Déçu par Air France depuis la Réunion
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IN Indianocean Veteran ·
EUh les Antilles font partie du réseau COI...

??????????????? je n'ai jamais dit le contraire. franchement je sais ce que veut dire COI pour savoir que les antilles en font partie😠

caraibe ocean indien

moi je pense que meme deficitaire, ils sont obligé de desservir ces destinations. si AF annoncait la fin des liaisons commerciales ça serait un bins incroyable au niveau politique. national et local. donc, ils bourrent au max et investisse peu dans ces destinations

Mission de continuité territoriale. Avant l'arrivée des B777-300ER, la Réunion et les Antilles étaient desservies par les plus vieux avions de la flotte Air France: B747-200 et B747-300 puis B747-400. Maintenant, les avions ont moins de 3 ans et ont été achetés flambant neufs. Je ne suis donc pas tout à fait d'accord sur le manque d'investissement sur nos destinations. Manque de qualité de service à bord, d'accord. De plus, les passagers Voyageur sur ces destinations ont droit à 2 bagages de 23 kgs alors que sur les autres destinations, c'est limité par un seul par passager.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
BA Baimbridge Regular ·
Ces destinations n'ont pas la rentabilité des lignes affaires que sont New York, Tokyo ou Shangai mais elles sont rentables. Air France n'est pas obligé de les desservir, preuve en est la compagnie nationale ne dessert plus depuis longtemps Nouméa et réduit la voilure au gré de ses envies sur Papeete.

En revanche, toutes les compagnies desservant ces destinations sont soumises à un minimum de fréquences.

Par ailleurs, outre le remplacement pour des raisons de coûts des 747 par des 777 en juin 2006, AF a positionné un second A 320 à PTP. Lorsqu'un réseau est si déficitaire, on n'investit pas autant.

Miami n'a pas la rentabilité de New York et est moins rentable que nombre de lignes COI vers les DOM et est desservie pour quelques temps encore par 747/400.

American Airlines faisant voler ses vieux 767.

Nice est plus rentable que Strasbourg et AF y a réduit drastiquement ses fréquences.

Plus globalement, je trouve les caprices de ceux qui voyagent en économique plus que gonflés. Vous voulez du confort mettez y le prix. D'autre part, le partenaire d'AF KLM a des 777 tout aussi dense (ex les 777/300er de KLM transportent 422 passagers et ceux aussi bien sur New York, Tokyo etc...).

En tout cas en 2001 lorsque je me suis retrouvé à Cuba après avoir voyagé à l'aller avec AOM/Air Liberté, j'étais bien content que l'Ambassade de France nous transfert sur Air France plutôt que sur Iberia ou Aérolyon, l'ex filiale de Nouvelles Frontières.

Vous voulez du confort spartiate, voyagez sur les compagnies américaines.
Les voyages forment la jeunesse.
TR Trashspam Veteran ·
Ce qui est un peu décevant c'est de payer un vol PAR-RUN 1000€ et d'avoir un service moins bon qu'un PAR-MEX à 620€ pour la même durée de vol. Je sais bien que le prix n'a rien à voir avec la prestation mais les vols vers la Réunion restent chers pour le rapport qualité prix. C'est la bétaillère en vrai, avec un service expéditif, c'est dommage, mais pas le choix.

Normal, il n'y a pas de concurrence en vol direct
AL Alaingibert Regular ·
Ce qui est un peu décevant c'est de payer un vol PAR-RUN 1000€ et d'avoir un service moins bon qu'un PAR-MEX à 620€ pour la même durée de vol. Je sais bien que le prix n'a rien à voir avec la prestation mais les vols vers la Réunion restent chers pour le rapport qualité prix. C'est la bétaillère en vrai, avec un service expéditif, c'est dommage, mais pas le choix.

Normal, il n'y a pas de concurrence en vol direct

c'est ça que je comprends pas. si c'est si rentable pourquoi la concurence ne se developpe pas plus. peut etre quand les low cost ne se contenterai plus du trafic européen... en attendant, faut economiser.
TR Trashspam Veteran ·
Pourquoi voulez-vous que d'autres compagnies relient CDG à l'île Bourbon ? C'est un confetti français perdu dans l'océan indien, le marché est confidentiel.
LE Legolas0606 Regular ·
Ces destinations n'ont pas la rentabilité des lignes affaires que sont New York, Tokyo ou Shangai mais elles sont rentables. Air France n'est pas obligé de les desservir, preuve en est la compagnie nationale ne dessert plus depuis longtemps Nouméa et réduit la voilure au gré de ses envies sur Papeete.

En revanche, toutes les compagnies desservant ces destinations sont soumises à un minimum de fréquences.

Par ailleurs, outre le remplacement pour des raisons de coûts des 747 par des 777 en juin 2006, AF a positionné un second A 320 à PTP. Lorsqu'un réseau est si déficitaire, on n'investit pas autant.

Miami n'a pas la rentabilité de New York et est moins rentable que nombre de lignes COI vers les DOM et est desservie pour quelques temps encore par 747/400.

American Airlines faisant voler ses vieux 767.

Nice est plus rentable que Strasbourg et AF y a réduit drastiquement ses fréquences.

Plus globalement, je trouve les caprices de ceux qui voyagent en économique plus que gonflés. Vous voulez du confort mettez y le prix. D'autre part, le partenaire d'AF KLM a des 777 tout aussi dense (ex les 777/300er de KLM transportent 422 passagers et ceux aussi bien sur New York, Tokyo etc...).

En tout cas en 2001 lorsque je me suis retrouvé à Cuba après avoir voyagé à l'aller avec AOM/Air Liberté, j'étais bien content que l'Ambassade de France nous transfert sur Air France plutôt que sur Iberia ou Aérolyon, l'ex filiale de Nouvelles Frontières.

Vous voulez du confort spartiate, voyagez sur les compagnies américaines.

Non Nice n'est pas rentable, Non, le COI n'est pas rentable. Si AF monte en fréquence c'est pour maintenir sa part de marché quitte à perdre plus d'argent.

PS: Les gens qui n'ont pas les chiffres sous les yeux pourraient t'ils ne pas balancer des contre vérités ou tout au moins commencer leurs phrases par "Je crois"? PS2: Ce n'est pas personnel, mais ça commence à devenir répétitif sur ce forum.
AL Alaingibert Regular ·
Pourquoi voulez-vous que d'autres compagnies relient CDG à l'île Bourbon ? C'est un confetti français perdu dans l'océan indien, le marché est confidentiel.

et les antilles, c'est un confetti aussi, pourtant y'a plus de concurence
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Pourquoi voulez-vous que d'autres compagnies relient CDG à l'île Bourbon ? C'est un confetti français perdu dans l'océan indien, le marché est confidentiel.

et les antilles, c'est un confetti aussi, pourtant y'a plus de concurence

RUN : Air Austral, Air France, Corsair PTP/FDF : Air Caraïbes, Air France, Corsair.

3 compagnies sur chaque destination, c'est un monopole AF ou ce qu'on appelle de la concurrence?
AL Alaingibert Regular ·
Pourquoi voulez-vous que d'autres compagnies relient CDG à l'île Bourbon ? C'est un confetti français perdu dans l'océan indien, le marché est confidentiel.

et les antilles, c'est un confetti aussi, pourtant y'a plus de concurence

RUN : Air Austral, Air France, Corsair PTP/FDF : Air Caraïbes, Air France, Corsair.

3 compagnies sur chaque destination, c'est un monopole AF ou ce qu'on appelle de la concurrence?

oui comme on appel de la concurence les reseaux de telephonie mobile sfr orange et bouygue.

ici on est dans le même cas, les tarifs varient peu, les promos sont pratiquement les mêmes. a la limite, on devrait même les remercier de deservir cette ile de sauvage (je suis ironique bien-sur)
FL Floetrom Veteran ·
oui comme on appel de la concurence les reseaux de telephonie mobile sfr orange et bouygue.

ici on est dans le même cas, les tarifs varient peu, les promos sont pratiquement les mêmes. a la limite, on devrait même les remercier de deservir cette ile de sauvage (je suis ironique bien-sur)

Haaaa... la "ralitude chronique" chez le français.....

Ca c'est un filon qui fera toujours du bénéfice, qui aura toujours des clients et qui est en expansion chaque année 😛
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
oui comme on appel de la concurence les reseaux de telephonie mobile sfr orange et bouygue.

ici on est dans le même cas, les tarifs varient peu, les promos sont pratiquement les mêmes. a la limite, on devrait même les remercier de deservir cette ile de sauvage (je suis ironique bien-sur)

Haaaa... la "ralitude chronique" chez le français.....

Ca c'est un filon qui fera toujours du bénéfice, qui aura toujours des clients et qui est en expansion chaque année 😛

C'est tellement rentable que Lufthansa, BA, Finnair comptent desservir PTP en 7/7.

(Je rappelle que le ciel européen est open Sky, mais que personne ne veut y aller quand même... A votre avis pourquoi?)
AL Alaingibert Regular ·
oui comme on appel de la concurence les reseaux de telephonie mobile sfr orange et bouygue.

ici on est dans le même cas, les tarifs varient peu, les promos sont pratiquement les mêmes. a la limite, on devrait même les remercier de deservir cette ile de sauvage (je suis ironique bien-sur)

Haaaa... la "ralitude chronique" chez le français.....

Ca c'est un filon qui fera toujours du bénéfice, qui aura toujours des clients et qui est en expansion chaque année 😛

ralitude ? parceque reclamer une concurence saine, dire non a des monopoles et aux ententes illégales qui faussent le marché c'est de la ralitude. alors si ça en est on dit rien. faut pas non plus caricaturer. le consommateur à des droits mais c'est vrai qu'en france l'interêt des gros est toujours primordial.

je m'etonne simplement que les 3 compagnies se partagent un marché et qu'il n'y a pas de baisse de prix. les prix sont quasi identique. alors oui, on bouffe mieux dans l'une que dans l'autre, le capitaine dit bonjour dans l'une pas dans l'autre. moi ce que je veux, c'est des prix attractifs. et c'est pas le cas. point de vu d'un consommateur et pas d'un français raleur. n'importe quoi.
LE Legolas0606 Regular ·
je m'etonne simplement que les 3 compagnies se partagent un marché et qu'il n'y a pas de baisse de prix. les prix sont quasi identique. alors oui, on bouffe mieux dans l'une que dans l'autre, le capitaine dit bonjour dans l'une pas dans l'autre. moi ce que je veux, c'est des prix attractifs. et c'est pas le cas. point de vu d'un consommateur et pas d'un français raleur. n'importe quoi.

Encore un mec qui parle sans savoir ce qu'il dit...

PARPTP AF, photo du 01JAN10 pour départ période de pointe: 582€ AR HT PARPTP AF, photo du 01JUN10 pour départ période de pointe: 414€ AR HT +Réduction sur la deuxième place achetée, etc.

D'autres questions?
FL Floetrom Veteran ·
. moi ce que je veux, c'est des prix attractifs. et c'est pas le cas. point de vu d'un consommateur et pas d'un français raleur. n'importe quoi.

Un Paris / FDF ou PTP aux environs de 470 euros TTC avec Corsair ou AF en semptembre, je trouve ça correct.

C'est ça que j'appelle la "french ralitude" ! Jamais content, toujours trop cher, pas assez de service etc...

Au final, selon vous, quel est le tarif acceptable pour un vol Antilles ?
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AL Alaingibert Regular ·
. moi ce que je veux, c'est des prix attractifs. et c'est pas le cas. point de vu d'un consommateur et pas d'un français raleur. n'importe quoi.

Un Paris / FDF ou PTP aux environs de 470 euros TTC avec Corsair ou AF en semptembre, je trouve ça correct.

C'est ça que j'appelle la "french ralitude" ! Jamais content, toujours trop cher, pas assez de service etc...

Au final, selon vous, quel est le tarif acceptable pour un vol Antilles ?

B R A V O je savais pas que j'avais affaire a kelkoo version voyageforum

c'est pas de la martinique ou de la guadeloupe dont je vous parle. bon pas grave. je vous laisse a votre debat de professionnel sur la taille des sieges, du menu dans les avions enfin toutes ces conneries. l'essentiel c'est le prix. c'est pour ça que les lowcost regne en maitre sur le ciel européen et c'est à mon avis un model economique qui finira tot ou tard sur les longs courriers. mais bon. et les prix sur la reunion sont exorbitants. ça me fait penser au paris nice a l'epoque air inter.

allez bonne journée
AL Alaingibert Regular ·
. moi ce que je veux, c'est des prix attractifs. et c'est pas le cas. point de vu d'un consommateur et pas d'un français raleur. n'importe quoi.

Un Paris / FDF ou PTP aux environs de 470 euros TTC avec Corsair ou AF en semptembre, je trouve ça correct.

C'est ça que j'appelle la "french ralitude" ! Jamais content, toujours trop cher, pas assez de service etc...

Au final, selon vous, quel est le tarif acceptable pour un vol Antilles ?

si j'avais ces tarifs là pour la reunion, meme un peu plus ça m'irai bien sur. or ce n'est pas le cas. on est en promo a 700 et encore faut etre retraité, ou laisser les momes à la maison car c'est en sept, sinon les prix vont de 1000 a 1500 et encore...
LE Legolas0606 Regular ·
c'est pas de la martinique ou de la guadeloupe dont je vous parle. bon pas grave. je vous laisse a votre debat de professionnel sur la taille des sieges, du menu dans les avions enfin toutes ces conneries. l'essentiel c'est le prix. c'est pour ça que les lowcost regne en maitre sur le ciel européen et c'est à mon avis un model economique qui finira tot ou tard sur les longs courriers. mais bon. et les prix sur la reunion sont exorbitants. ça me fait penser au paris nice a l'epoque air inter.

allez bonne journée

1. Les low costs utilisent des failles du système fiscal (plus pour très longtemps) 2. Les low costs ne sont pas intéressées par le long courrier (pour diverses raisons) 3. Sans hub, impossible de remplir du long courrier, donc le système low cost s'effondre 4. Etonnant que Mercedes arrive encore à vendre des voitures. Pourtant c'est souvent plus cher que le reste. 5. C'est Onze heures de vol la réunion, c'est presque aussi long que PARLAX et c'est moins cher. 6. Tu as quel age pour être aussi peu constructif et aussi sûr de toi?
AL Alaingibert Regular ·
6. Tu as quel age pour être aussi peu constructif et aussi sûr de toi?

laisse tomber. je vous laisse discuter des menus et de la taille des sieges entre grande personne. perso, j'espére que tu travail pas chez AF car je comprendrai alors que cette compagnie fini par battre de l'aile

allez sans rancunes et bonne journée
F4 F4N Regular ·
Dans ce cas AF n'a jamais été rentable sur ces lignes ?

Habitué du ORY-FDF, j'ai assisté ces 15 dernières années à la baisse des prestations : - catering : moins de boissons, petits déjeuners spartiates etc) - moins de personnel à bord (donc service apéro + diner/déjeuner en une seule fois) Cela signifie qu'AF a fait des économies sur ces lignes.

Je veux bien prendre en compte la hausse du prix du brut mais il me semblait que les compagnies la répercutaient (au moins en partie) sur le prix des billets. Et puis les 777 doivent être moins chers à exploiter que les vieux 747.

Je ne dis pas que je ne te crois pas. J'ai simplement du mal à comprendre comment cela est possible. Quid de la rentabilité des lignes inter îles (FDF-CAY, RUN-MRU)?

@legolas Tu affirmes que COI est déficitaire. J'ai plusieurs questions (en espérant que tu auras le droit d'y répondre): 1) Comptes-tu l'amortissement des investissements (je pense essentiellement aux nouveaux avions) ou simplement ? Car il est facile par des tours de passe passe comptable de dire que telle branche d'activité est déficitaire et une autre pas. 2) est-ce globalement COI qui est déficitaire ? ou chacune des lignes COI est-elle aussi déficitaire ? 3) Tu dis que tu ne peux donner de chiffres. Peux-tu au moins expliquer -compte-tenu des réductions de couts que je décris plus haut- comment il est possible que AF perde de l'argent ? Sincèrement j'aimerais comprendre. Je n'ai aucune idée de ce que côute un avion au jour le jour et tout ça. Eclaire-moi (nous).

Merci.
LE Legolas0606 Regular ·
1) Oui, en coût complet. On ramène les coûts à deux facteurs: au cycle, et à l'heure de vol. C'est donc assez facile d'avoir une ventilation des coûts par ligne 2) Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet. 3) AF est obligée de desservir le COI pour des raisons de continuité territoriale, la concurrence est très rude avec Air Caraibes, qui est lourdement subventionnée par les DOM. Les lignes d'avion, c'est comme les lignes de produits, il y en a où on gagne de l'argent, d'autres non.
VI Viadi Globetrotter ·
Il y a récemment eu un débat au sujet de cette ligne sur ce forum. Débat très chaud qui avait fini en insultes et avait eu de nombreux messages censurés.

3 compagnies pour désservir des iles, c'est tout de même un grand choix. Comme on en avait parlé à l'époque, les compagnies offrent des services différents. Après, il est normal de trouver des tarifs d'équilibre. Peut de destinations en europe ont un tel choix, même si les "hubs" des compagnies étrangères permettent d'augmenter l'offre.

Quand à la concurrence faussée, elle l'est aussi pour une autre raison : les congés bonifiés. L'état (et peut etre certaines sociétés) offrent des billets d'avions à ses agents et leur famille originaire des DOM pour rentrer dans leur famille, avec un mois de vacances "offert" en plus des congés annuels (pas tous les ans cependant). Je ne connais pas le taux de remplissage des avions grâce à ces billets en période estivale, mais des "rumeurs" font état d'un bonne fréquentation.

Pour l'annectode, Swissair, via leur filiale AOM, s'était pris les pieds dans le tapis avec ces offres. Ils avaient bloqués une grande capacité des avions en période estivale pour ces billets pour les vols vers Papeete et Noumea, qui étaient des TOM et donc non concernés par ces mesures! Résultat les avions avaient des remplissages catastrophiquement faibles en haute saison !!

Pour ce qui est d'une offre low cost vers les DOM, elle a déja existé. Air Lib avait lancé des tarifs très bas, à partir de 99€ le vol. La compagnie n'a hélas pas survécue...
TR Trashspam Veteran ·
Alors qu'à CDG il y en a des dizaines toutes nationalités confondues, vous m'en citez 3 et uniquement françaises. Bonjour la concurrence (comme Orange, Bouygues Telecom, SFR ou Free qui s'entendent sur les prix pour facturer leurs box à 29,9 €)
AZ Azerty013 Globetrotter ·
je comprends que l'on puisse être décu par ce vol mais il ne faut pas tout demander à airfrance si des jeunes se comportent mal pendant le vol les hôtesses n'y sont pour rien

ben voyons encore une réponse trop facile (comme celle du PNC plus haut)... les PNC qui voient des imbéciles ne pas respecter la tranquillité des passagers peuvent en un instant rétablir l'ordre en demandant de se calmer.... Souvent sur d'autres cies des PNC font la démarche de demander à des perturbateurs de respecter la tranquillité des autres passagers surtout quand c'est un vol de nuit... Mais là une hôtesse préférait se ravaler la façade tranquille même pas la jugeotte d'intervenir elle-mème. Et d'autres fois les PNC se tapent la discute derrière leur rideau (récurrent pour bon nombres de PNC). Qu'est-ce que ça leur coûte de faire ça. Il faut que ce soit un passager qui demande de calmer les perturbateurs afin d'obtenir du calme pour la nuit.
JC Jcn Regular ·
Pour la Réunion, pour moi le meilleur c'est vraiment Air Austral... Avions neufs (777-300ER, je n'ai pas pris le 777-200), le confort est là même en éco (grands écrans, bon repas, etc...) et le service charmant ... je recommande :)
AZ Azerty013 Globetrotter ·
mdr chacun ses expressions et il ya un bon moment que je suis passé à la concurrence les tarifs AF sont trops chers sauf promo occasionnelles... et leur programme de fidélité est d'une arnaque monumentale... et je suis pas le seul à me passer des services d'AIR FRANCE.....
EL ElGeko Regular ·
Plus globalement, je trouve les caprices de ceux qui voyagent en économique plus que gonflés. Vous voulez du confort mettez y le prix.

Ben moi, c'est de lire ça que je trouve hyper gonflé! Sur un vol de 12 heures, être obligé de mettre 5000 Euros pour ne pas être dans un clapier, je trouve ça scandaleux!

Je lisais plus haut dans cette enfilade que c'était grâce aux classes "supérieures" que les Cies pouvaient baisser le prix des classes "bétail", c'est sûrement vrai sur les lignes à haute concurence, mais sur les lignes protégées des DOM, pas besoin de le faire j'imagine. Du coup, ou c'est 700 Euros (en moyenne et en bétail) pour un RUN/PARIS, ou c'est 5000 Euros (pour une 1ere), et évidemment, ce sont —comme par hasard— les élus la plupart du temps qui y sont!

Il y a pourtant une tranche de gens qui pourraient voyager autour des 1500 Euros (en saison basse j'entends) s'ils avaient une offre de confort intermédiaire, mais manifestement, les compagnies préfèrent voyager avec ces fauteuils vides plutôt que de faire les quelques efforts nécéssaires à une meilleure gestion à ce niveau: c'est bien qu'ils n'en n'ont rien à foutre, car pas de concurrence, donc évidemment, pourquoi s'emmerder hein!
La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue: http://jmgargantiel.zenfolio.com/lareunion
AL Alaingibert Regular ·
votre expression "se ravaler la façade "en dit long sur votre mépris pour le personnel de bord::un conseil voyagez sur une autre compagnie et n'en parlons plus!air france n'a pas intérêt à vous conserver parmi sa clientèle!

MDR😏😏😏😏😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
FL Floetrom Veteran ·
Il y a pourtant une tranche de gens qui pourraient voyager autour des 1500 Euros (en saison basse j'entends) s'ils avaient une offre de confort intermédiaire, mais manifestement, les compagnies préfèrent voyager avec ces fauteuils vides plutôt que de faire les quelques efforts nécéssaires à une meilleure gestion à ce niveau

:

Vous êtes mal informé...

Cette classe intermédiaire existe, c'est la classe Alizé...

c'est bien qu'ils n'en n'ont rien à foutre, car pas de concurrence, donc évidemment, pourquoi s'emmerder hein!

Mal informé et avec beaucoup d'élégance... un must !
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
EL ElGeko Regular ·
Le soucis, c'est que la classe Alizé, c'est ce qu'on devrait avoir en classe "normale" justement!

Quant à l'élégance...pfff! A chacun l'élégance qu'il mérite, t'inquiète!
La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue: http://jmgargantiel.zenfolio.com/lareunion
FL Floetrom Veteran ·
Le soucis, c'est que la classe Alizé, c'est ce qu'on devrait avoir en classe "normale" justement!

Et la marmotte...
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DA Damss974 Veteran ·
Le soucis, c'est que la classe Alizé, c'est ce qu'on devrait avoir en classe "normale" justement!

Pas de doute, ElGeko est de retour 😎

J'ai deja eu un débat mouvementé avec lui se finissant par de belles insultes... Il n'a toujours pas comprit que niveau confort, espace, largeur et tout ce que vous voulez, voyager en Voyageur sur un RUN-ORY ou un CDG-JFK en B777-300 chez AF était exactement la même chose... (Sauf le service bien sur légérement inférieur). Il pense toujours qu'il y a un enorme complot contre la Réunion, mais c'est pareil partout ! Aménagement 3-4-3, Pitch 32"... EXACTEMENT pareil, mais comment lui faire comprendre...

Le jour où la classe Alizé deviendra une classe éco, ce ne sera économiquement pas viable... (Par contre je suis d'accord sur les réflexions un peu plus haut, sur le fait que l'écart de prix entre la classe Alizé et la classe Voyageur ne vaut sûrement pas...).
EL ElGeko Regular ·
Le soucis, c'est que la classe Alizé, c'est ce qu'on devrait avoir en classe "normale" justement!

Pas de doute, ElGeko est de retour 😎

J'ai deja eu un débat mouvementé avec lui se finissant par de belles insultes... Il n'a toujours pas comprit que niveau confort, espace, largeur et tout ce que vous voulez, voyager en Voyageur sur un RUN-ORY ou un CDG-JFK en B777-300 chez AF était exactement la même chose... (Sauf le service bien sur légérement inférieur). Il pense toujours qu'il y a un enorme complot contre la Réunion, mais c'est pareil partout ! Aménagement 3-4-3, Pitch 32"... EXACTEMENT pareil, mais comment lui faire comprendre...

Le jour où la classe Alizé deviendra une classe éco, ce ne sera économiquement pas viable... (Par contre je suis d'accord sur les réflexions un peu plus haut, sur le fait que l'écart de prix entre la classe Alizé et la classe Voyageur ne vaut sûrement pas...).

Je cherche à comprendre le sens de ton intervention. Tu te réfères à une discussion n'ayant pas de rapport avec celle qui nous occupe ici (et dans laquelle, je rappelle, je ne t'insultais pas du tout, c'est moi qui fus insulté par des personnes qui ne sont entrées dans la discusse en question que pour celà et qui d'ailleurs se sont empressées d'aller pleurer leur mère pour qu'elle efface la moitié du thread en question, ce qui en dit long sur leurs méthodes... je me marre encore là...), tout ça pour finir par dire que tu es d'accord avec moi sur le fond. Ce n'est pas en t'accrochant fébrilement à tes caractéristiques techniques (n'intéressant que quelques spécialistes capilotracteurs) que tu changeras quoi que ce soit à ce que les milliers de passagers savent des vols en général, et ceux d'AF en particulier, sur sur la Réunion, pour ne parler que d'elle.
La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue: http://jmgargantiel.zenfolio.com/lareunion
FL Floetrom Veteran ·
Ce n'est pas en t'accrochant fébrilement à tes caractéristiques techniques (n'intéressant que quelques spécialistes capilotracteurs) que tu changeras quoi que ce soit à ce que les milliers de passagers savent des vols en général, et ceux d'AF en particulier, sur sur la Réunion, pour ne parler que d'elle.

Pourtant, ce sont bien ces caractéristiques techniques qui font le confort...

Vous dîtes que le confort de la classe Y n'est pas suffisant et qu'il faudrait une classe intermédiaire. Vous ignoriez que la classe C (Alizé) existe, pour finalement décréter que cette classe devrait etre le standard éco. Pourquoi pas... mais payez le prix donc.

L'espace c'est le prix dans un avion.

Et si AF ne vous sied pas, effectivement, des compagnies concurrentes mais néanmoins collègues existent. A savoir si elles ont la classe intermédiaire que vous attendez tant...

Ne généralisez pas votre mécontentement. Des clients AF décus, il y en a sans doute, mais s'ils ne partent pas tous chez Corsair ou Air Austral, ce n'est pas pour rien...

J'arrete pour ne pas rajouter a ce que je commence à croire être un p'tit brin de légère parano 😎
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AL Alaingibert Regular ·
Ce n'est pas en t'accrochant fébrilement à tes caractéristiques techniques (n'intéressant que quelques spécialistes capilotracteurs) que tu changeras quoi que ce soit à ce que les milliers de passagers savent des vols en général, et ceux d'AF en particulier, sur sur la Réunion, pour ne parler que d'elle.

Pourtant, ce sont bien ces caractéristiques techniques qui font le confort...

Vous dîtes que le confort de la classe Y n'est pas suffisant et qu'il faudrait une classe intermédiaire. Vous ignoriez que la classe C (Alizé) existe, pour finalement décréter que cette classe devrait etre le standard éco. Pourquoi pas... mais payez le prix donc.

L'espace c'est le prix dans un avion.

Et si AF ne vous sied pas, effectivement, des compagnies concurrentes mais néanmoins collègues existent. A savoir si elles ont la classe intermédiaire que vous attendez tant...

Ne généralisez pas votre mécontentement. Des clients AF décus, il y en a sans doute, mais s'ils ne partent pas tous chez Corsair ou Air Austral, ce n'est pas pour rien...

J'arrete pour ne pas rajouter a ce que je commence à croire être un p'tit brin de légère parano 😎

c'est quoi la difference air autral et air france ? a part le prix qui est moin chér, meme avion, meme configuration. si c'est juste une question de bouffe ????
EL ElGeko Regular ·
Pourtant, ce sont bien ces caractéristiques techniques qui font le confort...

Ôte moi d'un doute... tu n'es pas un pro de l'aérien pour affirmer un truc pareil, j'espère? Ou alors tu bosses chez AF et tu confirmes donc ce que nous sommes si nombreux à affirmer donc...

Non, parce que les notions de service, de nourriture et même, pour une mesure de plus en plus grande, de perception sensorielle (couleurs, niveau sonore, odeurs, fonctionalités des équipements mis à la disposition du passager... je dois en oublier....) comptent tout autant, sinon plus, pour un vol qui dure 12 heures et qui coûte très cher la plupart du temps!

Par exemple, ne pas avoir la place, sur la tablette, pour manger le repas *ET* poser l'apéro qu'on nous "jette" en même temps que le dîner, tu mets ça dans quelle norme de confort exactement, stp? C'est "technique"? ou bien c'est "accessoire"? ou bien c'est juste pas important, le bétail n'aura qu'à s'en contenter?

Vous dîtes que le confort de la classe Y n'est pas suffisant et qu'il faudrait une classe intermédiaire. Vous ignoriez que la classe C (Alizé) existe,

Affirmation gratuite de ta part, ne servant qu'à faire du remplissage là où des arguments intéressants auraient pu voir jour.

L'espace c'est le prix dans un avion.

Oui, c'est sûr que chez AF, ce n'est pas le reste qui risque de le faire, on est bien d'accord.

Ne généralisez pas votre mécontentement. Des clients AF décus, il y en a sans doute, mais s'ils ne partent pas tous chez Corsair ou Air Austral, ce n'est pas pour rien...

Ben oui, c'est parce qu'il n'y a pas assez de place —déjà— pour tout le monde, on est donc obligé de faire avec AF. C'est bien le fond du débat sur l'aérien Domien justement: le manque de concurrence qui fait que les passagers ne sont pas des clients mais des ôtages.. Ce n'est pas pour rien que nous sommes définis comme "captifs" justement!.
La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue: http://jmgargantiel.zenfolio.com/lareunion
CA Carnarvon Globetrotter ·
ElGeko, .

Si je peux me permettre d'intervenir, il serait plus efficace de dire la même chose, mais de manière différente. Que Legolas injurie un contributeur, c'est malheureusement noirmal car fréquent chez les employés f'AF.

Que AF soit une compagnie des plus frustrantes est une évidence. Que legolas et floestrom soient partiaux au dela de l'imaginable est une évidence.

Mais vous n'avez pas besoin de vous fâcher à ce point pour cela. 😎
EL ElGeko Regular ·
Ce qui est intéressant, c'est la variété des réactions/réponses. Donc, je réponds comme je le fais, ce qui laisse à d'autre(s) la possibilité de répondre différemment. C'est pas cool ça? :)

Mais sinon, je ne suis pas fâché du tout... J'ai trop l'habitude de ce genre de discusses en fait!
La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue: http://jmgargantiel.zenfolio.com/lareunion
EL ElGeko Regular ·
Ton ami par contre est un forcené de la théorie du complot. Il accuse des compagnies déficitaires de voler les réunionais. Étonnante accusation. Selon lui, l'éco devrait être l'alizée. Peut être devrait t'il comprendre que les sièges seraient plus chers. Mais peut être est il persuadé du contraire.

Franchement, si AF était déficitaire sur les Dom Tom ça se saurait! C'est même grâce à ces territoires, captifs, protégés par des magouilles qui durent depuis des dizaines d'années, aux limites du droit Européen, qu'AF a pu ne pas plonger d'avantage. Ce qui montre bien le mépris affichée par cette compagnie envers ceux qu'elle devrait choyer un minimum: ses clients.

C'est tout à fait symptômatique de constater que sur les lignes ou la concurrence joue pleinement son jeu, AF ne s'en sort pas bien, comme tu le dis toi-même!

Mais si l'on suit ton raisonnement, les clients sont tous des crétins qui ne savent rien de ce qu'impliquent les vols aériens, donc ils n'ont le droit que de fermer leur gueule en se satisfaisant déjà bien de ce que AF daigne leur faire payer... très cher en plus!

Sauf que ce genre de raisonnement ne peut tenir que sur les DOM justement, puisque là, la concurrence est bien muselée. Sur les lignes internationales, les méchants clients qui se plaignent tout le temps ne se privent pas de partir ailleurs, où le confort, le service, la bouffe sont "normaux" et les personnels de bord sont à leur place: dans le respect et le service de leur clientèle, ce qui est la moindre des choses... sauf pour cette grosse prétentieuse mal maquillée d'AF.

Ton discours est vraiment frappant et entre en plein dans ce que des centaines de milliers de passagers, Domiens, connaissent depuis toujours: nous sommes les pauvres cons qui ne comprenons rien, seule AF est dans la raison et la vérité des prix, etc...

Tu peux nier ce que tu veux... tu n'auras JAMAIS raison contre des centaines de milliers de gens qui —contrairement à ce que tu oses affirmer sans gène— ne sont pas plus buggés dans leur tête que les prétentieux dans ton genre.
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EL ElGeko Regular ·
Non le COI n'est plus rentable. Oui il a été rentable à l'époque du 747 "poubelle" indigne d'AF. Mais maintenant, regarde les chiffres, ce n'est plus rentable. AF Corsair et Air Austral ne s'en sortent pas, malgré de lourdes subventions françaises.

??? "lourdes subventions FR"??? Tu admets ça? Tu admets donc l'illégalité de ces pratiques? Et tu ne comprends toujours pas pourquoi, du coup, les autres compagnies internationales ne peuvent pas venir à la RUN?

Dis moi, si c'était si rentable, pourquoi LH ou BA n'opérerait pas du PAR-RUN? (Comme BA fait du PARJFK)

Bon, je n'ai pas tout compris à ton charabia, mais j'ai compris —en gros— que tu parlais —au moins— de British Airways qui ne vient pas ici. LH, je suppose que c'est Lufthansa?

Alors pourquoi ne viennent-ils pas? EXCELLENTE QUESTION!!!!! C'est justement le fond du problème. Pourquoi BA déssert-elle Maurice, par exemple, (en arrivant à être sensiblement moins chère d'ailleurs qu'AF sur la RUN) et pas la Réunion? Il y a pas mal de réponses à cette légitime question, ne prenons que celle-ci: Vu le prix du billet, et l'obligation de passer par Paris (en gros), pour n'importe quel touriste Européen, pas étonnant qu'ils ne se bousculent pas! Payer 30% plus cher que pour aller à MU, en étant obligé de voyager sur AF (ou Air Austral, quasi inconnue en Europe, ou CORSAIR avec son image de marque en berne), en classe bétail pendant 11 heures, c'est sûr que ça fait envie hein!!! C'est l'éternel débat sur l'oeuf et la poule: il n'y a pas assez de tourisme, donc pas de compagnies internationales. Mais comme il n'y a pas de concurrence internationale, les touristes ne viennent pas! CQFD!

Pendant que tout le monde tourne donc bien en rond, qui est-ce qui se gave bien sur ses marché protégés, hummmm? En d'autres termes: à qui profite le crime?

Je te rappelle que l'espace européen est maintenant open Sky dont toute compagnie européenne peut opérer sans limitation entre deux points de l'espace.

Sauf vers la RUN justement!!!! Là encore, comme par hasard! Une spécificité locale! Nous ne faisons pas partie de l'espace Schengen et si je ne connais pas les tenants et aboutissants des règles aériennes internationales, je constate que ne sommes pas régis par les même règles en vigueur PARTOUT ailleurs! Quand on sait le peu de poids d'AF dans le domaine aérien Européen, on se demande vraiment comment ça peut se faire, hein! :>

Pour ce qui est de ta magnifique tirade me traitant de raciste, je viens aussi d'une île, et je sais de quoi tu parles, mais pourrais tu m'expliquer quelle est la relation entre ta formidable incapacité à admettre les données les plus objectives et l'amalgame avec tous les habitants de ton ile?

Ce n'est pas tant une question de "racisme" que de "colonialisme" dont il s'agit, en fait. Et désolé si ça t'a interpellé, mais c'est exactement le problème dès qu'on parle d'AF (ou d'aérien) dans les DOM. Tu ne peux pas comprendre si tu ne connais pas, de façon concrète, ce que ça implique, mais c'est justement le fond d'un paquet de problèmes Domiens en général (tous liés à des monopoles savamment orchestrés dans les Dom). Je me rappelle, il n'y a pas si longtemps que ça, que pour venir à la Réunion, de métropole, AF obligeait à prendre un Aller/Retour, même si tu venais emménager à la RUN! Un vrai scandale! Ce genre d'attitude en dit long, et même si les choses ont un peu évoluées, ya encore un sacré boulot, désolé de te l'apprendre.

PS: Qui a dit qu'AF ne s'en sortait pas bien sur les lignes à concurrence??? PS2: Si La réunion c'est à 11 heures de vol de PAR, c'est pas la faute d'AF...

Ben, c'est toi qui dit qu'elle perd 1 milliard!!! Comme ce n'est pas sur les lignes DOM, ça ne peut qu'être sur les autres... où la concurrence joue à plein justement!

Quant à ton PS2, ... excuse-moi, mais Maurice alors, c'est plus près de l'Europe que la RUN d'après toi?
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DA Damss974 Veteran ·
Tu te réfères à une discussion n'ayant pas de rapport avec celle qui nous occupe ici

Oh bah ca revient toujours au même, c'est marrant comment on y reviens vite... :

il n'y a pas assez de tourisme, donc pas de compagnies internationales. Mais comme il n'y a pas de concurrence internationale, les touristes ne viennent pas!

Maintenant tu peux peut-être comprendre...

Je cherche à comprendre le sens de ton intervention.

Par contre une chose me taquine...

Sauf vers la RUN justement!!!!

Le ciel réunionnais n'est pas Open Sky ? Je veux bien te croire car je n'y connais rien la dedans, mais tu comprendra que cela me surprends...
EL ElGeko Regular ·
Le ciel réunionnais n'est pas Open Sky ? Je veux bien te croire car je n'y connais rien la dedans, mais tu comprendra que cela me surprends...

De façon tout à fait intéressante, il m'a été tout à fait impossible de trouver une info (en Anglais ou en Français), sur le Web, confirmant que la Réunion (ou les DOM en général), était englobée dans le systeme. On ne parle que de l'UE et des liaisons transatlantiques UNIQUEMENT! Et déjà, là, il y a un paquet de limitations de partout... alors pour ici!!!!

Maintenant, si quelqu'un a de quoi me démontrer, concrètement, que la Réunion est bien partie intégrante de cet accord, je suis preneur bien évidemment.

Je précise que la Guyane est bien citée dans les textes, mais je ne sais pas si ça englobe le côté FR.

Dans la région, Maurice, Mada, les Seychelles, les Maldives, sont inclues, mais bon... c'est encore moins l'Europe que nous, ce qui n'est pas peu dire.
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CA Carnarvon Globetrotter ·
On entend généralement pas Open Skies, l'accord d'ouverture des liaisons transatlantiques entre les US et l'UE.
VI Viadi Globetrotter ·
Bon, je n'ai pas tout compris à ton charabia, mais j'ai compris —en gros— que tu parlais —au moins— de British Airways qui ne vient pas ici. LH, je suppose que c'est Lufthansa?

Wow, vous vous prétendez un spécialiste du transport aérien et du marché Paris - Réunion sans savoir ce qu'est un code IATA ?? Wow, mes respects !!

Pourquoi BA déssert-elle Maurice, par exemple, (en arrivant à être sensiblement moins chère d'ailleurs qu'AF sur la RUN) et pas la Réunion?

Nous en avons déja discuté lors de la première discussion à ce sujet, qui avait finie par des insultes de votre part, entre autre à mon égard. Mais comme vous avez vos certitudes et ne cherchez pas à comprendre les avis des autres intervenants, pourquoi continuer à en discuter ?
EL ElGeko Regular ·
On entend généralement pas Open Skies, l'accord d'ouverture des liaisons transatlantiques entre les US et l'UE.

Oui, je sais bien... C'est bien pour ça, d'ailleurs, que je répondais que la Réunion n'en faisait pas partie. Mais en cherchant à vérifier (on ne sait jamais), il m'a donc été impossible de trouver confirmation, ou infirmation. Etrange!!! Perso, je pense que ça confirme encore plus l'exclusion des DOM dans ce traité... tu penses... chasse gardée, pas touche hein!

Donc, j'attends avec une certaine impatience la confirmation —étayée— de mon interlocuteur qui sait tout de l'aérien Réunionnais, lui, et qui affirmait que le ciel RUN était ouvert à tous!
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TN Tnec Veteran ·
Alors pourquoi ne viennent-ils pas? EXCELLENTE QUESTION!!!!! C'est justement le fond du problème. Pourquoi BA déssert-elle Maurice, par exemple, et pas la Réunion?

La question est plutôt "pourquoi cette compagnie viendrait-elle à la réunion?"

C'est marrant, je ne voit aucune réponse à cette question, comme par hasard ! Je pourrait comprendre que Air India viennent s'y poser, mais BA, je ne voit absolument pas ! Le jour ou vous aurez comprit que le tourisme balnéaire n'a rien à voir avec un tourisme culturel ou montagnard, on aura fait un très grand pas...
DI DisizLaPeste Veteran ·
Bon, je n'ai pas tout compris à ton charabia, mais j'ai compris —en gros— que tu parlais —au moins— de British Airways qui ne vient pas ici. LH, je suppose que c'est Lufthansa?

Alors pourquoi ne viennent-ils pas? EXCELLENTE QUESTION!!!!! C'est justement le fond du problème. Pourquoi BA déssert-elle Maurice, par exemple, (en arrivant à être sensiblement moins chère d'ailleurs qu'AF sur la RUN) et pas la Réunion?

Vous n'êtes pas obligé de prendre un vol direct et vous pouvez casser ainsi le pseudo monopole : allez avec BA jusqu'à MRU puis prenez un vol MRU - RUN (45 minutes de vol). Et hop vous voilà désenclavé et libre du monopole AF 😎
EL ElGeko Regular ·
Alors pourquoi ne viennent-ils pas? EXCELLENTE QUESTION!!!!! C'est justement le fond du problème. Pourquoi BA déssert-elle Maurice, par exemple, et pas la Réunion?

La question est plutôt "pourquoi cette compagnie viendrait-elle à la réunion?"

C'est marrant, je ne voit aucune réponse à cette question, comme par hasard ! Je pourrait comprendre que Air India viennent s'y poser, mais BA, je ne voit absolument pas ! Le jour ou vous aurez comprit que le tourisme balnéaire n'a rien à voir avec un tourisme culturel ou montagnard, on aura fait un très grand pas...

Mais moi, je me fous de BA! Ce n'est pas moi qui posait la question, faudrait quand-même pas dire n'importe quoi non plus. Ensuite, la différence entre "balnéaire" et "autre" l'exemple type du faux débat... tu connais la Réunion? Un peu? Pas du tout?
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EL ElGeko Regular ·
Bon, je n'ai pas tout compris à ton charabia, mais j'ai compris —en gros— que tu parlais —au moins— de British Airways qui ne vient pas ici. LH, je suppose que c'est Lufthansa?

Alors pourquoi ne viennent-ils pas? EXCELLENTE QUESTION!!!!! C'est justement le fond du problème. Pourquoi BA déssert-elle Maurice, par exemple, (en arrivant à être sensiblement moins chère d'ailleurs qu'AF sur la RUN) et pas la Réunion?

Vous n'êtes pas obligé de prendre un vol direct et vous pouvez casser ainsi le pseudo monopole : allez avec BA jusqu'à MRU puis prenez un vol MRU - RUN (45 minutes de vol). Et hop vous voilà désenclavé et libre du monopole AF 😎

En effet! C'est ce que font beaucoup de Réunionnais d'ailleurs! Autant de pognon et de taxes en moins pour la France donc! Là encore, bien vu!!!

Mais il faut savoir que les accords très particuliers entre Maurice et la RUN, au niveau aérien, font de cette ligne la plus chère du monde. 200 Km pour 300 Euros. Uniquement pour les Réunionnais d'ailleurs, les Mauriciens payant moins cher. Comme par hasard hein! Faut dire que les Mauriciens seraient bien cons de ne pas profiter de l'aubaine représentée par l'obligation, en effet, qu'ont les Réunionnais désirant aller ailleurs qu'en France, de passer obligatoirement par chez eux!
La Réunion comme vous ne l'avez jamais vue: http://jmgargantiel.zenfolio.com/lareunion
DA Damss974 Veteran ·
Vous n'êtes pas obligé de prendre un vol direct et vous pouvez casser ainsi le pseudo monopole : allez avec BA jusqu'à MRU puis prenez un vol MRU - RUN (45 minutes de vol). Et hop vous voilà désenclavé et libre du monopole AF 😎

Mon prochain voyage Réunion - métropole : RUN - MRU - LHR - CDG - Valence TGV à l'aller. LYS - CDG - FRA - GVA - MRU - RUN au retour.

😎
DA Damss974 Veteran ·
Ensuite, la différence entre "balnéaire" et "autre" l'exemple type du faux débat... tu connais la Réunion? Un peu? Pas du tout?

On en avait déjà parlé ca, mais pourquoi cela serait un faux débat ? Tu n'admet toujours pas que les quelque bonnes plages de la Réunion ne font pas de notre (magnifique malgré tout) île une destination balnéaire de choix ? Tu n'admet toujours pas non plus que le tourisme "vert" ou de montagne entraîne moins de monde qu'un tourisme balnéaire ?

Je me souviens bien que sur ce point là, il me semble, que tu penses que les compagnies doivent venir ici, pour dévelloper le tourisme, mais moi je dirais plutôt le contraire. Les compagnies ne s'aventurent pas n'importe où au hasard si ca n'en vaut pas la peine, des millions sont toujours en jeu !

Le jour où le tourisme de masse apparaitra à la Réunion (ce que je ne souhaite pas tellement), la tu verras des 777 British Airways, des 777 Emirates car la demande sera là. A l'heure d'aujourd'hui, la flotte et les lignes des trois compagnies principales desservant l'île suffit amplement à la demande.

A cela tu ajoutes les problèmes de rotation des appareils (donc les frais de parking d'ailleurs horriblement chers à RUN), le peu de demande en classe premium (qui représente habituellement plus de la moitié du chiffre d'affaire d'un vol), ... Tu arrives aux prix exhorbitants en pleine saison (où personnellement je ne sais pas comment vous faites pour trouver toujours plus de 1000 euros, je voyage toujours en période de vacances scolaire, le maximum en éco que j'ai jamais payé s'approche des 950 euros).

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