Attention à Air France: les miles!
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LE Legolas0606 Regular ·
Disons que quand tu prends un billet prime en business, ça reste une affaire de ne payer que les taxes, même si celles-ci semblent élevées. Un Paris-Tokyo aller-retour coûte selon les périodes entre 3500 et 5000 euros, franchement, ça ne me dérange vraiment pas de payer 300 euros de taxes. Mais évidemment, sur un vol court en classe éco, c'est nettement moins intéressant.

Par ailleurs, depuis Paris, c'est assez logique de garder AF : pour des Paris Tokyo, Paris-NY, Paris LA, Paris Sao Paulo, Paris-Shanghai, j'ai des vols directs alors qu'avec Lufthansa, BA ou d'autres compagnies étrangères, il y a très souvent une escale dans une ville étrangère (Francfort, Londres...). Et alors là, franchement, les long courrier avec une escale, ça ne m'intéresse pas du tout !

Maintenant, les programmes de fidélité sont gratuits (contrairement à un programme de fidélité SNCF…) donc tu n'as vraiment aucune obligation d'y rester si tu trouves ton compte ailleurs 😛...

Bonsoir Meme en J je préfère payer 80€ que 300€ et si je devais malgré tout payer 300€ j'aimerai comprendre pourquoi (j'ai ma petite idée surtaxes carburants ?? )

AF fait passer sa surcharge carburant sur les taxes alors que d'autres compagnies le font passer sur le billet. C'est un choix pas particulièrement judicieux pour le client FB... Sur un PAR-JFK AR la taxe kérosène est de 180€ par exemple. Je ne trouve pas délirant de faire payer à un passager un billet ou seulement la taxe kérosène s'applique (puisqu'on va quand même devoir embarquer le kérosène pour le passager), mais c'est choquant car les autres compagnies ne le font pas.
PA Panisse Globetrotter ·
... ce à quoi j'ai répondu qu'il avait sans doute omis de régler sa montrer à l'heure française, car nous étions parfaitement à l'heure... Voici jusqu'où la mauvaise foi peut aller. Mais ça, on le savait.

🙂 🙂

Sans doute qu'il n'avait pas les yeux en face des trous !!
YO Yohcha Regular ·
Quand je vois comment le personnel Air France réagit sur ce forum vis-àvis de leurs clients (pardons usagers), je me dis que certains oublient qui contribue directement à leur salaire. Je paie pour un service et je dois seulement la fermer si le service ne me convient pas et revenir la fois suivante.

Cela fait 4 ans que je ne prends plus Air France quand j'ai le choix de faire autrement et quand cela m'arrive, je ne donne plus mon numéro FB car ce qui a été dit précédemment est vrai.

Quelle est la différence aujourd'hui entre une low-cost et une major ? Plus le temps avance, plus le service se rapproche sauf le prix. Au moins chez Ryanair, on sait ce qu'on achète. Avant, quand je partais en vacances, les vacances commençaient quand je mettais le pied dans l'avion. Aujourd'hui, elles débutent quand j'en sors.

Continuer à mépriser ainsi vos usagers et ne venez pas pleurer quand vos avions seront vides. Il sera trop tard
KU Kujila Globetrotter ·
Perso je ne travaille pas pour Air France (mais vraiment pas du tout hein !) et je n'ai jamais eu aucun problème pour utiliser mes miles.

Les gens autours de moi qui ont aussi des cartes FB en profitent aussi, je n'entends jamais dire que c'est spécialement galère et que le personnel est spécialement méprisant...
SA Safranrouge Regular ·
Avant, quand je partais en vacances, les vacances commençaient quand je mettais le pied dans l'avion. Aujourd'hui, elles débutent quand j'en sors

C'est tellement vrai, malheureusement. Cela dit, c'est un sentiment que j'éprouve uniquement en montant dans un avion d'une compagnie low cost. Sur mes nombreux BRU-LYS, c'est un sentiment que je retrouve à chaque fois sur les vols d'Easyjet: plus aucun plaisir à voyager avec eux, alors que lorsque je peux prendre AF sur cette liaison, je suis assez content durant le vol.

Pour ce qui est des miles par contre, il est vrai que ce n'est pas la panacée sur AF pour les courts/moyens courriers. Je crois qu'un aller-retour BRU-LYS me rapporte dans les 250 miles, à raison d'une quinzaine d'aller-retours par an sur cette ligne, je pourrai peut être me payer un billet prime dans trente ans...
FL Floetrom Veteran ·
Cela fait 4 ans que je ne prends plus Air France quand j'ai le choix de faire autrement et quand cela m'arrive, je ne donne plus mon numéro FB car ce qui a été dit précédemment est vrai.

A bord, et je bosse souvent en J, nous avons toujours des "billets prime". Je crois qu'une estimation avait été faire et que cela correspondait à environ 4 % des vols par jour. Mais si vous ne donnez plus votre numéro de FB, c'est dommage... pour vous. Vos miles sont acquis à vie lorsque vous voyagez une fois tous les 20 mois sur une compagnie membre de ST.

Et sinon, donnez les à une organisation humanitaire si vous pensez que c'est de l'arnaque. Je suis sur que cette association trouvera une utilité à vos Miles !...

moins chez Ryanair, on sait ce qu'on achète.

Mais chez AF aussi vous savez ce que vous achetez : - transport du point A vers le point B mais aussi = - la presse, le bagage en soute, le choix du siège et le café offert !

Et le tout avec des prix actuels qui débutent à 98 euros TTC sur l'Europe.

, quand je partais en vacances, les vacances commençaient quand je mettais le pied dans l'avion. Aujourd'hui, elles débutent quand j'en sors.

ben dis donc... dommage que vous vous fassiez un ulcère juste en prenant l'avion. Vous avez un programme relaxation sur AF comme ailleurs sur les vols LC. Ca aide a rester zen.

à mépriser ainsi vos usagers et ne venez pas pleurer quand vos avions seront vides. Il sera trop tard

Ha. Ca vient de là. Vous vous considerez comme un usager de la poste. Le monde a changé vous savez, AF est une entreprise privée avec seulement 15 % à l'état.

Promettez moi une fois de tenter de monter à bord zen, vous verrez que le vol se passera tout seul et qu'un sourire en amène tant d'autres...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
DI DisizLaPeste Veteran ·
AF fait passer sa surcharge carburant sur les taxes alors que d'autres compagnies le font passer sur le billet. C'est un choix pas particulièrement judicieux pour le client FB... Sur un PAR-JFK AR la taxe kérosène est de 180€ par exemple. Je ne trouve pas délirant de faire payer à un passager un billet ou seulement la taxe kérosène s'applique (puisqu'on va quand même devoir embarquer le kérosène pour le passager), mais c'est choquant car les autres compagnies ne le font pas.

La plupart des compagnies font apparaitre la surcharge carburant dans les taxes (souvent sous le code YQ) : ce qui semble différent par contre c'est que le montant de cette surcharge semble plus élevé chez AF.
LE Legolas0606 Regular ·
Quand je vois comment le personnel Air France réagit sur ce forum vis-àvis de leurs clients (pardons usagers), je me dis que certains oublient qui contribue directement à leur salaire. Je paie pour un service et je dois seulement la fermer si le service ne me convient pas et revenir la fois suivante.

Cela fait 4 ans que je ne prends plus Air France quand j'ai le choix de faire autrement et quand cela m'arrive, je ne donne plus mon numéro FB car ce qui a été dit précédemment est vrai.

Quelle est la différence aujourd'hui entre une low-cost et une major ? Plus le temps avance, plus le service se rapproche sauf le prix. Au moins chez Ryanair, on sait ce qu'on achète. Avant, quand je partais en vacances, les vacances commençaient quand je mettais le pied dans l'avion. Aujourd'hui, elles débutent quand j'en sors.

Continuer à mépriser ainsi vos usagers et ne venez pas pleurer quand vos avions seront vides. Il sera trop tard

Quelle violence.

Est-il utile de rappeler qu'AF fait partie des meilleures compagnies au monde?

Derrière Emirates, Singapore certes, mais loin devant les low cost, les compagnies bidons, les compagnies charter, les compagnies chinoises, les compagnies américaines et devant beaucoup de compagnies européennes.

Au final, AF, LH et BA se tiennent dans le haut de gamme des compagnies européennes, avec BA et LH légèrement supérieures (quoiqu'avec la nouvelle classe affaire full flat, une premium voyageur compétitive et une première qui va encore évoluer le rapport va probablement changer)

Ces compagnies ont du retard sur certaines qui se comptent sur les doigts d'une main comme Singapore, Cathay & Emirates qui offrent un très bon service.

Pour le reste, toutes les autres compagnies sont inférieures, et tout au plus égales.

Delta, American, Turqish, Air China, Alitalia, Iberia, etc sont des compagnies réputées inférieures...

Bref, se plaindre autant sur AF me parait un peu dur...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(..) Bref, se plaindre autant sur AF me parait un peu dur...

Si certains des personnels AF sur ce forum ne ridiculisaient pas systématiquement les PAX qui font état de tel ou tel aspect qui ne leur plait pas, les débats seraient plus constructifs.

S'ils ne se permettaient pas d'injurier carrément les gens qui ont une opinion négative sur certains aspects d'AF, le ton resterait plus serein et n'inciterait pas certains PAX à perdre des positions abruptes, qui peuvent dépasser leur pensées.

Prenez un Floetrom par exemple (mais il n'est pas le seul). Il n'accepte AUCUNE critique et quand je me donne la peine d'écrire un long post de réponse, calme et poli ou je dis ce que j'aime chez AF mais aussi ce que je n'aime pas, juste pour essayer de tordre le coup à la caricature qu'il faisait de mes posts comme quoi je serais anti AF primaire, voire une réincarnation de je ne sais quel(le) web master d'un site dont je n'avais jamais entendu parler, que répond-il?

Un désobligeant "blah, blah, blah". Est-ce sérieux? Comment ne pas s'attendre à ce que le ton monte?

Je me suis efforcé de rester poli et de ne pas utiliser de mots injurieux. Je peux comprendre que certains n'aient pas cette patience. Ceci dit, il y a des PAX qui sont d'office trop agressifs, mais il faudrait que certains personnels AF qui répondent ne mettent pas tous les PAX dans le même panier en les traitant tous avec le même mépris, la même agressivité et la même impolitesse.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Delta, American, Turqish, Air China, Alitalia, Iberia, etc sont des compagnies réputées inférieures...

Puisque nous en sommes à des discussions très subjectives, pourriez-vous sortir Turkish de cette liste, les prestations qu'elle offre, en particulier en économie, sur les destinations européennes, étant largement au-dessus de ce que proposent Air France, Lufthansa ou Swiss...... Les prestations sont sans communes mesure en tous cas avec ce que je connais d'Air France, en court et moyen courrier.

Michel
LE Legolas0606 Regular ·
Bonjour,

Delta, American, Turqish, Air China, Alitalia, Iberia, etc sont des compagnies réputées inférieures...

Puisque nous en sommes à des discussions très subjectives, pourriez-vous sortir Turkish de cette liste, les prestations qu'elle offre, en particulier en économie, sur les destinations européennes, étant largement au-dessus de ce que proposent Air France, Lufthansa ou Swiss...... Les prestations sont sans communes mesure en tous cas avec ce que je connais d'Air France, en court et moyen courrier.

Michel

Exact, sauf que je ne parle que du long courrier ici, le moyen courrier étant je le rappelle un secteur à haute perte pour toutes les compagnies aériennes à cause de la présence des low cost, et les produits en MC et CC étant juste nuls chez LH et AF pour ce que je connais. Pour Turkish, je ne connais pas. De toutes les façons, le MC et le CC sont maintenant une commodité et juger de la qualité de service me parait peu pertinent, vu que le client a démontré que seul le prix comptait au vu du développement d'Easy Jet et de Ryan Air.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

De toutes les façons, le MC et le CC sont maintenant une commodité et juger de la qualité de service me parait peu pertinent,

Ce n'est peut être pas pertinent, mais ce sont surtout ces vols-là que je prends, et entre les prestations de Turkish et celles des majors que vous citez, dont AF, il y a une sacré différence.

Michel
LE Legolas0606 Regular ·
Bonjour,

De toutes les façons, le MC et le CC sont maintenant une commodité et juger de la qualité de service me parait peu pertinent,

Ce n'est peut être pas pertinent, mais ce sont surtout ces vols-là que je prends, et entre les prestations de Turkish et celles des majors que vous citez, dont AF, il y a une sacré différence.

Michel

Ne coupez pas ma phrase! J'ai dit que ce n'était pas forcément pertinent car la grande majorité des clients choisissent maintenant en fonction du prix. Que Turkish soit mieux c'est tout à leur honneur, mais je pense que leur moyen courrier est loin d'être rentable, surtout si leurs prestations sont encore meilleures que les autres majors. Dans tous les cas, tant mieux pour le passager.
TA Tatra Globetrotter ·
Que Turkish soit mieux c'est tout à leur honneur, mais je pense que leur moyen courrier est loin d'être rentable, surtout si leurs prestations sont encore meilleures que les autres majors.

Si vous preniez leurs vols de temps en temps vous verriez que les avions sont très pleins, très souvent complets. Et au vu du réseau qu'ils sont en train de développer je ne crois pas qu'ils perdent d'argent. Leur prochain objectif, c'est l'Afrique. Le terrain de jeu de qui, au fait ? 😉

Michel
LE Legolas0606 Regular ·
Que Turkish soit mieux c'est tout à leur honneur, mais je pense que leur moyen courrier est loin d'être rentable, surtout si leurs prestations sont encore meilleures que les autres majors.

Si vous preniez leurs vols de temps en temps vous verriez que les avions sont très pleins, très souvent complets. Et au vu du réseau qu'ils sont en train de développer je ne crois pas qu'ils perdent d'argent. Leur prochain objectif, c'est l'Afrique. Le terrain de jeu de qui, au fait ? 😉

Michel

Détrompe toi, AF aussi est très souvent plein, et pourtant on perd de l'argent... Le remplissage est totalement décorrelé de la recette unitaire.

Les compagnies low cost ont des structures de coûts qu'AUCUNE compagnie traditionnelle ne peut égaler et sapent l'économie du moyen courrier de toutes les compagnies traditionnelles. Turkish ne fera pas exception à terme.

Gagner de l'argent en long courrier ne veut pas dire ne pas en perdre en moyen courrier.

Pour l'Afrique, beaucoup se cassent les dents. LH et SN sont en mauvais position. AF va profiter de la basse saison et tirer profit de son meilleur programme (vols directs sur CDG) ainsi que de prix ultra concurrentiels pour vider les avions de LH et de SN. On verra s'ils passent l'hiver...

Pour Turkish, je leur souhaite bonne chance, mais comme on dit souvent chez AF, "Nous on est toujours là, on a toujours été là, les autres sont persuadés de faire aussi bien que nous, mais s'aperçoivent vite que c'est très très dur". Les raisons ne sont pas qu'économiques, mais aussi sociales, politiques, commerciales, et sécuritaires.
TA Tatra Globetrotter ·
Pour Turkish, je leur souhaite bonne chance, mais comme on dit souvent chez AF, "Nous on est toujours là, on a toujours été là, les autres sont persuadés de faire aussi bien que nous, mais s'aperçoivent vite que c'est très très dur". Les raisons ne sont pas qu'économiques, mais aussi sociales, politiques, commerciales, et sécuritaires.

S'ils restent aussi bons ils vont très vite attirer les passagers, d'autant que le transit à Istanbul est facile et agréable. Vous pouvez les toiser de haut si vous voulez ; on en reparle dans deux ans.... Si vous passez l'hiver 🙂. Ils ont d'ailleurs déjà un assez bon réseau sur l'Afrique.

Michel
LO LOT344 Regular ·
Bonjour,

Pour Turkish, je leur souhaite bonne chance, mais comme on dit souvent chez AF, "Nous on est toujours là, on a toujours été là, les autres sont persuadés de faire aussi bien que nous, mais s'aperçoivent vite que c'est très très dur". Les raisons ne sont pas qu'économiques, mais aussi sociales, politiques, commerciales, et sécuritaires.

Un petit côté, "nous sommes haut dessus du lot", non? Pour info TK est là depuis 1933, comme AF... Les compagnies dites inférieures sont aussi très ancienne. LOT existe depuis 1929...

Petite différence entre avoir confiance en soi et se surestimer...😄

De plus TK fait parti de Star Alliance, vous savez la plus performante et la plus grande alliance au monde... qui compte parmi ses membres les meilleurs compagnies mondiales!

Sur ce bonne soirée.
LE Legolas0606 Regular ·
Pour Turkish, je leur souhaite bonne chance, mais comme on dit souvent chez AF, "Nous on est toujours là, on a toujours été là, les autres sont persuadés de faire aussi bien que nous, mais s'aperçoivent vite que c'est très très dur". Les raisons ne sont pas qu'économiques, mais aussi sociales, politiques, commerciales, et sécuritaires.

S'ils restent aussi bons ils vont très vite attirer les passagers, d'autant que le transit à Istanbul est facile et agréable. Vous pouvez les toiser de haut si vous voulez ; on en reparle dans deux ans.... Si vous passez l'hiver 🙂. Ils ont d'ailleurs déjà un assez bon réseau sur l'Afrique.

Michel

Ils desservent 3 destinations d'Afrique de l'Ouest, c'est ça un bon réseau? Qui a dit qu'AF toisait de haut Turkish? On en reparlera dans deux ans...

PS: Même si je ne suis pas un expert sur le sujet, je connais l'environnement concurrentiel en Afrique.
TA Tatra Globetrotter ·
Ils desservent 3 destinations d'Afrique de l'Ouest, c'est ça un bon réseau?

Attendez de voir, c'est pour très bientôt, la suite du développement, il me semble. Pour le moment 17 destinations sur le continent.

Qui a dit qu'AF toisait de haut Turkish? On en reparlera dans deux ans...

Je ne dis pas qu'AF toise de haut TK, je dis que vous traitez TK avec condescendance ; à moins que vous ne soyez AF ? 😉 On en reparle dans deux ans.

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Pour l'Afrique, beaucoup se cassent les dents. LH et SN sont en mauvais position. AF va profiter de la basse saison et tirer profit de son meilleur programme (vols directs sur CDG) ainsi que de prix ultra concurrentiels pour vider les avions de LH et de SN. On verra s'ils passent l'hiver...

Vous voulez dire que ces compagnies vont faire faillite ?
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
LE Legolas0606 Regular ·
Ils desservent 3 destinations d'Afrique de l'Ouest, c'est ça un bon réseau?

Attendez de voir, c'est pour très bientôt, la suite du développement, il me semble. Pour le moment 17 destinations sur le continent.

Qui a dit qu'AF toisait de haut Turkish? On en reparlera dans deux ans...

Je ne dis pas qu'AF toise de haut TK, je dis que vous traitez TK avec condescendance ; à moins que vous ne soyez AF ? 😉 On en reparle dans deux ans.

Michel

Mais oui, et Ryan air va opérer du Luanda - Libreville aussi?

TK est bien positionnée pour de nombreux marchés, mais pas du tout pour l'Afrique, et ça m'étonnerait que ça soit leur principal axe de développement...
LE Legolas0606 Regular ·
Pour l'Afrique, beaucoup se cassent les dents. LH et SN sont en mauvais position. AF va profiter de la basse saison et tirer profit de son meilleur programme (vols directs sur CDG) ainsi que de prix ultra concurrentiels pour vider les avions de LH et de SN. On verra s'ils passent l'hiver...

Vous voulez dire que ces compagnies vont faire faillite ?

Non, bien sûr que non, je dis juste que ces lignes ne sont pas rentables durant l'hiver et qu'il est possible que SN et LH les allègent (en fréquence ou en module) voire se retirent.

Le trafic étant majoritairement du France - Afrique sur les destinations francophones, ils partent avec un sérieux désavantage.

Bien sûr que nous sommes attaqués sur ces lignes, mais le trafic business reste chez nous parce que notre programme et notre présence là bas sont meilleures. SN enchaîne promotions sur promotions sans pour autant arriver à remplir ses avions qui font des multi tronçons. Sur un tronçon en particulier, AF opère la première destination en 7/7 et l'autre en 3/7. SN est en multi tronçons en 2/7 et n'arrive pas à remplir semble t'il. Dans ces conditions, l'opération de la ligne pendant les 3 prochains mois sera difficile.
TA Tatra Globetrotter ·
Mais oui, et Ryan air va opérer du Luanda - Libreville aussi? TK est bien positionnée pour de nombreux marchés, mais pas du tout pour l'Afrique, et ça m'étonnerait que ça soit leur principal axe de développement...

Votre suffisance pourrait être ressentie comme exaspérante. 🙂 Si je vous dis que l'Afrique est la prochain axe de développement de TK, c'est que j'ai des éléments pour le penser, à commencer par la lecture des magazines offerts à bord. Vous ne croyez pas une seconde que TK puisse offrir une alternative avantageuse par rapport à AF pour desservir l'Afrique ? Grand bien vous fasse. Prenons date si vous le souhaitez.

Juste une question : vous êtes un personnel de AF ? Vous vous comportez professionnellement avec la même mâle et caricaturale assurance ? Dans ce cas, je comprends de mieux en mieux mes réticences envers la compagnie nationale française.

Michel
LE Legolas0606 Regular ·
Mais oui, et Ryan air va opérer du Luanda - Libreville aussi? TK est bien positionnée pour de nombreux marchés, mais pas du tout pour l'Afrique, et ça m'étonnerait que ça soit leur principal axe de développement...

Votre suffisance pourrait être ressentie comme exaspérante. 🙂 Si je vous dis que l'Afrique est la prochain axe de développement de TK, c'est que j'ai des éléments pour le penser, à commencer par la lecture des magazines offerts à bord. Vous ne croyez pas une seconde que TK puisse offrir une alternative avantageuse par rapport à AF pour desservir l'Afrique ? Grand bien vous fasse. Prenons date si vous le souhaitez.

Juste une question : vous êtes un personnel de AF ? Vous vous comportez professionnellement avec la même mâle et caricaturale assurance ? Dans ce cas, je comprends de mieux en mieux mes réticences envers la compagnie nationale française.

Michel

Oui je suis personnel d'AF, et non je ne me comporte pas avec la même caricaturale assurance, mais le simple fait qu'il y ait une cellule concurrence au sein d'AF qui nous tient informé de toutes les stratégies de la concurrences (et TK est surveillé de très près) me laisse à pense qu'aucune mesure sérieuse va être prise dans ce sens. Que vous me croyez ou non, faites comme vous voulez. Je vous suggère quelques questions.

1) Calculez le temps de trajet d'une ville américaine ou européenne vers l'Afrique de l'Ouest en passant par CDG, par AMS, par FRA ou par IST. 2) Quel passé a TK en Afrique de l'Ouest? 3) Quelle présence commerciale a TK en Afrique de l'Ouest? 4) Quel avenir pour TK sur les flux Asie - Afrique face aux compagnies du Golfe? 5) Quelles relations diplomatiques ont les turcs avec ces pays pour pouvoir avoir les droits de trafic? 6) Y a t'il un marché naturel (en point à point)? 7) TK sera t'il en mesure de faire opérer des PNC parlant anglais et français? 8) Pourquoi attaquer des destinations complexes, sans marché naturel, alors que la route de l'Orient et des marchés émergents est grande ouverte à TK?

Je m'abstiens d'écrire ce que je pense de vous et de votre mépris à peine voilé, mais j'essaye encore néanmoins de faire avancer un débat sans queue ni tête. Je rappelle que votre seule argumentation est "Je l'ai lu". Je suis tout disposé à ce que vous m'expliquiez que j'ai tort, mais de grâce, essayez d'avoir au moins un argument...
LE Legolas0606 Regular ·
Bonjour,

Pour Turkish, je leur souhaite bonne chance, mais comme on dit souvent chez AF, "Nous on est toujours là, on a toujours été là, les autres sont persuadés de faire aussi bien que nous, mais s'aperçoivent vite que c'est très très dur". Les raisons ne sont pas qu'économiques, mais aussi sociales, politiques, commerciales, et sécuritaires.

Un petit côté, "nous sommes haut dessus du lot", non? Pour info TK est là depuis 1933, comme AF... Les compagnies dites inférieures sont aussi très ancienne. LOT existe depuis 1929...

Petite différence entre avoir confiance en soi et se surestimer...😄

De plus TK fait parti de Star Alliance, vous savez la plus performante et la plus grande alliance au monde... qui compte parmi ses membres les meilleurs compagnies mondiales!

Sur ce bonne soirée.

Quand je parle de "là", c'est sur ces lignes. A ce que je sache, ni LOT ni TK n'opère LFW ou COO ou CKY ou NKC...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Et bien je vois que mes considérations sur TK soulèvent en vous une réaction importante.

mais le simple fait qu'il y ait une cellule concurrence au sein d'AF qui nous tient informé de toutes les stratégies de la concurrences (et TK est surveillé de très près) me laisse à pense qu'aucune mesure sérieuse va être prise dans ce sens.

Et bien vous verrez ; sur les destinations francophones d'Afrique de l'Ouest, je ne sais pas ; vers l'Afrique en général, si.

1) Calculez le temps de trajet d'une ville américaine ou européenne vers l'Afrique de l'Ouest en passant par CDG, par AMS, par FRA ou par IST.

L'important n'est pas toujours le "combien", c'est parfois aussi le "comment" ; et puis si on vient de Beijing ou de Moscou, c'est autre chose. Tous les passagers vers l'Afrique ne sont pas Français.

2) Quel passé a TK en Afrique de l'Ouest? 3) Quelle présence commerciale a TK en Afrique de l'Ouest?

Et alors ?

4) Quel avenir pour TK sur les flux Asie - Afrique face aux compagnies du Golfe?

Sais pas ; et vous, qu'en savez-vous ?

5) Quelles relations diplomatiques ont les turcs avec ces pays pour pouvoir avoir les droits de trafic?

Ne poursuivez pas le raisonnement en ce sens, ça pourrait faire boomerang.....

6) Y a t'il un marché naturel (en point à point)?

Je ne comprends pas votre question.

7) TK sera t'il en mesure de faire opérer des PNC parlant anglais et français?

Vous prenez vraiment les Turcs pour des imbéciles.

8) Pourquoi attaquer des destinations complexes, sans marché naturel, alors que la route de l'Orient et des marchés émergents est grande ouverte à TK?

Une vocation mondiale, peut-être. Dans le sens de la diplomatie actuelle du pays.

Michel
LE Legolas0606 Regular ·
J'arrête la discussion, j'ai l'impression de parler à un mur.
TA Tatra Globetrotter ·
........ Tant pis.

En gros vous m'expliquez qu'AF est et va rester la meilleure option pour l'Afrique depuis la France, non pas parce qu'elle est la meilleure compagnie, mais parce qu'elle va continuer à bénéficier de réseaux post-coloniaux, d'avantages linguistiques, et de l'antériorité. Je trouve que ce sont de piètres arguments commerciaux et que vous avez tendance à vous tirer des balles dans le pieds. Mais n'en parlons plus.

Michel
YO Yohcha Regular ·
Je vois que le débat s'est porté ailleurs.

D'après ce que j'ai lu, AF propose quelque chose de pas très bon sur CC et MC à cause des low-cost. Ce qui voudrait dire que la majorité des gens préfèrent les low-cost. Donc vous considérez que vous avez perdu sur ces 2 marchés. Et quand je faisais des comparaisons, c'était bien sur ce type de destination car à ma connaissance, il n y a pas de low-cost dur LC.

Donc quand les low-cost se mettront aussi sur LC, vous allez aussi perdre ce marché car les gens choisissent en fonction du prix. Vous serez perdants sur les 3 marchés : CC, MC et LC. Comment comptez vous survivre alors ? (Ah oui, à coups de subvention via nos impôts).

Enfin, pour parler de l'Afrique. Partant de Montpellier, faire Montpellier-Paris-Douala ou Marseille-Bruxelles-Douala (après Montpellier-Marseille en voiture), je choisis le tronçon le plus économique même si cela veut dire un voyage qui dure 6 heures de plus au total. Et si demain TK arrive avec des bons prix, j'applaudis des 2 maisns et ferai Marseille-Istanbul-Douala. Ceci n'est que l'avis d'un passager qui vous indique comment il raisonne. Et puis la destination Afrique avec AF, il y a vraiment beaucoup à dire. Et vous le savez trop bien.
AE Aerogusz Veteran ·
Car à ma connaissance, il n y a pas de low-cost dur LC.

Donc quand les low-cost se mettront aussi sur LC, vous allez aussi perdre ce marché car les gens choisissent en fonction du prix

http://marches.lefigaro.fr/...mp;ID_NEWS=158455323

Je ne suis pas du tout convaincu que les clients, pour du LC, prennent uniquement le prix comme critère d'achat. Ce que vous acceptez sans problème pour un vol CC ou MC, l'acceptez-vous pour un LC ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
LE Legolas0606 Regular ·
Je vois que le débat s'est porté ailleurs.

D'après ce que j'ai lu, AF propose quelque chose de pas très bon sur CC et MC à cause des low-cost. Ce qui voudrait dire que la majorité des gens préfèrent les low-cost. Donc vous considérez que vous avez perdu sur ces 2 marchés.

On ne considère pas qu'on a perdu, on considère que la montée en puissance de Ryan Air et d'Easy Jet prouve que le client n'est pas attiré par la qualité du produit mais par le prix. AF propose maintenant des produits CC et MC à 79€ voire 99€ AR tout compris. Alors désolé si le foie gras n'est pas au menu, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Et quand je faisais des comparaisons, c'était bien sur ce type de destination car à ma connaissance, il n y a pas de low-cost dur LC. Donc quand les low-cost se mettront aussi sur LC, vous allez aussi perdre ce marché car les gens choisissent en fonction du prix. Vous serez perdants sur les 3 marchés : CC, MC et LC. Comment comptez vous survivre alors ?

Si les Low Costs ne font pas encore de LC (à part Air Asia) c'est parce que le business modèle est beaucoup trop différent en long courrier.

(Ah oui, à coups de subvention via nos impôts).

Je note ici une agression gratuite et injustifiée. Que pensez vous des taxes d'aéroports les plus chères au monde qu'AF paye à ADP?

Enfin, pour parler de l'Afrique. Partant de Montpellier, faire Montpellier-Paris-Douala ou Marseille-Bruxelles-Douala (après Montpellier-Marseille en voiture), je choisis le tronçon le plus économique même si cela veut dire un voyage qui dure 6 heures de plus au total. {cio

Je note surtout que le prix du MPL-DLA est à 765€ A/R, et que le prix du BRU-DLA est à 785€ A/R. Mais si vous voulez visiter la France et la Belgique et payer le parking, libre à vous...

Et si demain TK arrive avec des bons prix, j'applaudis des 2 maisns et ferai Marseille-Istanbul-Douala. Ceci n'est que l'avis d'un passager qui vous indique comment il raisonne.

Qui vous dit que TK va ouvir DLA?

Et puis la destination Afrique avec AF, il y a vraiment beaucoup à dire. Et vous le savez trop bien.

Je pourrais savoir quoi?
DR Drways Regular ·
Quand je vois comment le personnel Air France réagit sur ce forum vis-àvis de leurs clients (pardons usagers), je me dis que certains oublient qui contribue directement à leur salaire. Je paie pour un service et je dois seulement la fermer si le service ne me convient pas et revenir la fois suivante.

Cela fait 4 ans que je ne prends plus Air France quand j'ai le choix de faire autrement et quand cela m'arrive, je ne donne plus mon numéro FB car ce qui a été dit précédemment est vrai.

Quelle est la différence aujourd'hui entre une low-cost et une major ? Plus le temps avance, plus le service se rapproche sauf le prix. Au moins chez Ryanair, on sait ce qu'on achète. Avant, quand je partais en vacances, les vacances commençaient quand je mettais le pied dans l'avion. Aujourd'hui, elles débutent quand j'en sors.

Continuer à mépriser ainsi vos usagers et ne venez pas pleurer quand vos avions seront vides. Il sera trop tard

Quelle violence.

Est-il utile de rappeler qu'AF fait partie des meilleures compagnies au monde?

Derrière Emirates, Singapore certes, mais loin devant les low cost, les compagnies bidons, les compagnies charter, les compagnies chinoises, les compagnies américaines et devant beaucoup de compagnies européennes.

Au final, AF, LH et BA se tiennent dans le haut de gamme des compagnies européennes, avec BA et LH légèrement supérieures (quoiqu'avec la nouvelle classe affaire full flat, une premium voyageur compétitive et une première qui va encore évoluer le rapport va probablement changer)

Ces compagnies ont du retard sur certaines qui se comptent sur les doigts d'une main comme Singapore, Cathay & Emirates qui offrent un très bon service.

Pour le reste, toutes les autres compagnies sont inférieures, et tout au plus égales.

Delta, American, Turqish, Air China, Alitalia, Iberia, etc sont des compagnies réputées inférieures...

Bref, se plaindre autant sur AF me parait un peu dur...

Dans le pelon de tête devant AF, BA, et LH, on peut aisément rajouter Malaysia, Asiana, Qatar, Qantas ou encore Swiss.
DRWAYS
LE Legolas0606 Regular ·
Quand je vois comment le personnel Air France réagit sur ce forum vis-àvis de leurs clients (pardons usagers), je me dis que certains oublient qui contribue directement à leur salaire. Je paie pour un service et je dois seulement la fermer si le service ne me convient pas et revenir la fois suivante.

Cela fait 4 ans que je ne prends plus Air France quand j'ai le choix de faire autrement et quand cela m'arrive, je ne donne plus mon numéro FB car ce qui a été dit précédemment est vrai.

Quelle est la différence aujourd'hui entre une low-cost et une major ? Plus le temps avance, plus le service se rapproche sauf le prix. Au moins chez Ryanair, on sait ce qu'on achète. Avant, quand je partais en vacances, les vacances commençaient quand je mettais le pied dans l'avion. Aujourd'hui, elles débutent quand j'en sors.

Continuer à mépriser ainsi vos usagers et ne venez pas pleurer quand vos avions seront vides. Il sera trop tard

Quelle violence.

Est-il utile de rappeler qu'AF fait partie des meilleures compagnies au monde?

Derrière Emirates, Singapore certes, mais loin devant les low cost, les compagnies bidons, les compagnies charter, les compagnies chinoises, les compagnies américaines et devant beaucoup de compagnies européennes.

Au final, AF, LH et BA se tiennent dans le haut de gamme des compagnies européennes, avec BA et LH légèrement supérieures (quoiqu'avec la nouvelle classe affaire full flat, une premium voyageur compétitive et une première qui va encore évoluer le rapport va probablement changer)

Ces compagnies ont du retard sur certaines qui se comptent sur les doigts d'une main comme Singapore, Cathay & Emirates qui offrent un très bon service.

Pour le reste, toutes les autres compagnies sont inférieures, et tout au plus égales.

Delta, American, Turqish, Air China, Alitalia, Iberia, etc sont des compagnies réputées inférieures...

Bref, se plaindre autant sur AF me parait un peu dur...

Dans le pelon de tête devant AF, BA, et LH, on peut aisément rajouter Malaysia, Asiana, Qatar, Qantas ou encore Swiss.

Je ne connais absolument pas Malaysia et Asiana, donc autant pour moi.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je ne connais absolument pas Malaysia et Asiana, donc autant pour moi.

Vous perdez à ne pas connaître Malaysia. Pour Asiana je ne connais pas.
DR Drways Regular ·
C'est dommage que vous ne les connaissiez pas, elles atterissent toutes à CDG (sauf QF je crois) et offrent un excellent service à bord. Tout ça pour vous dire que les compagnies sur lesquelles AF a du retard, beaucoup de retard, ne se comptent pas sur les doigts d'une main uniquemement!
DRWAYS
LE Legolas0606 Regular ·
C'est dommage que vous ne les connaissiez pas, elles atterissent toutes à CDG (sauf QF je crois) et offrent un excellent service à bord. Tout ça pour vous dire que les compagnies sur lesquelles AF a du retard, beaucoup de retard, ne se comptent pas sur les doigts d'une main uniquemement!

Deux?
FL Floetrom Veteran ·
Tout ça pour vous dire que les compagnies sur lesquelles AF a du retard, beaucoup de retard, ne se comptent pas sur les doigts d'une main uniquemement!

Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à attaquer AF ?

C'est un TOC chez vous.

Il n'y a rien qui trouve grâce à vos yeux. Ok dont acte.

Mais revenir avec ce leitmotiv, vous devriez peut-etre en parler à quelqu'un.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à attaquer AF ?

C'est un TOC chez vous. Il n'y a rien qui trouve grâce à vos yeux. Ok dont acte. (...)

Votre attitude peut-être, vous qui refusez systématiquement toute critique sur AF, même quand comme moi, on esaye de vous dire qu'il y a du bon et du mauvais sur cette compagnie, et que répondez par un méprisant "blah blah blah"?
LO LOT344 Regular ·
Votre attitude peut-être, vous qui refusez systématiquement toute critique sur AF, même quand comme moi, on esaye de vous dire qu'il y a du bon et du mauvais sur cette compagnie, et que répondez par un méprisant "blah blah blah"?

entièrement d'accord!
DR Drways Regular ·
Oui, il y a au moins objectivement 10 compagnies supérieures à AF, les compagnies 5 étoiles CX, SQ, OZ, MH, QR (allez on compte pas King Fisher) et les meilleures compagnies 4 étoiles : QF, LX, NH, EK, BA, LH. AF se situe au troisième rang avec KLM, JAL, AZ, EY, TG, ...
DRWAYS
DR Drways Regular ·
Tout ça pour vous dire que les compagnies sur lesquelles AF a du retard, beaucoup de retard, ne se comptent pas sur les doigts d'une main uniquemement!

Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à attaquer AF ?

C'est un TOC chez vous.

Il n'y a rien qui trouve grâce à vos yeux. Ok dont acte.

Mais revenir avec ce leitmotiv, vous devriez peut-etre en parler à quelqu'un.

Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à défendre AF ?

C'est un TIC chez vous.
DRWAYS
DI DisizLaPeste Veteran ·
Oui, il y a au moins objectivement 10 compagnies supérieures à AF, les compagnies 5 étoiles CX, SQ, OZ, MH, QR (allez on compte pas King Fisher) et les meilleures compagnies 4 étoiles : QF, LX, NH, EK, BA, LH. AF se situe au troisième rang avec KLM, JAL, AZ, EY, TG, ...

Ces classements sont complètement bidons et toutes les compagnies ont des faiblesses :

allez faire un SIN-DXB-IST en Affaires sur un recliner chez SQ et vous verrez que, malgré un bon service, cela est inacceptable d'avoir un produit hard aussi mauvais sur ce long parcours.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à défendre AF ?

C'est un TIC chez vous.

+1
LE Legolas0606 Regular ·
Tout ça pour vous dire que les compagnies sur lesquelles AF a du retard, beaucoup de retard, ne se comptent pas sur les doigts d'une main uniquemement!

Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à attaquer AF ?

C'est un TOC chez vous.

Il n'y a rien qui trouve grâce à vos yeux. Ok dont acte.

Mais revenir avec ce leitmotiv, vous devriez peut-etre en parler à quelqu'un.

Bravo pour avoir réussi à lever avec une rapidité déconcertante les anti - AF de ce forum.

C'est un peu comme à la chasse ;)

Ca en devient vraiment drôle.
DR Drways Regular ·
Bien sûr, les classements sont bidons....c'est toujours ce que disent les derniers 😎
DRWAYS
FL Floetrom Veteran ·
Bien sûr, les classements sont bidons....c'est toujours ce que disent les derniers 😎

Quand on voit le classement de Garuda.... interdite de vol en Europe il y a quelques mois...

Cela laisse augurer du serieux de ces classements...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
Oui, il y a au moins objectivement 10 compagnies supérieures à AF, les compagnies 5 étoiles CX, SQ, OZ, MH, QR (allez on compte pas King Fisher) et les meilleures compagnies 4 étoiles : QF, LX, NH, EK, BA, LH. AF se situe au troisième rang avec KLM, JAL, AZ, EY, TG, ...

Bravo pour avoir réussi à comparer AF, KLM et AZ... Ne serait que pour la mauvaise foi intégrale, je me permets d'apprécier...
FL Floetrom Veteran ·
Et si vous parliez de ce qui vous pousse systématiquement à défendre AF ?

.

Faites un effort... Relisez mes messages, vous y verrez que je suis d' accord pour dire qu'il y a des problèmes de brebis galeuses chez les PNC, de ménage etc...

Maintenant, si vous souhaitez continuer a me contredire avec régularité et mauvaise foi, je ne ferai plus cas de vos messages, comme je le fais avec Carnarvon (le membre qui s'invente des voyages en J... ou des voyages tout court) et qui s'obstine à répondre a mes messages... Je ne les lis même plus, bien qu'il s'acharne à répondre !
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
DR Drways Regular ·
Bien sûr, les classements sont bidons....c'est toujours ce que disent les derniers 😎

Quand on voit le classement de Garuda.... interdite de vol en Europe il y a quelques mois...

Cela laisse augurer du serieux de ces classements...

Si la commission europénne a rétabli l'autorisation de vol (certes inutile, Garuda ne volant pas vers l'Europe) et que Skytrax la classe comme compagnie 4 étoiles quelques mois plus tard, c'est qu'il y a surement eu des efforts réalisés. Garuda est une compagnie qui s'est remise en cause. ça existe tu sais....
DRWAYS
RY RYRthebest Veteran ·
Je crois que depuis peu Garuda vole sur Amsterdam en A330, à moins qu'ils aient déjà arrêté.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.

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