L'Europe de l'Est avant 1989
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AR Aristomakos Globetrotter ·
Salut Catherine,

Tes définitions sont intéressantes. Moi, je dois être, en général, un voyageur. En tout cas avant de partir. J'aime bien tout organiser afin de ne rien regretter. Je prévois même les impondérables, et si ! Je calcule très large car je sais qu'il y aura toujours des surprises, agréables ou non. Je prévois également toujours une journée en plus ''au cas où''. Si j'avais plus que la paye d'un fonctionnaire, je réagirais sans doute différamment. En effet, plus on reste longtemps dans un pays, plus cela coute cher (essence, restos, hotels...). Je dois donc optimiser mon temps. d'autant plus que ma compagne étant dans le privé, elle a seulement 2 ou 3 semaines de vacances ! Cet été, elle sera en fin de contrat. Peut-être pourra ton enfin prendre davantage notre temps !
Ben
AR Aristomakos Globetrotter ·
Des p'tits nouveaux auraient-ils des souvenirs de l'Europe de l'Est d'avant 1989 à nous communiquer ??😛
Ben
PI Pierre73 Regular ·
Moi je n'y suis pas alle avant 89 (beaucoup trop jeune...) mais je suis alle a Berlin en 1993 avec ma classe de 5e. J'etais loge dans une famille dans un 'HLM' de Berlin Est. Alors certes les magasins etaient pleins, Alexanderplatz en plein travaux, et il ne restait qu'un pan de mur "symbolique" taggue par des artistes sur le theme de la paix. Mais lorsqu'on passait la "frontiere" entre Berlin Ouest et Est, la ligne de tramway s'arretait nette, les murs devenaient subitement tout noirs, certains immeubles avaient des facades dans un etat terrible (surtout en comparaison avec l'etat moyen d'un batiment allemand), on comptait subitement autant de Trabant que de Volkswagen dans les rues (alors que tres peu s'aventuraient a "l'Ouest")...

J'en ai garde une etrange impression, ce contraste entre les deux Berlin, qui certes s'estompait mais rendait encore plus criant ce qui restait en l'etat du Berlin de la DDR.

Et puis il y avait aussi pres du mur ce grand marche aux puces ou on pouvait acheter des uniformes de l'Est, des vrais (??) morceaux du mur et autres souvenirs de l'Est (d'aileurs il me semble que c'est ce marche que l'on voit dans Goodbye Lenin).
http://pierreauxusa.hautetfort.com
AR Aristomakos Globetrotter ·
J'étais à Berlin début juillet et j'ai vainement cherché un bout de mur de Berlin, dans le centre, il a été totalement rasé !

Unter den linden, coté sud, devant un bar, se dresse un fragment tagué d'un mètre de large, je ne suis meme pas certain qu'il soit authentique !

Le grand Palast der Republik (siège du gvt de DDR) est entièrement en travaux, couvert d'échafaudages.

A Alexanderplatz (où j'ai pris mon billet pour la finale), il n'y a plus de travaux, par contre on voit plein de grues vers l'est de la place.

Enfin, dans l'ile des musées, peu avant l'entrée du Pergamonmuseum, regardé un batiment situé sur l'autre trotoire : il est criblé d'impactes de balles qui date d'avril 1945, lorsque les soviétiques prirent Berlin. A mon avis, dans les quartiers touristiques, cela doit être un des dernier batiment qui porte les traces de la dernière bataille de la 2e GM en Europe, bataille qui fit peut être 500 000 morts en quelques semaines ! (la france eut 500000 morts de 39 à 45)

Dans quelques années, il n'y aura peut etre plus aucune trace, ni de la 2e GM, ni de la periode communiste.
Ben
PI Pierre73 Regular ·
Le bout de mur que j'ai vu devait faire dans les 50 metres de long (d'apres mes souvenirs). Je suis surpris qu'ils l'aient rase, je pensais qu'ils l'auraient garde comme symbole.

J'ai vu quelques photos d'Alexanderplatz, c'est devenu la Defense de Berlin !!

En tout cas moi faut que j'y retourne un de ces quatre, j'ai des supers souvenirs de cette ville.
http://pierreauxusa.hautetfort.com
AS Aston Regular ·
Le bout de mur que j'ai vu devait faire dans les 50 metres de long (d'apres mes souvenirs). Je suis surpris qu'ils l'aient rase, je pensais qu'ils l'auraient garde comme symbole.

Il y a un mur de 50 mètres de long vers l'exposition en plein air "Topographie des Terrors" à Kreuzberg qui fait froid dans le dos.

Et un autre qui fait si je ne m'abuse plus d'1 km de long, c'est l' East Side Gallery dans Friedrichshain.

J'ai vu quelques photos d'Alexanderplatz, c'est devenu la Defense de Berlin !!

Je pense que tu confonds avec la Postdamerplatz Berlin de l'intérieur http://berlin.equipier.com
Mon blog à Berlin https://aberlin.fr
AR Aristomakos Globetrotter ·
Alexanderplatz, il y a bien queqlues immeubles, mais je pense aussi que tu confonds avec Postdamerplatz, où les grands gratte-ciel tout neufs peuvent faire penser à une petite Défense. Ceux de Francfort, les plus haut d'Europe, sont plus impressionnants.

Les bouts de murs que tu évoques ne sont pas dans le centre historique même (autour de la porte de brandebourg), je crois.
Ben
TR Transmongoli ·
Bonjour je n'ai pas connu l'europe de l'est avant 1989 mais en janvier 1992 ou je suis parti travailler dans un orphelinat roumain. Ensuite j'y suis revenue régulièrement, et j'ai vu la roumanie se transformer. Mais je voulais juste te conseiller un film, qui se passe en roumanie avant et pendant 1989."comment j'ai fêté la fin du monde" de catalin Mitulescu, sans parler de Goodbye Lennine J'aime beaucoup europe de l'est, aujourd'hui europe centrale, je connais la roumanie, l'ukraine (1996) ou j'ai aussi travailler dans un orphelinat, la pologne (1992) la Hongrie, la bulgarie récemment. A bientôt babet
babet
AR Aristomakos Globetrotter ·
Je suppose qu'en ukraine, il reste beaucuop de traces de la periode communiste, de "l'avant 1989"...
Ben
PI Pierre73 Regular ·
je pense aussi que tu confonds avec Postdamerplatz

effectivement apres une petite recherche sur g****, je confirme : j'ai confondu les deux places.

Les bouts de murs que tu évoques ne sont pas dans le centre historique même (autour de la porte de brandebourg), je crois.

je ne me rappelle plus du tout si c'etait dans le centre historique ou pas... 🤪
http://pierreauxusa.hautetfort.com
AN Anne75015 Veteran ·
Ptits nouveaux, tites nouvelles, nous voilà 🙂

Moscou avant 1989... j'ai des vagues souvenirs, mais j'étais bien jeune! Alors ce ne sont que des images, des flashes.

En vrac:

1978.

3 jours-2 nuits dans le train-couchettes pour Moscou. Drôles de drap avec un trou en forme de losange où il faut mettre la couverture. Heureusement que nos compagnons de voyage russes (adorables) nous ont expliqué comment faire un lit russe!

Repas à Moscou. Des choux, des choux, et encore des choux...

Déambulations dans les rues tristes et grises de Moscou. C'est l'heure de manger. Pas moyen de trouver un resto ou un seul endroit pour manger! A l'angle d'une rue, on voit un self et des gens avec des plateaux à travers de grandes fenêtres vitrées. Comment faire pour y aller? Aucun d'entre nous ne parlions russe! On frappe à la vitre. On essaye de se faire comprendre. Ils nous montrent l'accès à leur cantine, puis nous invitent à venir manger avec eux. Gratuitement bien sûr, puisque c'est une cantine de bureau.

Les galeries poussiéreuses du Gum. Les rayons vides et poussiéreux. Des mamas russes acariâtres.

Un immeuble d'habitation moscovite. Une cage d'escalier. Des cartons, emballage de jouet, qui traînent. C'est triste, gris, sale.

1989 (?).

Sortie de l'aéroport. Toutes ces autoroutes. Que les voitures vont vite!

Une cité étudiante à la périphérie de Moscou.

Le petit supermarché du quartier (magasin d'état). Des rayons presque toujours vides. De temps à autre, une femme poussant un chariot réfrigéré arrive et jette des morceaux de viande congelée dans le gros bac central. Les mamas russes se jettent dessus et s'arrachent les morceaux de viande pour tenter de s'approprier le meilleur morceau. Le chariot apparaît 2 fois par semaine environ. Son contenu disparaît en 5 minutes à chaque fois.

Le petit marché à la sortie du métro, proposant oeufs, fruits et légumes. Pas de queue, mais il faut mettre le prix.

La rue Arbat, animée, colorée.

Les queues, les files d'attente partout, dans toute la ville. On fait la queue sans même savoir ce qu'il y a à acheter au bout de la file. S'il y a autant de monde, c'est que c'est intéressant.

Le premier McDonald, le premier Pepsi. Les attroupements autour. Les files d'attente pour goûter à un hamburger, pour voir à quoi ça ressemble.

Le métro est toujours aussi somptueux.

Au restaurant. Une grande carte avec beaucoup de choix. Au moment de commander, à chaque fois, "il n'y avait pas".

2002. Quel contraste avec le Moscou d'autrefois! Des lumières, des couleurs, de la marchandise à profusion, des prix faramineux. Les belles galeries du Gum et les enseignes occidentales les plus luxueuses. Des Russes prêts à claquer une fortune en une soirée. Des Russes en manteaux de fourrure dans le hall de l'hôtel, arrogants, hautains, méprisants. Comment vivaient-ils il y a 15 ans?

Un petit immeuble d'habitation aux portes de Moscou, une cage d'escalier. Exactement la même impression que la cage d'escalier de 1978... là, on dirait que rien n'a changé...
PL Plascassier Veteran ·
Merci de raviver ma mémoire ! Je ne me souvenais plus de ces fameux draps avec le trou en forme de losange. Nous avions déjeuné aussi gratuitement car nous nous étions trompé à Léningrad (St Pétersbourg maintenant).Je me souviens de ces plats qui avaient le goût du si peu..... Je me souviens de cette boisson locale au léger goût de cidre que l'on trouvait à chaque coin de rue moyennant un kopeck, c'était quoi déjà ? Supermarché quasi vides..oui, je confirme Je me souviens de ce champagne local et imbuvable que nous avions bu avec des russes, nous avions oublié une enveloppe pleine de roubles mais 2 H plus tard, nous l'avons retrouvée sans problèmes.Merveilleux pays malgré la tristesse..................

Pour nous c'était en 1981
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AN Anne75015 Veteran ·
Je me souviens de cette boisson locale au léger goût de cidre que l'on trouvait à chaque coin de rue moyennant un kopeck, c'était quoi déjà ? --

Le kvass non? Ca s'écrit "kbac" en cyrillique.

Oui oui oui, à chaque coin de rue, c'est tellement rafraichissant!

Et puis les glaces en plein hiver à -30 °C aussi...
PL Plascassier Veteran ·
C'est ça le kwass ! Par contre, les glaces en hiver, j'ai pas connu vu que je ne suis allé en Russie qu'à la belle saison
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AR Aristomakos Globetrotter ·
La chance, d'avoir visité l'URSS dans les années 1960 /1970 / 1980 ! (dans l'URSS d'après Staline)

Quel monde différent et étrange cela devait être !

J'ai dû en retrouver quelques aspects en Albanie cet été.

Plascassier a déjà raconté un peu plus haut d'autre aspects de son voyage "dans le temps"...du temps de son assoc France/URSS... 😉😛
Ben
PL Plascassier Veteran ·
Oui un monde différent, c'est exact ! Un pays gris mais chaleureux... Un pays sévére mais plein de poésie.. Je me souviens aussi lorsque nous sommes rentrés visiter le mausolée de Lénine, aujourd'hui enterré. Il y faisait froid, ambiance particulière, recueillement absolu de la part des visiteurs russes. Je m'étais fait confisquer mon vieil argentique car interdiction de photographier quoique ce soit. Une queue abominable s'étirait de part et d'autre de la place rouge ! Ah cette fameuse place magnifique la nuit, parfaitement éclairée, on se serait presque cru alors dans les contes des mille et une nuits tant elle était jolie...
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AN Anne75015 Veteran ·
Un pays gris mais chaleureux... Un pays sévére mais plein de poésie..

+ 1!

Je ne savais pas que Lénine est maintenant enterré? Le mausolée est vide maintenant? Qu'est-ce qu'ils vont en faire?
PL Plascassier Veteran ·
Mes souvenirs m'amènent aussi au bord du Dniepr où une bande d'étudiants en vacances nous avaient chanté des chansons de leur pays et proposé des danses locales. Nous avions fait de la barque puis tiens me voilà au bord de ??? d'une péniche en tout cas !

Nous avions passé une écluse, mené le bateau puis enfin goûté notre 1ere vodka.
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AN Anne75015 Veteran ·
Tu as dû faire un bien beau périple en 1981!

J'ai relu tes divers messages plus hauts. Quelle époque!

Je regrette de ne pas avoir mieux connu l'Europe de l'est des années 70-80 mais beaucoup de mes compatriotes l'ont bien connue et je les écoute toujours les yeux éblouis lorsqu'ils racontent leurs souvenirs!

Ben cite un livre de 2 journalistes de Paris-Match relatant leur voyage en URSS dans les années 60. Je ne trouve pas de références. Quelqu'un les as ici?
PL Plascassier Veteran ·
Oui, c'était un beau voyage dans des conditions particulières puisque nous ne pouvions pas trop nous déplacer comme on aurait voulu! (sauf à Moscou où nous avons été relativement libres) J'en garde un souvenir assez fort de ces moments-là mais paradoxalement assez lointain aussi ! !

Depuis, nous avons fait pas mal de pays mais plus du tout les pays de l'Est.

C'était une épôque mais pourtant, les années ont passé, la société a évolué et pas forcément en bien mais.............. Je me demande parfois si les russes sont plus heureux maintenant ! Je ne pense pas évidemment aux nantis qui achètent tout sur la côte d'Azur ! mais bien à la Russie d'en bas ! A ceux qui subissent les guerres, la violence et la disette.

En ce qui concerne Lénine, je crois qu'il est resté 8 ans en exposition et je pense qu'il est maintenant enterré derrière ce fameux mausolée !
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AR Aristomakos Globetrotter ·
Je l'ai offert à mon père à Noel, mais bien sur je ne l'ai pas encore lu et je ne me rappelle plus du titre, en tous cas il est à la Fnac, demande-leur !
Ben
PL Plascassier Veteran ·
Je l'ai offert à mon père à Noel, mais bien sur je ne l'ai pas encore lu et je ne me rappelle plus du titre, en tous cas il est à la Fnac, demande-leur !

Mais as tu le titre exact ?
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
FA Fabricia Globetrotter ·
Voici les références de ce livre que j'ai lu avec beaucoup d'intérêt :

Passion du livre - tout sur le livre : Il était une fois l'URSS ...

"Fantastique raid automobile de deux jeunes couples français sur les routes interdites du pays des soviets".

Auteur : Dominique Lapierre - Photos : Jean-Pierre Pedrazzini Editions : Robert Laffont
Fabricia - Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
AR Aristomakos Globetrotter ·
Oui, c'est ça !!! 🙂
Ben
MA Mariannehon Regular ·
A la lecture de tous vos posts, des tas de souvenirs me reviennent en mémoire. Surtout des bons ! J'ai accompagné et guidé des voyages organisés depuis la Suisse vers l'URSS de 1981 à 1990, à raison de trois-quatre fois par année, entre une et trois semaines. A l'époque, c'était le moyen le plus simple de s'y rendre, le visa était facile à obtenir via l'agence de voyage.. Nous étions chaque fois "encadrés" par un/une guide d'Intouriste, et de durables amitiés s'en sont suivies, qui durent toujours d'ailleurs. Le plus important, c'était de bien comprendre les systèmes en place pour pouvoir bien vivre son séjour, sans râler ou être frustré, puisque tout était planifié, organisé, compté, pesé à l'avance (jusqu'au grammes du fameux caviar auquel les touristes avaient droit au moins une fois). Modifier quelque chose dans le programme équivalait à un exploit... qu'il n'était pas trop difficile de réussir lorsque le/la guide avait une attitude coopérative. Nous n'avons heureusement jamais rencontré de problèmes sérieux qui n'auraient pas pu se résoudre avec un peu de bonne volonté. Le plus difficile, c'était d'expliquer le système soviétique, l'économie planifiée, aux gens du groupe... qui avaient l'habitude du client "qui est roi" puisqu'il a payé ! A la fin du séjour, la plupart avaient compris et trouvaient l'expérience intéressante. J'ai ainsi pu visiter toute la Russie, l'Ukraine, les Républiques d'Asie centrale, y compris plusieurs fois la Sibérie en hiver, avec fêtes du 31 décembre au bord du lac Baykal. Des moments inoubliables ! Bien sûr, il y a une foule d'anecdotes à raconter sur toutes ces années. En mémoire: les trajets de Léningrad à Moscou en train, avec le gardien du wagon qui maintenait le samovar en marche toute la nuit. Les grandes balades dans Léningrad, Petrodvorets, les résidences d'été des anciens nobles, les musées (surtout celui des "curiosités de Pierre le Grand), les spectacles du Cirque de Moscou, du Kirov, du Bolchoï, les rencontres avec les musiciens de l'Opéra de Novosibirsk, avec des étudiants de français et d'allemand, heureux d'actualiser un peu leur vocabulaire. Mais un moment me reste particulièrement présent: la Place Rouge à minuit! En arrivant à Moscou en fin d'après-midi, après l'installation à l'hôtel Rossia et le repas du soir, je proposais à ceux qui n'étaient pas trop fatigués de m'accompagner sur la Place Rouge pour assister au changement de la garde d'honneur devant le Mausolée de Lénin, grande cérémonie qui a lieu à midi et à minuit, même en hiver. Donc, vers 23h45, nous arrivons sur la Place Rouge, totalement vide, il fait très froid, parfois il neige un peu, le drapeau rouge sur le Kremlin flotte au vent (il y a une soufflerie dessous !) et quelques lumière illuminent le Goum. A moins cinq, une femme sort de la grande porte avec une brouette pleine de sable, une pelle, et commence à jeter du sable sur le "trottoir" gelé au pied du Kremlin. Au premier son de cloche de minuit, porte gauche, quatre militaires sortent, en formation, fusil à l'épaule, et avancent au pas prussien jusqu'au Mausolée. Là, les deux officiers donnent les ordres qui conviennent, les deux soldats (spécialement sélectonnés à cet effet, un honneur à l'époque) se placent de chaque côté de l'entrée du Mausolée, un officier leur redresse le col jusqu'au oreilles pour qu'ils n'aient pas trop froid... puis les officiers et les deux gardes relevés repartent au pas prussient direction la caserne du Kremlin, sans un regard pour les spectateurs. Le tout ne dure pas plus de 10 minutes... parfois, nous avions l'impression d'avoir rêvé, tant l'ambiance paraissait irréelle. (La relève se fait ensuite toutes les heures, mais sans tout le cérémonial). Ceux qui avaient assisté à ce moment spécial étaient tout de suite dans le bain...et les discussions autour d'un thé chaud pour reprendre nos esprits avant de nous coucher allaient bon train. Une première occasion de démanteler quelques préjugés. Malheureusement (pour moi !), depuis 1991, les voyages organisés ont été remplacés par du tourisme individuel. Mais ce sont maintenant mes amies russes de l'ancien Intourist qui accompagnent des voyages de compatriotes vers les pays de l'Ouest... nous pouvons donc nous retrouver de temps en temps. J'ai gardé le souvenir de Lara, la première fois qu'elle est venue en France après le changement de régime... la première fois qu'elle a visité le Louvre, les larmes aux yeux, tellement elle en avait révé sans s'imaginer que son rève se concrétiserait un jour. Un moment de bonheur très spécial que j'ai pu partager avec elle... Voilà pour aujourd'hui ! Marianne
AN Annakay Regular ·
Merci pour ton très beau témoignage sur les moments privilégiés que tu as pu vivre dans ces pays de L'Est autrefois inaccessibles. Ton évocation de la Place Rouge à minuit déserte et sous la neige me laisse rêveuse...!
"Impose ta chance, serre ton bonheur, va vers ton risque" René Char
MA Mariannehon Regular ·
Bonsoir Elise, Merci pour ton gentil message. Moi aussi, j'en rève encore... Bon dimanche Marianne
AR Aristomakos Globetrotter ·
Merci pour ce témoignage exceptionnel d'une experte en tourisme en URSS (cela ne court pas les rues).

Quel beau sujet de mémoire, d'ailleurs, ou même plutôt de Thèse : "Le tourisme en URSS de 1960 à 1990"

Qui s'y met ??? 😛
Ben
PL Plascassier Veteran ·
Merci aussi, j'ai aimé lire cette tranche de vie et c'est exact que ce témoignage est exceptionnel ! Cela me rappelle tant de souvenirs comme effectivement ce samovar toujours chaud en début de wagon !
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AN Anne75015 Veteran ·
Je me joins aux messages précédents pour te remercier pour ces souvenirs rares et excellents. Un grand merci!

A l'époque, qui étaient donc ces touristes suisses attirés par l'URSS? Je croyais que comme en France (d'après ce que j'ai compris, confirmé par l'expérience de Plascassier), il n'y avait que des voyages organisés par des associations d'amitié à tendance communiste.

En tout cas j'attends avec impatience de lire d'autres beaux souvenirs!
MA Mariannehon Regular ·
Pourquoi pas ! Amitiés Marianne
MA Mariannehon Regular ·
Bonsoir Anne, Il y avait en Suisse une ou deux agences spécialisées dans l'organisation de voyages vers les pays de l'Est, en particulier l'URSS. Elles ne le font plus aujourd'hui. Les participants à ces groupes étaient tout simplement des personnes intéressées par ces pays, leur mode de vie, la langue, l'histoire, etc. sans nécessairement une motivation politique. En général, ces voyages avaient lieu autour de Noël et Nouvel-An, pendant les nuits blanches à Léningrad, à d'autres périodes dans les Républiques d'Asie centrale. A l'époque, il était très difficile d'y voyager seul et beaucoup profitaient ainsi de la possibilité de s'y rendre. Je suis d'ailleurs tombée "dans la marmite" un peu par hasard, parce qu'un de mes amis guide s'est cassé le pied et, au vrai sens du terme, je l'ai remplacé au "pied levé" avec un groupe en partance pour Moscou. Et je n'ai plus arrêté depuis ! Un peu fatiguée ce soir, je vous raconterai encore quelques souvenirs une autre fois. Merci pour ton message et bonne nuit ! Marianne
MA Mariannehon Regular ·
Voici deux petits souvenirs de guide, amusants: Ah les préjugés ! Lors d'un voyage incluant Moscou, nous logeons au Rossia, cet immense hôtel de près de 4000 chambres près de la Place Rouge. Nous passons une bonne nuit, prenons notre petit déjeuner, et en route pour le tour de ville. Le Monsieur d'un couple d'un certain âge, assez silencieux et réservé, vient me parler. Il me dit: "Vous savez, il y avait un drôle de petit bruit de ronflement dans notre chambre.... cela devait être des micros cachés pour nous "espionner", nous n'avons donc prononcé aucune parole, ma femme et moi !". J'ai dû avoir un air un peu interloquée... et je me suis mise à rire. Difficile de le convaincre qu'il s'agissait certainement du règlage de la ventilation et que de toute façon, comme ils parlaient le suisse-alemand, il aurait fallu une armada de traducteurs spécialisés pour pouvoir informer (qui ?) qu'il avait complimenté sa femme d'avoir emporté sa chemise de nuit verte ! Panique Deuxième journée dans le Transsibérien, entre Irkousk et Novosibirsk. Une équipe de "loustics" du groupe a fait la fête toute la nuit dans le compartiment, ils sont encore assez "vaseux" lorsque je passe pour rassembler les passeports en vue de l'inscription à l'hôtel. Un des gars ne trouve pas le sien, il met tout le compartiment sans-dessus-dessous, vide sa valise, celles de ses copains, bref, le gros chahut. Mon amie Lara, qui est notre guide russe sur ce voyage, viens voir ce qui se passe. Elle ne se démonte pas du tout (pas plus que moi d'ailleurs) et lui dit simplement, laconiquement: "Ne vous inquietez pas... vous êtes déjà en Sibérie !". Je ne sais pas s'il a vraiment compris... (Il a finalement retrouvé son passeport... dans sa poche). A+ Marianne
AR Aristomakos Globetrotter ·
As-tu des photos ?????????????
Ben
PL Plascassier Veteran ·
Voici deux petits souvenirs de guide, amusants: Ah les préjugés ! Lors d'un voyage incluant Moscou, nous logeons au Rossia, cet immense hôtel de près de 4000 chambres près de la Place Rouge. Nous passons une bonne nuit, prenons notre petit déjeuner, et en route pour le tour de ville. Le Monsieur d'un couple d'un certain âge, assez silencieux et réservé, vient me parler. Il me dit: "Vous savez, il y avait un drôle de petit bruit de ronflement dans notre chambre.... cela devait être des micros cachés pour nous "espionner", nous n'avons donc prononcé aucune parole, ma femme et moi !". J'ai dû avoir un air un peu interloquée... et je me suis mise à rire. Difficile de le convaincre qu'il s'agissait certainement du règlage de la ventilation et que de toute façon, comme ils parlaient le suisse-alemand, il aurait fallu une armada de traducteurs spécialisés pour pouvoir informer (qui ?) qu'il avait complimenté sa femme d'avoir emporté sa chemise de nuit verte !

Lorsque nous étions en Roumanie (épôque Caucescù) nous n'avions alors aucun préjugé, je puis vous l'assurer ! C'était notre 1er séjour à l'étranger, nous avions 20 ans, nous ne connaissions encore rien en politique et elle ne nous intéressait pas de tte façon ! Donc, nous nous trouvions au bord de la mer Noire, nous étions fliqués nuit et jour. C'est à dire qu'il y avait des gens partout et toujours : ascenseurs, couloirs, rues, bus, hôtels, restaurants, avions, que c'en était impressionnant ! Au début, nous nous étions aperçus de rien, naîfs que nous étions......... Mais trés vite, il a fallu se rendre à l'évidence, nous n'étions seuls nulle part ! Même pas dans notre chambre ! Incroyable, pensez-vous ? Une nuit, je me réveille persuadé qu'une souris, que dis-je, un rat peut-être bien, est en train de grignoter le bureau en bois qui se trouve dans notre chambre. La clim' n'existait pas, la ventilation encore moins donc, ne pensez donc pas à cela ! Donc cette nuit là où je me suis réveillé, le bruit m'a bien gêné au point que nous avons remué tout les meubles de la chambre !

Le bureau renversé, l'armoire poussée, le lit avancé, les chaises déplacées... ll en fait trop dites-vous encore ? Peut-être mais lorsque nous allumions la lumière, le bruit cessait et dés cette dernière éteinte, le son recommençait. Vous connaissez ce léger bruit lorsqu'on frotte trés légérement sur le dessus d'un micro ? Cet espèce de grattement ? C'était le même bruit.... Puis soudain, un léger bruit de voix dont on devinait l'éventuelle provenance sous le bureau nous intrigua !

Ben oui, c'est vrai ! On le retourne à nouveau découvrant un simple fil de cuivre coincé sous le rebord intérieur du bureau !

Vous suivez toujours ? Nous n'entendions plus de voix, sans doute notre imagination mais le temps a passé et je puis vous assurer que les nuits qui suivirent ont été trés calmes...........puisque nous avions sectionné le dit-fil !
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
MA Mariannehon Regular ·
Je vous crois sur parole... et je n'ai d'ailleurs jamais dit que cela n'existait pas. Il est bien connu que dans tous les hôtels, à l'époque, il y avait des chambres équipées spécialement pour savoir ce qui s'y passait. En général, on y logait des hommes d'affaire, des membres de délégations officielles, etc. Je doute fort qu'il y ait eu une "surveillance" aussi poussée pour nos groupes de touristes... mais c'est vrai, on ne sait jamais. Dans ce cas, je pense qu'ils auraient plutôt surveillé les guides qui venaient souvent et avaient donc des possibilités de faire de petits business. Mais je n'ai jamais senti que l'on m'observait trop ! C'est juste, il y avait toujours beaucoup de monde partout, des tas de "petits métiers" que l'on ne rencontrait plus chez nous (les dames des ascenceurs, par exemple). L'interprétation officielle: tout le monde doit travailler, il n'y a pas de "salut" si l'on est pas affilié à une "entreprise"... et que ces personnes aient pu donner des informations sur les allées et venues des touristes, cela ne fait aucun doute (de même que les femmes de chambre, le barman, le chauffeur, etc.). Mais cela ne m'a jamais inquiété et je ne me suis jamais sentie particulièrement mal à l'aise à cause de cela ! Bonne journée Marianne

PS. A ce propos encore: dans les hôtels, les guides étaient toujours logés dans une "section" à part, des chambres en général assez cra-cra (puisque elles étaient gratuites, 1 gratos pour 20 touristes). Je m'en suis souvent plaint à nos guides russes... mais je n'ai jamais été relogée dans une meilleure chambre ! Tout le contraire de Bali, par exemple, où un des hôtel de la plage loge les guides dans une petite maison qui leur est réservée, superbe chambre, corbeille de fruit, etc. En allant remercier le directeur de ce sublime accueil, inespéré, il m'a simplement dit que nous étions ses porte-paroles et la meilleure publicité qu'il puisse avoir ! Voilà un bon marketing...
MA Mariannehon Regular ·
Désolée, pas de photos, juste quelques-unes de soirées avec les groupes et mes amies russes. Elles ne sont pas intéressantes pour le public ! A+ Marianne
AR Aristomakos Globetrotter ·
Tant pis ! 😕
Ben
AN Anne75015 Veteran ·
Merci beaucoup pour ces souvenirs, évocations et anecdotes que j'ai eu bcp de plaisir à lire.
MA Mariannehon Regular ·
Un petit souvenir sur une forme de "censure": Lors des funérailles d'Etat du maréchal Dmitri Ustinov, en novembre 1991 (?? je ne suis pas tout à fair sûre de l'année !), nous logions au grand hôtel Intourist, proche du Manège, à un jet de pierre de la Place Rouge. Comme tout était bouclé pendant le grand défilé, nous avons suivi le cortège et autres discours d'un oeil à la fenêtre, de l'autre à la télévision, qui en assurait la transmission. Etonnement général... cette transmission "en direct" était décalée d'env. 15 minutes. La réponse à notre question: si jamais il y a un mouvement de foule incontrôlé, un groupe qui pourrait profiter de l'événement pour se manifester, etc. la télévision peut le "couper" à temps pour ne pas inquiéter le "bon peuple"!!

Ce "bon peuple", justement, qui devait avoir des mérites particuliers pour obtenir, pendant les fêtes de fin d'année, un des billets très convoités pour un spectacle du Bolchoï, du cirque, etc. Les touristes en avaient toujours, des sections entières du fameux théâtre leur étaient réservées ! Comme il y avait dans chaque groupe des personnes qui ne s'intéressaient ni à l'opéra ni aux soirées de ballet, j'avais toujours quelques billets de rab à offrir (puisque inclus dans le forfait du voyage). Je n'oublierai jamais les parents d'une amie, avertis dans l'après-midi du 24 décembre, qui attendaient patiemment devant la grande entrée du Bolchoï, passablement frigorifiés, que je leur remette deux de nos billets en trop. Ils avaient passé 70 ans et n'avaient jamais pu obtenir des entrées dans ce théâtre, pourtant près de chez eux ! Une belle fête de Noël pour eux, une belle fête aussi pour nous, à voir leur joie et leur plaisir d'être là.

A l'époque, tous les spectacles commençaient à 19h, pour que les heureux détenteurs de billets puissent se rendre au théâtre immédiatement après leur travail. En hiver, pas question d'y arriver avec des petits souliers de soirée... neige et glace obligent ! Chaque fois, nous assistions donc, dans les vestiaires, à la grande métamorphose: gros manteaux, bottes, bonnets, chapeaux, jaquettes, étaient remis à la dame du vestiaire, et les petits souliers, emporté dans un sac en plastique, faisaient leur apparition. Puis coup de peigne et maquillage devant un des grands miroirs du foyer, et hop, tout le monde arrivait dans la grande salle sur son 31 ! C'était impressionnant ! J'aime me souvenir de cette ambiance assez particulière... s'était réellement comme le premier acte du spectacle ! .
AR Aristomakos Globetrotter ·
Snif, tu as de la chance d'avoir vu ça ! privilégiée ! 🤪....😉

et en ce qui concerne la nouriture ???
Ben
MA Mariannehon Regular ·
Ah oui, c'est une bonne question ! Beaucoup de bortch... Lors de ces voyages organisés, le petit déjeuner et le repas du soir se prenaient en général à l'hôtel où nous étions hébergés, celui de midi en route, dans le coin que nous étions en train de visiter. Les deux-trois premiers voyages, j'ai trouvé que la nourriture était assez peu variée, beaucoup de soupes (agréable à cause du froid), du riz, du poulet, de grands saladiers de racines rouges, des concombres et des champignons au vinaigre, de temps en temps un oeuf dur, quelques fruits (rares). Au petit déjeuner, un seul et unique café par personne et le célèbre pain russe, très foncé et un tantinet aigre (mais j'aime !). Par contre, il y avait toujours un samovar en action quelque part. Bon, on était en hiver, il ne fallait pas trop en demander !

Puis, un jour, mon amie Lara m'a expliqué LE système: les guides russes, pour chaque groupe qu'elles accompagnaient, avaient un budget à dispositionn pour les 3 repas du jour, budget qu'elles pouvaient gérer à leur convenance. Ce sont donc les guides qui commandaient les menus. Elles le faisaient la veille, en fonction de la "catégorie" du groupe, sur la base d'une liste très très précise (grammes par portion et prix). Exemple (ordre d'idée, je ne me souviens pas des prix exacts): 1 café + 1 oeuf dur + 20 gr. de pain + une noisette de beurre + 1 cuillère de confiture = 6 roubles: 1 soupe + 1 portion de riz + 1 cuisse de poulet + 30 gr. de racines rouges + 1 eau minérale + 1 tranche de cake = 12 roubles: 1 soupe + 50 gr. de pommes-de-terre + 1 filet de poisson + 10 gr. de mayonnaise + 1 eau minérale + 1 pomme = 12 roubles aussi ! Bon j'arrête... Si elles avaient p.ex. 40 roubles à disposition par jour et par personne, elles avaient donc économisé 10 roubles... et plus elles économisaient, plus Intourist leur en faisaient compliment ! Ce n'est pas une blague... Conclusion: à partir de ce moment-là, j'ai toujours participé au choix de nos repas, consulté les listes des restaurants avec nos guides et veillé à la bonne gestion du budget et à la variété des menus. Ce qui était tout à fait possible, il y a d'excellentes recettes russes. Une petite explication au groupe sur la bonne gestion du budget par notre guide russe se ressentait toujours dans les cadeaux qu'ils lui faisaient à la fin du voyage... et elles ne s'en sont jamais plaintes ! En général, le "problème" majeur était le respect des grammes par portion ! Difficile à estimer à vue de nez... sauf pour le caviar (12 grammes), les soirs de fastes, lorsque seuls trois grains se courent après sur un petit toast et qu'à la fin du repas, les serveurs ou le maître d'hôtel ou le cuisinier viennent nous vendre sous la table et à prix concurrentiel les boîtes des grammes économisés... mais ça aussi, finalement, ça reste un bon souvenir !

Une question à laquelle il a fallu répondre très souvent: pourquoi les soupes sont-elles si chaudes et le reste de la nourriture servie tiède ? Est-ce que les plats ont été préparés longtemps à l'avance ? Ont-ils donc trainé quelque part = sont-ils peut-être contaminés? etc. Au bout de deux repas, les participants avaient compris (et en général accepté !) que les Russes ne mangent pas de plats qui "fument" encore, comme nous en avons l'habitude ! Et la question était réglée...

Cela me faisait d'ailleurs chaque fois rire.... les groupes de touristes étrangers que j'accompagne en Suisse me posent exactement la question inverse: mais pourquoi est-ce que vos plats sont si chauds ? Et d'attendre qu'ils refroidissent pour commencer à manger... Imaginez-vous ce que cela donne en cas de soirée typique avec fondue !
AR Aristomakos Globetrotter ·
Bonjour tout le monde,

Cet été je suis retourné en Roumanie, 22 ans après mon précédent passage. J'ai retrouvé le camping Casa Alba, près de la forêt de baneassa. A l'instinct, puisque dans cette roumanie de 2008 AUCUN panneau n'indique la direction du seul camping de Bucarest. Pourtant vaste et bien aménagé. Je suis allé mangé dans ce restaurant Casa Alba (près du camping) où, en 1986, on avait dépensé toutes nos devises, avant de gagner la Bulgarie.

Résultat ? 10 employés pour les 4 seuls clients que nous étions. Mais un seul pour nous servir, les autres regardaient un match de foot roumain. Une nourriture très moyenne et une addition très salée limite arnaque (pour du poisson pané !). Mais bon l'essentiel est d'être retourné sur les traces de ce voyage fondateur (pour moi) de 1986. D'avoir reconnu les lieux. D'avoir pu prendre quelques photos. Car il m'en reste bien peu de souvenir, à tel point que j'ai dû essayer de le reconstituer à partir des rares données préservées.

Et que pensez de cette roumanie de 2008, presque 20 ans apres la chute du communisme ? Un sentiment mitigé. On ne peut s'empêcher de philosopher sur la liberté. Sur l'occidentalisation. Le libéralisme sous toutes ses formes. Je vais essayer de rédiger un récit illustré, plus tard, dans une autre discussion. En attendant, seuls les conglomérats industriels très présents, l'omniprésence des policiers à Bucarest et les routes défoncées rappellent la Roumanie de 1986. Et le reste ? Il est intemporel (Roumanie "éternelle") ou il s'agir des signes actuels de l'occidentalisation, ce triptyque que j'apprécie si peu mais que l'on retrouve partout à l'Est de l'Europe : 4x4 énormes vitres teintées/téléphones portables/filles très belles mais dont le seul but est de ressembler aux tops-models...

Je réactive cette discussion espérant que de nouveaux membres de VF puissent nous apporter d'autres contributions sur des voyages effectués en Europe de l'Est avant 1989. Les précédentes contributions, dont je remercie les auteurs, ayant été déjà très enrichissantes.

Et je glisse ici une petite pensée pour qui vous savez, lui qui aurait tant voulu connaître l'Europe de l'Est avant 1989.
Ben
MI Millebornes Regular ·
En réactivant cette discussion ancienne, vous me permettez de découvrir quelques aspects de ces pays à travers des témoignages. Je n'ai jamais visité ces pays, mais je me souviens avoir appris des tas de chiffres faux pour le bac. Le jour où le mur de Berlin s'est ouvert pour la première fois, le 9 novembre 1989, j'ai été très émue et je me suis dis que c'était quelque chose d'exceptionnel. J'ai encore de nombreux posts à lire. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
AN AnitaHR Regular ·
Qui se souvient de l'odeur particulière qu'on sentait, à l'époque, dès qu'on montait dans les avions d'Aeroflot ou (moins fort) dans les wagons soviétiques à la gare du Nord, et qui vous annonçait de façon infaillible que vous étiez désormais en URSS?...

Je me souviens de Brasov en 1979. C'est une ville fabuleuse où j'ai envie de retourner. Les monuments doivent avoir été restaurés... A l'époque, en Roumanie, il y avait des restrictions draconiennes sur la consommation d'énergie et les rues de Brasov étaient éclairées par un réverbère sur deux. Ou était-ce sur trois?
PL Plascassier Veteran ·
Je ne me souviens pas de l'odeur des avions mais de celui du thé que l'on nous amenait dans le compartiment du train. Un long tapis d'Orient (je crois) longeait le couloir du wagon, le responsable avait une espéce de cabine en bout dudit couloir. Je me souviens que nous avions sympathisé avec un jeune russe du compartiment voisin, sa mére lui avait donné un gateau infâme qu'il a partagé avec nous, je dis infâme parce que la restriction existait bel et bien et que la maman avait utilisé une farine un peu bizarre et franchement, pas vraiment bonne ! Mais en attendant, on a tout échangé, saucisson pour nous et vin rouge, je vous assure que la soirée dans le train a été mémorable.

Pour en revenir aux avions, trés sincérement, je pense que nous avons eu de la chance....de ne pas mourir !!!

Je me souviens de la dépressurisation et du mal d'oreilles lors des atterrissages, c'était terrible
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AN AnitaHR Regular ·
Le thé. On ne trouvait que du thé de Russie à ce moment-là... L'eau chaude ou le thé dans le wagon existent toujours.
PL Plascassier Veteran ·
Nous ne sommes jamais retournés mais je me souviens du samovar sur toutes les tables
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
AR Aristomakos Globetrotter ·
Bonsoir,

Je m'adresse aux VFistes nouvellement inscrits depuis deux ans et qui auraient eu la chance de voyager dans les Pays de l'Est avant 1989. Pouvez-vous nous faire part de votre expérience, d'anecdotes ?

On vous remercie d'avance !
Ben
AT Atila Globetrotter ·
Je suis allée en Roumanie en 1983 avec les parents et la grand-mère. Le tout en voiture depuis la France !!

Nous traversons la RFA puis nous arrivons en Hongrie, le premier des pays de l'autre bloc de notre périple.

Un pays qui nous semble un peu pauvre mais rien de dramatique : les magasins de nourriture sont bien achalandés et les repas abondants.

Puis, c'est le passage en Roumanie...

Nous arrivons à la frontière une longue longue file. Nous prenons place. Ca ne bouge pas beaucoup. Une première Voiture nous double puis une seconde, une.... Nous faisons vite le lien entre doubleurs et pays de l'Ouest!!!

Une file était réservée aux occidentaux qui passaient assez rapidement après une fouille légère alors que les voitures de l'est était dépecées et les occupants cuisinés...

Nous retrouverons ce double système dans les stations service : comme nous payons en devises fortes et que l'essence nous est vendue plus chère pas d'attente ni de rationnement!! Les pauvres roumains eux attendaient des heures pour leurs 10 litres (je crois que c'était à peu près ça) mensuels🤪

La deuxième surprise les repas..... Le premier repas fut pris en suivant les indications de notre guide : nous sommes tombés dans une sorte de cantine ouvrière avec plat unique servi dans des assiettes en fer blanc : du choux avec des morceaux de gras le tout arrosé d'une bière quasi transparente.... Je me souviens encore de la tête de ma grand mère😄

Le reste des repas dans ce pays fut à l'avenant : jamais le choix entre plus de 2 plats, toujours du choux des patates et du porc (plus de gras que de viande....) ... J'ai aussi pu déguster d'horribles bonbons qui tenaient plus des spécialités du Père Noèl est une Ordure que d'un artisan chocolatier....

On pouvait cependant acheter en devises des barres chocolatées occidentales et autres biscuits dans les boutiques des grands hotels (boutiques réservées à la Nomenklatura...)

J'ai perdu quelques kilos😮

La troisième surprise fut le change. Tous les roumains voulaient changer au noir à un taux 10 fois supérieurs au taux officiel. Par exemple, vous conveniez avec votre serveur au restau du change de 500 FF. En vous apportant l'addition, il vous glissait dessous la liasse de lei.... Vous preniez les sous, les comptiez puis payiez votre repas en mettant aussi sous la note votre billet de 500 FF🤪

Tout ce qui était occidental pouvait se vendre même les vêtements usagés...

Il faut dire qu'il n'y avait quasi rien dans les magasins et ce qui était proposé semblait sortir tout droit des années 50...

Nous faisions donc sensation partout où nous passions....

La talbot solara : quelle voiture de luxe par rapport au Dacia R12 !!! Les roumains étaient sidérés de voir qu'il y avait une horloge dedans et la radio....

Des valises à roulettes!!!! Quelles choses étranges....

Un walkman....

Je n'ai jamais été aussi observée depuis sauf au fond d'un vieux bus dans le delta du Mékong😏

Je me souviens de tout ceci comme si c'était hier alors que je n'avais que 14 ans !!! Je crois que c'est le voyage qui m'a le plus marqué tant tout était différent alors que nous n'étions pas si loin de la France....

Les derniers souvenirs : le choc en arrivant en Yougoslavie !!!! Des magasins remplis, du choix, l'anonymat retrouvé!

Et le sommet, le retour en Occident : nous fumes un peu déboussolés en revoyant un marché avec ses étals de fruits, de fromages de fleurs..... Le paradis😮

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