Loi anti tabac en Autriche respectée?
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OR Oreille Regular ·
ça marche dans les deux sens, on peut aussi dire que tu "gobes" les propagandes des lobbys...
Madame Oreille se balade, Carnets de voyages à feuilleter Blog voyage : photos, voyages, et conseils aux photographes voyageurs
ZI Ziane Regular ·
... tu penses vraiment qu'on peut ainsi bâtir des théories à partir de quelques cas particuliers, en face desquels il faut mettre, si on veut être honnête, ceux de tous les décès avant l'âge de 65 ans dûs au tabac ? 😕

Bien sûr que non.

Je voulais juste dire que l'on pouvait avoir un cancer, de l'asthme ou de l'emphysème sans avoir fumé et que cela ne valait pas la peine de se priver de voyager parce que d'autres fument. Personne ne sait quand il va mourir, mais cela n'a rien à voir avec les cigarettes, l'être humain est programmé pour mourir un jour fumeur ou non !
JO Josiane38 ·
giorgio13 a écrit :

évidemment pendant qu'on parle des méfaits du tabac on ne parle pas de ceux du chômage , des bas salaires , de la misère , des pollutions industrielles, ça arrange bien les gouvernants de tous pays

L'objectif du Ministère de la Santé n'est pas d'occulter d'autres problèmes sociaux en parlant du tabac. Son objectif est de réduire les méfaits dus à la cigarette car ceux-ci coûtent très cher à la sécurité sociale en matière de frais médicaux.

enfin , le cancer du poumon est très fréquent chez les chiens ; je n'ai jamais vu un chien fumer.....

Vous n'avez pas pensé une seule seconde que ces chiens pouvaient être victimes du tabagisme passif ? S'ils ont un maître fumeur (et enfumeur) ils sont bien mal lotis.
CA Capucine18 Globetrotter ·
😉Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec toi ! J'ai vendu mon établissement bar /tabac un mois avant l'interdiction de fumer dans les bars. Nous avons eu un "pot" formidable mais maintenant celui qui a acheter a vu son chiffre bar chuter à vitesse grand V. Et je ne parle pas du chiffre tabac !

Un bar est un endroit privé, il aurait été judicieux de laisser le choix au patron d'être un bar fumeur ou non ! Libre choix au consommateur de vouloir avaler de la fumée où pas !

S'il n'y avait pas les taxes du tabac ..... !!!!!!

Capucine 18
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JO Josiane38 ·
Un bar est un endroit privé, il aurait été judicieux de laisser le choix au patron d'être un bar fumeur ou non ! Libre choix au consommateur de vouloir avaler de la fumée où pas !

En France, jusqu'au 31 décembre 2007, chaque bar avait le choix d'être fumeur ou non-fumeur. On a vu ce que ça a donné : tous les bars étaient fumeurs. Il n'y avait donc pas de liberté du consommateur. N'oubliez pas que quand un fumeur allume une cigarette dans un lieu public, il se l'approprie.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

N'oubliez pas que quand un fumeur allume une cigarette dans un lieu public, il se l'approprie.

Vous exagérez : vous supposez qu'un non fumeur ne peut en aucun cas accepter tout simplement que quelqu'un fume, et vous restez tant dans le vague sur la notion de "lieu public" que le propos est caricatural.

Michel
DI Didiermada Regular ·
Un bar est un endroit privé, il aurait été judicieux de laisser le choix au patron d'être un bar fumeur ou non ! Libre choix au consommateur de vouloir avaler de la fumée où pas !

En France, jusqu'au 31 décembre 2007, chaque bar avait le choix d'être fumeur ou non-fumeur. On a vu ce que ça a donné : tous les bars étaient fumeurs. Il n'y avait donc pas de liberté du consommateur. N'oubliez pas que quand un fumeur allume une cigarette dans un lieu public, il se l'approprie.

faux il n y avait aucune loi permetant au patron de bar d empecher un client de fumer dans son etablissement

et encore une foi de plus un bar n est pas un lieu public c est un lieu prive qui recoi du publique nos bar son paye avec notre argent et non pas avec des fond publique
CA Capucine18 Globetrotter ·
😉Bonsoir,

Je rentre de réunion et je trouve la réponse de notre amie belge. Ce que vous nous dites est absolument faux et archi faux ! N'allez pas nous créer de nouvelles lois il y en a déjà assez et dans le lot pas mal de "débiles";

Jamais en France il n'y a eu de loi permettant de faire le choix entre avoir un bar fumeur ou non fumeur !

Cette solution avait été envisagée mais jamais entrée en vigueur ! Avant de dire tout et n'importe quoi renseignez-vous auprès de qui de droit. En France jusqu'en décembre 2007 il y a eu le coin fumeur et non fumeur, mais on pouvait fumer partout et je tiens à vous préciser que "mon" bar était à moi ce n'est pas l'état qui me payait les échéances tous les mois. Lorsque l'on entrait dans mon établissement on savait qu'il y aurait de la fumée( même avec un coin fumeur et non fumeur) et en plus je vendais du tabac.... et personne (mon époux, mes 2 employés et moi même) ne fumait mais c'était le gagne pain de 4 personnes maintenant il y en a 2 au chômage. Faite le calcul ! Des dizaines de bar et de tabac ferment en France tous les jours mais les gens fument tjrs autant et ils vont chercher leurs cigarettes devinez où ? en Belgique, au Luxembourg, en espagne, mais pas chez le buraliste du coin .

Quand au faite de ne pas aller en Autriche ou tout autre pays n'ayant pas de loi anti tabac c'est bien dommage et un peu ballot !!!

Capucine 18
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CA Capucine18 Globetrotter ·
😉Je n'avais même pas lu ton post. J'ai de suite répondu à cette personne.

Nos deux points de vue sont exactement les mêmes.

Capucine 18
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CA Capucine18 Globetrotter ·
🙁L'objectif du ministère de la santé est de diminuer les risques de maladies dues au tabac, OK ... mais maintenant il y a tjrs des malades dus au tabac, c'est notre sécu française (en déficit !) qui paie mais c'est les états de tous ces pays dont le vôtre qui empochent les ventes de tabac..... chercher une nouvelle fois où est l'erreur !

Tout ce que je constate : les gens fument tjrs et fumeront tjrs ... il y a tjrs des malades et il y en auras tjrs mais des bars et des buralistes il y en a de moins en moins !!

Capucine 18
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

En France, jusqu'au 31 décembre 2007, chaque bar avait le choix d'être fumeur ou non-fumeur.

Je percute mieux ce matin sur cette phrase : c'est faux, la situation n'a jamais été celle-là ; vous devez confondre avec l'Espagne. 🙂

Michel
CA Capucine18 Globetrotter ·
😉Bonjour Michel

Je ne sais pas avec qui ou quoi notre amie belge a confondu mais je suis certaine de la loi en France..... j'étais "en plein dedans "....

Bonne journée

Capucine 18
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DI Didiermada Regular ·
bonjour capucine

ne tinquiete pas cette amie belge a un gros probleme avec le tabac va voir tous ses mesage dans son profil et tu comprendra mieux elle en fait une fixation par contre j aurais bien aimer qu elle me reponde poste par poste a mon premier message n 44 en page 2 mes la elle s en est bien gardee ainsi que la personne qui a repondu belle efort mes pourquoi ces gens la qui sont si nombreux a ne pas suporter les fumeurs non pas monter des afaires avec tabac proscri tous les non fumeur aurais ete chez eux ils aurais fait fortune et ils aurais sutout foutu la paix aux autres lol
JO Josiane38 ·
tatra a écrit :

Le tabac, comme l'alcool, la drogue, l'argent aussi, ne sont pas des choses que l'on peut considérer en occultant la place qu'ils ont dans la vie des hommes ; ce sont des faits sociaux, complexes.

Complexes ? vous semblez présupposer que je ne suis pas assez intelligente pour comprendre la complexité de ces faits ... si vous le souhaitez, je peux vous sortir des formules mathématiques qui sont bien plus complexes que la "capacité" des fumeurs à "gérer leurs contradictions".
TA Tatra Globetrotter ·
Complexes ? vous semblez présupposer que je ne suis pas assez intelligente pour comprendre la complexité de ces faits ...

Je ne doute pas que vous la compreniez, cette complexité, mais il vous plaît de ne pas en tenir compte, estimant sans doute qu'elle n'a pas d'importance.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
si vous le souhaitez, je peux vous sortir des formules mathématiques qui sont bien plus complexes que la "capacité" des fumeurs à "gérer leurs contradictions".

Vous ne pouvez encore une fois vous extraire du monde des étiquettes : il y aurait les fumeurs et les autres, les problèmes des uns et les problèmes des autres.... C'est simpliste.

Michel
AS Askar Veteran ·
Les cafés créent du lien social et ce lien social se perd avec et leur disparition. J'avais coutume de m'arrêter au bar-tabac du coin le soir avant de rentrer chez moi. Je me fumais une petite cigarette en buvant un café. On était là tranquilles, entre gars qui vont au bistrot. C'était avant la prohibition. Je n'y vais plus et je crois savoir que la fréquentation a baissé. Maintenant que les anti-fumeurs ont obtenu satisfaction, comment se fait-il qu'on ne les voit pas (re)venir dans les bistrots ? C'était bien leur revendication, pouvoir respirer un air sain dans les lieux public ? Alors ..?

On a défini le puritanisme comme étant l'obsession perpétuelle qu'à tout moment, quelqu'un, quelque part puisse être heureux. En bon puritains les militants acharnés de la cause anti-tabac ne supportent pas l'idée que d'autres puissent avoir du plaisir à fumer. Comme le montre ce fil de discussion leur combat ne connait pas de frontière, et quand ils en auront fini avec le tabac ils épouseront une autre cause. Les mêmes groupes nous disent maintenant - sans rire - que la consommation d'un verre de vin par jour accroit significativement le risque de cancer. Je ne bois, je n'aime pas le vin, je pourrais peut-être me joindre à ce combat ?
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
JO Josiane38 ·
capucine18 a écrit :

Jamais en France il n'y a eu de loi permettant de faire le choix entre avoir un bar fumeur ou non fumeur ! Cette solution avait été envisagée mais jamais entrée en vigueur ! Avant de dire tout et n'importe quoi renseignez-vous auprès de qui de droit. En France jusqu'en décembre 2007 il y a eu le coin fumeur et non fumeur, mais on pouvait fumer partout

Primo j'ai déjà vu des bars non-fumeurs en France avant décembre 2007, à Paris et à Lyon. Secundo si on pouvait fumer partout dans votre bar, il n'y avait pas de coin non-fumeur, donc vous mentiez à votre clientèle en y mettant des panneaux "espace non-fumeur'.
CA Capucine18 Globetrotter ·
😉Bonjour,

On ne peux pas dire que vous comprenez rapidement !

Je vous dis " que dans tous les bars (le mien compris!) il y avait un coin fumeur et un coin non fumeur, mais qu'il n'était interdit dans aucun bar de fumer ....dans le coin fumeur...donc on pouvait fumer dans tous les bars (d'où le mot "partout")

Si les patrons des bars que vous dites non fumeur avaient fait ce choix et bien c'était très bien et j'espère que vous avez été une importante consommatrice!!!! mais il n'y avait pas encore de loi. Quand à dire que je mentais à ma clientèle, comme vous n'aviez rien compris à ma réponse je ne vous en tiens pas rigueur !

Vu votre age vous devez avoir un gros soucis de compréhension vos artères ne doivent pas être bouchées par ...la cigarette .... mais il doit y avoir autre chose qui vous les rétrécies.

Capucine 18
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DI Didiermada Regular ·
c est une histoire belge lol
GI Giorgio13 Globetrotter ·
puisque les fumeurs meurent à 50 ans il n'y a pas de retraite à leur payer les non fumeurs , qui vivent tous jusqu'à 110 ans ( on finit meme par se demander comment ils se débrouillent pour mourir ), faut leur payer 50 ans de retraite, 30 ans de maison de retraite , l' APA , les soins de grabataires , la visite quotidienne du medecin et de l'infirmiere etc ...
CA Capucine18 Globetrotter ·
😉Salut,

Je crois qu'il vaut mieux la laisser avec ses idées fixes sur le tabac et la laisser réfléchir sur son prochain voyage en Autriche ....d'ailleurs je peux lui fournir pas mal d'infos sur les endroits à visiter .....

Capucine 18
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MA Maitairoa Globetrotter ·
puisque les fumeurs meurent à 50 ans il n'y a pas de retraite à leur payer les non fumeurs , qui vivent tous jusqu'à 110 ans ( on finit meme par se demander comment ils se débrouillent pour mourir ), faut leur payer 50 ans de retraite, 30 ans de maison de retraite , l' APA , les soins de grabataires , la visite quotidienne du medecin et de l'infirmiere etc ...

... si tu es fumeur, tu n'auras pas à la payer longtemps, leur retraite ...

... tu seras sympa tout de même d'éviter de le faire durer trop longtemps, ton cancer : pas trop envie de participer au financement de la sécu pour les fumeurs, moi ! 😕
DI Didiermada Regular ·
puisque les fumeurs meurent à 50 ans il n'y a pas de retraite à leur payer les non fumeurs , qui vivent tous jusqu'à 110 ans ( on finit meme par se demander comment ils se débrouillent pour mourir ), faut leur payer 50 ans de retraite, 30 ans de maison de retraite , l' APA , les soins de grabataires , la visite quotidienne du medecin et de l'infirmiere etc ...

... si tu es fumeur, tu n'auras pas à la payer longtemps, leur retraite ...

... tu seras sympa tout de même d'éviter de le faire durer trop longtemps, ton cancer : pas trop envie de participer au finanncement de la sécu pour les fumeurs, moi ! 😕

ne tinquiete pas nous les fumeurs le financement pour nos cancers c est nous qui financons avec toute les taxes qui nous pique sur le tabac j ai 56 ans ca fait deja 40ans que je cotise alors si je doit mourire avanc de la toucher vous serer pas perdant
JO Josiane38 ·
Ca s'appelle faire son malheur volontairement. Je me demande souvent pourquoi des personnes adultes et responsables bousillent volontairement leur santé. Peut-être est-ce parce qu'elles se sentent de trop sur notre planète qui n'a pas besoin d'autant d'êtres humains. Dans ce cas, plutôt que de mettre sa santé en danger, il vaudrait mieux militer pour l'écologie et mettre des bâtons dans les roues aux entreprises qui polluent comme le fait Greenpeace, ce serait mieux pour ces personnes et pour la planète.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ca s'appelle faire son malheur volontairement. Je me demande souvent pourquoi des personnes adultes et responsables bousillent volontairement leur santé.

Vous savez, ce n'est pas une longue course pour sauvegarder sa santé, c'est bien autre chose ; il y a des risques que l'on prend, des choix que l'on fait, de façon plus ou moins consciente, une société avec laquelle on entretient des rapports codés, des valeurs auxquelles on se réfère et qui ne sont pas seulement la pureté virginale et le goût du Bien. Ce qui est flagrant à vous lire de message en message, et même en faisant abstraction de la stricte question du tabac, c'est l'idée que vous semblez avoir de la façon dont les autres doivent ou peuvent être heureux, le moralisme qui transpire dans toutes vos références.

Michel
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je suis le premier partisan d'exclure les fumeurs de la secu ( et des cotisations évidemment ) vu qu'un mois de mes cotisations couvre à peine ce que j'ai coûté depuis 35 ans que je travaille et qu'une assurance privée c'est moins cher
DI Didiermada Regular ·
non ce n est pas faire son malheur c est un choix un certain plaisir que vous ne pouvez pas comprendre
JO Josiane38 ·
Ce qui est flagrant à vous lire de message en message, et même en faisant abstraction de la stricte question du tabac, c'est l'idée que vous semblez avoir de la façon dont les autres doivent ou peuvent être heureux, le moralisme qui transpire dans toutes vos références.

Je parle d'écologie et vous y voyez du moralisme ... depuis quand les militants d'Europe Ecologie sont-ils moralistes ? il me semble que Daniel Cohn Ben Dit n'est pas un adepte de la morale, bien au contraire.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sais si Daniel Cohn-Bendit est représentatif des écologistes en matière de morale, mais ce qui est par contre avéré, c'est qu'à l'écologie est associée en effet une forte dimension morale, voire moraliste ; les origines de cela sont sans doute tant dans la religion, porteuse d'idéaux de perfection, de pureté, de virginité, que dans l'hygiénisme du XIX° siècle. Ainsi les écologistes, ou en tous cas certains d'entre eux, pas tous bien sûr, et sans doute pas Cohn-Bendit, sont en effet des moralistes, des rigoristes, des jansénistes, avec une tendance à imposer au reste du monde ce qui leur paraît comme incontournable et évident. Cette idée de faire le bonheur des gens à leur place me trouble beaucoup, et me fait assez peur, oui.

Michel
JO Josiane38 ·
L'idée de faire le bonheur des gens malgré eux vous fait peur, car vous pensez à l'Allemagne des années 1940. Eh bien je vais vous prouvez que les écologistes sont dans le camp opposé à celui des nazis, voici pourquoi : les pires ennemis des écologistes sont les adeptes du "sport" automobile (qui n'est un sport que de nom) car c'est un exemple type de pollution inutile. En effet, s'il est nécessaire d'avoir une voiture pour travailler, ce n'est nullement nécessaire d'en avoir une pour tourner en rond sur un circuit. Or la formule 1 a toujours eu des liens étroits avec le nazisme. Voici 4 exemples qui en témoignent : 1) Enzo Ferrari se faisait appeler "el Commendatore" par Benito Mussolini. Il était bien vu du régime fasciste italien qui a sévi de 1922 à 1943 : http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/585586#L.E2.80.99.C3.A9poque_fasciste_et_la_guerre 2) Mercedes a collaboré avec Hitler et le 3e Reich : http://www.f1-legend.fr/histoire/equipes/equi_mercedes.shtml 3) En mars 2008, le président de la FIA (Fédération Internationale Automobile, organisme gérant le championnat du monde de Formule 1 et celui des rallyes), Max Mosley, a participé à une orgie sadomasochiste à connotation nazie avec 5 prostituées à Chelsea près de Londres : http://www.sportweek.fr/sports/formule1/0/max-mosley-nazi-tete-formule-1-43649.html Le père de Max Mosley est Oswald Mosley, un ami de Hitler. 4) En juillet 2009, Bernie Ecclestone, le patron de la F1, a déclaré que Hitler était "efficace" : http://www.lefigaro.fr/formule1/2009/07/04/02008-20090704ARTFIG00567-le-patron-de-la-f1-juge-qu-hitler-etait-efficace-.php
GI Giorgio13 Globetrotter ·
il serait bien étonnant de ne pas trouver des peres ou grands peres d'écolos allemands , français , belges ou italiens qui ont été membres du parti nazi , pétainistes , rexistes ou fascistes je connais pas mal d'écolos , il fument ni plus ni moins que les autres , donc sans rapport avec le sujet , bien qu'il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les ayatollahs anti tabac et leurs statistiques bidons au service de l'enfumage ( dans un autre sens du terme) de la population mettent le dérèglement climatique sur le compte des fumeurs
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

à lire: http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-PetsVaches.htm

Question;

Faudra-t-il supprimer tous les bovins ou bien les dresser à se brancher sur des vannes de récupération situées tous les 30 mètres dans les champs et brousses de la planète ???

Reste encore la solution du pot catalytique monté sur chaque animal tu me diras...😉

Bon appetit et attention de ne pas manger de frites, l'huile de cuisson ça pollue grâve !!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'idée de faire le bonheur des gens malgré eux vous fait peur, car vous pensez à l'Allemagne des années 1940.

Non, pas du tout, rien à voir. Je ne vous parle pas des nazis, en aucune façon, je vous explique qu'il y a chez beaucoup d'écologistes comme chez certains prohibitionnistes - dont vous semblez être, une sorte d'esprit de croisade pour imposer aux autres une conduite conforme à un idéal de pureté, quasiment religieux ; l'hygiénisme du XIX° siècle, courant qui est à l'origine des ligues contre le tabac, l'alcool, ou autres comportements sociaux perçus comme des vices, fait partie de la filiation.

Votre curieux inventaire de liens choisis vient d'ailleurs confirmer mon analyse, puisque vous y associez en creux le nazisme, présenté comme le mal absolu, ou le fascisme, avec des choses que vous jugez comme moralement répréhensibles, comme le fait de polluer, de rouler vite, de produire des voitures ou de... participer à des orgies. 🤪

Michel
LI LiseDenise Globetrotter ·
Que penser de vos propres émissions de gaz à effet de serre, le Co2 de votre respiration et de méthane produit par votre système digestif. Que penser que toutes les émissions des voitures, des autobus, etc. lesquelles sont beaucoup plus nocives que la cigarette? Il faudrait p-e arrêter de vivre, tout simplement.

Je ne suis pas fumeuse, je n'ai jamais fumé et, certes, je n'aime pas qu'on fume dans une voiture mais de là à m'empêcher de voyager parce que dans certains pays on tolère les fumeurs, il y a un grand pas. Mon mari fume, à l'extérieur de la maison, il a essayé d'arrêter plusieurs fois mais n'a pas encore réussi. Je ne l'écoeure pas, comme vous le faites avec tous les fumeurs, il est adulte, c'est à lui de décider de sa vie.
JO Josiane38 ·
Vous savez, ce n'est pas une longue course pour sauvegarder sa santé, c'est bien autre chose ; il y a des risques que l'on prend, des choix que l'on fait, de façon plus ou moins consciente, une société avec laquelle on entretient des rapports codés, des valeurs auxquelles on se réfère et qui ne sont pas seulement la pureté virginale et le goût du Bien.

Vous pouvez faire ce qui bon vous semble de votre vie, chacun en est responsable et je ne peux vous contredire sur ce point, mais à une petite différence près : quant au cour d'un repas, vous buvez un anodin verre de vin, je ne le bois pas avec vous, mais quand vous fumez une "anodine" cigarette, je la fume aussi contre mon gré. C'est tout l'enjeu de mon combat. Alors vous pouvez ne pas adhérer à mes conceptions de la pureté virginale et au goût du bien, mais vous n'avez pas à imposer votre goût du mal aux autres.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous pouvez faire ce qui bon vous semble de votre vie, chacun en est responsable et je ne peux vous contredire sur ce point, mais à une petite différence près : quant au cour d'un repas, vous buvez un anodin verre de vin, je ne le bois pas avec vous, mais quand vous fumez une "anodine" cigarette, je la fume aussi contre mon gré. C'est tout l'enjeu de mon combat. Alors vous pouvez ne pas adhérer à mes conceptions de la pureté virginale et au goût du bien, mais vous n'avez pas à imposer votre goût du mal aux autres.

Mon goût du mal ?..... 🤪 J'hésite à en rire. On vit dans une société, avec d'autres hommes et d'autres femmes, qui ont des traditions, des usages, des habitudes, appelez ça des vices si vraiment vous y tenez, et avec lesquels il faut trouver des solutions de cohabitation ; je sais bien que l'extrême individualisme actuel mène beaucoup à imaginer une sorte de propriété de l'espace immédiat qui les entoure, et à penser qu'ils ont droit de le défendre contre tout empiètement, mais c'est là une position déraisonnable, et préjudiciable à la qualité de la vie sociale et des relations humaines, en tous cas à mon avis et selon mon expérience.

Michel
CL Cleastre Veteran ·
Interviewé par Le Parisien, le professeur Philippe Even (ancien membre du comité Antitabac) , n'y va pas par quatre chemins. Pour lui, "On a créé de toutes pièces une peur qui ne repose sur rien". Et il met en pièces toutes les études avancées concernant le tabagisme passif, qui partent en fumée. Selon lui, on ne risque rien pour ses précieux petits poumons à être à côté d'un de ces abominables fumeurs.

Mais pourquoi avoir agité ce bobard? L'explication est la suivante. Le tabagisme actif, lui tue bel et bien et allègrement. Mais comme ces arguments ne sont pas suffisamment puissants pour inciter à arrêter de fumer, les anti-tabac ont décidé de mentir aux non-fumeurs pour qu'ils aient peur pour leur santé et fassent pression. Opération parfaitement réussie.

Si le professeur Even ne s'exprime qu'aujourd'hui, c'est, explique-t-il, parce qu'il est à la retraite et libre.
JO Josiane38 ·
Faux ! Le tabagisme passif est responsable de 3000 à 6000 morts par an en France chez des personnes qui ne fument pas. Une baisse de 15% du taux d'infarctus du myocarde et du taux d'accidents vasculaires cérébraux a été constatée en France en moins de deux mois depuis l'interdiction du 2 Janvier 2008 de fumer dans tous les lieux publics, cafés, bars, dicothèques..( sources OFT) : http://sante-medecine.commentcamarche.net/...abagisme-passif.php3 De plus, Philippe Even n'a rien à voir avec Claude Evin, celui qui a fait voter la loi qui porte son nom.
CL Cleastre Veteran ·
De plus, Philippe Even n'a rien à voir avec Claude Evin, celui qui a fait voter la loi qui porte son nom

.

C'est sûr... le premier c'est juste un grand pmeumologue reconnu alors que le second un ancien avocat 😛
DO Doumdoum1976 Regular ·
Je commence par dire que je suis non-fumeur. Que je n'ai pas de soucis de santé causés par la cigarettes autres que des yeux qui piquent si je suis dans une auto avec un fumeur de manière prolongée et que l'inconvénient majeur de la cigarette pour moi était de rentrer les soirs où je sortais dans les bars en sentant la fumée ce qui était, je vous l'accorde, désagréable mais qui était vite réglé par une douche rapide.

Au Québec, il est interdit de fumer dans les lieux publics depuis le 31 mai 2006. Il y a eu, lorsque la rumeur d'un projet de loi a fait surface, quelques établissements volontairement non-fumeur qui ont ouverts leurs portes et qui fonctionnaient énormément simplement à des heures différentes des bars fumeurs. Les gens n'y allaient pas tard le soir/nuit préférant les bars où la cigarette était permise, mais en fin d'après-midi/début de soirée, ils débordaient de gens venus prendre un verre entre collègues ou amis, avant de retourner à la maison ou de sortir souper. Tout allait bien et nous avions le choix d'exercer notre libre arbitre. Mais ce n'était pas suffisant ; l'argument de sauver la vie de ceux qui travaillaient dans des bars fumeurs l'a emporté et la cigarette a été bannie de partout point à la ligne.

J'étais plutôt neutre puisque je me disais que c'était aux fumeurs et aux propriétaires d'établissements de faire valoir leur point de vue puis tranquillement, le débat s'est mis à m'interpeller. Le premier inconfort que j'ai ressenti s'est produit lorsqu'une locataire qui louait le deuxième étage d'un duplex a porté plainte contre sa propriétaire qui vivait en-bas en disant que dû à une isolation insuffisante entre le premier et le deuxième plancher, la fumée montait à l'étage et que le tribunal a pri position pour la locataire obligeant la propriétaire à aller fumer dehors, à x mètres de la maison ce qui conduisait la propriétaire à fumer contre la clôture arrière de sa cour. La fermeture de plusieurs bars et cafés puisque la clientèle n'y était plus m'a aussi causé un problème moral. Et les clous qui ont finis par me faire parler et prendre position sont l'interdiction de fumer dans les parcs extérieurs de l'Ancienne-Lorette, une banlieue de Québec et l'amende imposée au musée Gilles Villeneuve puisqu'il affichait des photos du pilote québécois dans son uniforme de course d'époque qui comportait des publicités pour Marlboro commanditaire principal de Ferrari.

Je suis contre le tabagisme et je voudrais sincèrement que plus personne ne fume. J'aurais de la misère à fréquenter amoureusement une fumeuse. Je trouve les arguments qui disent que les risques ne sont pas si élevés d'en mourir et qu'il faut bien mourir de quelquechose sont aussi farfelus que de prétendre que de mettre une balle dans un fusil de faire tourner la roulette et de tirer une fois contre une somme d'argent est statistiquement une bonne idée puisque vous n'avez qu'une chance sur 6 de tomber sur la mauvaise chambre, mais je crois aussi que plus on interdit quelquechose et plus il devient attrayant spécialement pour les jeunes. Que lorsque l'on va trop loin jusqu'à prendre le nazisme comme argument, on donne l'impression que vous auriez avantage à en griller une de temps en temps question de vous relaxer et de mettre les choses en perspective et que si vous ne faites absolument rien pour nuire à la collectivité ( produisez zéro déchets, ne conduisez pas de véhicules, ne consommez pas de viandes, ne voyagez pas en avion, n'utilisez pas de détergents à lessive avec phosphate et j'en passe ) alors parfait mais que d'ici là, faites les voyages qui vous conviennent et arrêtez de vouloir nous faire croire que vous êtes respectueuse de tous et chacun puisque vous ne fumez pas.
You wear nothing but you wear it so well!
JO Josiane38 ·
C'est sûr... le premier c'est juste un grand pmeumologue reconnu alors que le second un ancien avocat

Pneumologue reconnu ? Il prétend être un spécialiste en tabacologie, mais ce n'est pas du tout le cas. Il n'a jamais publié quoi que ce soit sur ce sujet dans des revues scientifiques. De plus, ses arguments soi-disant nouveaux, c'est du réchauffé qu'on entend déjà depuis 2002. D'après Jean-Charles Rielle, médecin et conseiller national genevois à qui on a posé la question "Pensez-vous que Philippe Even soit manipulé par l'industrie du tabac?" il a répondu : "Je ne peux pas l'affirmer même si on peut se poser la question de savoir à qui profite le crime. Mais c'est une réelle provocation d'avoir choisi la Journée mondiale sans tabac pour s'exprimer de la sorte." http://www.lematin.ch/...e-repose-rien-282990 Ce sont les mêmes qui prétendent que le tabagisme passif n'existe pas, que l'attentat du 11 septembre a été fomenté par la CIA ou que l'homme n'a jamais marché sur la Lune. Ce sont des adeptes de la théorie du complot.
TA Tatra Globetrotter ·
Ce sont les mêmes qui prétendent que le tabagisme passif n'existe pas, que l'attentat du 11 septembre a été fomenté par la CIA ou que l'homme n'a jamais marché sur la Lune. Ce sont des adeptes de la théorie du complot.

Personne ne prétend que le tabagisme passif n'existe pas ; reste par contre ensuite à évaluer son importance, et là il y a probablement moins de certitudes. Entre les avis influencés par des intérêts économiques ou commerciaux et des avis sans doute dopés au militantisme prohibitionniste, difficile de savoir où est vraiment le curseur, et de savoir aussi ce qu'on est prêt à accepter ou non.

Michel
CL Cleastre Veteran ·
Le moins qu'on puisse dire, c'est que pour la représentante d'un pays qui se veut diplomatiquement neutre, vous faites toujours des amalgames particulièrement poussés à l'extrême !!!

Une fois le nazisme, maintenant Ben Laden et l'attentat du 11 Septembre, quoi d'autre encore, et qui croyez-vous réussir à convaincre en usant de tels arguments ???

Tiens, vous m'agacez tellement avec vos comparaisons totalement improbables, que je vais m'en griller une rien que pour me calmer un peu...😛

Encore un détail, mon grand-père fumait 2 paquets de gitanes sans filtres par jour, il est parti à l'âge de 89 ans d'un infarctus...
DI Didiermada Regular ·
encore une foit vous prener que les phrases qui vous interesse dans cet article je vous recomande de le relire comme il faut de bien voir entre les ligne la reponse de notre petit suissequi aparament et plus un reglement de compte a qui aura la premiere place ou raison sur le savoir

aller lire d autre article ecris par d autre medecin il ni a jamais eu detude fiable de part le monde qui amene la preuve sur la dangerosite du tabagisme passif tous les gens sur ce forum pouront lire cet article et se faire leur propre opignon surtous en laissent les phrases dans leur contexte pas comme vous

de toute maniere votre opignon on la conai deja et je fait parti des gens qui s en tape
CL Cleastre Veteran ·
"Je ne peux pas l'affirmer même si on peut se poser la question de savoir à qui profite le crime. Mais c'est une réelle provocation d'avoir choisi la Journée mondiale sans tabac pour s'exprimer de la sorte."

Une seule chose que l'on peut tous affirmer à ce sujet...

Ceux à qui le crime profite le plus, ce sont surtout les états qui grâce aux ventes des cigarettes récupèrent des centaines de millions d'€ chaque année tout en ayant le culot d'imprimer sur chaque paquet "Fumer tue" et en prenant surtout bien soin de ne jamais en interdire la vente et d'en limiter au maximum les importations individuelles des pays ou elles coûtent moins cher...

Ne viendrait-elle pas de là, la vraie provocation ???
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Dis donc tu ne serais pas un petit peu obsessionnelle avec le tabac ????

Bon sinon pour ce qui concerne ton contrat, tu parles d'hotel et de restaurant, si tu as réservé à l'hotel, les hotels qui s'affichent non fumeurs sont en général respectueux des lois et si l'hotel avait contrevenu la effectivement tu aurais pu te retourner contre lui (cela dit il t'aurait donné une autre chambre faut pas réver non plus à moins que tu n'ais du fric à perdre en avocat), par contre je ne pense que ton contrat concernait le restaurant, qui si j'ai bien compris applique les lois en vigueur dans le pays. Tu ne peux donc pas te référer à un vice caché.

Sinon, ça rend drôlement aigrie de ne pas fumer ! je crois qu'il en va de la cigarette comme de tout, on se respecte les uns les autres... On évite d'enfumer notre copain non fumeur, on fume sur son balcon quand on va chez lui, mais dans la rue lorsqu'il m'arrive de fumer j'envoie pètre vertement tout non fumeur qui râle, prce que j'estime qu'il ne me respecte pas ....
MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... mais dans la rue lorsqu'il m'arrive de fumer j'envoie pètre vertement tout non fumeur qui râle, prce que j'estime qu'il ne me respecte pas ... "

... c'est paître ou péter, mais il faut choisir ! 🙁 ... dans le second cas, il aurait quelque raison de râler ! ... mais bon, tant qu'il ne s'agit pas de son dernier (râle) ! 🙂

... plus sérieusement, se plaindre de la fumée dans la rue est certes excessif, mais n'exprime pas plus un manque de respect que faire respirer sa fumée aux autres, non ? 😕
CL Cleastre Veteran ·
... plus sérieusement, se plaindre de la fumée dans la rue est certes excessif, mais n'exprime pas plus un manque de respect que faire respirer sa fumée aux autres, non ? 😕

Bien non Certainement pas 😠 et surtout lorsque ces mêmes râleurs patentés sont les premiers à laisser leurs chiens déposer leur m.... sur le trottoire sans la ramasser... (du vécu mon cher, rien que du vécu !!!!)
MA Maitairoa Globetrotter ·
... si je comprends bien ta logique, tous les proprios de chiens chiant sur le crottoir sont des non-fumeurs ? 😇

... ou est-ce l'inverse ? 🤪

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