Faire faire un massage dans la prison de femmes à Chiang Mai
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DJ Djay1212 Regular ·
Tu as écrit ceci ce qui laisse supposer que d'autres salons le propose.

OUI... inutile de le préciser, c'est évidemment évident
Cela aussi passera
JA Jack99 Veteran ·
Tu nous dis donc que certains salons de massage traditionnel proposent des extras ?
PH Phasathai Veteran ·
Perso, je ne connais pas le fonctionnement des prisons à Chiang Maï. Tu dis : Cet argent leur est donne en coupons (200 baht maxi par jour) les coupons non utilises le jour meme (entre 11h et 14 h) sont perdus.

...ça, je pense que c'est dans le cas où la détenue fait sa demande de coupon pour une journée donnée ; en revanche, elle a la possibilité de ne pas toucher à son "capital coupon" pendant x temps si elle le désire, et sans pour autant le perdre. Après, c'est sûr que si elle en fait la demande et qu'elle ne les utilise pas le jour même, soit elle a eu un empêchement, soit elle est stupide.

Quand à ceci : acquitement pour le fils de bonne famille ...cet acquitement n'est pas vraiment gratuit, il graisse automatiquement la patte de certains (directement ou indirectement).

Un exemple : escroquerie à sa banque (retirer de l'argent sur un compte non approvisionné) = 6 mois ferme - caution pour être libre = 6000 bahts/mois ; fils de bonne famille ou pas, celui qui peut alonger 36000 bahts est libre de suite ! Pour le yaba, rien à faire, la personne doit purger sa peine...ou alors il faut d'énormes relations et beaucoup beaucoup d'argent...

15 baht au 7/11, 50 baht en prison : le prix d'une singha dans un bar comparé à celui dans un 7/11 est à peu près proportionnel ! Mais certaines choses ne doivent pas être comparées je pense...

En plus la police de Chiang Mai est devenue folle, elle n'hesite plus a mettre de la drogue dans les sacs des thais. Ca leur donne de la promotion, des primes et des dessous de table. Tout le monde le sait, les magistrats, les gardiens de prison, mais l'impunite est totale... ils detruisent des familles entieres pour ces petits gains personnels. Combien de temps avant qu'ils ne s'en prennent aussi aux touristes ?

Bien triste constat en effet, il n'y a pas plus véreux que ce genre d'individus ; résultat du principe dominants-dominés...vivement que ces animaux deviennent humains !
PH Phasathai Veteran ·
évidemment évident

...c'est évident que c'est évidemment évident ! 😏
CR Crokchok Veteran ·
Moi ce qui m'étonne, c'est qu'autant de masseuses soient incarcérées dans la prison de CM. Ou sont emprisonnées les femmes qui ont une autre profession? Il se fait tard, il se fait tard.😛

On pourrait aussi se demander pourquoi, en France, il y a tant de taulards rempailleurs de chaises ou tourneurs sur bois pour jouets !

Ya quand même un truc qui me dérange régulièrement. Le fait d'assimiler toute femelle thailandaise a une masseuse. A croire que ces braves dames naissent toutes en sachant masser, les plus malines d'entre elles sachant également proposer un petit extra, histoire d'améliorer les fins de mois. Je trouve cela très réducteur, surtout quand on a conscience du bagage intellectuel de beaucoup de femmes dans ce pays. Se faire masser en prison pour "aider" ces femmes est une démarche que je trouve bizzare moi aussi, mais bon, chacun son truc. De la a s'attendre a un véritable massage, ca fait 2. Un praticien inexpérimenté peut faire des ravages, même en prodiguant un simple massage. Combien de personnes se sont fait gravement démonter la nuque et le dos, souvent avec des conséquences lourdes, par des pseudo masseurs (seuses) Les massages ne sont pas des interventions sans conséquences, et il ne faut pas confier son corps à n importe qui.
Linus
MO Monamiegps1 Regular ·
Bonjour pascaline 66 pour ma part je trouve votre idée géniale Surtout prenez juste ce qui vous plait sur ce forum et ne perdez pas de temps à répondre aux mauvaises critiques car vous n'en finirez plus

bravo pour votre projet avec vos enfants en plus ces femmes sont des êtres humains à RESPECTER!!!!!!!!!!!
NA Nathalie65 Veteran ·
Bonjour pascaline 66 pour ma part je trouve votre idée géniale Surtout prenez juste ce qui vous plait sur ce forum et ne perdez pas de temps à répondre aux mauvaises critiques car vous n'en finirez plus

bravo pour votre projet avec vos enfants en plus ces femmes sont des êtres humains à RESPECTER!!!!!!!!!!!

+++1
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
PH Phasathai Veteran ·
Bonjour pascaline 66 pour ma part je trouve votre idée géniale Surtout prenez juste ce qui vous plait sur ce forum et ne perdez pas de temps à répondre aux mauvaises critiques car vous n'en finirez plus

bravo pour votre projet avec vos enfants en plus ces femmes sont des êtres humains à RESPECTER!!!!!!!!!!!

...c'est ça ; qu'elle n'oublie pas l'appareil photo et surtout les cacahuètes, c'est autorisé de leur en jeter...

Je me demande si je ne préfèrerais pas être prisonnier dans une cellule, plutôt que dans mon cerveau comme certains ! 😕
MA Mafplanete91 Veteran ·
Mais carrément , je me demande si certaine personne savent ce qu'est le respect , je ne trouve pas du tout que c'est une forme de respect que d'aller ce faire masser par des détenues avec l'idée de leur donner un billet ...

Franchement en étant a la place d'une de ces femmes , j'aurais juste un grand d��gout pour les gens qui viennent ce faire masser pensant faire leur BA .... Sérieux , moralement vous les rabaisser plus qu'autre chose selon moi , a leur place je n'aurais qu'une envie vous cracher dessus ... Finalement les pervers allant profité des filles de joie leur donne aussi un coup de main , grace aux billets qu'elles prennent elles vivent mieux non ? Grâce a ces gens elle seront un peu plus riche ...

Ok l'exemple est trop poussé , mais si vous voulez vraiment aider les gens ne les faites pas bosser dans ce contexte ...

Je trouve cela irrespectueux et l'exemple au enfant "merdique "

Après le massage en prison , peut être apprécierez vous une peinture de vos enfants faite par des patients du "Life Home Project" sur Phuket 🤪🤪

Quelle morale de merde sérieux , dsl pour la vulgarité mais votre idée de base part surement d'un bon fonds , mais c'est vraiment immorale quand on veux aider quelqu'un on ne demande rien en retour sinon cela s'apparente plus a un profit d'une situation qu'autre chose
PH Phasathai Veteran ·
...heu, ça serait cool d'adresser ce message aux personnes concernées ; moi je vais justement dans votre sens, et j'ai cru sur le coup que c'était moi qui était visé !🏴‍☠️ Sinon, tout à fait d'accord avec vos propos !😉
MA Mafplanete91 Veteran ·
Dsl je m'y ferrais jamais a ce forum 😛
PH Phasathai Veteran ·
Pas de problèmes ! 😉
CE Cescableue Veteran ·
Bonjour,

D'abord je ne suis pas de ceux qui se montrent agressifs et qui polémiquent sur ce forum, je tente d'y trouver quelques infos et j'y apporte ma petite pierre quand je connais un pays... C'et été ce sera mon premier voyage en Thaïlande (mais pas en ASE) et j'ai, moi aussi, l'intention d'aller à la prison de Chiang Mai pour un massage. Les raisons sont multiples et sont liées à mon vécu et à mes convictions: Les prisons, je connais. J'ai été plusieurs fois visiteuse de prison, ici, dans notre bel Occident... Les prisons, partout dans le monde, sont des endroits déshumanisés et TOUS les détenus souffrent en premier lieu de l'absence de contact humain beaucoup plus que de la privation de liberté en elle même. Aller s'y faire masser, c'est déjà rendre visite aux détenues et c'est important. De plus, après vingt ans d'exercice de la kinésithérapie, je peux vous certifier que le massage n'est pas quelque chose d'anodin, d'un point de vue relationnel. Le massage est un échange entre le massé et le masseur et c'est riche de communication pour les deux. Le toucher est un mode de communication privilégié et aller voir ces femmes détenues, c'est communiquer avec elles, de la façon la plus naturelle qui soit, et surtout la plus facile quand on est limité par une barrière linguistique pour les échanges verbaux. J'ai pratiqué cette forme de communication avec mes patients pendant vingt ans et, croyez moi, je recevais autant que je donnais !

J'ajouterai que, pour ma part, j'ai eu connaissance de ce lieu sur le LP Thaïlande, p. 304, je cite : "Ce petit spa est aménagé dans un petit bâtiment portant l'enseigne Prison shop, il inclut un sauna et les détenues y dispensent des massages traditionnels... L'argent que gagnent ces femmes qui au plus tard, sortiront dans les six mois, leur est remis à leur départ. Les massages sont excellents et se déroulent dans une atmosphère agréable."

Ne jugez pas, écoutez plutôt...
Quand il n'y a pas de solution, c'est qu' il n'y a pas de problème ! Woody Allen
NA Nathalie65 Veteran ·
Je suis étonnée par certains (un en particulier) qui donne de grandes leçons sur le respect, mais ne respecte pas les gens ici... sans compter la vulgarité pour s'exprimer.. mais bon....

A se demander si on peut encore essayer d'aider les plus démunies sans se faire critiquer à tout va...

et je voudrais bien savoir ce que ceux qui critiquent font pour leur prochain...

on me dira voyeuse aussi et immorale quand je fais le tri chez moi dans les habits et les jouets et que je les apporte à un orphelinat à Bangkok...????

on me dira aussi immoral quand je vais à l'hopital près de chez moi pour aider les personnes âgées à manger... ????

considérez vous que là aussi je fais du voyeurisme??? Est-ce à dire que toute forme de bénévolat est motivé par une forme de voyeurisme... ???? d'aller s'occuper de personnes en fin de vie ou malades du sida à Lopburi ou à Phuket, c'est du voyeurisme???? Ben celui qui arrivera à dire cela, je lui propose de le faire une semaine et c'est tellement difficile que faudrait etre un vrai fou pour y passer une semaine que pour assouvir une envie de voyeurisme...

il me semble qu'il y a aussi plein d'artisanat faite par des handicapés mentaux (ici en Suisse) et pour les acheter on doit se rendre dans les instituts... considérez vous que si je m'y rends pour acheter ces choses, je fais du voyeurise???... il me semble que c la meme chose que d'aller se faire masser par une femme en prison ... ca lui donne au moins la chance d'avoir un contact avec d'autres gens que les détenus et en plus ca la fait sortir de sa cellule...

vous qui avez la critique facile, que proposez vous ???? à part leur acheter des savonnettes qui soit dit en passant leur sera utiles mais ca ne les fera pas sortir de leur cellule pour gouter un semblant de liberté...

et pour finir je dirais que "il n'y a que ceux qui font rien qui font bien".... c sûr qu'en ne faisant rien on ne risque vraiment pas de se tromper et on a toute liberté pour critiquer les autres qui sincèrement essaies d'apporter un peu de chaleur à ceux qui en ont besoin....

que d'agressivité et de vulgarité pour une simple question poser par une membre qui en toute bonne foi espérait trouver des réponses à ses questions et qui en toute bonne foi désirait rendre l'utile à l'agréable...
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
NA Nathalie65 Veteran ·
Bonjour,

D'abord je ne suis pas de ceux qui se montrent agressifs et qui polémiquent sur ce forum, je tente d'y trouver quelques infos et j'y apporte ma petite pierre quand je connais un pays... C'et été ce sera mon premier voyage en Thaïlande (mais pas en ASE) et j'ai, moi aussi, l'intention d'aller à la prison de Chiang Mai pour un massage. Les raisons sont multiples et sont liées à mon vécu et à mes convictions: Les prisons, je connais. J'ai été plusieurs fois visiteuse de prison, ici, dans notre bel Occident... Les prisons, partout dans le monde, sont des endroits déshumanisés et TOUS les détenus souffrent en premier lieu de l'absence de contact humain beaucoup plus que de la privation de liberté en elle même. Aller s'y faire masser, c'est déjà rendre visite aux détenues et c'est important. De plus, après vingt ans d'exercice de la kinésithérapie, je peux vous certifier que le massage n'est pas quelque chose d'anodin, d'un point de vue relationnel. Le massage est un échange entre le massé et le masseur et c'est riche de communication pour les deux. Le toucher est un mode de communication privilégié et aller voir ces femmes détenues, c'est communiquer avec elles, de la façon la plus naturelle qui soit, et surtout la plus facile quand on est limité par une barrière linguistique pour les échanges verbaux. J'ai pratiqué cette forme de communication avec mes patients pendant vingt ans et, croyez moi, je recevais autant que je donnais !

J'ajouterai que, pour ma part, j'ai eu connaissance de ce lieu sur le LP Thaïlande, p. 304, je cite : "Ce petit spa est aménagé dans un petit bâtiment portant l'enseigne Prison shop, il inclut un sauna et les détenues y dispensent des massages traditionnels... L'argent que gagnent ces femmes qui au plus tard, sortiront dans les six mois, leur est remis à leur départ. Les massages sont excellents et se déroulent dans une atmosphère agréable."

Ne jugez pas, écoutez plutôt...

++++ 1... mais on ne peut rien contre l'étroitesse d'esprit et la bêtise humaine...
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
MA Mafplanete91 Veteran ·
Non mais vous vous êtes vraiment a cote de la plaque c'est flippant , déjà je pense que beaucoup s'en fiche que vous alliez nourrir les anciens , trier vos sapes pour les orphelins de Bkk ou autre , on en a déjà parler on ne fait pas de concours de celui qui a la plus grosse , et pour la plupart on a pas forcement besoin de dire "moi je fais ci moi je fais ca" perso je m'en cogne que les gens sachent ce que je fais ou ne fais pas , si je le fais c'est pour ceux que je le fais basta ...

Ensuite vous ne savez visiblement pas lire Des propositions y en a eu plusieurs et pas que celle "leur acheter des savonnettes" Mais bon ....

La réponse de Cescableue apporte un argument plus que valable , mais comme dit avant , cela vient d'une personne qui a une experience personnel dans ce domaine (si on peut dire cela comme ca ?)

Pour finir , il serait bon que vous arrêtiez vos insultes a répétition , de l'âne , on passe a l'étroitesse d'esprit et la bêtise humaine , il serait bon que les gens free comme vous applique a eux même leur leçon, comment voulez vous que j'accepte votre vision des choses si vous ne le faite pas pour la mienne (notre)? La pensé unique c'est comme la drogue c'est mal

Bonne soirée a vous
NA Nathalie65 Veteran ·
Non mais vous vous êtes vraiment a cote de la plaque c'est flippant , déjà je pense que beaucoup s'en fiche que vous alliez nourrir les anciens , trier vos sapes pour les orphelins de Bkk ou autre , on en a déjà parler on ne fait pas de concours de celui qui a la plus grosse , et pour la plupart on a pas forcement besoin de dire "moi je fais ci moi je fais ca" perso je m'en cogne que les gens sachent ce que je fais ou ne fais pas , si je le fais c'est pour ceux que je le fais basta ...

Ensuite vous ne savez visiblement pas lire Des propositions y en a eu plusieurs et pas que celle "leur acheter des savonnettes" Mais bon ....

La réponse de Cescableue apporte un argument plus que valable , mais comme dit avant , cela vient d'une personne qui a une experience personnel dans ce domaine (si on peut dire cela comme ca ?)

Pour finir , il serait bon que vous arrêtiez vos insultes a répétition , de l'âne , on passe a l'étroitesse d'esprit et la bêtise humaine , il serait bon que les gens free comme vous applique a eux même leur leçon, comment voulez vous que j'accepte votre vision des choses si vous ne le faite pas pour la mienne (notre)? La pensé unique c'est comme la drogue c'est mal

Bonne soirée a vous

si t'as remarqué je ne t'ai pas adressé mon message... donc ton avis je m'en contrefiches...

pour ce qui est à coté de la plaque je pense que tu n'es pas en reste.... je ne fais pas de concours, je donne des exemples qui valent bien celui du post et je pose des questions...Pour ce qui est de l'expérience.. du coup venant d'une kinési c'est différent !!! Et si je t'avais dit que j'ai travailler en milieu carcéral, ca aurait changé la donne??? Permets moi d'en douter.. si tu peux pas répondre poliment et de manière constructive et bien abstiens toi parce que vraiment ca devient lourd... pour ce qui est de l'expérience personnelle sur laquelle tu insistes... faudrait peut etre que tu en aies une toi meme dans la démarche du bénévolat et ensuite tu changerais peut etre d'idée... tu sais on dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... et tu sais de changer d'avis ce n'est pas du tout de perdre la face...

pour ce qui est de la pensée unique... n'est pas toi qui est venu sur ce forum pour démonter la personne qui a ce projet et d'autres personnes ???? il y a comme un truc que je ne comprends pas... pour ce qui est du message où je parle de la bêtise humaine, c'était une remarque générale mais je n'y peux rien si tu t'es reconnu... toute bonne soirée à toi aussi, , .😉
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
MA Mafplanete91 Veteran ·
Perso le benevolat je ne le conçois pas a la sauce "moi je fais , moi je fais " , je pense que c'est quelque chose de personnel et pas un argument pour se mettre en avant genre "moi je suis quelqu'un de bien " Vous ne savez pas ce que je fais ou ne fais pas , ensuite j'ai posé plusieurs question a l'initiatrice du topic sur le but rechercher , jamais je n'ai eu de réponse de SA part , j'ai exposé ma vision , et a part la réponse Cescableue , je ne trouve aucune réponse construite a part " pff vous comprenez rien , c'est trop beau ce qu'elle veut faire , trop génial , on est de tout coeur avec toi , les bisounours aussi " je ne vois pas aussi l'intérêt d'associer des ados a cette démarche , je trouve le coté "je fais ma BA " trop présente

De plus je vous l'ai demandé plusieurs fois , je ne vous tutoie pas , merci d'en faire de même Bonne soirée
NA Nathalie65 Veteran ·
Perso le benevolat je ne le conçois pas a la sauce "moi je fais , moi je fais " , je pense que c'est quelque chose de personnel et pas un argument pour se mettre en avant genre "moi je suis quelqu'un de bien " Vous ne savez pas ce que je fais ou ne fais pas , ensuite j'ai posé plusieurs question a l'initiatrice du topic sur le but rechercher , jamais je n'ai eu de réponse de SA part , j'ai exposé ma vision , et a part la réponse Cescableue , je ne trouve aucune réponse construite a part " pff vous comprenez rien , c'est trop beau ce qu'elle veut faire , trop génial , on est de tout coeur avec toi , les bisounours aussi " je ne vois pas aussi l'intérêt d'associer des ados a cette démarche , je trouve le coté "je fais ma BA " trop présente

De plus je vous l'ai demandé plusieurs fois , je ne vous tutoie pas , merci d'en faire de même Bonne soirée

comme tu l'as (oups vous l'avez) dit si bien c une démarche personnelle... donc elle n'a pas à te répondre... vous serez surement d'accord avec ca non? et il me semble que c'est une évidence que j'ai aussi écrit dans un précédent post... ca apporte un peu de chaleur humaine et de réconfort... de faire plaisir, ca fait aussi plaisir... et pour un ado ca lui montre que dans le monde il n'y a pas que Facebook et les jeux vidéos... mais je m'attends à une réponse du style "il y a mieux à faire"

est-ce que maintenant les choses sont plus claires...????
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
MA Mafplanete91 Veteran ·
mais je m'attends à une réponse du sty j'espère que male "il y a mieux à faire" est-ce que maintenant les choses sont plus claires...????

Non désolé 🤪
NA Nathalie65 Veteran ·
mais je m'attends à une réponse du style "il y a mieux à faire" est-ce que maintenant les choses sont plus claires...????

Non désolé 🤪

désolée...j'ai fait une correction.... 😉

mais en attendant j'ai pas eu de réponse à mes questions 😛

est-ce que d'aller acheter de l'artisanat dans un institut psychiatrique est la meme chose que de se faire masser dans une prison ?????
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
JA Jack99 Veteran ·
Je me suis renseigné sur la chose et il semble que vous ayez tout faux. Il ne s'agit pas de prisonnières mais d'anciennes prisonnières. Elles auraient reçu en prison une formation de masseuse. Comme, elles ont des difficultés à trouver du travail, après avoir finit leur temps , dans les salons de massage où l'on ne souhaite pas embaucher d'ex-taulardes, l'administration pénitentiaire aurait créée ce salon pour qu'elles trouvent du travail.
NA Nathalie65 Veteran ·
Je me suis renseigné sur la chose et il semble que vous ayez tout faux. Il ne s'agit pas de prisonnières mais d'anciennes prisonnières. Elles auraient reçu en prison une formation de masseuse. Comme, elles ont des difficultés à trouver du travail, après avoir finit leur temps , dans les salons de massage où l'on ne souhaite pas embaucher d'ex-taulardes, l'administration pénitentiaire aurait créée ce salon pour qu'elles trouvent du travail.

merci de l'info, l'initiatrice du post aura une information en plus....

donc raison de plus pour y aller... histoire de donner du travail à ces femmes...
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
DJ Djay1212 Regular ·
Tu nous dis donc que certains salons de massage traditionnel proposent des extras ?

Non je ne dis pas cela, relisez, vous verrez, inutile de poser la question, relisez, je dis salon de massage, j'ai pas dis uniquement et spécifiquement traditionnel, donc tous confondus. Si vous pouviez éviter de chercher la petite bête, vous seriez beaucoup mieux. 😉
Cela aussi passera
PH Phasathai Veteran ·
Je sais plus qui a dit précedemment (et là n'est pas le problème) que ça donnait à la prisonnière "l'occasion de sortir de sa cellule". D'abord, il me semble qu'elles sont une grande partie de la journée dans une cour (je ne sais pas pour la prison de Chiang Maï), mais si c'est pour se retrouver dans une autre cellule de "massage", je ne vois pas trop la différence. Quand au contact physique, c'est elle qui fournit l'effort, pas la "farang affallée" qui "profite" de sa misère. Comme j'ai dit, le vrai don est dépourvu d'attente en retour. De plus, les gamins n'ont rien à foutre là, faut arrêter de tout convertir en attraction touristique. Allez-y, donnez leur de l'argent, n'attendez pas un "merci" et allez vous faire masser ailleurs ; ou alors, demandez à faire un massage, discutez avec elle en lui épargnant cet effort, et à la place, discutez juste de sa vie ou de ce que vous voulez, donner lui l'argent qui correspond au prix du massage et basta, là ok ! Le don gratuit, vous connaissez ? Promis, elle ne vous en tiendra pas rigueur...par contre, si elle insiste pour vous le faire ce massage, alors c'est différent ! Ce qui interresse ces pauvres filles, c'est l'argent que leur rapportera le massage ; masser une touriste en mal d'exotisme carcéral, ça, je pense qu'elle s'en contre-fiche ; ça la touchera bien plus profondément d'avoir à faire à quelqu'un qui lui donne quelques euros sans rien attendre d'elle, plutôt que du "plaisir " incertain qu'elle prendra à la malaxer pendant 1 heure avant de retrouver ses compagnes d'infortune ... On ne m'enlèvera pas de l'idée que l'immense majorité des gens interressés par cette "expérience" le font par curiosité ou voyeurisme, et quand on est prêt à y aller avec ses enfants, permettez moi de douter du bien fondé de la chose.
NA Nathalie65 Veteran ·
Je sais plus qui a dit précedemment (et là n'est pas le problème) que ça donnait à la prisonnière "l'occasion de sortir de sa cellule". D'abord, il me semble qu'elles sont une grande partie de la journée dans une cour (je ne sais pas pour la prison de Chiang Maï), mais si c'est pour se retrouver dans une autre cellule de "massage", je ne vois pas trop la différence. Quand au contact physique, c'est elle qui fournit l'effort, pas la "farang affallée" qui "profite" de sa misère. Comme j'ai dit, le vrai don est dépourvu d'attente en retour. De plus, les gamins n'ont rien à foutre là, faut arrêter de tout convertir en attraction touristique. Allez-y, donnez leur de l'argent, n'attendez pas un "merci" et allez vous faire masser ailleurs ; ou alors, demandez à faire un massage, discutez avec elle en lui épargnant cet effort, et à la place, discutez juste de sa vie ou de ce que vous voulez, donner lui l'argent qui correspond au prix du massage et basta, là ok ! Le don gratuit, vous connaissez ? Promis, elle ne vous en tiendra pas rigueur...par contre, si elle insiste pour vous le faire ce massage, alors c'est différent ! Ce qui interresse ces pauvres filles, c'est l'argent que leur rapportera le massage ; masser une touriste en mal d'exotisme carcéral, ça, je pense qu'elle s'en contre-fiche ; ça la touchera bien plus profondément d'avoir à faire à quelqu'un qui lui donne quelques euros sans rien attendre d'elle, plutôt que du "plaisir " incertain qu'elle prendra à la malaxer pendant 1 heure avant de retrouver ses compagnes d'infortune ... On ne m'enlèvera pas de l'idée que l'immense majorité des gens interressés par cette "expérience" le font par curiosité ou voyeurisme, et quand on est prêt à y aller avec ses enfants, permettez moi de douter du bien fondé de la chose.

faudrait adresser votre message à la personne qui a écrit le post🤪 cela dit... je respecte votre opinion... mais pour avoir fait pas mal de bénévolat, ma motivation n'a jamais été le voyeurisme... ET quand j'achète des cartes de noel et des bricoles dans des instituts psychiatriques ici, le but est simplement d'encourager ces gens à continuer... et ces bricoles je préfère les acheter là qu'au supermarché... c plus joli et ca leur fait des petits sous... et mon avis il y a des genres de voyeurisme encore plus grave.... mais ca c un autre sujet... toute bonne soirée à vous
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
PH Phasathai Veteran ·
donc raison de plus pour y aller... histoire de donner du travail à ces femmes...

c'est quoi qu'elle veulent à votre avis ? du pognon ou du travail ? Même chose, allez les aider financièrement, n'attendez rien en retour, pas de massage...Pourquoi cette envie de profiter des services offerts par les plus démunis ? Je sais, je peux paraître extrème en disant ça, mais quand il y a moyen de donner avec le coeur, c'est mieux que de donner avec ce sentiment hypocrite de "donnant-donnant". Allez voir des masseuses qui sont moins en peine que ces détenues ou ex-détenues pour profiter des biens-faits du massage !
NA Nathalie65 Veteran ·
donc raison de plus pour y aller... histoire de donner du travail à ces femmes...

c'est quoi qu'elle veulent à votre avis ? du pognon ou du travail ? Même chose, allez les aider financièrement, n'attendez rien en retour, pas de massage...Pourquoi cette envie de profiter des services offerts par les plus démunis ? Je sais, je peux paraître extrème en disant ça, mais quand il y a moyen de donner avec le coeur, c'est mieux que de donner avec ce sentiment hypocrite de "donnant-donnant". Allez voir des masseuses qui sont moins en peine que ces détenues ou ex-détenues pour profiter des biens-faits du massage !

je vous serais reconnaissante d'arreter un peu de m'agresser de la sorte.... vous ne me connaissez pas... et j'ai simplement donner mon avis... pour ce qui est de donner avec le coeur ... ne vous inquiétez pas pour moi... c ce que je fais de mieux figurez-vous...mais c pas le sujet... mais pour avoir fait beaucoup de bénévolat, j'ai aussi remarqué que certaines personnes n'aiment pas trop qu'on leur balance de l'argent comme cela... ca fait limite prétentieux... Souvent ils préfèrent rendre un service en échange...
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
MO Monamiegps1 Regular ·
Ho la la arrêtez votre tabac..... La personne doit savoir ce qu'elle fait et ce n'est pas drôle .....tout ce( placotage inutile ) Mais je dois dire que j'apprends😏😏😉 Vivre ma cabane au canada !!!!
DO DocTremblay Veteran ·
Quand on sait pas on ferme sa gueule, ca a l'avantage d'eviter de passer pour un con (en plus d'un reac pour l'occasion). Ca commence a me gaver les commentateurs a 2 balles qui ont des avis sur tout ce qu'ils ne connaissent pas.
PH Phasathai Veteran ·
faudrait adresser votre message à la personne qui a écrit le post🤪

il s'adresse à elle, autant qu'à tous ceux qui soutiennent cette dernière avec des : +++1 etc...

cela dit... je respecte votre opinion... mais pour avoir fait pas mal de bénévolat,

Stop ! Où y a t-il bénévolat lorqu'on attend de se faire masser en retour ?

ma motivation n'a jamais été le voyeurisme... ET quand j'achète des cartes de noel et des bricoles dans des instituts psychiatriques ici, le but est simplement d'encourager ces gens à continuer

on est bien d'accord, on ne les privent pas de liberté ; ils ont un problème de maladie mentale, c'est un peu différent quand même...

... et ces bricoles je préfère les acheter là qu'au supermarché... c plus joli et ca leur fait des petits sous... et mon avis il y a des genres de voyeurisme encore plus grave.... mais ca c un autre sujet..

on est d'accord là aussi, je ne mélange pas tout !

. toute bonne soirée à vous

à vous également, j'essai de trouver les arguments qui permettrons à chacuns de trouver quelle est la véritable motivation à voulor bénéficier des services de miséreux, c'est pas par esprit de contradiction ! Je pense d'abord à la masseuse, pas à la massée !
NA Nathalie65 Veteran ·
Ho la la arrêtez votre tabac..... La personne doit savoir ce qu'elle fait et ce n'est pas drôle .....tout ce( placotage inutile ) Mais je dois dire que j'apprends😏😏😉 Vivre ma cabane au canada !!!!

je ne suis pas certaine que tout le monde ait compris le mot "placottage" 😉 moi pas de problème je suis de Shawinigan.... bon baiser de suisse 😏
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
PH Phasathai Veteran ·
je vous serais reconnaissante d'arreter un peu de m'agresser de la sorte.... vous ne me connaissez pas... et j'ai simplement donner mon avis...

c'est votre avis que j'agresse pas vous !
PH Phasathai Veteran ·
j'ai aussi remarqué que certaines personnes n'aiment pas trop qu'on leur balance de l'argent comme cela... ca fait limite prétentieux... Souvent ils préfèrent rendre un service en échange...

J'ai déjà abordé le sujet :

...par contre, si elle insiste pour vous le faire ce massage, alors c'est différent !
NA Nathalie65 Veteran ·
je vous serais reconnaissante d'arreter un peu de m'agresser de la sorte.... vous ne me connaissez pas... et j'ai simplement donner mon avis...

c'est votre avis que j'agresse pas vous !

pas de problème... mais c juste qu'à la lecture ca fait un peu dur .... mais c pas grave...l.

vous savez il faut pas chercher d'arguments... comme je l'ai dit plus haut... les gens pensent bien faire et à leur manière et ne le font pas toujours comme vous avez l'air de le penser pour un coté voyeurisme... moi contrairement à vous, je préfère etre positive et me dire que les gens essaie de faire le bien avec les moyens à leur disposition... vous savez on dit la meme chose des gens qui vont prendre soin des sidéens au temple de Lopburi.... ma nièce qui y a passé qq semaines à la fin de ses études de médecine, était bien triste que certaine personne pensent comme cela...
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
MO Monamiegps1 Regular ·
Merci nathalie Pour le placot(t)age je n'etais pas certaine qu'il y avait 2 (t) Mais cela est volontaire de ma part .... Car cette discussion est tout simplement malheureuse dans un sens car toute la galerie en remet et en plus parfois cela devient (méchant) Voyez-vous .....Personne ne sait qui est qui???🤪 Alors tu es du( Québec)
PH Phasathai Veteran ·
Quand on sait pas on ferme sa gueule, ca a l'avantage d'eviter de passer pour un con (en plus d'un reac pour l'occasion). Ca commence a me gaver les commentateurs a 2 balles qui ont des avis sur tout ce qu'ils ne connaissent pas.

...ces paroles m'en disent long sur ta personne. T'as besoin d'un scan du document attestant que j'ai payé une caution de trois mois pour faire sortir quelqu'un de prison...sans aucune attente en retour ? 16000 bahts ça te parle ? Je parle de ce que je sais, et quand je me permet de donner des infos sans bien connaître le sujet, je le précise en général ! T'as une touche bleue en bas de ton écran "ne plus suivre cette discussion", ça nous fera des vacances...Et un peu plus d'amour dans ta gueule !
NA Nathalie65 Veteran ·
Merci nathalie Pour le placot(t)age je n'etais pas certaine qu'il y avait 2 (t) Mais cela est volontaire de ma part .... Car cette discussion est tout simplement malheureuse dans un sens car toute la galerie en remet et en plus parfois cela devient (méchant) Voyez-vous .....Personne ne sait qui est qui???🤪 Alors tu es du( Québec)

ben oui mais je vis en suisse depuis 24 ans... et je m'ennuie pas de la neige 😉
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
MO Monamiegps1 Regular ·
He bien tu tombes bien car ici aujourd'hui 60 cm de neige😛
PH Phasathai Veteran ·
moi contrairement à vous, je préfère etre positive et me dire que les gens essaie de faire le bien avec les moyens à leur disposition...

...c'est mal me connaître ; je bondis juste quand j'entend des gens dire qu'ils veulent aller se faire masser avec leur gamins par des prisonnières...tout simplement !J'exorte les gens à regarder au fond d'eux, pour qu'ils sachent véritablement qu'est ce qui les poussent à vouloir faire ce genre de masssage : est-ce pour le fun ou vraiment pour aider? c'est tout ! après, c'est chacun pour sa conscience !
PH Phasathai Veteran ·
moi contrairement à vous, je préfère etre positive et me dire que les gens essaie de faire le bien avec les moyens à leur disposition... vous savez on dit la meme chose des gens qui vont prendre soin des sidéens au temple de Lopburi.

j'ai peur de ne pas suivre là ; dit-on des gens qui aident les sidéens qu'ils y vont pour bénéficier de quoi que ce soit ? ils n y vont pas dans l'attente d'un massage ou quoi que ce soit en retour, non ? par voyeurisme ? ça m'étonne aussi...Aller voir les femmes Padaung oui, c'est carément une visite de zoo humain ! Pour les gens qui aident les sidéens, je leur tirent mon chapeau ! La misère humaine ne me donne pas envie de positiver, en effet...tout le monde l'aura compris et je suis d'accord avec ça ! Désolé, je n'aime pas l'injustice...
NA Nathalie65 Veteran ·
moi contrairement à vous, je préfère etre positive et me dire que les gens essaie de faire le bien avec les moyens à leur disposition... vous savez on dit la meme chose des gens qui vont prendre soin des sidéens au temple de Lopburi.

j'ai peur de ne pas suivre là ; dit-on des gens qui aident les sidéens qu'ils y vont pour bénéficier de quoi que ce soit ? ils n y vont pas dans l'attente d'un massage ou quoi que ce soit en retour, non ? par voyeurisme ? ça m'étonne aussi...Aller voir les femmes Padaung oui, c'est carément une visite de zoo humain ! Pour les gens qui aident les sidéens, je leur tirent mon chapeau ! La misère humaine ne me donne pas envie de positiver, en effet...tout le monde l'aura compris et je suis d'accord avec ça ! Désolé, je n'aime pas l'injustice...

d'accord avec vous... juste pour vous dire que quand j'ai parlé de mon projet d'accompagner ma nièce qui projette d'y retourner après avoir fait encore qq années d'études (encore en médecine pour devenir chirurgienne)... les gens m'ont demandé mes motivations et m'ont accusé de vouloir faire du voyeurisme🤪.... quand on sait tout le travail que cela demande, si je voulais faire du voyeurisme, il me semble que je me faciliterait la tâche... mais si vous voulez tester.. ouvrez un post ici sur le sujet... et vous allez en voir rappliquer... ma foi c comme cela, ... mais c comme je dis toujours, il n'y a que celui qui ne fait rien qui fait bien, c bien connu... à une prochaine
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
PH Phasathai Veteran ·
juste pour vous dire que quand j'ai parlé de mon projet d'accompagner ma nièce qui projette d'y retourner après avoir fait encore qq années d'études (encore en médecine pour devenir chirurgienne)... les gens m'ont demandé mes motivations et m'ont accusé de vouloir faire du voyeurisme🤪....

Je ne mélange pas tout ; sinon on pourrait taxer toute tentative d'aide aux plus démunis de voyeurisme ou je ne sais quoi, ça ne tient pas debout : je suis étonné que des gens pensent comme ça. Dans le cas de ce post, j'estime mes soupçons beaucoup plus fondés quand à la motivation qui pousse à vouloir bénéficier d'un massage avec ses enfants par des prisonnières en Thaïlande. J'ai une soeur qui aide les gamins des rues de Calcuta depuis plus de 20 ans, et d'autres membres de ma famille qui en parraînent ; je connais assez bien le milieu du bénévolat et je ne me permettrais pas de dire n'importe quoi. J'espère que vous comprendrez que mes propos "durs" à certains moments, le sont par le fait que je ne supporte pas le moindre profit vis à vis de personnes dans le besoin. Lisez d'autres posts ou j'interviens et vous verrez quel sont les sujets qui me rendent ainsi. Je suis en harmonie avec mes convictions. Cordialement
NA Nathalie65 Veteran ·
juste pour vous dire que quand j'ai parlé de mon projet d'accompagner ma nièce qui projette d'y retourner après avoir fait encore qq années d'études (encore en médecine pour devenir chirurgienne)... les gens m'ont demandé mes motivations et m'ont accusé de vouloir faire du voyeurisme🤪....

Je ne mélange pas tout ; sinon on pourrait taxer toute tentative d'aide aux plus démunis de voyeurisme ou je ne sais quoi, ça ne tient pas debout : je suis étonné que des gens pensent comme ça. Dans le cas de ce post, j'estime mes soupçons beaucoup plus fondés quand à la motivation qui pousse à vouloir bénéficier d'un massage avec ses enfants par des prisonnières en Thaïlande. J'ai une soeur qui aide les gamins des rues de Calcuta depuis plus de 20 ans, et d'autres membres de ma famille qui en parraînent ; je connais assez bien le milieu du bénévolat et je ne me permettrais pas de dire n'importe quoi. J'espère que vous comprendrez que mes propos "durs" à certains moments, le sont par le fait que je ne supporte pas le moindre profit vis à vis de personnes dans le besoin. Lisez d'autres posts ou j'interviens et vous verrez quel sont les sujets qui me rendent ainsi. Je suis en harmonie avec mes convictions. Cordialement

oh mais je ne mets pas en doute vos convictions, loin de là... je partage simplement avec vous que parfois on se bute à des gens qui nous taxent de voyeurs alors qu'on veut juste donner un peu de notre temps... rien d'autre... maintenant l'endroit, les conditions et tout... ma foi chacun fait comme il veut.. l'important est comme vous le dites si bien... est d'etre en harmonie avec ses convictions... je pense que tout est dit... 😉
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
DO DocTremblay Veteran ·
ça donnait à la prisonnière "l'occasion de sortir de sa cellule". D'abord, il me semble qu'elles sont une grande partie de la journée dans une cour (je ne sais pas pour la prison de Chiang Maï)

il me semble... je ne sais pas... Effectivement. A Chiang Mai le diner est pris a 15h00 ! ensuite c'est direction la "cellule", une piece ou s'entassent 140 personnes. Une fois allongees pour dormir elle ne peuvent meme pas se retourner tellement elles sont serrees. Il faut revoir votre conception de la prison si vous voulez vraiment comprendre. Et non les masseuses ne sont pas d'anciennes detenues, on les voit sortir de la prison tous les matins pour aller au salon. Au vu de leurs sourires, le simple fait de traverser cette rue est une bouffee d'oxygene pour elles. Un minimum d'empathie suffit pour comprendre tout le bien que ces massages leur apportent au quotidien.
NA Nathalie65 Veteran ·
ça donnait à la prisonnière "l'occasion de sortir de sa cellule". D'abord, il me semble qu'elles sont une grande partie de la journée dans une cour (je ne sais pas pour la prison de Chiang Maï)

il me semble... je ne sais pas... Effectivement. A Chiang Mai le diner est pris a 15h00 ! ensuite c'est direction la "cellule", une piece ou s'entassent 140 personnes. Une fois allongees pour dormir elle ne peuvent meme pas se retourner tellement elles sont serrees. Il faut revoir votre conception de la prison si vous voulez vraiment comprendre. Et non les masseuses ne sont pas d'anciennes detenues, on les voit sortir de la prison tous les matins pour aller au salon. Au vu de leurs sourires, le simple fait de traverser cette rue est une bouffee d'oxygene pour elles. Un minimum d'empathie suffit pour comprendre tout le bien que ces massages leur apportent au quotidien.

et je pense même qu'ellles se fichent bien de savoir pourquoi on y vient... ce qu'elles veulent c sortir de leur trou... Si personne n'y va, elles devront y rester (dans leur cellule)...
Ton christ est juif, ta pizza est italienne, ton café est brésilien, ta voiture est japonaise, ton écriture est latine, tes vacances sont turques, tes chiffres sont arabes et... tu reproches à ton voisin d'être étranger !
PH Phasathai Veteran ·
Et non les masseuses ne sont pas d'anciennes detenues,

je ne suis pas à l'origine de cette info ; je ne sais plus quel est le membre qui a dit ça.

Il faut revoir votre conception de la prison si vous voulez vraiment comprendre

...bèn, ma conception de ce lieu n'est pas très reluisante, j'ai bien conscience que ce n'est pas le club med ;

Au vu de leurs sourires, le simple fait de traverser cette rue est une bouffee d'oxygene pour elles. Un minimum d'empathie suffit pour comprendre tout le bien que ces massages leur apportent au quotidien.

...je n'en doute pas un seul instant ; mais est-ce le massage qu'elles prodiguent, ou bien le fait de casser leur routine et surtout de se retrouver dans un autre lieu qui leur font du bien ? je pense qu'elles préfèreraient se faire masser, que masser elles-même quelqu'un ; après il est évident que de se retrouver ailleurs doit leur faire un bien terrible. C'est une bonne chose de contribuer à pouvoir les faire "sortir", je disais juste auparavant qu'il serait encore mieux de juste les faire venir pour discuter par exemple, et leur donner l'argent du prix du massage sans rien attendre d'elles, de leur permettre de souffler 2 secondes en ne les obligeant pas a masser pendant une heure...à moins qu'elles y tiennent, bien sûr, là c'est totalement différent. Quand à l'ampathie, je ne pense pas en manquer beaucoup ; c'est même ce sentiment qui me fais sortir parfois de mes gonds, au vu de certaines injustices envers les faibles...
DO DocTremblay Veteran ·
Ce qui leur fait du bien c'est de cotoyer des gens de l'exterieur, comme si un peu de leur liberte pouvait se transmettre en les touchant, en leur parlant.
CE Cescableue Veteran ·
Ce qui leur fait du bien c'est de cotoyer des gens de l'exterieur, comme si un peu de leur liberte pouvait se transmettre en les touchant, en leur parlant.

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Quand il n'y a pas de solution, c'est qu' il n'y a pas de problème ! Woody Allen
MI Mimimundo ·
Nous avons fait le massage cette semaine et voici donc les informations que nous avons pu recueillir :

- Prix : 180B pour Thai Massage et 160B foot massage

- Emplacement : en face de la prison

- Ce sont bien des prisonnières et non d'anciennes détenues. Elles sont sélectionnées par rapport à leur comportement dans la prison. Elles seront libérées entre 6 mois et 1 an.

- Elles reçoivent 40% du montant, et les 60 autres sont pour les frais généraux liés à l'exploitation du Spa.

- L'ambiance est très détendue et le spa est très joli.

- Les masseuses sont sympathiques et la qualité du massage est ok.

Concernant mon avis personnel, je trouve que cela permet aux détenues d'avoir un premier pied dans le monde extérieur. Elles sont curieuses de savoir ce qu'il se passe à l'extérieur et le massage permet de leur donner l'opportunité d' "attiser" leur curiosité et de leur donner espoir. L'ambiance est sympa et elles avaient le sourire. Je recommande!

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