Thaïlande: l'opposition gagne les élections (juillet 2011)
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ME MengWan Globetrotter ·
Sinon l'oposition qui a gagné c'est la droite ou la gauche

C'est ni la droite, ni la gauche, c'est "le portefeuille" (celui de Thaksin) ...

🙂

PS: Pour la monnaie, Lundi matin l'euro a perdu 0.9%, corruption is good for business
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SI Siammarc Regular ·
300 bat c'est 7.5 euro, on fait pas grand chose avec ...

Si, on achete un vote😉😉😉

Mon beau-pere touche 500 bahts de retraite, il est supposé vivre un mois avec ça🤪
CR Crazytaxibat Veteran ·
Mon beau-pere touche 500 bahts de retraite, il est supposé vivre un mois avec ça🤪

les minima retraite Thai ( en France ta 500 euro en thailande c'est en B ... MDR ) franchement ils donnerais rien que sa changerais pas grand chose

du grand foulage de gueule

le minimum viable me semble être 2000 B à la campagne
il y a comme une vague ressemblance avec la Thaïlande ... http://www.youtube.com/watch?v=wmdEg3T8IOM http://www.youtube.com/watch?v=k_3hIoUGbls
ON Onirydine Regular ·
Un peu d'histoire pour ceux qui ne comprendraient pas le vote de l'Isan. C'est la région où les parents, (riziculteurs qui nourissent une bonne partie de la planète) sont les plus pauvres de Thailande. Ils vendent au coopérative les 12 kg de riz aux alentours de 120 baths. ça fait pas tant que ça. C'est eux qui vont fournir les bars gogo massage et autres karaoké de toute la Thailande avec leur fille. Ici il n'y a pas de retraite, et lorsqu'en 2001 le gouvernement a permis la consultation chez le docteur à 30 bath (je crois que c'est ce tarif) les paysans d'Isan pour la première fois de leur vie ont reçu quelque chose. Ont-ils été acheté ? Oui, par cette loi et aussi par le mépris que leur confère les élites de Bangkok : n'a-t-on pas entendu qu'ils étaient des illettrés incapable de savoir ce qui étaient bon pour eux. Plutot que de se soucier à quel taux de change sera le bath face à l'euro, peut-être faudrait-il se poser la question : comment faire pour que les riziculteurs du premier pays expotateur de riz au monde puissent vivre décemment de leur travail sans avoir à faire prostituer ses filles dans les bordels du sud. Sans cela le prochain leader thailandais dans les 20 ans à venir pourrait bien être pire que ceux qui sont en place à l'heure actuelle (jaune ou rouge)
SA Salsa3 Globetrotter ·
trouvé ce commentaire sur un autre forum :

pour la carte de soins ça à été un fiasco car ruée sur les hôpitaux ingérable et actuellement soins de mauvaise qualité. l'autre jour j'ai demandé à des amis Isans "plusieurs personnes m'ont dit que grâce à thaksin vous avez une carte de soins gratuits à l'hopital de votre province, c'est bien, non?" réponse: "oui, c'est très bien!" puis je rajoute "mais d'autres mon dit que lorsque vous vous présentez à l'hopital avec cette carte on ne vous soigne pas bien, c'est vrai?" réponse "tout à fait, déjà tu attends des heures parce que tu passe après ceux qui paient, puis le médecin te reçois mal et t'éjecte au bout de 3 minutes en te prescrivant du paracétamol quoique tu aie!" depuis la toute la famille de ma copine m'a confirmé que si tu ne paye pas tu n'est pas soigné. (en tout cas à l'hopital public de khlung). le problème c'est qu'il n'y a eu aucun financement prévu pour cette carte et les médecins bossent pas gratuit
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
HM Hmh Globetrotter ·
L'histoire n'est pas tout à fait juste. Avant Thaskin les démocrates avaient instaurés un système de soins gratuits sur la base d'une carte par personne au coût de 105THB/an. Thaskin a "inventé" la carte gold, gratuite, mais chaque visite à l'hôpital coûte 30THB. En réalité, maintenant, ces visites sont gratuites pour les personnes travaillant ou ayant travaillées en étant déclarées.

Je vous assure qu'il y a de très riches exploitants agricole en Issan, dont la superficie cultivée dépasse les capacités d'emploi d'une famille. Ils utilisent donc des ouvriers agricoles qui eux sont payés au lance-pierre, tout comme dans le Sud. Il n'existe pas de différence régionale ou raciale, dans le cadre de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Concernant les revenus "annexes" de ces dames, il y a suffisamment de posts sur ce forum qui tournent sans exception au vinaigre, pour que je n'en rajoute pas une couche. Sur ce sujet là aussi, la réconciliation sera difficile, le sud se prévalant de protéger ses enfants et accusant le Nord-Est d'en faire des putes.
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
HM Hmh Globetrotter ·
Lorsque vous vous présentez à l'hopital avec cette carte on ne vous soigne pas bien, c'est vrai?" réponse "tout à fait, déjà tu attends des heures parce que tu passe après ceux qui paient

Bonjour Salsa Ce commentaire n'est pas correct. Je me suis plusieurs fois rendu dans des hôpitaux publics et dans des endroits bien différents, en payant chaque fois puisque étranger. Le processus est toujours le même.S'annoncer au guichet à l'entrée afin que les employés sortent votre dossier ou vous remplisse une carte si c'est la 1° foisAttendre que l'on vous appelle afin de vous prendre la tension, voire la températureAttendre que l'on vous appelle et que l'on vous interroge sur les raisons de votre visite. Là vous est donné le N° de la porte ou se trouve le médecin qui va vous recevoir. Vous vous asseyez à la queuleuleu et vous jouez aux chaises musicales. Vous vous décalez chaque fois qu'un patient entre en consultation.Farang payant, vous faites la queue au même rythme que les autres, et personne tente de vous passer devant.

Je tiens aussi à préciser que les soins que l'on m'a prodigué ont toujours été de qualité!
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DO DocTremblay Veteran ·
Tu ne fais que tirer une generalite de ton experience personnelle.
HE Henridusud Globetrotter ·
, (riziculteurs qui nourissent une bonne partie de la planète) /citation]

Ne serait ce pas un tantinet exagéré ?😐
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
SA Salsa3 Globetrotter ·
en tout cas, à chaque fois que l'on énumère les réformes de M.Thaksin, on nous présente toujours le même argument, la carte de soins gratuite pour seulement 30 baths de départ, comme étant le plus grand progrès sociale qu'il ait apporté.

Alors, simple mesure "poudre aux yeux" populiste et électoraliste pour poursuivre ses magouilles financières ou réelle avantage pour les plus modestes ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
AS Asiawis Globetrotter ·
il y a aussi la lutte anti drogue ou on executait sommairement les presumer criminnel, ou la sequestration de presumer de terroriste du sud, en les laissant parfois mourire accidentelement =)

il controlait aussi mieux la fermeture des bars, il a reprit a son compte les motorbiketaxi de bangkok, avant c'etait les riches locaux qui controlait se biz....maintenant certain gros flics mis en place par mister T

pas etonnant que la middle class et haute class sont contre lui =)
SA Salsa3 Globetrotter ·
il y a aussi la lutte anti drogue ou on executait sommairement les presumer criminnel, ou la sequestration de presumer de terroriste du sud, en les laissant parfois mourire accidentelement =)

je comprends que c'est un bien de s'attaquer au fléau de la drogue, mais dans des normes juridiques, pas dans l'exécution sommaire de présumés coupables dans la campagne par des razias nocturnes de brigades vêtus de noir...

il controlait aussi mieux la fermeture des bars, il a reprit a son compte les motorbiketaxi de bangkok, avant c'etait les riches locaux qui controlait se biz....maintenant certain gros flics mis en place par mister T

quel progrès !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
IS Issan Regular ·
Tu ne fais que tirer une generalite de ton experience personnelle.

Peut-être, mais je valide le report de hmh pour l'avoir vécu a plusieurs reprises et dans différents hôpitaux de la région...tu me diras ça ne fait que 2 personnes a donner cette version, de la a en faire une généralité🤪...en même temps j'ai plein de copains expats qui ont le même vécu.
HM Hmh Globetrotter ·
Tu ne fais que tirer une generalite de ton experience personnelle.

Mais c'est une généralité 😉 Le reste, se sont comme souvent et sur de nombreux sujets thaïlandais des bruits de couloirs, de cafés du commerce que l'on continue de se raconter, sans penser à mal la plus part du temps, mais qui finissent complètement décalés face à la réalité.

Je me souviens sur ce même forum des épisodes concernant: le compte en banque, le permis de conduire, l'achat d'une voiture ou d'une moto auxquels on ne pouvait soit disant accéder en tant que touriste! Il a fallut en bagarrer pour faire admettre la réalité contre les rumeurs! Rumeurs bien souvent fomenté par les belles ou leur famille, qui voyaient d'un très bon oeil que le farang chéri acheta en leur nom la voiture de leur rêve 😉 Ce pays évolue très vite et je m'en réjouis, et tant pis pour les passéistes; "c'est plus comme avant mon bon monsieur ...) lol
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
DO DocTremblay Veteran ·
Quel que soit le parti au pouvoir, taper sur les farangs est toujours populaire et suffit generalement a calmer temporairement le mecontentement ambiant. Thaksin apprecie au moins le farang en tant que riche touriste ou investisseur. Pour les expats ca risque d'etre plus dur.
SA Salsa3 Globetrotter ·
tu me diras ça ne fait que 2 personnes a donner cette version,

2 personnes occidentales, la vision est elle objective et représentative de ce que vit la population ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
IC Icloud ·
je m'y perds avec ces discussions politiques sur un lieu qui ne devrait que concerner le voyage, ou alors il faudrait déplacer cet échange ailleurs dans la rubrique "divers"
SA Salsa3 Globetrotter ·
Forum > Destinations > Asie du Sud-Est >

Titre : Thaïlande: l'opposition gagne les élections

c'est parlant comme titre je pense, suffit de cliquer où l'on veut, moi par exemple je ne vais que très rarement sous les titres traitant des Philippines pour ne pas y avoir d'intérêt particulier....
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PH Phénixthai Veteran ·
Petit nuage, ,

Si tu voyages sans t'informer un tant soit peut sur la politique de ta destination tu risques de reproduire des erreurs comparables à celles de nos dirigeants en Tunisie, ... ce serait dommage !

Le post est donc au bon endroit, pas sous la rubrique poubelle ! 😉
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"

"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."

I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
IS Issan Regular ·
en tout cas, à chaque fois que l'on énumère les réformes de M.Thaksin, on nous présente toujours le même argument, la carte de soins gratuite pour seulement 30 baths de départ, comme étant le plus grand progrès sociale qu'il ait apporté.

Alors, simple mesure "poudre aux yeux" populiste et électoraliste pour poursuivre ses magouilles financières ou réelle avantage pour les plus modestes ?

Bonjour Salsa,

Pour répondre a ta question, je te rapporte le vécu d'un membre de ma belle famille:

7 ans de bons et loyaux service chez "Bangkok Ruber company", sous-traitant de Reebok, a coller des godasses 8h par jour 6 jours sur 7. État de sante epouvantable, il démissionne (ben oui🤪 mais bon il ne savait pas...) et rentre au Ban se faire soigner. Hôpital de l'Amphur qui diagnostique une affection pulmonaire grave, direction l’hôpital de la Province qui très rapidement le dirige sur le 'Sirirat Hospital" a Nonthaburi...il y restera 3 mois avant de revenir au village un peu retape mais très fortement handicape pour le reste de ses jours...il a 44 ans... Il ne lui a jamais ete reclame le moindre bath tout au long de ce parcours hospitalier...au moment d'aller voter il y a quelques jours il a le sentiment d'avoir dit merci a celui qui, selon ses dires, lui a sauve la vie...on ne va pas en tirer une generalite non plus mais bon, ça existe aussi.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Ok merci pour ce témoignage.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
HM Hmh Globetrotter ·
je m'y perds avec ces discussions politiques sur un lieu qui ne devrait que concerner le voyage, ou alors il faudrait déplacer cet échange ailleurs dans la rubrique "divers"

En haut, à droite du post un lien: "Ne plus suivre cette discussion" Facile 😉
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
IS Issan Regular ·
tu me diras ça ne fait que 2 personnes a donner cette version,

2 personnes occidentales, la vision est elle objective et représentative de ce que vit la population ?

Je viens justement de repondre a ta question en te citant le cas d'un membre de ma belle-famille...
HM Hmh Globetrotter ·
Voila la réponse à ta question Salsa Thaskin, ou et son staff, sait mieux communiquer
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
LO Lopas Regular ·
, (riziculteurs qui nourissent une bonne partie de la planète) /citation]

Ne serait ce pas un tantinet exagéré ?😐

Non ce n'est pas exagéré, effectivement la Thaïlande est le premier exportateur de riz au monde.

Dans la campagne électoral du Pheu thai, ils veulent augmenté le prix du riz à 15.000 bahts par tonne pour le paddy de riz blanc et de 20.000 bahts pour le riz parfumé.

En gros ils veulent que c'est l'état qui achète le riz pour stabiliser les prix.... En espèrent que les riziculteurs en profiteront réellement... 🤪
D'où viens-tu Farang? http://www.gavroche-thailande.com/actualites/tourisme/20106-d-o-viens-tu-farang
IS Issan Regular ·
Quel que soit le parti au pouvoir, taper sur les farangs est toujours populaire et suffit generalement a calmer temporairement le mecontentement ambiant. Thaksin apprecie au moins le farang en tant que riche touriste ou investisseur. Pour les expats ca risque d'etre plus dur.

Ah bon...et selon toi, pourquoi précisément ?
ME MengWan Globetrotter ·
Un peu d'histoire pour ceux qui ne comprendraient pas le vote de l'Isan. C'est la région où les parents, (riziculteurs qui nourissent une bonne partie de la planète) sont les plus pauvres de Thailande. Ils vendent au coopérative les 12 kg de riz aux alentours de 120 baths. ça fait pas tant que ça. C'est eux qui vont fournir les bars gogo massage et autres karaoké de toute la Thailande avec leur fille. Ici il n'y a pas de retraite, et lorsqu'en 2001 le gouvernement a permis la consultation chez le docteur à 30 bath (je crois que c'est ce tarif) les paysans d'Isan pour la première fois de leur vie ont reçu quelque chose. Ont-ils été acheté ? Oui, par cette loi et aussi par le mépris que leur confère les élites de Bangkok : n'a-t-on pas entendu qu'ils étaient des illettrés incapable de savoir ce qui étaient bon pour eux. Plutot que de se soucier à quel taux de change sera le bath face à l'euro, peut-être faudrait-il se poser la question : comment faire pour que les riziculteurs du premier pays expotateur de riz au monde puissent vivre décemment de leur travail sans avoir à faire prostituer ses filles dans les bordels du sud. Sans cela le prochain leader thailandais dans les 20 ans à venir pourrait bien être pire que ceux qui sont en place à l'heure actuelle (jaune ou rouge)

Snif-snif, c'est beau le "paupérisme romantique" !

Je passe sur ces bonnes âmes qui nourrissent "une bonne partie de la planète" (sic), c'est tellement ridicule par soi-même que çà n'en vaut pas la peine !

La prostitution, ah, nous-y-voilà, vous auriez pu dire aussi que c'est là qu'ils vendent leurs enfants au bordel dès le plus jeune âge, ah les pauvres ...

Des pauvres, il y en a partout en Thaïlande, pas que dans une seule région, savez-vous combien gagne un récolteur de latex (du Sud) et quelles sont ses heures de travail ? (et il n'y a pas de saison pour çà, de période où on n'a qu'à attendre "que çà pousse")

Et pourtant, c'est vrai que la quasi-totalité des prostituées vient de cette seule région, pourquoi donc alors la même pauvreté engendre-t-elle des réactions différentes selon l'endroit ? (je vous aide, c'est pô économique mais CULTUREL -en un seul mot)

Tout économiste vous dira que l'augmentation de la productivité agricole (production par rapport aux personnes qui y travaillent) est inévitable et qu'elle se traduit par ce qu'on a appelé chez nous "l'exode rural", en France 5% d'agriculteurs produisent (et exportent) pour tout le pays, en Thaïlande c'est (encore) plus de 30% ...

Mais, visiblement, vous allez cesser de pleurnicher en lisant, la sécheresse va s'amplifier 5555

En attendant, que dire des petits pêcheurs du Sud (pas pauvres ni de raison de prier pour eux 😉)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
DI Dilom Globetrotter ·
Tu ne fais que tirer une generalite de ton experience personnelle.

Peut-être, mais je valide le report de hmh pour l'avoir vécu a plusieurs reprises et dans différents hôpitaux de la région...tu me diras ça ne fait que 2 personnes a donner cette version, de la a en faire une généralité🤪...en même temps j'ai plein de copains expats qui ont le même vécu.

Mention très bien pour l'hopital de l'université de Khon Kaen pour l'avoir fréquenté (en tant qu'accompagnateur 😎). Les consultations peuvent se faire en over time (après 5 pm). Un numéro es attribué et le doc prend 150 baht Ses doc sont ceux et celle qui bossent en journée de 8 à 17h puis consulte en plus de 17h à .... Les infirmières sont omniprésente en plus des internes.... Chaque farang ou expat .. son expérience..... jamais bien attendu longtemps à chaque consultation. encore même aujourd'hui 🙂
Olivier vivre ses rêves....
ME MengWan Globetrotter ·
Ses doc sont ceux et celle qui bossent en journée de 8 à 17h puis consulte en plus de 17h à ....

Je confirme, pas encore de quoi "généraliser" (sic) mais on est déjà plus nombreux que l'autre !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SA Salsa3 Globetrotter ·
il a le sentiment d'avoir dit merci a celui qui, selon ses dires, lui a sauve la vie...

je comprends et c'est bien naturel.

Ceci dit, Monsieur Thaksin a déjà été "remercié" financièrement puisqu'il s'est personnellement enrichi pendant son mandat de premier ministre.

On se souvient du prêt de la Thaïlande à la Birmanie qui cherchait à se doter d'un réseau de téléphonie mobile, qui en retour n'a pas fait d'appel d'offres ouvert mais s'est adressée à une seule adresse, Shin Corp, compagnie de M.Thaksin. L'argent national thaï a pris le chemin retour, mais cette fois-ci dans les poches de la compagnie à Thaksin. Puis également on se souvient de la vente de Shin Corp à Temasek sans verser d'impôts, l'argent ayant pris la destination des îles vierges britaniques, puis aussi de l'abus de pouvoir dans l'achat de terrain à Ratchadaphisek, terrains toujours en possession de Mme Shinawatra. Moi aussi j'aimerai voir le niveau social plus élevé en Thaïlande, mais je crains fort que toutes ces réformes sociales prises ne cachent en réalité qu'un achat de coeurs pour s'accaparer d'un one man = one vote, afin que puissent continuer les malversations financières gigantesques qui ne profitent qu'à l'intérêt d'un seul clan.

Cette faille existait avant que Thaksin n'arrive au pouvoir, et c'est bien les gouvernements précédents qui sont aussi coupables de cette situation sociale, Thaksin lui en tant que fin limier, a su l'exploiter, si seulement il n'avait pas fauté à cause de son avidité...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
HM Hmh Globetrotter ·
Moi aussi j'aimerai voir le niveau social plus élevé en Thaïlande, mais je crains fort que toutes ces réformes sociales prises ne cachent en réalité qu'un achat de coeurs pour s'accaparer d'un one man = one vote, afin que puissent continuer les malversations financières gigantesques qui ne profitent qu'à l'intérêt d'un seul clan.

C'est ce que l'on appelle le populisme. Les promesses faites soulèvent beaucoup d'inquiétudes. Qui vivra ... :)

http://youtu.be/ipjlxWtRshc
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
KA Kanchaburi Regular ·
Tout économiste vous dira que l'augmentation de la productivité agricole (production par rapport aux personnes qui y travaillent) est inévitable et qu'elle se traduit par ce qu'on a appelé chez nous "l'exode rural", en France 5% d'agriculteurs produisent (et exportent) pour tout le pays, en Thaïlande c'est (encore) plus de 30% ...

Tout d'abord un petit détail la population rurale représente 24,5 % de la population française sur 65 millions d’habitants (2007). Et il faut la différencier de celle des agriculteurs. Avec 27 millions le population rurale a connu son maximum au milieu du XIXe siècle. Au début du XXe siècle 30 % de la population française vivait de l'agriculture et de l'élevage. La population urbaine est devenue majoritaire après la crise de 1929-1930. Enfin depuis les années 90 la tendance s'est inversée et il y a un accroissement de l'habitat rural. Les agriculteurs en titre représentent 4,4 % de la population active. L'augmentation de la productivité n'est pas inéluctable et ne conduit pas inévitablement à l'exode rural, il faut être un crétin vrai de vrai pour affirmer une telle stupidité. (Mon ton n'est pas plus insultant que le votre, il est plus direct, moins sournois.) On peut envisager que au lieu de voir passer de 30 % à 4, 4 % le nombre d'agriculteurs nécessaire à l'alimentation des Français on ait vu le nombre d'heures de travail passer 10 heures par jour à 1 heure et demie par jour dans sa ferme. Les économistes ne le savent pas mais le premier imbécile venu peut s'en rendre compte : l'exode rural résulte des besoin de l'industrie dont le but n'est pas la vie mais le profit. Et pour ceux qui veulent se donner la peine de comprendre la Thaïlande et le sort des paysans voici un texte édifiant. (thailande-world.info)

la Déclaration de l’Assemblée des pauvres

Nous étions propriétaires de nos terres et nous avions des moyens d’existence autonomes basés sur la nature, la terre et les rivières. Nous n’étions pas riches, mais nous n’avions jamais faim. Quand les autorités ont érigé des barrages sur les terres que nous occupions et cultivions depuis des générations, nous avons protesté. Les autorités ont utilisé les moyens légaux pour nous expulser et nous ont offert des sommes dérisoires et des terres sans valeur à titre de compensation pour nous avoir déracinés. C’est ainsi que nous sommes devenus pauvres ou pour être plus précis, c’est ainsi que les autorités et leur approche urbaine d’un développement fondé sur l’exploitation des ressources rurales nous ont appauvris. Les autorités nous ont enjoints de ne pas être égoïstes et de nous sacrifier pour le développement national. Si le développement n’accorde pas une égale importance aux communautés rurales et aux communautés urbaines, s’il ne donne pas le droit aux communautés locales de gérer leurs ressources, s’il n’offre pas une autonomie d’existence durable à chaque communauté indigène, s’il entraine au contraire la ruine de milliers de ménages et le pillage des ressources naturelles en échange de quelques mégawatts d’électricité, alors nous refusons de sacrifier nos ressources durables et l’avenir de nos enfants à un tel développement sans valeur. Combien de fois l’Assemblée des pauvres n’a-t-elle pas campé en face du palais gouvernemental. Nous ne sommes pas venus revendiquer ce qui ne nous appartient pas. Nous sommes venus presser le gouvernement afin qu’on nous rende ce qui nous revient. Avons-nous tort d’exiger la restitution de ce qui nous a été volé ? L’Assemblée a-t-elle tort de demander au gouvernement de se conformer, en toute bonne foi si tant est qu’il y en ait, aux recommandations de la commission neutre qu’il a lui-même mise en place ? Au lieu de faire preuve de compréhension, le gouvernement a accusé les membres de l’Assemblée de cupidité, d’avoir des exigences illégales, d’être des truands mercenaires, des immigrés laotiens fauteurs de troubles, des démolisseurs de barrages financés par des groupes étrangers. Nous vous prions de croire que notre mode de vie rural est simplement basé sur une agriculture autosuffisante. Si les barrages n’avaient pas envahi nos terres et nos rivières, personne n’aurait su que nous existons, que ce soit en face du palais gouvernemental ou ailleurs. Il est grotesque de prétendre, comme le fait le gouvernement, que nos revendications seraient illégales. Ce même gouvernement n’a-t-il pas annulé plusieurs lois et n’en n’a-t-il pas approuvé de nouvelles en faveur d’institutions financières et d’une poignée de personnes qui ont causé les crises économiques du pays et conduit l’ensemble de la population à supporter le fardeau de la dette ? L’Assemblée est composée de pauvres vivant en marge de la société thaïlandaise. On nous a toujours traités de paresseux en plus de cupides. Quelle qu’ai été la puissance de nos protestations contre ces critiques injustes, nous étions déjà jugés comme d’éternels plaignants sociaux. Que dire alors des véritables coupables qui ont provoqué les crises sociales, économiques et politiques en toute impunité ? Ces derniers jours, l’Assemblée a réfléchi à toutes ces choses en se posant la question : « Qu’est-ce qui importe le plus dans nos vies ? ». Nous avons déjà perdu nos maisons et nos terres. Il ne nous reste plus que notre « dignité ». On peut nous ravir des biens matériels tels nos maisons, nos terres et nos ressources, mais jamais nous n’accepterons d’être méprisés. Bien que privés de richesses, nous ne laisserons personne nous enlever notre dignité humaine. Nous resterons fidèles au « dhamma » , à la vérité et à l’honnêteté. Nous avons compris que pour conserver notre dignité, nous devons lutter pour la justice et l’honnêteté, non pour le gain personnel. Nous devons nous battre pour conserver la culture bien-aimée de notre région, nos rivières, nos montagnes, nos forêts, notre faune dans l’intérêt de notre descendance. Nous faisons, de notre propre gré, la grève de la faim non pas pour nous torturer, mais pour contrôler nos esprits. Nous ne la faisons pas pour protester contre le gouvernement ou l’opinion publique. Nous jeunons pour maintenir le « dhamma », pour communiquer la vérité sur les problèmes de pauvreté. Pour souligner que notre pauvreté n’est pas le fruit de la paresse personnelle de qui que ce soit. La pauvreté nait et se répand dans tout le pays à cause d’un système de développement et de politiques économiques structurellement mal conçues. Il y a aujourd’hui un grand nombre de personnes qui ont faim. Notre triste sort n’est que le miroir d’une famine structurelle qui frappe des millions de gens dans ce pays. Durant notre jeûne, nous enverrons des messages d’amour et de bons vœux au gouvernement et aux policiers de service. Ils ne sont pas nos ennemis. Nos véritables ennemis sont les structures économiques et sociales injustes que nous, le gouvernement et tous les membres de la société thaïlandaise devons combattre ensemble. Le gouvernement, s’il estime qu’il est encore le gouvernement du peuple, doit traiter les problèmes des pauvres avec une attention égale à celle qu’il accorde aux problèmes économiques. Si le gouvernement a assez de tripes pour modifier les lois, règlements et politiques structurelles afin de résoudre les problèmes du secteur privé, il doit être capable de faire de même pour les pauvres. À eux seuls, le gouvernement et l’Assemblée ne peuvent pas, cependant, résoudre tous les problèmes de pauvreté. La sagesse de la société thaïlandaise doit être mobilisée pour trouver des solutions acceptables et équitables pour tous. Trouver les moyens de mettre un terme au pillage des ressources naturelles - la construction de barrages en est le symbole - ne peut concerner seulement les quelque mille membres de l’Assemblée des pauvres, mais doit servir d’exemple pour d’autres problèmes structurels affectant la société thaïlandaise. N’oubliez pas que la société thaïlandaise a la forme d’une pyramide. Si la base de la pyramide, composée d’une masse de gens pauvres, n’est pas renforcée, son sommet ne tardera pas à basculer, quels que soient les efforts du gouvernement pour la faire apparaitre comme majestueuse. Cet effondrement n’aura pas lieu si le gouvernement et chaque membre de la société thaïlandaise laissent leur conscience sociale guider leur action.

(Extrait et traduit d’un message rédigé en thaïlandais envoyé à TDSC via internet par les " Friends of the People, le 28 juillet 2000)

Traduit de l’anglais par le Gresea.

Pascal de Kanchanaburi
ME MengWan Globetrotter ·
Traduit de l’anglais par le Gresea.

Cà fait plaisir de se faire traiter de crétin et d'imbécile en traduction 😉

Passons, relisez-vous et faites relire votre texte à un non-fanatique qui ne voit pas tout "en rouge", vous verrez le résultat ...

Ceci dit, je retiens le coup de nourrir les gens en ne les faisant bosser qu'une heure par jour, je trouverais à le ressortir quand j'aurais besoin d'une blague !

Je connais -par exemple- les ouvrières que le songtaew vient chercher à 6H le matin (elles sont déjà "en tenue" avec la blouse et le bonnet sur les cheveux) pour les conduire à l'usine qui fabrique les gants et les condoms ...

Ces gentilles dames gagnent environ 400 bahts par jour travaillé (8H), et vous trouvez normal qu'elles doivent générer des subsides pour des "pôvres" (sic) qui ne travaillent qu'une heure par jour ?

Je connais aussi les récolteurs de latex -dont une majorité est dans le Sud- qui se lèvent à 4H le matin pour commencer leur boulot et pour gagner des clopinettes, trouvez-vous vraiment normal qu'il faille les pressurer pour rembourser les milliards de Thaksin ? (combien d'écoles, de routes, de "maisons pas chères" pour 46 milliards)

PS: La population rurale, ce sont les gens qui n'habitent pas en ville, ils ne sont pas forcément pôvres et les citadins pas forcément riches (je crains que çà ne dépasse votre fanatisme)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ON Onirydine Regular ·
La carte des soins un fiasco ? Mais tu as vu ça où? Si le médecin ne fait pas son job, c'est le médecin qui est pourri. Toujours est-il que permettre d'accéder aux soins à des personnes qui ne pouvaient pas, c'est une avancée et une grande. Tu trouveras toujours un exemple pour dire que telle loi ne marche pas car à un endroit certains ne l'appliquent pas, ce n'est pas pour cette raison que cette loi ne vaut rien.
ON Onirydine Regular ·
Tu as raison tous les spécialistes sont d'accord avec toi, le nord est de la Thailande est très riche et le sud très pauvre. C'est un fait avéré. Après dire que la prostitution des filles d'Isan est culturelle c'est une évidence. Le père et la mère d'Isan sont très fiers lorsque leur fille par à la ville faire des pipes. Ils s'en vantent à tout le village.
SA Salsa3 Globetrotter ·
La carte des soins un fiasco ? Mais tu as vu ça où?

Je l'ai dis, sur un autre forum.

Si le médecin ne fait pas son job, c'est le médecin qui est pourri. Toujours est-il que permettre d'accéder aux soins à des personnes qui ne pouvaient pas, c'est une avancée et une grande.

parfois les apparences sont trompeuses, c'est pour cela que je pose la question car le témoignage thaï que j'ai posté n'était pas en faveur de ce programme.

Tu trouveras toujours un exemple pour dire que telle loi ne marche pas car à un endroit certains ne l'appliquent pas, ce n'est pas pour cette raison que cette loi ne vaut rien

je n'ai pas dis que cette loi ne vaut rien, elle peut être bonne en théorie mais ne rient valoir en pratique. C'est pour cela que justement je pose la question pour savoir si sur le terrain, cela est d'un grand avantage ou juste une solution boiteuse.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ON Onirydine Regular ·
En pratique tu arrives chez le docteur et tu paies 30 baths. Bien sûr j'en connais un qui voulait payer que 25 bath et là c'est une mauvaise loi car ça ne marche pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
En pratique tu arrives chez le docteur et tu paies 30 baths.

ça, j'avais compris.

Je cherchais plutôt à savoir si par ex., t'es bien soigné, si on te renvoie pas chez toi avec une tablette de paracétamol quand t'as un cancer, etc...

en bref, la qualité des soins.

Mais le membre Issan m'a donné déjà quelques réponses.

voilà...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ME MengWan Globetrotter ·
tous les spécialistes sont d'accord avec toi, le nord est de la Thailande est très riche et le sud très pauvre

Attention, demandez à votre assurance les conditions de remplacement de vos lunettes !

Dans 90% de la Presse, on nous rabâche depuis plusieurs années que "les Rouges" (i.e. Nord/Nord-Est), c'est les pôvres et "les jaunes" (en fait les Démocrates, qui sont du Sud) sont les riches et que le b.rdel est un conflit binaire riches/pauvres ...

Ou alors vos "spécialistes" sont ceux du sangsom ou du lao kao !

En Thaïlande (désolé), les pauvres du Nord, du Sud, de l'Est et de l'Ouest sont pauvres, et c'est idem pour les riches ...

J'espère ne pas avoir trop dérangé vos certitudes !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
IS Issan Regular ·
Sans vouloir entrer dans la polémique, je vais apporter un nouveau temoignage qui bien sur reste certainement un cas particulier, mais bon, la synthèse des cas particuliers s'ils sont nombreux permettra peut-être de se faire une idée proche de la généralité.

Ma belle-mère est diabétique, stade je ne sais plus trop, toujours est-il qu'elle doit se faire faire des injections d'insuline quotidiennement au dispensaire de son Ban. Visites a l’hôpital de l'amphur bi-mensuelles, médicaments et injections, tout est gratuit...pourtant elle n'est pas vraiment pauvre puisque en tant que retraitée elle touche 500 baths tous les mois🤪 ...plus sérieusement, c'est vrai qu'elle n'est pas vraiment pauvre avec sa rizière de 80 rais cultivée par son fils.
ON Onirydine Regular ·
Et les pauvres ont voté Thaksin.
SA Salsa3 Globetrotter ·
j'en suis heureux pour elle.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ON Onirydine Regular ·
OK si tout le monde est égaux , pourquoi ne pas proposer d'échanger un terrain de 10 rai à Amnoet Charoen avec un de 10 rai à Koh Samui puisque tu es de là.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Et les pauvres ont voté Thaksin.

un peu trop simple je pense, il y a des pauvres qui ont aussi voté parti démocrate.

Thaksin est loin d'être un Robin des bois, mais je peux comprendre que la fin justifie les moyens, à savoir, avoir voté pour un monsieur (même si il a un prête nom qu'est sa soeur Yingluck) qui a apporté un avantage sociale aux plus démunis mais qui en même temps a puisé dans les caisses nationales pour s'enrichir personnellement. Quelque part, c'est le "prix à payer".
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ME MengWan Globetrotter ·
OK si tout le monde est égaux , pourquoi ne pas proposer d'échanger un terrain de 10 rai à Amnoet Charoen avec un de 10 rai à Koh Samui puisque tu es de là.

LOL

Vous voulez dire qu'un pôvre propriétaire de 10 rai à Amnoet Charoen échange son terrain contre les 10 rai d'un pôvre de Samui ?

Allons, calmez vous avant de sombrer totalement dans le ridicule ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KA Kanchaburi Regular ·
Ceci dit, je retiens le coup de nourrir les gens en ne les faisant bosser qu'une heure par jour, je trouverais à le ressortir quand j'aurais besoin d'une blague !

Votre inculture vous interdit de suivre un calcul simple ! Je vous signale que ma position sur le travail est partagée par des penseurs depuis la fin du XIXe siècle. Certes je sais que vous êtes nourris au sein de la télévision, de la propagande consumériste et que vous idolâtrez le travail comme Sarkozy, Marine, Staline, Hitler, les communistes et les capitalistes... Les économistes distingués, dont le travail est de manière évidente stérile, ne vous dirons pas que le travail est une marchandise périmée, obsolète. Ils ne vous diront pas que l'activité industrielle (pompeusement rebaptisée économie réelle) ne peut plus assurer de travail ni de revenu. ils ne vous diront pas que seule l'activité financière, la spéculation, le travail totalement inutile de millions de personnes permet de faire tourner le système imposé par une poignée de banques... Un seul département français (la Bretagne) peut assurer, de façon économiquement rentable, la totalité des besoins alimentaires des Français. Pas de raison donc de faire produire des agriculteurs en Ariège. Riez de votre ignorance et de votre refus de réfléchir à ce qui vous est proposé dans un débat. Conservez votre attitude cynique et désagréable de façon condescendante vos interlocuteurs. Je peux faire relire mes textes à des gens cultivés qui savent se poser des questions, qui connaissent leurs classiques, qui ont lu Marx, Lénine, Mao mais aussi Pareto, Hayek, Friedman... Enfin savez-vous depuis combien de temps et par qui sont pressurisés le Thaïlandais? savez-vous à qui appartiennent les plus grandes fortunes en Thaïlande ? Savez-vous à qui appartient la plus grande partie du territoire de la Thaïlande ? Savez-vous qu'il y a des esclaves birmans et laotiens dans les bordels (12 % du PIB) et les usines (Nike, Addidas..) et les mines du Pays du sourire ? Êtes-vous aveugle et inconsistant pour parler à la fois de l'exploitation des récolteurs de latex, de leur situation actuelle, sans Thaksin et faire porter à ce dernier la charge d'une exploitation future hypothétique ? Les récolteurs de latex, vous le savez travaillent pour la fortune de la famille Michelin. Et les ouvrières qui fabriquent des préservatifs ne travaillent pas pour des oisifs mais pour le profit de sociétés multinationales. Demandez leur si elles préfèreraient travailler POUR ELLES une heure et demie par jour, ou si elles préfèrent travailler deux heures pour elles à l'usine et six heures pour les patrons et leurs serviteurs fonctionnaires, flics, militaires et autres parasites improductifs... Savez-vous combien d’équipements collectifs ont été réalisés grâce au aux apports du gouvernement Thaksin dans les villages, et ce malgré la corruption banale de l'administration ? Savez-vous où vont les bénéfices de Honda, Toyota, du japonais Seven Eleven, de Tesco, de Big C(Casino), de Canon, de Triumph ?
LO Lopas Regular ·
Difficile à dire, mais lorsque un Thai vote Pheu Thai on le compare à un campagnard... beaucoup ne le disent pas, pour ne pas se faire traiter de paysan... Ça c'est dans la mentalité Thai.. triste à dire....Mais ils oublient que l'Issan nourri pratiquement toutes la Thaïlande, (riz, fruits & légumes etc....)!!!!

Le gros problème de la Thaïlande est la corruption, non pas le petit policier qui vous tire 100b, mais dans la haute hiérarchie du gouvernement, là se sont des milliards qui passent sous la trappe. D'autant plus que certaines grosse compagnies en on mare de débourser des sommes colossales.

Et le comble de tout ça, le mot corruption n'existe pas dans la langue THAI.....😉😉😉😉
D'où viens-tu Farang? http://www.gavroche-thailande.com/actualites/tourisme/20106-d-o-viens-tu-farang
HM Hmh Globetrotter ·
Tu as raison tous les spécialistes sont d'accord avec toi, le nord est de la Thailande est très riche et le sud très pauvre. C'est un fait avéré. Après dire que la prostitution des filles d'Isan est culturelle c'est une évidence. Le père et la mère d'Isan sont très fiers lorsque leur fille par à la ville faire des pipes. Ils s'en vantent à tout le village.

Regardes ce reportage et tu m'en reparle ... http://www.megavideo.com/?d=BN9TKZ7C
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
AS Asiawis Globetrotter ·
Certes je sais que vous êtes nourris au sein de la télévision, de la propagande consumériste et que vous idolâtrez le travail comme Sarkozy, Marine, Staline, Hitler, les communistes et les

DING DING DING

point goldwin atteint ...
HE Henridusud Globetrotter ·
, (riziculteurs qui nourissent une bonne partie de la planète) /citation]

Ne serait ce pas un tantinet exagéré ?😐

Non ce n'est pas exagéré, effectivement la Thaïlande est le premier exportateur de riz au monde.

De là à nourrir une bonne partie de la planète comme affirmé, il y a une marge non ?

Je ne pense pas que la Chine et l'Inde, pour ne citer qu'elles comptent uniquement sur le riz thaï de l'Issan pour nourrir leur population. La prévision d'exportation de riz thaïlandais cette année est de dix à onze millions de tonnes. C'est ce que le seul Bangladesh importe chaque année... Et le Bangladesh n'est pas une bonne partie de la planète à lui tout seul....

Dit autrement, dix millions de tonnes divisées par deux milliards de chinois et indiens, cela fait 500 grammes par personne et par an...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"

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