Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011
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MO Mokshu Regular ·
Merci FlapsUp pour votre résumé qui change du parti pris qu'on lit à droite et à gauche (dans la presse c'est la faute des pilotes, chez Air France/Eric Schramm c'est la faute d'Airbus). Bref, je pense que c'est vraiment l'ensemble de ces éléments qui a abouti à l'accident. Effectivement, il apparaît que l'absence d'incidence affichée est absurde.

Concernant la polémique du BEA et le retrait de la recommandation envers Airbus concernant l'alarme de STALL dans un document de travail finalement retiré dans la version publiée, j'ose croire les arguments du BEA qui dit que cela sera abordé dans un groupe de travail avant le rapport final. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un rapport d'étape et cela ne me choque pas en soit.

Par contre, on ne peut effectivement nier le problème d'indépendance du BEA, étant chargé à la fois d'émettre des informations/recommandations et d'enquêter.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
FL FlapsUp Regular ·
Vous avez parfaitement raison.

Concernant la presse, je ne serais pas aussi catégorique que vous sur le fait qu'elle charge les pilotes. De plus en plus de journalistes spécialisés commencent vraiment à trouver que la ficelle est grosse. Voyez plutôt :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20110802trib000640317/vol-paris-rio-le-rapport-d-enquete-a-ete-caviarde.html http://www.europe1.fr/France/Rio-Paris-les-alarmes-de-decrochage-en-cause-653591/ http://www.lepoint.fr/societe/af447-tempete-autour-du-rapport-du-bea-03-08-2011-1359256_23.php

D'autre part, sachez que plusieurs experts du BEA songent actuellement à démissionner devant le scandale du retrait d'une recommandation essentielle à la compréhension de ce drame. Ce n'est tout de même pas rien.
JO Joska Veteran ·
Bonjour J'ai retiré le message précédent, car il n'avait plus lieu d'être, ayant obtenu -de votre part- la réponse à ma première interrogation Si je suis effectivement du genre "têtu" , Vous êtes Vous , et excusez-moi de Vous le dire, du genre "Intolérant" à ceux qui ne partageant pas entièrement votre point de vue et vos conclusions (Pas un peu de "Corporatisme" ? , allons-donc! Je ne trouve pas cela "péjoratif" du tout, ce qui est plus "ridicule"-pour reprendre votre propre adjectif, est que Vous le niez de toutes vos forces, et à l'évidence) Le "Déni de réalité" n'est jamais un bon argument !!! Dommage, pour Vous, que vous avez estimé devoir recourir à des arguments "ad hominem" et avec une certaine "arrogance" pour étayer et "renforcer"vos arguments aussi respectables qu'ils soient. C''est Votre problème d'expression, et pas le mien ! Tout de même: Les gens de la BEA ne sont tout de même pas des "non-professionnelles" des "amateurs" ou des vendus au grand capital ou au CAC40 !!! Certes ils sont nommé par l'Etat, mais Vous -Pilote ? Vous êtes confirmé et obtenez votre licence de qui. - Les gens du Top Management du NTSB sont aussi nommés par le gouvernement US - Enfin, vous vous rapellerez que j'ai entamé mon intervention par des questions sur les lois de la physique aérodynamique , sans mettre en cause du tout le facteur "humain" .Vous avez développé vos arguments parfaitement exactes et respectables, mais il n'a pas été pas facile d' arriver à obtenir la réponse, mais elle est tout de même arrivée:

: """si les pilotes auraient pu réagir de façon à éviter le crash : tout le monde le sait depuis le début, la réponse est oui """

Donc la réponse à ma question est donné : Les lois de l'aérodynamique (leur connaissance, leur compréhension et leur application ici-) permettaient d'éviter la catastrophe Je n'en demandais pas plus. Les questions SUIVANTES, mais seulement suivantes sont bien à éclaicir : pourquoi les pilotes n'ont pas réagis et évité la catastrophe alors que s' ils avaient agis autrement il auraient pu l'éviter. N'ont-ils pas pu agir en conséquence , ne savaient-ils pas comment éviter le crash, n'ont-ils pas compris ce qui se passait ? Il n' y que 3 choix: 1-Ils (les pilotes) ne SAVAIENT pas quoi faire pour éviter le crash. 2-Ils ne POUVAIENT faire quelque chose pour éviter le crash (C'est Votre position si je vous comprends bien) 3-Ils ne SAVAIENT ET ne POUVAIENT faire quelque chose chose pour éviter le crash. (C'est me semble-t-il ce à quoi la BEA doit répondre)

Evidemment le ou les responsabiltés découleront d'une réponse non-ambigue, sans équivoques ( ou tout au moins la moins ambigue possible) à une seule de ces 3 options possibles. Ce n'est plus la tâche (responsabilités) du BEA , ni des forums de toute nature

Donc l'accident n'est pas une fatalité !

Peur-être est-ce ce qui a manqué le plus, qui manque un peu à la formation des pilotes d'aujourd'hui, et que les constructeurs négligent un peu pour ramener beaucoup à la maitrise de l'informatique. N.B: C'est une INTERROGATION pas une affirmation, même si elle peut vous paraitre "ridicule"

La question des "responsabilités" est une autre question et un autre débat que je laisse et fais confiance aux "spécialistes", à la justice, et aux différentes parties prenantes.

And now :full stop Enjoy your next flight
JS
NA Nazim29 Regular ·
Merci pour vos interventions qui recadrent, le propos initial du post que j'avais ouvert, et qui s'est totalement éloigné de la problématique que je voulais soulever.

1) Effectivement voyages-forum s'adresse aux généralistes, aux gens simples, bêtes et non professionnels de l'aéronautique, aux citoyens se posant des questions. Si vous pensez qu'on est stupide et qu'on a pas le droit de s’intéresser à l'aéronautique si non professionnels, créer vos sites internet avec forums et accès réservé aux seuls pro...

2) La question que je voulais soulever dans le post, n'était pas technique mais politique, et vous dévier sciemment le sujet de base, pour nous perdre dans des détails techniques, à ce jeu là, bien entendu vous aurez toujours le dernier mot, moi je mettais seulement le doigt sur le fait qu 'AF et Airbus, si prouvé qu'ils aient pu se tromper, n'acceptaient même pas l'idée qu'ils aient pu se tromper, ce qui en soit est une posture dogmatique opposé à l'esprit scientifique, même science qui n'avance toujours que sur la critique.

3) Je n'ai jamais "osé" dire que l'équipage d'AF s'est trompé, mais quand on vous lit ou qu'on lit les communiqués d'AF et d'Airbus, on a l'impression, qu'ils n'arrivent pas à imaginer qu'ils aient pu se tromper... 4) Ce n'est ni la presse, ni nous les ignares qui chargeons AF, mais le BEA qui le fait en permanence dans cette synthèse ou le rapport complet. 5) Croire que les intérêts d'une compagnie aérienne, ou d'un avionneur sont totalement étranger à des intérêts politiques et économiques, c'est se voiler la face, or en vous lisant on a l'impression qu'AF et Airbus est au dessus de tout ça.

On le droit de se poser des questions sur les phénomènes de l'aéronautique autrement que sous l'angle technique, c'est tout ce que je voulais faire à travers ce post.
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
PA PatMS Veteran ·
3) Je n'ai jamais "osé" dire que l'équipage d'AF s'est trompé,

ben si, puisque tu inities cette file avec cet angle là :

Je veux simplement dire à ceux qui bossent chez AF, ou qui y ont des intérêts, avant qu'ils m'insultent d'ignare, qu'en tant que simple citoyen, il faut juste accepter que l'erreur est humaine, et qu'il faut reconnaître, les corriger pour avancer.

On ne peux être moins objectif... et essayer ensuite de se parer d'objectivité est un peu pathétique...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
JO Joska Veteran ·
"Cuba en 1997 lors d'un séjour organisé par une ONG."

C'est claire, l'O.N.G. en question n'était certainement pas "inféodé" à Air France ou à Airbus D'où votre préoccupation "politique" comme vous le dites si bien, et pas technique.

D'accord avec Vous :" il faut juste accepter que l'erreur est humaine, et qu'il faut reconnaître, les corriger pour avancer.

C'est valable pour tous : pour le management d'AF, pour Airbus, pour Messieurs les pilotes AF et leur syndicat, et ... aussi pour 😉"Viva la revolution" castriste"😉 et sans oublier les classiques "Patrons-Vampires du CAC 40"😕
JS
NA Nazim29 Regular ·
.

On ne peux être moins objectif... et essayer ensuite de se parer d'objectivité est un peu pathétique...

Premièrement, bien qu'on ne soit que sur un forum internet, je ne vous ait pas tutoyé, et à ce titre, je vous demanderai d'être poli un minimum.

Vous ne me connaissez même pas, et vous jugez mes propos sur le ton de l'insulte, je trouve ça assez incroyable tout de même...

Vous vous comportez tel des ayatollah de l'aviation civile, vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais n'insultez pas les gens quand vous n'êtes pas d'accord.

Vous citez mon premier message qui n'est pas clair, car la syntaxe l'est, tout le monde a bien compris ce que j'ai voulu dire : quand est-ce que qu'AF en particulier et les industries françaises en général, vont-elles arrêter de se gargariser et de se prendre pour les meilleures du monde, alors que pourtant sans cesse elles vont dans le mur à tout niveaux. C'était ça que je voulais soulever à travers cet exemple du crash.

C'est quand même assez de drôle de voir comment on se lâche sur les forums, on insulte les gens cachés derrière son PC, alors que dans la vraie vie, la majorité des gens de ce pays passent leur temps à jouer aux faux culs, aux hypocrites, et ne regardent même pas leur voisin pour simplement dire bonjour. On dit pathétique à un gars qu'on connait même pas et qu'on juge sur un message, mais en public, on cache son salaire, on ose pas dire pour qui on vote... Drôle de mentalité que celle de notre pays...

Bien à vous. Nazim
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
NA Nazim29 Regular ·
Oh , ça fait longtemps que j'en suis revenu du castrisme et autres variantes du marxisme.

A la limite j'en garde un souci de vouloir garder les yeux ouverts sur la société et essayer d'avoir du recul sur celle ci, mais rien de politiquement organisé ou abouti théoriquement.

Cordialement Nazim
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
PP PPV Regular ·
Mais le constructeur a une telle confiance dans ses avions, qu'il en vient à défier les lois de la physique... et à faire porter le chapeau aux autres quand la force des choses lui rappellent qu'il y a des lois immuables.

+1 et pas uniquement sur les lois de la physique.

Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
PA PatMS Veteran ·
Premièrement, bien qu'on ne soit que sur un forum internet, je ne vous ait pas tutoyé, et à ce titre, je vous demanderai d'être poli un minimum.

Le tutoiement n'est pas de l'impolitesse, juste un raccourci et une façon de ne pas être distant...

Premièrement, bien qu'on ne soit que sur un forum internet, je ne vous ait pas tutoyé, et à ce titre, je vous demanderai d'être poli un minimum. Vous ne me connaissez même pas, et vous jugez mes propos sur le ton de l'insulte, je trouve ça assez incroyable tout de même... Vous vous comportez tel des ayatollah de l'aviation civile, vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais n'insultez pas les gens quand vous n'êtes pas d'accord. (...) on insulte les gens cachés derrière son PC (...)

Merci de me dire PRECISEMENT où mon message est insultant...

Vous citez mon premier message qui n'est pas clair, car la syntaxe l'est, tout le monde a bien compris ce que j'ai voulu dire :

Je cite ce que tu fournis dans la discussion, je ne peux inventer...

On dit pathétique à un gars qu'on connait même pas et qu'on juge sur un message

Encore une fois, sur un forum on ne peux "juger" qu'en lisant ce que les uns et les autres écrivent...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
MO Mokshu Regular ·
Mais le constructeur a une telle confiance dans ses avions, qu'il en vient à défier les lois de la physique... et à faire porter le chapeau aux autres quand la force des choses lui rappellent qu'il y a des lois immuables.

+1 et pas uniquement sur les lois de la physique.

Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?

Disons qu'il semblerait que les autorités européennes sont un peu plus conciliantes avec Airbus que le NTSB l'est avec Boeing. D'ailleurs, il faudrait se débarasser du BEA au profit d'une agence européenne.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
EL Elgordo Veteran ·
Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?

question supplémentaire pour un non pilote: est-ce que le mini-manche vibre en situation de décrochage ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
FL FlapsUp Regular ·
question supplémentaire pour un non pilote: est-ce que le mini-manche vibre en situation de décrochage ?

Non. Le mini-manche des Airbus ne vibre pas (pas de stick shaker contrairement aux Boeing), ne se raidit pas, et les calculateurs font en sorte qu'à un même débattement de mini-manche correspondent une même réaction de l'avion, indépendamment de la vitesse, contrairement à un avion plus classique.

D'autre part, les mini-manches ne sont pas conjugués, contrairement aux avions Boeing. Il est donc impossible, sauf à regarder directement et à quitter des yeux les instruments, de savoir ce que l'autre pilote fait avec le manche.
FL FlapsUp Regular ·
Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?

Depuis cet accident, Air France a provoqué une vraie révolution culturelle de sa formation. Tous les pilotes ont été (enfin) formés au vol haute altitude et aux décrochages hautes altitudes. Le contructeur lui-même recommence à parler de décrochage alors que pour lui ses avions ne pouvaient pas décrocher. Donc cela changé. Et maintenant, tous les OPL ont été formés au pilotage de la place gauche en croisière. Mais les rôles ont aussi été clarifiés. Celui qui est à gauche est CDB suppléant. Celui qui est à droit est PF, et pilote l'avion, sauf cas particulier (double panne moteur et dépressurisation).
EL Elgordo Veteran ·
question supplémentaire pour un non pilote: est-ce que le mini-manche vibre en situation de décrochage ?

Non. Le mini-manche des Airbus ne vibre pas (pas de stick shaker contrairement aux Boeing), ne se raidit pas, et les calculateurs font en sorte qu'à un même débattement de mini-manche correspondent une même réaction de l'avion, indépendamment de la vitesse, contrairement à un avion plus classique.

D'autre part, les mini-manches ne sont pas conjugués, contrairement aux avions Boeing. Il est donc impossible, sauf à regarder directement et à quitter des yeux les instruments, de savoir ce que l'autre pilote fait avec le manche.

Merci. Une grande inquiétude me vient alors, je suppose donc que si les mini-manches ne sont pas conjugués, l'un a la "priorité" quelle que soit la position de l'autre... Mais j'ai peur que votre réponse soit: le calculateur fait la "moyenne" des deux positions, cela me semble impossible.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
FL FlapsUp Regular ·
Et c'est pourtant vrai. Si un pilote veut aller à droite et l'autre à gauche, l'avion va tout droit.
EL Elgordo Veteran ·
Et c'est pourtant vrai. Si un pilote veut aller à droite et l'autre à gauche, l'avion va tout droit.

Cela parait surréaliste à un non spécialiste, mais bon, des bataillons d'experts ont du valider ce point et donner les autorisations nécessaires. Deux questions: - Est-ce le seul avion qui a ce type de dispositif ? - Existe-t-il un moyen de débrayer cet automatisme et de faire en sorte qu'un seul des mini-manches ait les commandes ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
PP PPV Regular ·
Celui qui est à gauche est CDB suppléant. Celui qui est à droite est PF, et pilote l'avion

Cela semble être une bonne mesure d'ergonomie. Ce terrible accident fera évoluer toutes les compagnies sur ces questions d'interfaces homme/machine en situation très dégradée. Airbus de son côté pourrait peut-être faire évoluer la conception ses flight control laws en assurant dans certains cas une transition plus progressive entre les différents états, surtout si on ne perd qu'une seule donnée. Le temps de permettre à l'équipage de se forger une bonne représentation la situation sans être soumis brutalement à une charge de travail supplémentaire inutile (dans la gestion des paramètres qui sont encore fiables et disponibles).
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
MO Mokshu Regular ·
Et c'est pourtant vrai. Si un pilote veut aller à droite et l'autre à gauche, l'avion va tout droit.

Il me semblait qu'il y avait un "switch" qui pouvait être activé afin de désactiver une position de pilotage en 330/340. Par contre le comportement par défaut est effectivement celui que vous décrivez.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
FL FlapsUp Regular ·
Il me semblait qu'il y avait un "switch" qui pouvait être activé afin de désactiver une position de pilotage en 330/340. Par contre le comportement par défaut est effectivement celui que vous décrivez.

Non, il y a bien un bouton de prise de priorité sur tous les Airbus postérieurs au 310, mais celui-ci ne sert à rien ou pratiquement à rien. Il ne fait qu'informer le pilote que l'autre manche est utilisé. Il ne peut pas le neutraliser, en tout cas pas de façon simple ni définitive. Donc il ne sert à rien. Tous les incidents ou presque, sur Airbus, sont caractérisés par des doubles-pilotages réflexes. Jamais le bouton de prise de priorité n'est utilisé, ou presque. Et, je répète, il ne neutralise pas l'autre manche.
EL Elgordo Veteran ·
Il me semblait qu'il y avait un "switch" qui pouvait être activé afin de désactiver une position de pilotage en 330/340. Par contre le comportement par défaut est effectivement celui que vous décrivez.

Non, il y a bien un bouton de prise de priorité sur tous les Airbus postérieurs au 310, mais celui-ci ne sert à rien ou pratiquement à rien. Il ne fait qu'informer le pilote que l'autre manche est utilisé. Il ne peut pas le neutraliser, en tout cas pas de façon simple ni définitive. Donc il ne sert à rien. Tous les incidents ou presque, sur Airbus, sont caractérisés par des doubles-pilotages réflexes. Jamais le bouton de prise de priorité n'est utilisé, ou presque. Et, je répète, il ne neutralise pas l'autre manche.

Mais qui a bien pu concevoir un machin pareil !!! 🤪🤪🤪🤪 Surement pas quelqu'un dont la vie, un jour, a été sauvé par un instructeur qui reprend violemment les commandes suite à une erreur de pilotage. Je n'arrive pas à imaginer qu'un truc comme ça puisse exister.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
FL FlapsUp Regular ·
Eh oui, que voulez-vous, c'est la conception très Airbus, très française. De très belles machines, très sophistiquées, performantes, belles... mais qui manquent parfois de rusticité et de bon sens. Tout l'inverse d'un Boeing. Un Boeing est basique, simple et robuste. Etudier les systèmes d'un Boeing est une partie de rigolade à côté de l'étude de ceux d'un Airbus. Et je sais de quoi je parle...
PP PPV Regular ·
Pour ce qui est des enquêtes d'investigation dans l'aérien je préfère les journalistes de "Mode de Paris" ou du "Chasseur Français". 😎😎😎
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
FL FlapsUp Regular ·
Si vous lisez Amedeo, je ne peux plus rien pour vous.

Ce pseudo-journaliste a fait de sa vie une campagne haineuse envers Air France. Or, il s'est toujours planté quand il a décrit l'accident tragique du 447. Sur à peu près tout. Depuis, il cherche à décrédibiliser les pilotes. C'est sa raison d'être. Mais il ne connait rien. Rien à rien. Il rappelle que l'avion a dévié de sa trajectoire de 12° pour éviter le cunimb. Et il porte un jugement en disant que ce n'était pas assez. Mais il n'était pas là, personne n'était là. Cela pouvait parfaitement être largement suffisant. D'ailleurs, les turbulences ont été faibles, ce qui montre bien que le CB a été évité. Mais Amédeo en a décidé autrement.

J'ai bien lu cet article, et je ne vois vraiment pas ce qu'on y apprend. A part que le CDB a dit "je me casse" avant d'aller se coucher, ce qui est très grave, au yeux de ce journaleux.
B7 B737 Globetrotter ·
Fabrice Amedeo est un journaliste de valeur, spécialisé dans l'aviation. Aux yeux de certains, la moindre critique de la compagnie ci-devant "nationale" et des "Seigneurs de l'Atlantique", alias "aristos" (les pilotes) est un véritable sacrilège et sera aussitôt qualifiée de "campagne haineuse" cherchant à "décridibiliser" Air France. C'est pathétique. Ce journaliste a écrit récemment "La face cachée d'Air France", qui est une lecture intéressante et instructive pour toute personne de bonne foi désireuse de connaître un peu l'envers du décor. (Edité par Flammarion en 2010). Il cite ses sources à la page 341, elles paraissent crédibles - bien que Flastup ne soit pas parmi elles.
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Eh oui, que voulez-vous, c'est la conception très Airbus, très française. De très belles machines, très sophistiquées, performantes, belles... mais qui manquent parfois de rusticité et de bon sens. Tout l'inverse d'un Boeing. Un Boeing est basique, simple et robuste. Etudier les systèmes d'un Boeing est une partie de rigolade à côté de l'étude de ceux d'un Airbus. Et je sais de quoi je parle...

+1 je ne suis que passager passionné , mais ma préference va clairement du coté des Boeing . Meme en tant que passager on ressent plus de sensation en vol avec un Boeing , je ne sais comment l'expliquer .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
JO Joska Veteran ·
et Vous oubliez le point capital - non avouable par le prédécesseur- : Amedeo : a surtout le tort de ne pas écrire dans un journal inféodé et aux ordres des syndicats (d'AF par exemple), car le style "cireur de pompes idéologique et corporatiste " n'est pas du genre de son journal !
JS
FL FlapsUp Regular ·
Fabrice Amedeo est un journaliste de valeur, spécialisé dans l'aviation.

Spécialisé dans rien du tout. Ce gus n'a aucune qualification, il n'est même pas pilote privé et se permet d'émettre des jugements foireux. Dans la communauté aéronautique, certains sont pro-AF, certains sont plutôt anti-AF. Mais je n'ai jamais, jamais rencontré un spécialiste approuver les dires de cet imbécile, contrairement à de nombreux journalistes compétents, comme Thierry Vigoureux ou d'autres.

Dire qu'Amedeo est un journaliste sérieux est sûrement comme dire qu'Evelyne Déliat est la meilleure spécialiste météo de France. Ça vous rassure peut-être, mais ça fait hurler de rire les connaisseurs.
B7 B737 Globetrotter ·
Ceci vient de paraître :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/08/05/01016-20110805ARTFIG00446-af-447-ce-que-les-enqueteurs-du-bea-n-ont-pas-dit.php

Les conversations de l'équipage du vol AF 447 peu avant le drame ne reflètent pas le professionnalisme que la corporation des pilotes cherche à dépeindre depuis le début de la semaine. Une source proche de l'enquête a donné, au Figaro, accès à une partie des enregistrements dans le cockpit (le CVR). Sur les deux heures d'enregistrement contenues dans les boîtes noires, seules dix minutes ont en effet été publiées, mais allégées de certains éléments à charge.
PP PPV Regular ·
Des tas de pilotes déclarent tous les jours des trucs de ce genre : "Un bon atterrissage est un atterrissage dont on peut parler... un excellent atterrissage est un atterrissage à la suite duquel ont peut réutiliser l'avion" "Le loc est vivant, et capturé" J'ai entendu un jour en finale dire : "Je te sors ça tu vas en avoir besoin" en parlant des trains...

Et alors !!!

Une expression comme "On ne va pas se laisser emmerder par un cunimb" ne veut en aucun cas dire que celui qui l'a prononcé va foncer dedans plein pot sans en tenir compte. Laisser sous-entendre cela, c'est faire preuve d'une malhonnêteté intellectuelle répugnante.

"Allez, je me casse"

Si vous avez un moment passez voir ceci... c'est sympa... et ce n'est dangereux pour personne :

http://phortail.org/blagues/betisier-0664.html http://controle-aerien.chakram.info/Les-expressions-specifiques-au
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
FL FlapsUp Regular ·
Absolument, ça fait partie du langage courant dans les cockpits. Pour avoir observé un vol il y a peu dans un cockpit de British, je peux affirmer que les conversations sont très semblables. C'est même parfois assez fleuri. Cela n'a rien à voir avec le professionnalisme. Franchement, là, i faut arrêter. Mais faites comme moi : faites-vous du bien : arrêtez de lire Amedeo.
AI Airborne Veteran ·
Il me semble que la charge la plus spécifique dans l'article du Figaro n'est pas liée au langage mais au fait que le commandant a pris son repos en sachant pertinemment que de fortes turbulences étaient imminentes (sous entendu: il aurait dû attendre une phase plus calme du vol).

L'autre élément objectif est le fait que (toujours d'après le Figaro), contrairement aux autres vols de la même nuit, les pilotes du AF447 n'ont pas cherché assez tôt à dévier de leur trajectoire pour éviter la zone turbulente.

N'étant pas pilote de formation, je ne saurai dire si cela trahit un manque de professionnalisme ou pas. Mais qu'en pensent les pilotes du forum ?

Ceci étant, je suis surpris dans les commentaires sur l'enquête de la crispation autour d'une alternative du type "erreur de pilotage" ou "panne de Pitot/alarm etc.". Un avion en vol est un système complexe, les pilotes font partie de ce système, et il n'y a aucune raison pour qu'ils soient infaillibles (tout comme un moteur, ou une sonde Pitot, peut très bien tomber en panne). Un avion bien conçu doit intégrer cela, tout comme il est prévu pour survivre à la panne d'un élément mécanique ou informatique. C'est pourquoi une catastrophe aérienne n'a presque jamais une cause unique, mais résulte le plus souvent d'un enchaînement diabolique de causes multiples, aux conséquences individuelles normalement bénignes. Si donc l'enquête met le doigt sur des failles de pilotage, ce n'est pas tant pour accabler l'équipage (paix à son âme) que pour tenter de comprendre comment (entraînement, contexte, informations disponibles) les pilotes ont été amenés à prendre les mauvaises décisions, afin d'éviter qu'un tel schéma ne se reproduise. Le but du BEA n'est pas de faire la part des responsabilités (la justice s'en chargera) mais d'améliorer la sécurité du transport aérien, qui d'ailleurs s'améliore statistiquement année après année. On peut arguer qu'il est téléguidé par des forces occultes pour protéger Airbus, mais il pourrait tout autant l'être pour protéger Air France.
PF PFD ·
Amedeo : a surtout le tort de ne pas écrire dans un journal inféodé et aux ordres des syndicats!

C'est vrai. Il est déjà inféodé a Dassault, principal actionnaire de Thalès, fournisseur des sondes pitots. C'est clair, non ? 😏
JO Joska Veteran ·
Enfin, enfin, enfin, un commentaire intelligent, sensé, mesuré. Merci "Airborne"
JS
PP PPV Regular ·
Amedeo : a surtout le tort de ne pas écrire dans un journal inféodé et aux ordres des syndicats!

C'est vrai. Il est déjà inféodé a Dassault, principal actionnaire de Thalès, fournisseur des sondes pitots. C'est clair, non ? 😏

Pour paraphaser Joska

Enfin, enfin, enfin, un commentaire intelligent, sensé, mesuré.

Merci PDF
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
B7 B737 Globetrotter ·
Amedeo : a surtout le tort de ne pas écrire dans un journal inféodé et aux ordres des syndicats!

C'est vrai. Il est déjà inféodé a Dassault, principal actionnaire de Thalès, fournisseur des sondes pitots. C'est clair, non ? 😏

Ici, on en arrive à de la calomnie pure et simple. A toute fin utile, je vous rappelle que vous êtes entièrement responsable (civilement et pénalement) des propos que vous envoyez sur un site tel que celui-ci. A bon entendeur ...
RU Rubinio ·
Bonjour

Mon pseudo vous éclairera sur mes origines et donc l'intérêt "brésilien" que je porte à ce terrible accident . J'essaie de tout lire sur le sujet mais c'est impossible et mon attention a été attiré par un forum non aérien mais qui semble le seul à se battre variment contre ce que l'on voudrait nous faire croire absolument .

http://paroledegaulois.com/viewtopic.php?f=77&t=6&start=1110

Merci de me dire si vous pensez que le tableau ait pu être aussi noir par la faute d'air france ou si elle n'a pas ce genre de responsabilités dans le crash de cet avion .
www.paroledegaulois.fr
PP PPV Regular ·
Bonsoir,

J'ai lu les discussions et les échanges figurant sur le site en question.

Plusieurs personnes qui s'expriment dans ces post révèlent elles-mêmes qu'elles ont eut des différents parfois majeurs avec la compagnie. Cela rends déjà en partie leurs témoignages sujet à caution.

D'autre part, l'absence totale de retenue avec laquelle les faits sont évoqués (on frôle parfois l'insulte à des morts) me conforte dans ma méfiance . Cela ressemble à du règlement de compte nauséabond plus qu'à du débat. Pour ceux qui s'en souviennent, l'ambiance radiococo était un peu celle là aux heures de gloire de ce site à la réputation sulfureuse. Dans ce que j'ai lu, le sang froid et la mesure sont revendiqués par des gens... qui semblent singulièrement en manquer ... C'est troublant non?

Quand à l'enquête de Marianne, elle a été confiée (si j'ai bien lu) à l'ancien journaliste d'Auto-plus François Nedin dont les compétences en aéronautique sont plutôt controversées.

Pour répondre à votre question, et comme d'autres l'ont déjà dit ici, l'explication de l'accident repose très certainement sur un enchaînement de facteurs qui sont à la fois techniques et humains (conception, ergonomie, facteurs externes, facteurs humains, formation... etc). Ce drame à des causes évidement multiples ce que les différentes enquêtes vont démontrer.

Bons vols
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
MA Mapleboy Regular ·
Bonjour,

Si je peux me permettre une remarque de "non francais":

- Le rapport de la commission est un rapport d etape et non defintif. Il peut y avoir des evolutions.

- la commission BEA est administrative et non judiciaire. Elle n'est pas la pour etablir des responsabilites mais expliquer l enchainement qui a conduit au drame

- ce drame est la consequence de plusieurs elements. Peut etre debute par les sondes defectueuses, le mauvais temps mais aussi peut etre une reaction non adaptee des pilotes.

- il semble que la commission soit critiquee a la fois par la corporation des pilotes, par la compagnie et les victimes. N'est ce pas un gage d'independance que de faire un rapport qui deplaise?
MA Maddon ·
Vous conseillez davantage Otelli??🙂 Ecrivez des bouquins! on vous lira!😉
RU Rubinio ·
Bonsoir,

J'ai lu les discussions et les échanges figurant sur le site en question.

Plusieurs personnes qui s'expriment dans ces post révèlent elles-mêmes qu'elles ont eut des différents parfois majeurs avec la compagnie. Cela rends déjà en partie leurs témoignages sujet à caution.

D'autre part, l'absence totale de retenue avec laquelle les faits sont évoqués (on frôle parfois l'insulte à des morts) me conforte dans ma méfiance . Cela ressemble à du règlement de compte nauséabond plus qu'à du débat. Pour ceux qui s'en souviennent, l'ambiance radiococo était un peu celle là aux heures de gloire de ce site à la réputation sulfureuse. Dans ce que j'ai lu, le sang froid et la mesure sont revendiqués par des gens... qui semblent singulièrement en manquer ... C'est troublant non?

Quand à l'enquête de Marianne, elle a été confiée (si j'ai bien lu) à l'ancien journaliste d'Auto-plus François Nedin dont les compétences en aéronautique sont plutôt controversées.

Pour répondre à votre question, et comme d'autres l'ont déjà dit ici, l'explication de l'accident repose très certainement sur un enchaînement de facteurs qui sont à la fois techniques et humains (conception, ergonomie, facteurs externes, facteurs humains, formation... etc). Ce drame à des causes évidement multiples ce que les différentes enquêtes vont démontrer.

Bons vols

Merci PPV , désolé pour la réponse tardive , un petit A/R .

Je comprends mieux le pourquoi du comment mais je reste quand même troublé par les arguments avancés sur www.paroledegaulois.com que personne ne nie , même si le ton du site est plutôt agressif voire pire des fois ! Ils en appellent même au boycott d'air france http://paroledegaulois.com/viewtopic.php?f=85&t=90 mais les arguments donnés font froid dans le dos et on a plutôt envie de choisir un concurrent , au cas où ils auraient raison .

J'ai fait 4 A/R France / amsud en 15 mois et je n'ai pas pris air france contrairement à mes habitudes , je l'avoue , la confiance n'est plus là mais pas uniquement à cause de l'accident . J'ai sûrement tort mais c'est comme ça .

Bonne soirée
www.paroledegaulois.fr
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Bonjour

Mon pseudo vous éclairera sur mes origines et donc l'intérêt "brésilien" que je porte à ce terrible accident . J'essaie de tout lire sur le sujet mais c'est impossible et mon attention a été attiré par un forum non aérien mais qui semble le seul à se battre variment contre ce que l'on voudrait nous faire croire absolument .

http://paroledegaulois.com/...p;t=6&start=1110

Merci de me dire si vous pensez que le tableau ait pu être aussi noir par la faute d'air france ou si elle n'a pas ce genre de responsabilités dans le crash de cet avion .

Ca y est après vous etre fait remballer maintes et maintes fois de Crash Aerien , vous venez faire le troll et la promo de votre site de m**** ici .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
MO Mob44 ·
Amedeo un journaliste ??!! mdr.

Tous se qu'il raconte et complétement faux. il n'y connais rien. Son but est de vendre du papier. en racontant de chose fausse !!

quant à son livre c'est bidon. Et toute les personnes en contact avec AF savent qu'il ment pour vendre!! c'est son job!!!

Arretez de cracher dans la soupe !!
B7 B737 Globetrotter ·
Amedeo un journaliste ??!! mdr. Et toute les personnes en contact avec AF savent qu'il ment pour vendre!! c'est son job!!!

Fabrice Amadeo est un journaliste professionnel - et, sauf erreur, il est journaliste au "Figaro", un journal généralement considéré comme sérieux. Il a de nombreuses sources d'information au sein d'Air France - il en cite toute une série dans les dernières pages de son livre - et, comme tout bon journaliste, il a sans aucun doute des informateurs qui tiennent à rester discrets et non connus. Il est fort probable qu'en tant que journaliste spécialisé dans le domaine du transport aérien, il reçoit aussi de certains employés d'AF quantité d'informations et de renseignements spontanés. Je veux dire que la plupart des informations qu'il publie au sujet d'AF proviennent sans doute de gens qui y travaillent et qui savent de quoi ils parlent, même si ces informations ne sont pas toujours désintéressées et doivent être recoupées et confirmées.

Mais si vous avez des éléments précis (pas uniquement des insultes) pour démentir ses propos, pourquoi ne pas nous les présenter ici ? ou alors donnez-nous la référence d'un livre ou d'articles qui contestent valablement les siens.
RU Rubinio ·
Amedeo un journaliste ??!! mdr. Et toute les personnes en contact avec AF savent qu'il ment pour vendre!! c'est son job!!!

Fabrice Amadeo est un journaliste professionnel - et, sauf erreur, il est journaliste au "Figaro", un journal généralement considéré comme sérieux. Il a de nombreuses sources d'information au sein d'Air France - il en cite toute une série dans les dernières pages de son livre - et, comme tout bon journaliste, il a sans aucun doute des informateurs qui tiennent à rester discrets et non connus. Il est fort probable qu'en tant que journaliste spécialisé dans le domaine du transport aérien, il reçoit aussi de certains employés d'AF quantité d'informations et de renseignements spontanés. Je veux dire que la plupart des informations qu'il publie au sujet d'AF proviennent sans doute de gens qui y travaillent et qui savent de quoi ils parlent, même si ces informations ne sont pas toujours désintéressées et doivent être recoupées et confirmées.

Mais si vous avez des éléments précis (pas uniquement des insultes) pour démentir ses propos, pourquoi ne pas nous les présenter ici ? ou alors donnez-nous la référence d'un livre ou d'articles qui contestent valablement les siens.

Bravo , entièrement d'accord avec vous et il n'est pas anodin de constater que tout ce qu'a sorti Amédéo s'est avéré exact ! Sans ses interventions , AF aurait continué à pouvoir cacher ce qu'elle ne voulait pas voir accessible au grand public , le non changement des sondes , la qualif plus que douteuse de Bonin etc ... Il faut aussi saluer le rôle de la journaliste Irène Perrin qui écrit dans le Dauphiné libéré et qui mène le même combat pour que toute la vérité soit faite sur cet accident qui n'aurait jamais dû arriver .
www.paroledegaulois.fr
NA Nazim29 Regular ·
Juste une chose et sans vouloir créer une polémique, je voudrais juste comprendre : j'ai lu quelque part que le Commandant de Bord de l'AF447 était un ancien Steward : dans ce cas de quelle manière et à quel moment de sa carrière se serait-il formé au métier de Pilote ?

Par la formation interne ? cela semble peu plausible quand on sait le temps et les sacrifices que doivent exiger une formation de pilote , j'imagine qu'on ne peut pas se former à ce métier via la formation continue... En même temps qu'il exerçait en tant que Steward ? Au vu des mêmes raisons évoquées plus haut, j'ai aussi du mal à l'imaginer...

Généralement, se former au métier de pilote, dans ce qu'imagine, requiert un peu du même type de sacrifices que ce qu'endurent les sportifs professionnels, à priori on s'y forme dans des écoles à temps complet, lorsqu'on est assez jeune, et c'est surement incompatible avec l'exercice d'un autre métier en même temps.

La réponse à ma question doit avoir une réponse simple, car il y a un truc que je dois ignorer à ce propos, donc merci aux gens qui savent de répondre correctement et sans insultes, c'est une simple question sans esprit de polémique.

Merci.
l'anti raciste est celui qui considère l'autre non pas comme un être en souffrance sociale que l'on doit aider en l'intégrant, l'assimilant ou le dénaturant, mais en acceptant sa différence en s'enrichissant d'elle, sans jugement de valeur.
PP PPV Regular ·
Généralement, se former au métier de pilote, dans ce qu'imagine, requiert un peu du même type de sacrifices que ce qu'endurent les sportifs professionnels, à priori on s'y forme dans des écoles à temps complet, lorsqu'on est assez jeune, et c'est surement incompatible avec l'exercice d'un autre métier en même temps.

Juste pour l'anecdote : Hôtesse + sportive + pilote = Catherine Maunoury (juste 10 fois championne de France de voltige et 2 fois championne du monde si je ne m'abuse... et je ne parle pas du reste...).

Ton interrogation est un peu surprenante car il y a des milliers de gens qui évoluent professionnellement en cours de carrière. Certains changent même complètement de voie. Je connais par exemple un infirmier devenu médecin. Ben oui, il a sans doute bien bossé pour cela. Ou est le problème ?

J'ajoute qu'au moment des dernières crises dans l'aérien il arrivait à AF de proposer à ses élèves pilotes en cours de formation de devenir temporairement bagagistes. Ils n'en n'ont pas moins suivit l'intégralité du cursus et ont passé leurs qualif. comme les autres.

Non, cela n'a absolument rien de surprenant. Certains parcours semblent plus logiques que d'autres mais le système de qualification des PNT en aviation commerciale est le même pour tous.

Bons vols
Good judgement comes from experience. Unfortunately, the experience often comes from bad judgement.
AI Airborne Veteran ·
Juste pour l'anecdote : Hôtesse + sportive + pilote = Catherine Maunoury (juste 10 fois championne de France de voltige et 2 fois championne du monde si je ne m'abuse... et je ne parle pas du reste...).

et maintenant directrice du Musée de l'Air et de l'Espace au Bourget: une carrière exceptionnelle.

Ceci dit, un pilote peut-il répondre aux questions que j'avais posées dans un post précédent: est-ce une pratique courante pour un CdB de commencer son repos même s'il sait que des turbulences importantes sont attendues quelques minutes plus tard ? Y a-t-il (ou plutôt, y avait-il en 2009) des instructions claires d'AF à ce sujet ? Quelle est la pratique dans les autres compagnies ?
TR Tripulante Regular ·
Merci au Modérateur du site pour son efficacité et sa diligence.

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