Air France: la Première et la cabine Affaires en 2012/2013
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TR Tripulante Regular ·
Depuis, le CDB en question se dit victime de harcèlement moral..

été

De la part de qui ? 😮 Des membres de sa famille à qui il a refusé le surclassement ? 🤪
DE Delanotre Veteran ·
Le personnel des agences de voyage a également accès aux billets de faveur, comme le personnel des compagnies aériennes.
TR Tripulante Regular ·
Le personnel des agences de voyage a également accès aux billets de faveur, comme le personnel des compagnies aériennes.

On se demande bien d'ailleurs au nom de quoi. 😐
MA Martinique75 ·
Attention toutefois à ce que je peux lire.

Le but de Air France est de faire, comme toute entreprise, du profit. Elle choisit donc une stratégie qui lui est propre et qui lui permettra d'y arriver. On connait tous des compagnies minables ( USA ) au service digne de Mac Do ( oui Flunch est encore pire!) et qui pourtant sont capables de dégager des résultats intéressants.

- Les prix, nous avons ici la vision du français, mais les prix sur les plateformes étrangères sont parfois bien différents. Pour 800$ un A/R JFK/CDG, vous avez le choix entre AA et AF, vous prenez qui?

- le NEV4 qui est de plus en plus présent sur la flotte AF est tout à fait respectable. Certes, on peut lire la critiques régulière, venant aussi bien des européens que des américains, comme quoi ce siège n'est pas plat. Néanmoins, il est bien plus confortable que l'ancien.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Le but de Air France est de faire, comme toute entreprise, du profit. (...)

Pensez-vous que de ce strict point de vue, la stratégie suivie par AF soit couronnée de succès?

- Les prix, nous avons ici la vision du français, mais les prix sur les plateformes étrangères sont parfois bien différents. Pour 800$ un A/R JFK/CDG, vous avez le choix entre AA et AF, vous prenez qui?

$800 en classe affaires? C'est un bon prix 😏.

- le NEV4 qui est de plus en plus présent sur la flotte AF est tout à fait respectable. Certes, on peut lire la critiques régulière, venant aussi bien des européens que des américains, comme quoi ce siège n'est pas plat. Néanmoins, il est bien plus confortable que l'ancien.

Ce qui vous amène à quelle conclusion?

Il est mieux que l'ancien soit (et encore, seulement pour les passagers qui ont de grandes jambes), mais est-ce suffisant pour le faire aimer des passagers HC?

Et puis dans la prestation classe affaire, n'y a-t-il que le siège? Quid du catering, du service, de la présence des PNC en cabines pendant le vol, etc?

Et pour finir, le rapport qualité/prix est-il bon, notamment vers l'Asie? Un NEV4 moins bien que les sièges des concurrents pourquoi pas, si le prix est inférieur, mais est-ce le cas?
BL Blincourt ·
Et pour finir, le rapport qualité/prix est-il bon, notamment vers l'Asie? Un NEV4 moins bien que les sièges des concurrents pourquoi pas, si le prix est inférieur, mais est-ce le cas?

Comme toujours, d'excellentes questions qui, j'en ai peur, resteront sans réponse.
FÀ FàTahiti Veteran ·
On peut faire du profit certes , en ayant un excellent rapport qualité prix et offrir un bon confort , tout est question d'habileté et de dosage savants . Etre aussi à l'écoute des passagers me semble très important ... Quant à nous autres français bien habitués nous sommes très exigents alors que pour les américains et leurs cies minables AF apparait comme une EMIRATES 5 étoiles Luxe ... AF a en effet très bonne presse aux USA .Si AF peut y faire de l'argent sa grosse clientèle reste tout de même européenne avec sa plateforme de CDG qui a mauvaise presse .
MO Mokshu Regular ·
Le personnel des agences de voyage a également accès aux billets de faveur, comme le personnel des compagnies aériennes.

Oui, AF donne des billets de faveurs sous forme de N1/N2 aux agences de voyages. Et AF fait également partie des groupements ZED & MIBA. Les personnes en non rev sur ces programmes passent après les GP AF.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
MA Martinique75 ·
Pensez-vous que de ce strict point de vue, la stratégie suivie par AF soit couronnée de succès?

Non, absolument pas. Plusieurs raisons: - parmi les trois majors européennes, AF est celle qui compte le plus de personnel. C'est un énorme frein. - pour jurer sur la classe économique, il faudrait déjà la rendre rentable! ce n'est pas le cas. Visiblement, ils sont en bonne voie, le service va être réduit, ce qui permettra de faire des économies.

$800 en classe affaires? C'est un bon prix 😏.

...

Quid du catering, du service, de la présence des PNC en cabines pendant le vol, etc?

Nouveau protocole, amélioration remarquable du catering ces derniers mois. Je vous invite à reprendre AF vous verrez!

Ce qui vous amène à quelle conclusion?

Globalement les passagers sont satisfaits.

L'erreur viendra de croire que remplir un avion avec des 99 euros A/R! au départ de Marseille! c'est fantastique! Ce n'est pas le cas, l'avion est complet certes, mais non rentable! d'où un fort risque d’échec!
TR Tripulante Regular ·
AF donne des billets de faveurs sous forme de N1/N2 aux agences de voyages.

Encore une fois, on se demande bien pourquoi.
MO Mokshu Regular ·
AF donne des billets de faveurs sous forme de N1/N2 aux agences de voyages.

Encore une fois, on se demande bien pourquoi.

Disons que 65% de la vente de billets (pour AF uniquement, KL c'est le contraire) provient des agences de voyages, donc c'est un marché à choyer pour AF :)
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
MA Marathon Globetrotter ·
AF donne des billets de faveurs sous forme de N1/N2 aux agences de voyages.

Encore une fois, on se demande bien pourquoi.

Je comprends votre stupéfaction face une absurdité pareille. Ces agences de voyages vendent des billets à des PAX qui prennent la place des GP, et on leur donne des billets, aggravant la pénurie en Y et perturbant les surclassements en J, de manière parfois imprévisible. Qui plus est, cela fait autant d'importuns qui génèrent du travail supplémentaire à bord, alors que quatre PNC ont déjà peine à faire face à la tâche dans un A319 . La direction commerciale d'AF marche vraiment sur la tête.
TR Tripulante Regular ·
Ces agences de voyages vendent des billets à des PAX qui prennent la place des GP, et on leur donne des billets

Rassurez moi. Ces gens touchent un salaire pour leur activité et perçoivent bien des commissions , non ? 🙂 Ou ne sont t-ils rémunérés qu'en billets d'avion ?
RA Ranskis Regular ·
Rassurez moi. Ces gens touchent un salaire pour leur activité et perçoivent bien des commissions , non ? 🙂 Ou ne sont t-ils rémunérés qu'en billets d'avion ?

ils ne percoivent pas ou très très peu de commissions, ils facturent des frais d'emission pour se rémunérer. Cependant AF doit bien avoir des programmes incitatifs sur les volumes. Avec d'autres compagnies, souvent plus petites, les agents de voyages sont commissionnés sur les ventes, et ils facturent en plus des frais de service comme pour les autres, se payant ainsi deux fois plutôt qu'une.
LF Lfpg1 Regular ·
Je pense que ces billets sont aussi une forme de compensation d'AF à destination des agences suite à la suppression du commissionnement (en 2005 je crois).

En effet, suite à cette suppression (qui coûtait très cher à AF), beaucoup d'agences se sont détournées de la compagnie tricolore au profit d'autres transporteurs qui ont continué leur politique de commissions. Octroyer des billets N1/N2 aux voyagistes constitue ainsi une sorte d'incentive pour les commerciaux de ces agences qui ont ainsi un plus grand intérêt personnel à favoriser AF. Cela coûte sans doute moins cher à AF que le précédent système.
TR Tripulante Regular ·
Octroyer des billets N1/N2 aux voyagistes constitue ainsi une sorte d'incentive pour les commerciaux de ces agences qui ont ainsi un plus grand intérêt personnel à favoriser AF.

On marche sur la tête. Les producteurs de fraises et de salade rémunèrent t-ils la grande distribution en scaroles et en gariguettes ? 🤪
PA Parptp Veteran ·
On marche sur la tête. Les producteurs de fraises et de salade rémunèrent t-ils la grande distribution en scaroles et en gariguettes ?

Non. Ils leur vendent et ne s'en occupent plus après. A charge pour la distribution de trouver des acheteurs (et de fixer sa marge). Je ne discuterai pas sur le niveau des prix : ce n'est pas l'objet. La grande distribution est une activité commerciale, agent de voyage est une activité d'intermédiaire mandaté par la compagnie ou le voyagiste. Ils vendent des voyages pour le compte d'autrui et non pas quelque chose qu'ils ont acheté. On n'est pas dans le même cas.
MA Marathon Globetrotter ·
Octroyer des billets N1/N2 aux voyagistes constitue ainsi une sorte d'incentive pour les commerciaux de ces agences qui ont ainsi un plus grand intérêt personnel à favoriser AF.

On marche sur la tête. Les producteurs de fraises et de salade rémunèrent t-ils la grande distribution en scaroles et en gariguettes ? 🤪

Vous savez très bien que ce sont des domaines d'activité où les contraintes sont très différentes. Les fruits et légumes peuvent se stocker (assez mal, certes). Une place d'avion ne se stocke pas. C'est précisément cela qui permet de valoriser aussi peu les bilelts N1/N2.
PA PatMS Veteran ·
On marche sur la tête. Les producteurs de fraises et de salade rémunèrent t-ils la grande distribution en scaroles et en gariguettes ? 🤪

Offrir des avantages ou récompenses en nature à des vendeurs ou des revendeurs et une pratique très courante y compris dans l'industrie, pourquoi AF et/ou l'industrie touristique y échapperai ???

PS : je récuse par avance toutes les digressions à venir sur le terme "en nature" 😉
Patrice

http://openflights.org/user/patms
VO Voldenuit1 Regular ·
Ces agences de voyages vendent des billets à des PAX qui prennent la place des GP, et on leur donne des billets

Rassurez moi. Ces gens touchent un salaire pour leur activité et perçoivent bien des commissions , non ? 🙂 Ou ne sont t-ils rémunérés qu'en billets d'avion ?

1) Et les employés Air France qui reçoivent des billets moins chers, ils n'ont pas de salaire? Ne me comprenez pas mal, je ne suis PAS contre des billets à prix privilégié voire gratuits pour les employés. Mais je mets un point d'interrogation derrière la logique de "qqn reçoit un salaire/une commission pour son activité alors pourquoi lui donner d'autres avantages". La raison est: 2) Si Air France veut stimuler la vente de ses billets par les agents la compagnie a toute intérêt de leur faire vivre le produit et de leur le montrer dans sa meilleure lumière. Un agent qui ne connaît pas le produit ou qui en pense du mal ne le vendra pas. C'est donc une motivation commerciale de la part de la compagnie pour remplir ses avions.

Par rapport à un autre aspect discuté plus haut: il est bien connu que la politique officielle de surclassement d'AF ne privilégie pas les clients fidèles mais les employés/GP (sous prétexte que cela soit plus pratique), et il est aussi bien connu que les surclassements sauvages après fermeture des portes sont la normalité chez AF, et de manière plus systématique que chez de nombreuses autres compagnies. Je ne juge pas, je comprends que tout employé/GP préfère voyager en Affaires qu'en Eco. Mais je comprends aussi les clients fidèles qui en tirent leur conclusion sur la philosophie en matière de service et relations clients de la compagnie qui dans leurs yeux semble s'occuper d'abord du confort de ses employés et de leurs proches que de celui de ses clients. Mais on a eu ce débat de nombreuses fois dans ce forum, pas besoin de revenir dessus.
RA Ranskis Regular ·
Le problème c'est pas les surclassements, c'est qu'il y a trop de sièges invendus en première et en affaires sur beaucoup de vols. La réponse d'AF c'est de tout simplement réduire le nombre de ces sièges et de mettre plus de sièges en éco. Il y a fort à parier que le marché des billets éco plein tarif ou à tarif assez élevé est assez saturé dans la mesure où ils pourraient maintenant en proposer plus à la vente et avoir moins de quota pour les promos... donc rajouter des sièges en éco, c'est rajouter des sièges qui vont être bradés, parce que là le marché n'est généralement pas saturé: beaucoup de monde acheterait un billet si son prix passait en dessous d'un certain niveau.

Si on prend l'exemple du 777-200 d'AF, 28 sièges affaires ont été enlevés pour être remplacés par 76 sièges éco. Donc 1 siège business = 2.7 sièges eco... disons même 3! Si ces sièges éco sont vendus à un tarif promo, on peut considérer un revenu moyen de 250 EUR par segment hors taxes d'aéroport (mais en incluant les surcharges fuel), en prenant 600 EUR TTC avec 100 EUR taxes pour un billet pas cher en éco en moyenne (oui, 600 EUR c'est cher pour NYC mais c'est donné pour Buenos Aires, c'est une moyenne faite à vue de nez). Il faut aussi considérer que pour les billets au départ de province ou d'Europe, une partie du prix total hors taxes doit aussi contribuer au chiffre moyen courrier. C'est je pense à ce yield là, en moyenne, que les sièges éco supplémentaires seront vendus.

Les préstations à bord (repas, boissons, films, cout des sièges) doivent couter 3 fois plus en affaires qu'en éco. Le cout de PNC est aussi similaire: il y a sans doute 2-3 fois plus de PNC par pax en affaires qu'en eco, les PNC AF du forum pourraient donner les chiffres sur un vol plein. Au sol pareil, il y a un cout de salon et d'acces numero 1 supplémentaire mais au niveau de l'enregistrement et de la vente (pour faire des changements, encaisser des excédants bagages, etc.) c'est similaire. Donc au total grosso modo, un cout "sol" 3 fois superieur que pour un passager eco.

Donc si AF vendait en moyenne ses 28 sièges affaires qu'elle considère comme invendable 3 fois plus chers que ce qu'elle pourrait retirer de passagers éco, c'est a dire 750 EUR le segment HT, les couts étant similaires, la marge serait similaire. Et à mon avis, il doit y avoir un énorme marché pour des billets affaires à 1600 EUR aller retour, moyenné sur tout le réseau! Comme la demande devrait être importante, ils pourraient alors augmenter un peu les tarifs, donc vendre plus de billets à 2000 EUR TTC aller retour (toujours en moyenne) en remplissant correctement sa classe affaires. Des contrats entreprises et un peu de yield management pour jouer sur les ouvertures de classes et les règles tarifaires pour ne pas canibaliser sa classe affaires avec des passagers pouvant/voulant payer un tarif superieur... et voilà, il y a plus de marge à vendre de la classe affaires bradée que de la classe éco bradée. Ils pourraient aussi mettre en place des surclassements par segment, par exemple CDG NYC, 400 EUR pour eco-affaires, CDG HKG, 600 EUR, etc. Ce qui permettrait à ceux voyageant en éco pour cause de politique voyage entreprise de se payer soit meme son surclassement... et de générer des revenus additionnels, et de rentabiliser sa classe affaires. De plus, je suis à peu près sûr que 76 passagers éco (bagages, sièges, et prestations PNC+repas+boissons+toilettes) ca pèse bien plus que 28 passagers affaires... donc un impact fuel en coût sans doute non négligeable.

Bref, même sans regarder l'histoire du cours de bourse d'AF, rien qu'en voyant les décisions stratégiques prises ces dernières années, je ne voudrais pas être actionnaire d'AF, j'y crois pas. On ne peut pas se réfugier éternellement derrière les cours du pétrole pour couvrir un management peu compétent et une stratégie défaillante.

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