Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois
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AN Anthonytahit Regular ·
Je pense définitivement que Tripulante est un CM d'une entreprise concurrente d'AF payé pour discréditer le personnel AF.

Aussi farfelu que cela puisse paraître, c'est effectivement ce que de plus en plus de monde est amené à penser...

Heureusement qu'il y a des PS/PN d'AF avec qui la discussion est enrichissante, que ce soit sur ce forum ou en vrai. Je pense à Guillaume (puisque je réponds à son message en l'occurence) mais aussi à bon nombre d'autres qui se reconnaitront .

Pour Tripulante : pas la peine de prendre la peine d'apporter une réponse à mon message, je ne prendrai de mon coté pas le temps de rentrer dans une discussion stérile, j'évite d'une manière générale de m'immiscer dans les fils auxquels vous participez, donc mettons fin dès maintenant à toute polémique inutile qui pourrait naitre entre nous.
Anthonytahiti
RA Ranskis Regular ·
Si tu me permets , laisse moi consacrer mon temps et mon energie aux VRAIS clients , ceux que l'on rencontre dans nos avions et pas aux éternels râleurs virtuels qui n'ont jamais mis leur cul dans un de nos fauteuils.

Ah ah ah, vous êtes bien drôle... des fauteuils chez AF :) il y en a surement plus à la cité Air France de CDG que dans les avions d'Air France! Il n'y a que les sièges de première classe qui pourraient s'apparenter à un bon fauteuil confortable et douillet, et encore, le repose tête est un peu dur sans le coussin rouge gentillement fourni par la compagnie. Ensuite il y a la classe affaires long courrier. Un siège correct, mais en dessous de la moyenne des majors, et certainement pas un fauteuil. Pour ce qui est de la classe éco, c'est juste un siège, et encore, sur les vols européens/métropolitains en avions "modernisés" (ce qui concerne donc aussi la classe "premium" (sic) affaires), un banc aurait limite pu être plus confortable! De là à appeler ca un fauteuil...

Ah si, au temps pour moi, il y a les salons AF aussi. Certains fauteuils sont certes confortables, mais les "nouveaux salons" sont des catastrophes, je connais seulement Johannesbourg et Tokyo. Là, il ne s'agit même pas de siège, encore moins de fauteuils, mais de formes abstraites concues par un designer pour une exposition d'art post-moderne sur lesquelles on peut éventuellement s'assoir. L'assise y est dure et instable comme sur un jeu pour enfants au bord de l'autoroute. La table est intégrée à l'accoudoir (l'unique accoudoir, mais pourquoi le créateur nous a fait avec 2 coudes quand il n'y a qu'un accoudoir?) il n'y a donc aucune autre table à proximité. Tant pis si vous vouliez boire un verre en relisant une présentation sur votre ordi, ou si le verre s'est renversé sur votre livre posé à côté à cause de l'instabilité du siège, ce qui est bien sûr la faute au passager qui n'avait qu'à pas s'y assoir. Comme les GPs n'ont pas accès aux salons AF (à Tokyo, ils ne manquent presque rien!), je vous propose de cliquer sur le lien ci-dessous.

http://storage.canalblog.com/43/48/138370/15194751.jpg

Bref, j'ai souvent mis mon cul sur ces sièges/assises et je n'aimerais pas être invité chez vous pour suivre un match de foot dans vos "fauteuils", j'aurais bien trop mal au cul pendant 90 minutes + mi temps... comme sur un Paris Copenhague en A318 AF!
VO Voldenuit1 Regular ·
Je propose de réserver l'espace de ce fil de discussion à la vraie discussion et d'ignorer les injections pathologiquement débiles. Ceux qui n'avancent aucun argumentaire ne peuvent pas s'attendre à des réponses.

Revenons au sujet, le plan de restructuration. Quelles sont les premiers retours de MRS sur le concept de bases de province? Il paraît que certaines lignes marchent mieux que prévues (MRS-TLV) alors que d'autres seront déjà arretées (MRS-EIN, load factor 18%). Aussi paraît-il que la compagnie a eu du mal a trouver suffisamment de PN qui se portaient volontaires pour être basé à MRS.

Qqn sait davantage?
TR Tripulante Regular ·
Paraît-il que la compagnie a eu du mal a trouver suffisamment de PN qui se portaient volontaires pour être basé à MRS.

Qqn sait davantage?

Cessez donc de vous fier aux bruits de couloir et autres rumeurs ; les Bases Province, quelles soient de MRS , de NCE ou de TLS rencontrent un franc succès auprès du personnel. Ne vous en déplaise.😛
VO Voldenuit1 Regular ·
Paraît-il que la compagnie a eu du mal a trouver suffisamment de PN qui se portaient volontaires pour être basé à MRS.

Qqn sait davantage?

Cessez donc de vous fier aux bruits de couloir et autres rumeurs ; les Bases Province, quelles soient de MRS , de NCE ou de TLS rencontrent un franc succès auprès du personnel. Ne vous en déplaise.😛

Mais non, ça me plaît. Pourquoi je n'en serais pas ravi? Or, étant donné que c'est une source à l'intérieur de la compagnie j'y prétais une certaine crédibilité.

Donc, combien de PN ont joint les bases de province? Et quel pourcentage de vols n'a plus besoin d'équipages basés à Paris?
TR Tripulante Regular ·
Etant donné que c'est une source à l'intérieur de la compagnie j'y prétais une certaine crédibilité.

Combien de PN ont joint les bases de province? Et quel pourcentage de vols n'a plus besoin d'équipages basés à Paris?

Retournez donc vers cette source pour vous en dire plus et ne surtout ne manquez pas de nous tenir au courant.😏
VO Voldenuit1 Regular ·
Etant donné que c'est une source à l'intérieur de la compagnie j'y prétais une certaine crédibilité.

Combien de PN ont joint les bases de province? Et quel pourcentage de vols n'a plus besoin d'équipages basés à Paris?

Retournez donc vers cette source pour vous en dire plus et ne surtout ne manquez pas de nous tenir au courant.😏

Réfléchissez un peu: puisque je dis que cette source me dit le contraire de ce que vous dites, comment peut-elle corroborer ce que vous déclarez?

C'est vraiment grotesque à quel point certaines personnes sont laissés en liberté avec un QI qui visiblement ne dépasse pas le seuil de 10.

Mais félicitations, vous m'avez eu, je suis tombé dans le piège, je pensais que pour une fois vous alliez saisir l'occasion de prouver un peu votre crédibilité. Dommage que ce n'était que bidon une fois de plus.
TR Tripulante Regular ·
Puisque je dis que cette source me dit le contraire de ce que vous dites, comment peut-elle corroborer ce que vous déclarez?

Je vais devoir vous quitter , je me lève tôt demain , j'ai un vol qui part aux aurores avec une cabine pleine de clients pour lesquels je vais faire le maximum et pour lesquels je vais tacher de "Faire du ciel le plus bel endroit de la terre".

Ne vous en déplaise.
MA Maio Regular ·
j'ai un vol qui part aux aurores avec une cabine pleine de clients pour lesquels je vais faire le maximum

Alors faites en sorte de faire mieux que vos collègues en J sur le vol ORY-PTP de ce jour (13/01/2012) vol de 15H , car le service était vraiment approximatif , pas comme le vol que j'ai réalisé sur cathay le 29/12 et le 10/01 entre CDG et HKG A/R en J

Faites donc de beau rêves
VO Voldenuit1 Regular ·
Puisque je dis que cette source me dit le contraire de ce que vous dites, comment peut-elle corroborer ce que vous déclarez?

Je vais devoir vous quitter , je me lève tôt demain , j'ai un vol qui part aux aurores avec une cabine pleine de clients pour lesquels je vais faire le maximum et pour lesquels je vais tacher de "Faire du ciel le plus bel endroit de la terre".

Ne vous en déplaise.

"Cabine pleine" un samedi matin en janvier hors vacances scolaires à l'aurore - cela nous ramène à notre sujet. La cabine sera (peut-être) pleine, mais comme nous discutons justement ici ça ne sert à pas grand chose car pour remplir une cabine pour un vol partant ce jour à cette heure-là la compagnie aura vendu les places à des prix qui résulteront en une perte.

D'autre coté, supposons pour un moment que la cabine soit vraiment pleine, alors les obsédés de la productivité d'AF se rejouiront car l'équipage composé de surtout plusieurs PNC professionnels et sympa (mais qui inclura alors notre bouffon de service) servent beaucoup de clients. 180 fois des gobelets en plastique, du "jus" bas de gamme pour certains vols, des viennoiseries sans goût (respectivement une boîte en plastique avec une tartine sèche préparée avant-hier si le vol propose une cabine "premium") - c'est génial point de vue nombre de PN par rapport au nombre de pax. Mais que la majorité des pax n'aient payé un prix qui ne génère aucun bénéfice, que fera AF pour résoudre ce problème, qui est "l'autre coté" du vrai problème?

Et puis n'oublions pas que la cabine ne pourra être pleine de vrais passagers: chaque pax qui osera faire une suggestion sera tout de suite reclassé en "passager virtuel qui crache sa haine sur le forum". Sont passagers que ceux qui sont omnibulés par, euh.. j'sais pas... peut-être les sièges NEO avec leur petite tablette ridicule et le confort d'un banc dans une prison nord-coréenne?
TR Tripulante Regular ·
Il y a bien longtemps qu'au vilain terme de "pax" nous preférons celui de"client".Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec vous.Bonne journée.
SL SLC2012 Veteran ·
Je vais devoir vous quitter , je me lève tôt demain , j'ai un vol qui part aux aurores avec une cabine pleine de clients pour lesquels je vais faire le maximum et pour lesquels je vais tacher de "Faire du ciel le plus bel endroit de la terre".

Tiens, tiens, je pensais que notre ami Tripulante avait un vol aux aurores ce matin. - Peut-être qu'un vol aux aurores, c'est un vol qui part vers 10h, mais alors bonjour le rentabilité des avions. Ou bien, Notre ami Tripulante a le temps de se promener sur les forums pendant ses heures de travail avec un cabine pleine, mais alors dans ce cas y-a-t-il pas trop de personnels a bord.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Tiens, tiens, je pensais que notre ami Tripulante avait un vol aux aurores ce matin. - Peut-être qu'un vol aux aurores, c'est un vol qui part vers 10h, mais alors bonjour le rentabilité des avions. Ou bien, Notre ami Tripulante a le temps de se promener sur les forums pendant ses heures de travail avec un cabine pleine, mais alors dans ce cas y-a-t-il pas trop de personnels a bord.

N'oubliez pas qu'il est probablement multitâches, car il y a peu il nous parlais d'un vol qu'il venait d'effectuer en provenance du Japon. MC et LC pour une même personne.
B7 B737 Globetrotter ·
Nous croisons fort peu de clients d’Outre-Quiévrain dans nos avions.Ils préfèrent non sans raisons le service de la SABENA !



Mais beaucoup de stewards d'Air France ont aussi leur petit côté "hôtesse de l'air" ! 😉
TR Tripulante Regular ·
N'oubliez pas qu'il est probablement multitâches, car il y a peu il nous parlais d'un vol qu'il venait d'effectuer en provenance du Japon. MC et LC pour une même personne.

Je vous confirme qu'à cette époque j’étais sur LC . Je viens de passer sur MC Europe pour des raisons de convenance personnelle et je fais également quelques petits vols internes le matin très tôt.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Et si nous recentrions le débat sur le thème propre de ce topic? Je ne contribue pas beaucoup ces derniers temps pour des raisons personnelles, mais je continue tout de même à lire les interventions de chacun des contributeurs. Parfois, ne vaut-il pas mieux tuer certaines contributions dans l’œuf?

PARENTHÈSE ( il existe un syndrome : le syndrome de la réalité en face... Je crois que c'est assez violent au début, mais avec une bonne dose de recul, on s'en remet facilement et on peut ensuite tenir un discours cohérent, réaliste et constructif! A bon entendeur ) FIN DE LA PARENTHÈSE
EL Elgordo Veteran ·
Ne faites pas de mauvais esprit. Le personnel AF dans son ensemble est conscient qu'il va devoir consentir à des efforts pour assurer la pérennité de l'entreprise. N'ayant pas vocation à alimenter les discussions de comptoir, ce sera là ma dernière contribution sur le sujet. Merci.

suite du feuilleton 😉😉😉😉😉

Difficile de discuter avec Tripulante. Qui ne comprend par exemple pas qu'une grève annoncée même si elle n'est pas ensuite effectuée fait fuir les clients. Et que dire de cette grève des mécaniciens au sol qui a duré des mois et désorganisé certaines lignes. Je peux citer des exemples de familles entières qui sont passées à la concurrence pour ne pas voir leur départ en vacances gâchées. Quand vous êtes expatriés par exemple, que vous prenez 4 ou 5 allers retour pour rentrer en France pour les vacances, vous sortez entre 3000 et 4000 euro. Sans commentaires. Vous attendez juste qu'on vous ramène chez "vous". Donc vous annulez vos réservations et prenez des billets sur une autre compagnie. Et vous ne revenez jamais chez AF.

Et comme pressenti, la ligne AUH doit fermer en mars. La grève des mécaniciens à transferé les passagers vers Etihad, la ligne n'a pas pu atteindre son point d'équilibre et est sacrifiée. Il suffit d'avoir vécu cette période pour comprendre que dans ce cas précis, une exploitation sans incident aurait sans doute sauvé la ligne.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
FR Frwstar2 Veteran ·
Le désire d'ADG est de mettre AF au nivaux des compagnies asiatique (Excellente initiative, j'attend de voir se que cela donnera avant de critiquer). Quand est-t-il de se désire et des restructurations annoncées ? Sont-t-elles compatible ?
VO Voldenuit1 Regular ·
Ne faites pas de mauvais esprit. Le personnel AF dans son ensemble est conscient qu'il va devoir consentir à des efforts pour assurer la pérennité de l'entreprise. N'ayant pas vocation à alimenter les discussions de comptoir, ce sera là ma dernière contribution sur le sujet. Merci.

suite du feuilleton 😉😉😉😉😉

Difficile de discuter avec Tripulante. Qui ne comprend par exemple pas qu'une grève annoncée même si elle n'est pas ensuite effectuée fait fuir les clients. Et que dire de cette grève des mécaniciens au sol qui a duré des mois et désorganisé certaines lignes. Je peux citer des exemples de familles entières qui sont passées à la concurrence pour ne pas voir leur départ en vacances gâchées. Quand vous êtes expatriés par exemple, que vous prenez 4 ou 5 allers retour pour rentrer en France pour les vacances, vous sortez entre 3000 et 4000 euro. Sans commentaires. Vous attendez juste qu'on vous ramène chez "vous". Donc vous annulez vos réservations et prenez des billets sur une autre compagnie. Et vous ne revenez jamais chez AF.

Et comme pressenti, la ligne AUH doit fermer en mars. La grève des mécaniciens à transferé les passagers vers Etihad, la ligne n'a pas pu atteindre son point d'équilibre et est sacrifiée. Il suffit d'avoir vécu cette période pour comprendre que dans ce cas précis, une exploitation sans incident aurait sans doute sauvé la ligne.

En fait la grève à suscité trois effets: - des pax CDG-AUH qui par incertitude ont choisi Etihad à la place - des pax qui sont restés sur les vols Air France mais qui se retrouvaient à bord d'un A310 deHiFly ou un B767 de EuroAtlantic - pour leur prochain vol ils ont pris Etihad ou une autre compagnie; la décision de la part d'Air France de substituer les avions AF par des charters moyen/bas de gamme juste sur les destinations du Golfe où la concurrence consiste en emirates et Etihad, deux des meilleures compagnies dans le monde au lieu de le faire sur Cotonou ou Djibouti (les deux derniers ont un yield plus important me direz vous) - des pax en provenance d'une autre ville qui auraient transité par le hub de CDG pour se rendre à AUH. Ces passagers-là, AF les à aussi perdu sur la ligne Xyz-Paris en plus de la perte sur CDG-AUH

Mais je suis ravi qu'autrement tout va bien au pays des bisonours et que les mécanos ont assuré des conditions de travail pour travailler ...sur une flotte dont l'expansion se ralentit justement à cause des passagers qui tournent le dos à AF
TR Tripulante Regular ·
Merci à tous les experts qui viennent nous livrer ici les fruits de leur réflexions. 🤪
JP Jpss Regular ·
reflexions pertinentes et ô combien partagées par beaucous de "passagers" car pax est devenu désobligeant à vos yeux 😉 par ailleurs, finalement pour un "pnc a vos portes", acccueillant avec sourires vos passagers sur notre cie aujourd'hui, vous êtes remarquablement disponibles pour venir nous "abreuver" de vos réponses toujours aussi intéressantes a lire!
MO Mokshu Regular ·
He bien car la quasi-totalité de tes interventions laissent penser que tu es un type méprisant, hautain, qui se moque des clients

Mais de quels clients parles tu exactement Guillaume ? Des mythos qui s'inventent des pseudos mésaventures avec AF sur la toile ? Si tu me permets , laisse moi consacrer mon temps et mon energie aux VRAIS clients , ceux que l'on rencontre dans nos avions et pas aux éternels râleurs virtuels qui n'ont jamais mis leur cul dans un de nos fauteuils.

Personnellement, je connais plusieurs personnes qui postent ici qui sont de vrais clients. Encore plus sur FlyerTalk, où la plupart sont même en haute (voir très haute) contribution. Et avoir leur ressenti est le meilleur feedback que j'ai pu avoir jusque là, plutôt que les pseudo enquêtes des services marketing d'AF.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
TR Tripulante Regular ·
reflexions pertinentes et ô combien partagées par beaucous de "passagers" car pax est devenu désobligeant à vos yeux 😉

Dans le milieu des agents de bord, nous n'aimons guère plus le terme de passagers ; en effet, "un passager passe , alors qu'un client reste" comme on se plait à le dire.

finalement pour un "pnc a vos portes", acccueillant avec sourires vos passagers sur notre cie aujourd'hui, vous êtes remarquablement disponibles pour venir nous "abreuver" de vos réponses toujours aussi intéressantes a lire!

Il n'y a pas de mystère , je profite de mes pauses réglementaires.
JP Jpss Regular ·
(Dans le milieu des agents de bord, nous n'aimons guère plus le terme de passagers ; en effet, "un passager passe , alors qu'un client reste" comme on se plait à le dire. )

si seulement vous pouviez dire vrai.....car le problème c'est que les clients ne restent pas....et je parle en connaissance de causes...je viens encore de faire 2 AR en first sur la thai...et c'est vraiment sans commentaire! et maintenant que LH va refaire sa biz comme swiss, le produit AF va prendre un sacré coup de vieux....
DE Delanotre Veteran ·
Voila ce que vous écriviez au mois d'octobre... http://voyageforum.com/v.f?post=4574673;#4574673

Il y en a marre de ces gens, qui n'ont d'autre plaisir que de gacher la vie de leurs concitoyens !!Ils ont raison de continuer à faire grève quand on voit leur déficit ... comment creuser sa propre tombe ! Quant à la réduction éventuelle des membres d'équipage, pas de souci on ne verra pas la différence, les hotesses et stewards de cette compagnie n'étant déja pas très serviables ni très souriants. Quand on leur demande quelque chose en vol, on a l'impression de les déranger. Papoter entre eux et ne pas s'occuper des passagers, ils sont très forts. Personnellement, dès que je le peux, je préfère me tourner vers des compagnies asiatiques qui savent encore ce que le mot "service" veut dire !est scandaleux..... surtout lorsqu'on peut comparer leurs heures de travail, leurs salaires avec les autres compagnies.... il faudrait interdire leurs grèves a répétitions.. ce sont des enfants gatés, irresponsables, y'en a marre d'air France....bientot d'autres compagnies prendront leur place et ils pleureront... trop tard !!! Marre de ces prises d'otage! Tous ca pour leur petits conforts, ras le bol de ces personnes nombrilistes..

Qui croire? Le PNC d'aujourd'hui ou le "Pax", pardon, le client d'hier? Je comprends mieux ce que vous vouliez dire par:

Des mythos qui s'inventent des pseudos mésaventures avec AF sur la toile
PA PatMS Veteran ·
Des mythos qui s'inventent des pseudos mésaventures avec AF sur la toile

Bien vu Delanotre !

Ceci dit il y a bien longtemps que j'ai compris que notre "ami" Tripulante est aussi PNC d'AF que je suis Pape à Rome ! Mais il est assez drôle à lire !
Patrice

http://openflights.org/user/patms
DE Delanotre Veteran ·
Comment, vous n'êtes pas le Pape? Dommage 🙂 En fait, je ne suivais pas trop cette discussion mais c'est la parenthèse de Mavieenlair qui m'a intrigué. Un vrai PNC.
AE Aerogusz Veteran ·
PS : si j'en crois ta fiche , tu es PS, Non PN, 100%, Exploitation, CDG, au nom de quoi viens tu parler au nom des PN ?

Je ne parle jamais au nom des PNC, relis mes posts (tu as le temps nécessaire) Tu es donc quelqu'un d'AF, c'est encore pire que ce que je pensais. Mais tu n'es pas PNC.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
B7 B737 Globetrotter ·
Sur PPRuNe figure un avertissement qui me semble à propos :

As these are anonymous forums the origins of the contributions may be opposite to what may be apparent. In fact the press may use it, or the unscrupulous, or sciolists*, to elicit certain reactions. * "sciolist"... Noun, archaic. "a person who pretends to be knowledgeable and well informed".
DE Delanotre Veteran ·
Tu es donc quelqu'un d'AF...

Ce serait lui faire trop d'honneur.
VO Voldenuit1 Regular ·
Voila ce que vous écriviez au mois d'octobre... http://voyageforum.com/...ost=4574673;#4574673

Il y en a marre de ces gens, qui n'ont d'autre plaisir que de gacher la vie de leurs concitoyens !!Ils ont raison de continuer à faire grève quand on voit leur déficit ... comment creuser sa propre tombe ! Quant à la réduction éventuelle des membres d'équipage, pas de souci on ne verra pas la différence, les hotesses et stewards de cette compagnie n'étant déja pas très serviables ni très souriants. Quand on leur demande quelque chose en vol, on a l'impression de les déranger. Papoter entre eux et ne pas s'occuper des passagers, ils sont très forts. Personnellement, dès que je le peux, je préfère me tourner vers des compagnies asiatiques qui savent encore ce que le mot "service" veut dire !est scandaleux..... surtout lorsqu'on peut comparer leurs heures de travail, leurs salaires avec les autres compagnies.... il faudrait interdire leurs grèves a répétitions.. ce sont des enfants gatés, irresponsables, y'en a marre d'air France....bientot d'autres compagnies prendront leur place et ils pleureront... trop tard !!! Marre de ces prises d'otage! Tous ca pour leur petits conforts, ras le bol de ces personnes nombrilistes..

Qui croire? Le PNC d'aujourd'hui ou le "Pax", pardon, le client d'hier? Je comprends mieux ce que vous vouliez dire par:

Des mythos qui s'inventent des pseudos mésaventures avec AF sur la toile

Si vous regardez bien vous trouverez qu'il/elle a fait ce post-là en réponse à un des miens. Il essaya de faire de la polémique en écrivant les choses du point de vue d'un passager. Il essaya d'être drôle. Je redoute fortement ce genre de post. Personne ne lui demande d'essayer d'être drôle. Il doit jouer le rôle qui lui est propre dans cette version virtuelle de "The Dinner" http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Dinner. C'est suffisamment comique, pas besoin d'en ajouter.

Concernant le vrai sujet de notre fil de discussion, on vient d'apprendre que les pertes du groupe AFKL sont plus importants que prévu: 500 millions EUR pour 2011. http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0201841213162-air-france-a-perdu-environ-500-millions-d-euros-en-2011-274873.php Aïe aïe aïe...
PA PatMS Veteran ·
Concernant le vrai sujet de notre fil de discussion, on vient d'apprendre que les pertes du groupe AFKL sont plus importants que prévu: 500 millions EUR pour 2011. http://www.lesechos.fr/...s-en-2011-274873.php Aïe aïe aïe...

Selon l'article que tu cites, les pertes évoquées ne concernent que l'entité AF, puisque ( je cite ) : "Aucune indication n'a été donnée, en revanche, concernant les résultats du groupe Air France-KLM, qui devraient également être déficitaires."...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
FR Frederic27 Regular ·
Le désire d'ADG est de mettre AF au nivaux des compagnies asiatique (Excellente initiative, j'attend de voir se que cela donnera avant de critiquer)

Pensez-vous que ses propos soient toujours d'actualité? Au vue du résultat d'exploitation il y aura fort à faire: - Supprimer un siège en éco pour ramener à des rangés de 9 sièges comme Thaï airways( récompense skytrax) ou SQ. - Changer les sièges business les NEV 4 presque tout récemment installés en un lit plat....à ce niveau TG n'est pas une référence - Refonte complète du produit Première allant du changement de siège(suite ou suite semi ouverte) à l'amélioration du catering à bord et à des tarifs s'alignant sur la concurrence.La tendance semble pourtant indiquer le contraire puisque le produit disparait progressivement sur des destinations où les passagers HC ont déserté au profit des compagnies concurrentes proposant des tarifs plus raisonnables.J'imagine mal AF réinstaller une Première sur ces destinations même si le potentiel passager HC existe toujours.

Je serais curieux de connaitre l'avis des forumeurs point de vue passager et personnel D'AF à savoir ce que devrait faire AF en terme d'amélioration et d'investissement et ainsi "recapter" la clientèle perdue.
MA Maio Regular ·
Je serais curieux de connaitre l'avis des forumeurs point de vue passager et personnel D'AF à savoir ce que devrait faire AF en terme d'amélioration et d'investissement et ainsi "recapter" la clientèle perdue.

Difficile lorsque l'on sait qu'AF va réduire ses investissement . J'ai toujours été un fidel d'AF , mais depuis l'année dernière je n'utilise AF que pour faire des vols PTP-ORY (var je n'ai pas le choix en J) Je viens de réaliser un voyage au vietnam , j'ai fait les vols suivants : * CDG-HKG-HCM : en J sur cathay : Service et catering impécable . Fauteuil : Lit à plat de 2M avec une intimité renforcée du fait de la disposition en épi des fauteuils * HCM-HAN en J sur vietnamairlines : pour un vol d'1H50 , service de plat chaud , configuration 2-2-2 , avec de vrai fauteuil plus large , pas de neutralisation de fauteuil qui transforme une rangée de 3 en 2 * HAN-HKG sur dragonair en J : idem * HKG-CDG sur cathay . Cela était mon premier vol sur CX , et en avril je reprendrais CX mais cette fois ci en P .

Pour me regagner AF devra : * Améliorer les sièges : Je suis fatigué de ce siège tobogan . Avoir de vrai siège business sur MC notamment vers l'europe * Améliorer sa cabine P , en ayant un tarif en phase avec la concurrence * Appliquer leur signature service * Sur MC avoir un vrai service business * Stopper les améliorations Flying blue
FR Frederic27 Regular ·
Difficile lorsque l'on sait qu'AF va réduire ses investissement .

Là dessus je te rejoins.Cependant les 2 milliards d'euros d'économie prévus est un projet ambitieux et permet de rassurer les actionnaires mais ce dernier à mon avis doit s'accompagner également d'un projet ambitieux pour recapter la clientèle perdue. Un exemple de management efficace qu'est celui de SQ qui au 1er trimestre 2009 a été pour la 1ere fois dans le rouge mais qui a su redresser la barre sur les trois autres suivants tout en investissant massivement sur l'achat de nouveaux appareils et sur les changements de cabine allant jusqu'à la densification des cabines premium qui affichent un taux de remplissage "insolent". L'on sait aujourd'hui que les marges sont supérieures de 20% au minimum dans les cabines avant pourtant les versions COI semblent émerger sur les lignes dites "internationales" pendant le mandat de l'ancien PDG. Ce qui m'intéresse est donc de savoir ce compte faire le nouveau PDG. Quand il parle de vouloir mettre AF au même niveau des compagnies asiatiques que veut il dire par là? Refonte complète de toutes les classes ou management social? Les compagnies asiatiques sont loin d'être des "enfants de choeur" en matière sociale, il serait donc possible d'envisager des suppressions de postes après les élections présidentielles pour parler sans tabous. Pour les passagers aucun projet n'a été annoncé.
JP Jpss Regular ·
pour alimenter et montrer la voie, voici la future business class chez brusselsairlines http://www.brusselsairlines.com/fr_fr/misc/new_long_haul_experience.aspx?class=newcabin_fr&page=newcabin_fr&type=newcabin_fr&g=210010197000&estat_url=http%253A%252F%252Fwww.brusselsairlines.com%252Ffr_fr%252Fmisc%252Fnew_long_haul_experience.aspx

très similaire a swiss et sans doute a la future lh annonçée...alors le "sans doute l un des meilleurs lits du marché" va encore en prendre un coup!
MA Marathon Globetrotter ·
* CDG-HKG-HCM : en J sur cathay : Service et catering impécable . Fauteuil : Lit à plat de 2M avec une intimité renforcée du fait de la disposition en épi des fauteuils

Oui, mais cette disposition en épi interdit toute communication entre deux PAX qui voyagent ensemble. J'ai deux collègues qui ont été assez mécontents de découvrir qu'il leur serait rigoureusement impossible de travailler ensemble leurs powerpoint pendant le long vol depuis l'Europe. Pour eux, CX, c'est fini. Pour la clientèle loisir, cette disposition est surtout adaptée à un couple en instance de divorce. Voyageant seul, cela ne m'a guère gêné, mais j'ai écrit un courrier circonstancié à CX qui m'a répondu, reconnaissant que cette disposition était un échec et qu'ils étaient en train de changer. Ce n'est pas vraiment un hors-sujet, car les deux dernières fois que j'ai écrit à AF pour me plaindre (de manière factuelle et non polémique), j'ai eu zéro réponse. Pour rattraper un client à haute contribution par la manche, on fait mieux.
PA PatMS Veteran ·
Pour la clientèle loisir, cette disposition est surtout adaptée à un couple en instance de divorce.

EXcellent !

Ce n'est pas vraiment un hors-sujet, car les deux dernières fois que j'ai écrit à AF pour me plaindre (de manière factuelle et non polémique), j'ai eu zéro réponse. Pour rattraper un client à haute contribution par la manche, on fait mieux.

Moi j'ai plus de chance : à chaque courrier j'ai une réponse et des miles pour me consoler du désagrément que je décris...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
FR Frwstar2 Veteran ·
Je serais curieux de connaitre l'avis des forumeurs point de vue passager et personnel D'AF à savoir ce que devrait faire AF en terme d'amélioration et d'investissement et ainsi "recapter" la clientèle perdue. Siège full flat bed en J. 4 itérations de NEV ne signifie qu'une chose pour moi. Un échec. Catering revus à la hausse. L'idéal serai le menu P en J. La concurrence qui a supprimé la P le fait. Le menu nous promet des mets d'exceptions sous des noms alambiqué pour se retrouver avec un steak frit dont les frits sont molles car elles baignent dans le jus de viande depuis 5h00 du matin et une mini babybel.Revoir la communication. Actuellement AF nous vent une expérience 5 étoiles qui de l'avis de beaucoup de passagers est du 3 étoiles.Des tarifs P en phase avec la concurrence. Pour avril j'avais le choix pour me rendre à HKG entre AF 13'000€ ou TG 5'300€. Comment voulez vous me faire accepter de payer plus pour avoir moins ?Révolutionner la classe affaire MC. Avec une configuration cabine fixe en 2-2. Cela prendra toutes la concurrences de cours. Il faut aussi supprimer la gamelle plastique cela vas de sois.
MA Marathon Globetrotter ·
bjr, client a haute contribution ?

FB Gold, Platinum l'année précédente. Et probablement rayé des centres d'intérêt d'AF/KLM après un ultime vol FB l'an dernier, au sujet duquel ils n'ont pas daigné me répondre. Taiwan n'est pas de toute façon pas dans les priorités d'AF/KLM. Sur leur site internet, ils continuent d'appeler l'aéroport international de Taipei "Taipei Chiang Kai-Shek", alors que l'aéroport a été rebaptisé "Taipei Taoyuan" en 2006. Ca veut tout dire...
MA Maio Regular ·
Oui, mais cette disposition en épi interdit toute communication entre deux PAX qui voyagent ensemble. J'ai deux collègues qui ont été assez mécontents de découvrir qu'il leur serait rigoureusement impossible de travailler ensemble leurs powerpoint pendant le long vol depuis l'Europe

Certes mais cela permet justement beaucoup plus d'intimité et de quiétude et de ne pas être importunés par des pax qui commentent ou analyse toutes sortes de pwt ou excel. Mon propos en fait visait surtout la qualité du couchage : 2 m entièrement à plat , c'est mieux que le siège tobogan .
CA Carnarvon Globetrotter ·
Oui, mais cette disposition en épi interdit toute communication entre deux PAX qui voyagent ensemble. J'ai deux collègues qui ont été assez mécontents de découvrir qu'il leur serait rigoureusement impossible de travailler ensemble leurs powerpoint pendant le long vol depuis l'Europe

Certes mais cela permet justement beaucoup plus d'intimité et de quiétude et de ne pas être importunés par des pax qui commentent ou analyse toutes sortes de pwt ou excel. Mon propos en fait visait surtout la qualité du couchage : 2 m entièrement à plat , c'est mieux que le siège tobogan .

La solution EK sur l'A380 résout le problème:

Regardez le plan de cabine 1-2-1 en quinconce. On peux choisir d'être seul côté hublot ou au milieu une rangée sur deux (l'autre rangée offre deux sièges côte-côte).
JP Jpss Regular ·
idem sur swiss
HC Hc974 ·
Voila comme quoi c'est possible !
RA Ranskis Regular ·
la nouvelle classe affaires de Cathay qui est en cours de déploiement est plutôt interessante: http://www.cathaypacific.com/cpa/en_INTL/whatonboard/newbusinessclass

au milieu, c'est possible de communiquer avec son voisin, partager des documents, un ordinateur, mais aussi de pas avoir de vis à vis en se calant au fond de son fauteuil. CX a une bonne classe affaires et j'aime bien ce style quand je voyage seul (comme air canada, thai/jetairways, air new zealand...) mais ils ont écouté les remarques des passagers et assez rapidement ont commencé à chercher comment y répondre et améliorer sa classe affaires. Cependant, SQ reste un cran au dessus: on peut se mettre à 2 passagers dans chaque siège :) même si le siège est un peu dur je trouve, et que si on souhaite incliner un peu le dossier en gardant le reste plat, on ne peut pas vraiment.
CA Carthago47 Globetrotter ·
bjr, client a haute contribution ?

FB Gold, Platinum l'année précédente. Et probablement rayé des centres d'intérêt d'AF/KLM après un ultime vol FB l'an dernier, au sujet duquel ils n'ont pas daigné me répondre. Taiwan n'est pas de toute façon pas dans les priorités d'AF/KLM. Sur leur site internet, ils continuent d'appeler l'aéroport international de Taipei "Taipei Chiang Kai-Shek", alors que l'aéroport a été rebaptisé "Taipei Taoyuan" en 2006. Ca veut tout dire...

donc le fait de voyager plus souvent que d'autres vous donne le droit de vous nommer "haute contribution" , sachez que celui qui voyage en éco 1 fois tous les 3 ou 4 ans n'a pas moins d'interet que vous, c'est singulier.... j'aurais aimé que vous me disiez cela quand j'étais en activité....😎
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
AE Aerogusz Veteran ·
Sans plaisanter, Carthago, vous ne savez pas ce que signifie Haute Contribution ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
CA Carthago47 Globetrotter ·
bien sur que si...😎 mais de la façon ou cela fut dit.... Sur un forum, dit comme cela peut être mal interprété...

en fait je répondais surtout a cela comme dit plus haut :

FB Gold, Platinum l'année précédente.Et probablement rayé des centres d'intérêt d'AF/KLM après un ultime vol FB l'an dernier, au sujet duquel ils n'ont pas daigné me répondre.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
DE Delanotre Veteran ·
Voici ce qui est paru vendredi concernant le "nouveau" produit "Affaires". C'est destiné aux agences de voyages

13/01/2012

Un an après le lancement de son nouveau fauteuil, Air France poursuit le repositionnement de son offre Affaires en mettant l’accent sur le service et la restauration.

Depuis le 1er décembre, des plats signés par des chefs français d’exception Air France convie ses clients à une expérience gastronomique inédite en cabine Affaires. Par cycle de 6 mois, un Chef français de renom est l’ambassadeur de la gastronomie française, il signe un plat des menus Affaires au départ de Paris. Pour que le plaisir des voyageurs fréquents reste intact, un nouveau plat est proposé tous les 10 jours. Joël Robuchon est le premier Chef à proposer une de ses créations parmi les 4 plats au menu. Avec 26 étoiles au guide Michelin, il est à ce jour le Chef le plus étoilé au monde, à la tête de plus d’une vingtaine d’établissements dans une dizaine de villes réparties sur 3 continents. En 2003, il lance le concept des Ateliers, un concept innovant où gastronomie rime avec convivialité. C’est totalement l’esprit dans lequel s’inscrit Air France pour la cabine Affaires.

"Signature de service" Une dynamique de service s’inspirant des meilleures pratiques offre un service à bord tout en attentions et en raffinement. Des gestes, des mots, un réel sens du détail ou des attentions particulières qui concourent à créer à bord des instants privilégiés et laisser une empreinte chez nos clients.

Nouveau fauteuil : le déploiement accéléré annoncé en mars se poursuit Plébiscité par 90 % des clients qui apprécient le confort et la simplicité, le nouveau fauteuil Affaires équipe 1/3 de la flotte long courrier (desservant plus de 25 destinations) fin décembre 2011 (et 2/3 de la flotte long courrier à fin décembre 2012).

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