Alors, pourquoi les dirigeants Africains persistent-ils à faire l'inverse de ce qu'il faudrait pour développer le tourisme ...?
J'ai bien sûr ma petite idée sur la question mais, à en débattre, nous serions bien loin de réflexions sur " les impressions de voyage".
Oui, moi aussi, mais je crains que ce genre de discussions ne soit pas dans l'esprit du forum.
Pour revenir à tes réflexions sur le paiement des sites visités, je voudrais apporter un bémol et en même temps mon approbation.
J'ai voulu visiter le Palais des Papes à Avignon (En Avignon pour les puristes...), ça m'a coûté 7,50 euros....
Cette somme que je trouve excessive parce qu'elle empêche l'accès à beaucoup de gens est justifiée par l'importance des travaux pour maintenir le site en état, la sécurité des lieux, etc....On peut penser que la journée porte ouverte des bâtiments historiques vient contre balancer le tarif.
Mais au Burkina, par exemple, l'ONTB (office nationale du tourisme burkinabé) qui en principe gère les sites est contesté dans certains endroits qui ont eux mêmes instaurés leurs propres tarifs et gestion du site. C'est le cas il me semble à Niongsogoni. Il faut dire que l'accueil et le guidage est la plupart du temps de qualité médiocre....je connais même des guides des cascades de Karfiguéla incapable de nommer la rivière qui passe à cet endroit.....
Et puis il faut dire que bien souvent, le site par lui même ne justifie absolument pas le fait de payer.
Ensuite, il semble évident que l'argent ne va pas à l'entretien ni à la gestion des sites.
Donc, s'il ne me paraît pas systématiquement injustifié de payer certaines visites, une fois de plus l'abus, la gabegie, les petites arnaques et l'absence de gestion sérieuse du patrimoine ajoutés au fait qu'aucun moyen de transport n'est organisé pour accéder aux sites sont un autre frein au tourisme.
Trop chère Afrique...
by Saint
This discussion is in French, the community’s main language.
Carpe Diem
"Nous avons tous de l'argent africain dans nos portefeuilles"
Jacques Chirac en retraite (et enfin décomplexé).
Paroles de président et non de contribuables !
Jacques Chirac en retraite (et enfin décomplexé).
Paroles de président et non de contribuables !
Carpe Diem
hello
pour avoir ete dans ces pays il y a seulement deux ans je suis oblige d etre d accord avec vous
le visa a cette epoque coutait 20000 cfa donc tres grosse inflation et nous n irons plus en afrique de l est...........la terre est grande et les pigeons voyageurs
a ceux qui ne repugnent pas a engraisser les gros bon voyage
domage pour les locaux
@ Saint
J'ai bien sûr ma petite idée sur la question mais, à en débattre, nous serions bien loin de réflexions sur " les impressions de voyage".
ah oui? c'est laquelle je suis curieux [:)]? elle a entièrement sa place puisque ce topic et posté en pensées/réflexions et non dans la rubrique carnet de voyage.
@Loulou8864
et nous n irons plus en afrique de l est
ben non au contraire c'est là qu'il faut venir l'ami...Karibu sana bwana [;)]
J'ai bien sûr ma petite idée sur la question mais, à en débattre, nous serions bien loin de réflexions sur " les impressions de voyage".
ah oui? c'est laquelle je suis curieux [:)]? elle a entièrement sa place puisque ce topic et posté en pensées/réflexions et non dans la rubrique carnet de voyage.
@Loulou8864
et nous n irons plus en afrique de l est
ben non au contraire c'est là qu'il faut venir l'ami...Karibu sana bwana [;)]
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
Oui pour les Chinois assez d'accord avec toi^^
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Merci saint et juste analyse que la tienne
Une réponse supplémentaire; beaucoup de dirigeants Africains n'en ont que faire du tourisme, on privilégie le business (ou le peu de business qu'il y a) c plus rentable pour se gaver[;)]
Tout a fait d'accord sur ta réflexion sur l' Asie; le touriste fait un choix éclairé en préparant un voyage et choisira le meilleur rapport entre dépaysement/sécurité et facilité de voyage; l' Asie gagne sur tous ces atouts; l' Afrique s'enfonce.
Y aura il une prise de conscience à terme de certains pays Africains; j'en doute du moins pas à la hauteur que devrait être le changement
Une réponse supplémentaire; beaucoup de dirigeants Africains n'en ont que faire du tourisme, on privilégie le business (ou le peu de business qu'il y a) c plus rentable pour se gaver[;)]
Tout a fait d'accord sur ta réflexion sur l' Asie; le touriste fait un choix éclairé en préparant un voyage et choisira le meilleur rapport entre dépaysement/sécurité et facilité de voyage; l' Asie gagne sur tous ces atouts; l' Afrique s'enfonce.
Y aura il une prise de conscience à terme de certains pays Africains; j'en doute du moins pas à la hauteur que devrait être le changement
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
"Oui, moi aussi, mais je crains que ce genre de discussions ne soit pas dans l'esprit du forum."
Pourquoi? c'est un forum de voyage très complet avec de nombreux posts d'échange d'idées; et on parle justement de tourisme; ça a toute sa place ici[:)]
Pourquoi? c'est un forum de voyage très complet avec de nombreux posts d'échange d'idées; et on parle justement de tourisme; ça a toute sa place ici[:)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
le touriste fait un choix éclairé en préparant un voyage et choisira le meilleur rapport entre dépaysement/sécurité et facilité de voyage; l' Asie gagne sur tous ces atouts; l' Afrique s'enfonce.
Certes, cette généralité est vrais, néanmoins pour avoir passé le même laps de temps (environ 8 mois, dans différents voyages) sur les deux continent, il ne me semble pas avoir rencontré le même genre de voyageur ( si l'on peut s'inscrire dans un tels lieu commun). age, motivation, mode de transport, envie....J'ai trouvé bien différents le touriste en Afrique que celui en Asie.
Je m'éloigne un peu du sujet...[:)]
Certes, cette généralité est vrais, néanmoins pour avoir passé le même laps de temps (environ 8 mois, dans différents voyages) sur les deux continent, il ne me semble pas avoir rencontré le même genre de voyageur ( si l'on peut s'inscrire dans un tels lieu commun). age, motivation, mode de transport, envie....J'ai trouvé bien différents le touriste en Afrique que celui en Asie.
Je m'éloigne un peu du sujet...[:)]
Bonjour Hervé.
Je ne sais pas si on peut établir une typologie du touriste par Continent.. Mais à bien y réfléchir, pourquoi pas.
Quoiqu'il en soit, on pourrait se poser la question des aspects déterminants de cette typologie. Ces "groupes " sont -ils homogènes..? Se composent-ils, par essence ou par connaissance???
En gros, Ceux qui préfèrent plutôt l'Asie par exemple, effectuent-ils ce choix par comparaison ou dans l'absolu.?
Je n'ai pas de réponse définitive à cette cruelle question sociologique.. [;)] Néanmoins, on peut suivre ta piste. " Le touriste fait , la plupart du temps, un choix éclairé."
Me concernant.. La réponse est dans les posts précédents. Sans aucun doute c'est par comparaison. J'aime beaucoup l'Afrique, pour diverses raisons. Mais j'ai tendance à fortement penser que l'Afrique n'aime pas ( plus?) vraiment les touristes... Alors je m'en détourne, parfois avec regrets.
Je ne sais pas si on peut établir une typologie du touriste par Continent.. Mais à bien y réfléchir, pourquoi pas.
Quoiqu'il en soit, on pourrait se poser la question des aspects déterminants de cette typologie. Ces "groupes " sont -ils homogènes..? Se composent-ils, par essence ou par connaissance???
En gros, Ceux qui préfèrent plutôt l'Asie par exemple, effectuent-ils ce choix par comparaison ou dans l'absolu.?
Je n'ai pas de réponse définitive à cette cruelle question sociologique.. [;)] Néanmoins, on peut suivre ta piste. " Le touriste fait , la plupart du temps, un choix éclairé."
Me concernant.. La réponse est dans les posts précédents. Sans aucun doute c'est par comparaison. J'aime beaucoup l'Afrique, pour diverses raisons. Mais j'ai tendance à fortement penser que l'Afrique n'aime pas ( plus?) vraiment les touristes... Alors je m'en détourne, parfois avec regrets.
Bien cordialement.
SAINT.
SAINT.
hello,
Le choix éclairé, est une citation d'Alex. Pour ma part je suis absolument incapable de comparer, de ma propre expérience j'ai vécu beaucoup plus d'émotions en Afrique qe en asie du sud est par exemple. Les groupes ne sont bien sur pas homogène, mais j'ai par exemple noté que le touriste en Afrique était plus âgé qu'en Asie du sud -est et que en général il n'en était pas à son premier voyage sur ce continent..etc cordialement Hervé
Le choix éclairé, est une citation d'Alex. Pour ma part je suis absolument incapable de comparer, de ma propre expérience j'ai vécu beaucoup plus d'émotions en Afrique qe en asie du sud est par exemple. Les groupes ne sont bien sur pas homogène, mais j'ai par exemple noté que le touriste en Afrique était plus âgé qu'en Asie du sud -est et que en général il n'en était pas à son premier voyage sur ce continent..etc cordialement Hervé
Pour ma part je suis absolument incapable de comparer, de ma propre expérience j'ai vécu beaucoup plus d'émotions en Afrique qe en asie du sud est par exemple.
Les groupes ne sont bien sur pas homogène, mais j'ai par exemple noté que le touriste en Afrique était plus âgé qu'en Asie du sud -est et que en général il n'en était pas à son premier voyage sur ce continent..etc
cordialement
Hervé
bonsoir je fais tout à fait partie de tes statistiques , beaucoup de voyages surtout en Afrique et je suis âgée [:(] francia
bonsoir je fais tout à fait partie de tes statistiques , beaucoup de voyages surtout en Afrique et je suis âgée [:(] francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Bonsoir,
Moi de ce que je retiens quand je parle de l'Afrique ce sont les moues et les réticences, en gros ça fait peur de la part de gens qui ne voyagent pas, soit, mais aussi de la part d'autres qui ont pourtant l'habitude de voyager à l'étranger . D'une façon générale l'Afrique à travers les médias c'est les conflits, la famine, les enlèvements, les arnaques, les maladies et j'en passe...Les volontés, iniatives, le culturel et autres choses positives il faut vraiment s'y intéresser par soi même pour constater que ça existe. Je pense quand même que l'Afrique est vaste et diverse, et qu'il y a encore moyen de trouver des coins agréables et accueillants le plus souvent si l'on va à l'écart des villes, et cela pas forcément dans des pays touristiques mais aussi dans des pays dont le nom peu faire peur (Rep du Congo par exemple). Après l'Afrique a toujours été chère ce n'est pas nouveau, elle a toujours eu aussi des remous(dont les occidentaux ne sont pas en reste non plus), des enlèvements aussi...simplement aujourd'hui on en est plus au courant . Les choses étaient sans doute plus rassurantes économiquement à l'époque des vieux dinosaures et des "éléphants blancs" des années 60, 70 , 80, mais à partir des années 90 avec le multipartisme qui ouvraient des espérances, les choses ont changé , Alpha Blondy ou Tiken Jah je sais plus disait " multipartisme n'est pas tribalisme " ajoutez par là dessus qqs "journalistes pyromanes" ... constat seulement. Aussi je pense que souvent les gens en Afrique (qu'ils soient africains et certains expats aussi d'ailleurs) attachent moins d'importance aux gens qui passent en vitesse, du moins c'est une tendance que j'ai remarqué en Afrique Centrale. Le contexte toujours. Ils attachent plus d'importance à ceux qui restent vivrent ou passent plusieurs jours avec eux car vous êtes potentiellement un emploi, une sécurité sociale , l'école pour les enfants, et tranquillité d'esprit pour un certain temps au moins. Le temps aussi pour eux de mettre de côté sous par sous pour monter un petit bizness, .. Aussi pour échanger, discuter, créer des liens. Quand au tourisme même les européens qui tiennent des hôtels , restaurants, se retrouvent aussi confrontés à la réalité du terrain et doivent composer avec, et concrètement ce n'est toujours évident selon le caractère de chacun et des idées qu'il se faisait auparavant, alors bien souvent certains se retrouvent dépassés ou "happés" ou par une certaine lassitude voir de torpeur et de manque de volonté. S'en suit baisse de la qualité des services, baisse de clientèle, tout en étant obligé de garder les prix si ce n'est de les augmenter. Là le rapport qualité prix n'y est plus et c'est la banqueroute qui pointe son nez, pour ma part ce sont des choses que j'ai souvent vu. C'est un vaste sujet, je voudrais aussi ajouter que dans le mic mac il n'y pas que les africains , car si certains de ces derniers sont de vrais requins un certain nombre d'européens , de "mundélés", leur tiennent bien la main (ou la nageoire alors!). Quand aux gouvernements qui préfèrent s'en tenir à leur pétrole et autres matières premières , que voulez vous faire, ils sont chez eux ... Il faudrait des volontés politiques des différents gouvernements mais je constate hélas que le pouvoir et le gain prennent trop souvent le dessus, favorisant comme le disait EACitizen la famille, puis le clan ou l'ethnie attisant ainsi la rancoeur des autres . Le peuple souvent préfère voter pour un candidat "apparenté" ça les rassure espérant ainsi avoir une certaine protection ou favoritisme, le projet politique c'est parfois voir souvent secondaire. Ce sont des choses que j'ai constaté pour ma part, après chaque pays a ses particularités. Mais force est de constater que le secteur tourisme en Afrique est particulier...Après chacun ses motivations et ses choix de découvertes, sa façon de voyager, sachant comment c'est.
Moi de ce que je retiens quand je parle de l'Afrique ce sont les moues et les réticences, en gros ça fait peur de la part de gens qui ne voyagent pas, soit, mais aussi de la part d'autres qui ont pourtant l'habitude de voyager à l'étranger . D'une façon générale l'Afrique à travers les médias c'est les conflits, la famine, les enlèvements, les arnaques, les maladies et j'en passe...Les volontés, iniatives, le culturel et autres choses positives il faut vraiment s'y intéresser par soi même pour constater que ça existe. Je pense quand même que l'Afrique est vaste et diverse, et qu'il y a encore moyen de trouver des coins agréables et accueillants le plus souvent si l'on va à l'écart des villes, et cela pas forcément dans des pays touristiques mais aussi dans des pays dont le nom peu faire peur (Rep du Congo par exemple). Après l'Afrique a toujours été chère ce n'est pas nouveau, elle a toujours eu aussi des remous(dont les occidentaux ne sont pas en reste non plus), des enlèvements aussi...simplement aujourd'hui on en est plus au courant . Les choses étaient sans doute plus rassurantes économiquement à l'époque des vieux dinosaures et des "éléphants blancs" des années 60, 70 , 80, mais à partir des années 90 avec le multipartisme qui ouvraient des espérances, les choses ont changé , Alpha Blondy ou Tiken Jah je sais plus disait " multipartisme n'est pas tribalisme " ajoutez par là dessus qqs "journalistes pyromanes" ... constat seulement. Aussi je pense que souvent les gens en Afrique (qu'ils soient africains et certains expats aussi d'ailleurs) attachent moins d'importance aux gens qui passent en vitesse, du moins c'est une tendance que j'ai remarqué en Afrique Centrale. Le contexte toujours. Ils attachent plus d'importance à ceux qui restent vivrent ou passent plusieurs jours avec eux car vous êtes potentiellement un emploi, une sécurité sociale , l'école pour les enfants, et tranquillité d'esprit pour un certain temps au moins. Le temps aussi pour eux de mettre de côté sous par sous pour monter un petit bizness, .. Aussi pour échanger, discuter, créer des liens. Quand au tourisme même les européens qui tiennent des hôtels , restaurants, se retrouvent aussi confrontés à la réalité du terrain et doivent composer avec, et concrètement ce n'est toujours évident selon le caractère de chacun et des idées qu'il se faisait auparavant, alors bien souvent certains se retrouvent dépassés ou "happés" ou par une certaine lassitude voir de torpeur et de manque de volonté. S'en suit baisse de la qualité des services, baisse de clientèle, tout en étant obligé de garder les prix si ce n'est de les augmenter. Là le rapport qualité prix n'y est plus et c'est la banqueroute qui pointe son nez, pour ma part ce sont des choses que j'ai souvent vu. C'est un vaste sujet, je voudrais aussi ajouter que dans le mic mac il n'y pas que les africains , car si certains de ces derniers sont de vrais requins un certain nombre d'européens , de "mundélés", leur tiennent bien la main (ou la nageoire alors!). Quand aux gouvernements qui préfèrent s'en tenir à leur pétrole et autres matières premières , que voulez vous faire, ils sont chez eux ... Il faudrait des volontés politiques des différents gouvernements mais je constate hélas que le pouvoir et le gain prennent trop souvent le dessus, favorisant comme le disait EACitizen la famille, puis le clan ou l'ethnie attisant ainsi la rancoeur des autres . Le peuple souvent préfère voter pour un candidat "apparenté" ça les rassure espérant ainsi avoir une certaine protection ou favoritisme, le projet politique c'est parfois voir souvent secondaire. Ce sont des choses que j'ai constaté pour ma part, après chaque pays a ses particularités. Mais force est de constater que le secteur tourisme en Afrique est particulier...Après chacun ses motivations et ses choix de découvertes, sa façon de voyager, sachant comment c'est.
Choucarde
oui mais tu n'as jamais apparemment été en Asie Francia[;)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Veve,
je ne sais pas s'il y a une typologie de touristes différente entre continents; simplement il y a des millions de touristes en plus en Asie donc forcément un panel de profils plus diversifié. Les pays Asiatiques revenant moins chers au niveau voyage on trouve aussi un panel assez important de touristes différents; du routard endurci aux clients de palaces. l' Asie est aussi plus proposé par les tours opérateurs, donc plus de voyages organisés; et comme ce sont des pays assez idéal pour le tourisme sac à dos on trouve en parallèle beaucoup d'indépendants
bref ça me semble surtout le nombre de flux touristiques qui impliquent une impression d'un panel très différents de profils.
En Afrique d'une manière générale (si je mets de côté ceux qui ont des liens familiaux ou business puisque le sujet ici c'est le touriste), il y a peu de profils de voyages; qq baroudeurs aventuriers pas si nombreux en nombre, qq adeptes de safaris hauts de gammes, qq chasseurs (peu nombreux) dans certaines réserves et puis c'est tout hormis qq rares exceptions comme les club tout compris au Sénégal et au Kenya (mais là encore on est très loin des volumes de fréquentation d'une Rep Dom par exemple. ça fait pas grand monde^^
je ne sais pas s'il y a une typologie de touristes différente entre continents; simplement il y a des millions de touristes en plus en Asie donc forcément un panel de profils plus diversifié. Les pays Asiatiques revenant moins chers au niveau voyage on trouve aussi un panel assez important de touristes différents; du routard endurci aux clients de palaces. l' Asie est aussi plus proposé par les tours opérateurs, donc plus de voyages organisés; et comme ce sont des pays assez idéal pour le tourisme sac à dos on trouve en parallèle beaucoup d'indépendants
bref ça me semble surtout le nombre de flux touristiques qui impliquent une impression d'un panel très différents de profils.
En Afrique d'une manière générale (si je mets de côté ceux qui ont des liens familiaux ou business puisque le sujet ici c'est le touriste), il y a peu de profils de voyages; qq baroudeurs aventuriers pas si nombreux en nombre, qq adeptes de safaris hauts de gammes, qq chasseurs (peu nombreux) dans certaines réserves et puis c'est tout hormis qq rares exceptions comme les club tout compris au Sénégal et au Kenya (mais là encore on est très loin des volumes de fréquentation d'une Rep Dom par exemple. ça fait pas grand monde^^
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
moi ce qui me fait peur et je ne suis pas la seule c'est cette montée de l'intégrisme , j'espère me tromper !
Ooooh, cela lui fait peur ... Quels mots étranges ! Je me souviens bien d'une clique (toi aussi ?!) qui a minimisé la gravité des intégristes au Sahel du nord, qui a nargué la mort de M. Germaneau comme "seul cas", qui s'est moquée de toutes les personnes sur ce forum (Rotsaka, Alexp79, K..., désolé, j'ai oublié le nom complet !) qui s'opposaient à vous, les super et seuls fins connaisseurs du Mali ...
Ey, la montée de l'intégrisme dans la région sahélienne n'existe pas depuis hier mais depuis des aaaaannées (et non seulement au nord mais aussi p.ex. dans la capitale malienne même). Seuls les ADM ne l'ont pas remarqué ... Bon, si l'on se trouve en permanente hypersomnie !
Herbert
Ooooh, cela lui fait peur ... Quels mots étranges ! Je me souviens bien d'une clique (toi aussi ?!) qui a minimisé la gravité des intégristes au Sahel du nord, qui a nargué la mort de M. Germaneau comme "seul cas", qui s'est moquée de toutes les personnes sur ce forum (Rotsaka, Alexp79, K..., désolé, j'ai oublié le nom complet !) qui s'opposaient à vous, les super et seuls fins connaisseurs du Mali ...
Ey, la montée de l'intégrisme dans la région sahélienne n'existe pas depuis hier mais depuis des aaaaannées (et non seulement au nord mais aussi p.ex. dans la capitale malienne même). Seuls les ADM ne l'ont pas remarqué ... Bon, si l'on se trouve en permanente hypersomnie !
Herbert
hello,
je rejoins choucarde dans son analyse a plusieurs reprises quand je disais aux gens de mon entourage que je partais en afrique de l'ouest, on me disait : tu pars faire de l'humanitaire? Ce continent, sauf les rares exceptions que tu as cité, n'est pas vue dans les représentations collective comme un endroit ou on voyage contrairement à l'Asie
je rejoins choucarde dans son analyse a plusieurs reprises quand je disais aux gens de mon entourage que je partais en afrique de l'ouest, on me disait : tu pars faire de l'humanitaire? Ce continent, sauf les rares exceptions que tu as cité, n'est pas vue dans les représentations collective comme un endroit ou on voyage contrairement à l'Asie
Bonjour Herbert (anciennement Héry )
ton air sarcastique comme souvent me ferait sourire si la situation n'était pas aussi grave !
je n'étais pas la groupie de Monsieur GERARD ( ALAGAR maintenant )
je ne me cache pas derrière divers pseudo , j'assume et j'assume mes erreurs , d'autant que mes amis Maliens étaient eux même à des lieux d'imaginer ce qui arrive !
ils craignaient en effet les enlèvements , le terrorisme ...ils n'imaginaient pas l'islamisme , la charia , les lapidations et autres !
mes amis Sénégalais me disent la même chose , ils ne pensent pas que ça puisse arriver chez eux et nous l'espérons tous ...
je ne suis pas cartomancienne pour prédire l'avenir , en janvier 2010 , j'étais au nord Mali , en janvier de cette année il y a eu encore des festivals et en apparence tout allait bien !
j'espère que tu ne te trompes jamais dans la vie !
bonsoir
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
salut Alex
en effet je ne suis jamais allée en Asie , je vais peut-être tenter un jour mais que veux tu je suis tombé dans la potion
"magique " Afrique quand j'étais toute petite !
j'ai commencé à me rapprocher en allant à Maurice et Rodrigues et évidemment j'ai préféré Rodrigues , plus de population Africaine !
j'ai du avoir une vie antérieur en Afrique ![;)]
bonsoir
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
bonjour
comme toi et Choucarde , même retour des gens qui me prennent pour une inconsciente quand je leur dis que je pars en Afrique !
en ce moment encore plus , pour eux il y a la GUERRE en AFRIQUE et quelques soit le pays , d'ailleurs pour beaucoup l'AFRIQUE est un seul pays !
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Bonjour,
ton air méchant ne me surprend pas ... Au passé, j'étais Hery et aussi Herbert (depuis ma naissance concernant Herbert, et depuis ma 15e année concernant Hery) et aujourd'hui, je suis Hery et aussi Herbert (on a le choix), de plus, je ne me cache pas derrière divers pseudos, c'est toi qui construis, c.à.d. qui veux construire quelque chose de négatif ... Que c'est naïf : du à mon faux français, toute personne (qui me connaît un peu) aperçevoit tout de suit qui je suis ... mon Dieu. Déjà après le premier message de T., deux personnes (dont MarieCurry) m'ont écrit en privé pour me demander pourquoi j'ai changé ...
me ferait sourire si la situation n'était pas aussi grave ! Oui, grave, depuis 2 semaines, je sais ... !
Mes amis maliens, mes amis sénégalais, mes amis ... toujours la même litanie !
Si j'intends de nouveau de changer mon pseudo, je vais l'annoncer grandement sur le forum ! Tu en es d'accord ?! D'ailleurs, tu veux que je t'informes aussi si je veux changer mon avatar ?!
Il ne faut pas être cartomancien/ne pour évaluer (mieux) une situation politique ni pour reconnaître le danger de l'AQMI au Sahara (si des mouvements séparatistes et violents achoppent sur des Etats faibles, c'est toujours extrêmement dangereux, tout enfant le sait !) ... Mon Dieu !
j'espère que tu ne te trompes jamais dans la vie ! Je me trompe moi aussi ... absolument ... p.ex. de toi !
Hery ou Herbert (comme toujours !)
ton air méchant ne me surprend pas ... Au passé, j'étais Hery et aussi Herbert (depuis ma naissance concernant Herbert, et depuis ma 15e année concernant Hery) et aujourd'hui, je suis Hery et aussi Herbert (on a le choix), de plus, je ne me cache pas derrière divers pseudos, c'est toi qui construis, c.à.d. qui veux construire quelque chose de négatif ... Que c'est naïf : du à mon faux français, toute personne (qui me connaît un peu) aperçevoit tout de suit qui je suis ... mon Dieu. Déjà après le premier message de T., deux personnes (dont MarieCurry) m'ont écrit en privé pour me demander pourquoi j'ai changé ...
me ferait sourire si la situation n'était pas aussi grave ! Oui, grave, depuis 2 semaines, je sais ... !
Mes amis maliens, mes amis sénégalais, mes amis ... toujours la même litanie !
Si j'intends de nouveau de changer mon pseudo, je vais l'annoncer grandement sur le forum ! Tu en es d'accord ?! D'ailleurs, tu veux que je t'informes aussi si je veux changer mon avatar ?!
Il ne faut pas être cartomancien/ne pour évaluer (mieux) une situation politique ni pour reconnaître le danger de l'AQMI au Sahara (si des mouvements séparatistes et violents achoppent sur des Etats faibles, c'est toujours extrêmement dangereux, tout enfant le sait !) ... Mon Dieu !
j'espère que tu ne te trompes jamais dans la vie ! Je me trompe moi aussi ... absolument ... p.ex. de toi !
Hery ou Herbert (comme toujours !)
On parlait pas de tourisme ??????
Et franchement on s'en fout des règlements de compte et justification de pseudo.....
Carpe Diem
Plutôt d'accord avec la remarque de Calao.
Si d'aucuns veulent s'étriper, s'égratigner.. ou que sais-je encore., il ya la possibilité de le faire via les messages privés. Ou mieux encore, par échange de mails personnels.
C'est fort dommage d'encombrer VF pour ce genre d'échanges complétement stérile.
Si d'aucuns veulent s'étriper, s'égratigner.. ou que sais-je encore., il ya la possibilité de le faire via les messages privés. Ou mieux encore, par échange de mails personnels.
C'est fort dommage d'encombrer VF pour ce genre d'échanges complétement stérile.
Bien cordialement.
SAINT.
SAINT.
Bonjour Calao,
bien d’accord avec vous (et avec Saint), mais, sorry, je ne peux pas tolérer de telles allégations méchantes concernant mon personnage sur ce forum (elle n’est pas la seule, bien d’autres l’ont essayé aussi) : je ne suis ni l’ancien Hery ni l’actuel Herbert. Je suis Hery et/ou Herbert ... De plus, dans cette clique, il y avait même à l’époque des personnes qui ont changé le pseudo mais cela ne l’a pas du tout dérangée ...
O.k., on parle du tourisme, sorry, je me tiens à l’écart ... !
Bonne journée, Herbert
bien d’accord avec vous (et avec Saint), mais, sorry, je ne peux pas tolérer de telles allégations méchantes concernant mon personnage sur ce forum (elle n’est pas la seule, bien d’autres l’ont essayé aussi) : je ne suis ni l’ancien Hery ni l’actuel Herbert. Je suis Hery et/ou Herbert ... De plus, dans cette clique, il y avait même à l’époque des personnes qui ont changé le pseudo mais cela ne l’a pas du tout dérangée ...
O.k., on parle du tourisme, sorry, je me tiens à l’écart ... !
Bonne journée, Herbert
Hello
Suis pas connaisseur du Mali mais en effet lors de mon voyage au burkina on sentait ce risque de montée de l'intégrisme dans la sous-région et en effet quand on en parlait il y a qq temps sur le forum on déclenchait une levée de boucliers, notamment d'un certain Gérard qui avait réponse à tout et qui a disparu d'ailleurs depuis. Malheureusement, la réalité nous a donné raison
Et j'ai toujours le même pseudo depuis des années^^
oki revenons au tourisme[;)]
Suis pas connaisseur du Mali mais en effet lors de mon voyage au burkina on sentait ce risque de montée de l'intégrisme dans la sous-région et en effet quand on en parlait il y a qq temps sur le forum on déclenchait une levée de boucliers, notamment d'un certain Gérard qui avait réponse à tout et qui a disparu d'ailleurs depuis. Malheureusement, la réalité nous a donné raison
Et j'ai toujours le même pseudo depuis des années^^
oki revenons au tourisme[;)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
et oui, cette discussion sans fin me fait penser à une chanson de zazie
Sur la Terre en toute saison Moi je tourne en rond, je tourne en rond.
y'en a qui aime ....
ce sera ma seule participation [:)]
Sur la Terre en toute saison Moi je tourne en rond, je tourne en rond.
y'en a qui aime ....
ce sera ma seule participation [:)]
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
Peut-être qu'on pourrait laisser l'Afrique décider de son propre développement, y compris de l'organisation de son tourisme...
Peut-être qu'on pourrait laisser l'Afrique décider de son propre développement, y compris de l'organisation de son tourisme...
Pourquoi pas ? J'adhère à 100% à cette idée ! Que les pays d'Afrique prennent en mains leur destin, assurent leur développement, organisent ou non un tourisme, bref que les pays d'Afrique décide de leur développement selon leurs choix !!!! Il paraît en effet évident et normal que l'Afrique décide ou non d'investir dans tel ou tel domaine économique, les pays "développés" n'ont pas à intervenir dans ces décisions.
Il faut simplement que ces options soient assumées économiquement et tant pis pour ceux qui vont bondir ....
Pourquoi pas ? J'adhère à 100% à cette idée ! Que les pays d'Afrique prennent en mains leur destin, assurent leur développement, organisent ou non un tourisme, bref que les pays d'Afrique décide de leur développement selon leurs choix !!!! Il paraît en effet évident et normal que l'Afrique décide ou non d'investir dans tel ou tel domaine économique, les pays "développés" n'ont pas à intervenir dans ces décisions.
Il faut simplement que ces options soient assumées économiquement et tant pis pour ceux qui vont bondir ....
Carpe Diem
"Il faut simplement que ces options soient assumées économiquement et tant pis pour ceux qui vont bondir ...."
Je ne suis néanmoins pas convaincu que la majorité du peuple Africain partage ton analyse; il n'y a pas grand chose assumée économiquement en Afrique; il y a surtout des castes qui se gavent copieusement au mépris du plus grand nombre; ce continent étant le parent pauvre mondial
Je ne suis néanmoins pas convaincu que la majorité du peuple Africain partage ton analyse; il n'y a pas grand chose assumée économiquement en Afrique; il y a surtout des castes qui se gavent copieusement au mépris du plus grand nombre; ce continent étant le parent pauvre mondial
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
"Il faut simplement que ces options soient assumées économiquement et tant pis pour ceux qui vont bondir ...."
Je ne suis néanmoins pas convaincu que la majorité du peuple Africain partage ton analyse; il n'y a pas grand chose assumée économiquement en Afrique; il y a surtout des castes qui se gavent copieusement au mépris du plus grand nombre; ce continent étant le parent pauvre mondial
C'est bien ce que je veux dire, rien n'est assumé par les gouvernements, tout est supporté par les populations. L'organisme payeur étant bien loin et souvent assez naïf pour financer sans discernement.
Je ne suis néanmoins pas convaincu que la majorité du peuple Africain partage ton analyse; il n'y a pas grand chose assumée économiquement en Afrique; il y a surtout des castes qui se gavent copieusement au mépris du plus grand nombre; ce continent étant le parent pauvre mondial
C'est bien ce que je veux dire, rien n'est assumé par les gouvernements, tout est supporté par les populations. L'organisme payeur étant bien loin et souvent assez naïf pour financer sans discernement.
Carpe Diem
BONJOUR
Je suis tout a fait d'accord. Tout cela fini par m'ennuyer. Si on continue, on sera pas tres loin de s conversations du Café du Commerce.
Alors, c'est décidé. J'arrête ma participation a cet échange en décochant la case "ajouter cette discussion à ma liste..
Je suis tout a fait d'accord. Tout cela fini par m'ennuyer. Si on continue, on sera pas tres loin de s conversations du Café du Commerce.
Alors, c'est décidé. J'arrête ma participation a cet échange en décochant la case "ajouter cette discussion à ma liste..
Bien cordialement.
SAINT.
SAINT.
Bonsoir,
bien d'accord avec toi ...
En Afrique de l'Ouest, la religion musulmane est principalement très modérée ; la majorité des musulmans au Mali sont des sunnites ... mais depuis 2000, on sentait vraiment une montée de l'intégrisme aux communautés musulmanes, partout au Mali. Depuis 1999, mes voyages m'ont conduit régulièrement au nord du Delta Central, au sud de Niafounké (aujourd'hui sur le territoire "azawad"), et dans le village et même dans la famille où j'ai logé, on sentait les changements (et surtout concernant mon ami, le chef de famille. En 1999 encore célibataire et très ouvert, on ne le reconnaît plus aujourd'hui) ...
notamment d'un certain Gérard Oui, d'un certain Gérard et ses adeptes ... mais évidemment, il est interdit de faire penser certaines personnes à ce qu'elles ont jacassé encore il y a fort peu de temps ...
Et si M. Saint savait comment elles ont traité quelques personnes, il ne parlerait ici de "étriper" ...
Bonne soirée, Herbert
bien d'accord avec toi ...
En Afrique de l'Ouest, la religion musulmane est principalement très modérée ; la majorité des musulmans au Mali sont des sunnites ... mais depuis 2000, on sentait vraiment une montée de l'intégrisme aux communautés musulmanes, partout au Mali. Depuis 1999, mes voyages m'ont conduit régulièrement au nord du Delta Central, au sud de Niafounké (aujourd'hui sur le territoire "azawad"), et dans le village et même dans la famille où j'ai logé, on sentait les changements (et surtout concernant mon ami, le chef de famille. En 1999 encore célibataire et très ouvert, on ne le reconnaît plus aujourd'hui) ...
notamment d'un certain Gérard Oui, d'un certain Gérard et ses adeptes ... mais évidemment, il est interdit de faire penser certaines personnes à ce qu'elles ont jacassé encore il y a fort peu de temps ...
Et si M. Saint savait comment elles ont traité quelques personnes, il ne parlerait ici de "étriper" ...
Bonne soirée, Herbert
Vous connaissez certainement l'histoire du scorpion qui demande à l'hippopotame de lui faire traverser le Niger et le pique en plein milieu de la traversée? Pourquoi me piquer, tu va mourir aussi?! Et le scorpion répond:" C'est l'Afrique, mon vieux!".
Votre analyse est pertinente mais ne tient pas compte de la réalité politique et de la menace qui pèse sur la descente via Maroc-Mauritanie- Mali. C'était un vrai cordon ombilical qui a disparu et ça me semble plus dommageable que le prix des visas.Cela dit, il n'est pas inexact que les gouvernements gèrent à court terme leur rentrées de devises et s'imaginent que la mane occidentale est sans fond, et qu'on peut pressurer le touriste à volo...Tant pis et dommage.
Bonjour Saint
Merci d'avoir donné un peu de tenue à une discussion qui dégénère d'habitude beaucoup plus tôt en "café du commerce". On y retrouve toujours les projections de romantisme échevelé sur l'Afrique, ou d'opinions politiques transposées, diverses, et aussi chauvines qu'emmerdantes et déplacées.
A la prochaine!
Bonjour
J ai suivi avec attention cette discussion et je m aperçois que vous ne faites pas une description de l Afrique de l Ouest mais de notre bonne vieille Europe. Outre la corruption qui n a sans doute pas d égal en Afrique (quoi que), ne sommes nous pas aussi touchés par l envahissement économique de la chine? ne sommes nous pas de plus en plus pauvre ? Ne sommes nous pas touchés par une politique tu profit à tous prix en négligeant sans égards les plus démunis. C est pourquoi je ne crois pas que l Afrique de l Ouest soit plus touché dans ces domaines que l Europe de l Ouest. Dans le domaine du tourisme, même avec des visas de plus en plus chère l Afrique reste une destination à privilégier. Bien sûre si l on recherche une vie à l européenne il faut fuir, mais lorsque l on voyage en Afrique c est plutôt, à mon avis pour rechercher l authenticité et une vie différente de celle de notre quotidien.
J ai suivi avec attention cette discussion et je m aperçois que vous ne faites pas une description de l Afrique de l Ouest mais de notre bonne vieille Europe. Outre la corruption qui n a sans doute pas d égal en Afrique (quoi que), ne sommes nous pas aussi touchés par l envahissement économique de la chine? ne sommes nous pas de plus en plus pauvre ? Ne sommes nous pas touchés par une politique tu profit à tous prix en négligeant sans égards les plus démunis. C est pourquoi je ne crois pas que l Afrique de l Ouest soit plus touché dans ces domaines que l Europe de l Ouest. Dans le domaine du tourisme, même avec des visas de plus en plus chère l Afrique reste une destination à privilégier. Bien sûre si l on recherche une vie à l européenne il faut fuir, mais lorsque l on voyage en Afrique c est plutôt, à mon avis pour rechercher l authenticité et une vie différente de celle de notre quotidien.
Nous aimons notre pays, nous avons aimé y travailler, Maintenant la découverte de nouveaux espaces et dune nouvelle vie nous envahie.
France je nous t aimons Europe nous te fuyons.
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