Expatriation définitive en Bolivie

Bonsoir,

est-ce du chauvinisme que je decele dans votre sujet? voila bien un esprit colonialiste: le france pays des droits de l homme et exemple bla bla bla: ridicule.

Dans le message de JC auquel tu réponds, il y résumait l'idée de la France qu'en ont les Paragouins. Après, on peut critiquer les politiques françaises de tous les temps, les étrangers s'en fichent et s'en contre-fichent. Les Paragouins et bien d'autres. C'est sensiblement pareil ici, au Costa Rica, où on y voit la France comme un pays de liberté (même si on peut ouvrir un débat sur ce sujet 😐), de relative aisance, et où il fait un peu trop froid. 😏 Les chars Leclerc, 🤪 aucun Tico ne sait ce que c'est. 😛 Et la secrétaire de mairie de mon petit bled d'Ile de France ne sait pas mieux situer le Costa Rica que le Paraguay sur une carte. Sait-elle au moins ce que c'est ? 😕 Beaucoup de Français ont des a priori sur des pays méconnus. Et inversement, la France donne une image à l'étranger qui ne correspond pas forcément à ce qu'y vivent (tous) ses habitants.

Bonjour, je suis un peu le sujet de loin et lis tous vos messages, je peux confirmer que beaucoup de reveurs ou "babacool" s'imaginent échapper au travail ou a la vie moderne en émigrant dans des pays considérés comme bon marchés et ou on se la coule douce, par exemple (j'en connais) on touche le RSA en France(ou des allocations) et on va vivre en Thailande avec, c'est sur en vivant comme l'habitant de base on n'a pas a partir au travail le matin.Pour ceux la, je signale qu'il existe encore mieux c'est la Polynésie, pas besoin de visa, on se cherche un "motu" (ilot minuscule inhabité), on achète ou on se fabrique une pirogue (pour y aller) et on s'installe pour y vivre en Robinson. Mais voyons le coté critique des franchouillards, ayant passé ma vie partout dans le monde (en y vivant pas en touriste) je peux aussi dire que des termes comme "la patrie des droits de l'homme" sont dépassés, ce sont surtout nos brillants intellectuels de gauche qui en parlent, le colonialisme vaste sujet comme aurait dit De Gaulle, on peux parler des cotés négatifs qui existaient (inégalité de traitement entre colons et locaux) mais il y a des cotés positifs dont ces memes grands penseurs veulent effacer les traces, qui a éradiqué la maladie du sommeil en Afrique de l'ouest? qui a crée les infrastructures et mis l'agriculture en marche dans bon nombre de pays? et qu'en pense certains anciens colonisés aujourd'hui? j'en ai entendu des reflexions du style "quand les francais étaient la, au moins le téléphone marchait, il n'y avait pas de coupures d'eau , d'éléctricité, on pouvait emmener les enfants au dispensaire gratuit des bonnes soeurs etc...). Et coté massacre des indiens en Guyane, au Brésil peut etre, mais du coté francais les indiens touchent les allocations familiales!!! et vous signalez que beaucoup de visiteurs étrangers sont surpris du nombre de noirs a Paris (moi aussi d'ailleurs) c'est sans doute parce que nous sommes très racistes et ils veulent sans doute retrouver le frisson du coup de fouet que la sale blanc va leur donner, ah! la décharge d'adrénaline sous la douleur! et petite anecdote, au cours d'une soirée entre amis de nationalité différente, une amie marocaine mariée a un francais (et bénéficiant de tous les avantages) mais très nationaliste, ayant gardé son passeport marocain, parlait avec une marocaine et lui expliquait toutes les différentes allocations auxquelles elle pourrait avoir droit en France, cri du coeur en réponse "dans ce cas je m'en fou de perdre ma nationalité marocaine et d'etre recolonisée". Personnellement je suis persuadé que le monde (vieille europe y compris) va évoluer vers une division sociale a la sud américaine, environ 10 a 20% d'une partie de cette population qui aura un très bon niveau de vie et vivra ou elle le choisira (un peu comme les sud américains qui choisissent Miami ) et le reste qui vivra selon un standard minimaliste.C'est déja le cas dans beaucoup de pays et cela le devient de plus en plus en Europe d'ou le malaise des classes moyennes. Mais au moins vous avez le soleil et comme dit la chanson, la pauvreté est plus supportable.

Ecoute-moi bien soeur Carmélite, s'il te plait !

Pour me défendre comme dit Sylvain, encore faut-il que je me sente attaqué, mais je n'ai pas relevé, car je ne comprends pas où tu veux en venir. Je ne pense pas que tu aies choisi le pseudo de « carmélite » sans raison, un pseudo comme ça, ça ne s’invente pas ? Mais bon, pour une nonne, tu as des propos pour le moins surprenants et une agressivité refoulée qui en dit long... Force est de constater que quand tu n’attaques pas , tu ne demandes qu’à te défendre... Bon sang, mais quelles raisons te poussent à vomir de la sorte ta haine sur la France et les Français ? Et encore, les autres n'ont pas lu le long procès de la France que tu as supprimé (et tu as bien fait) Que t’ont-ils fait ces Français que tu détestes ? Je pensais naïvement qu’à l’église on enseignait la tolérance et le pardon... Et puis, pourquoi en vouloir autant aux Français et pas aux Espagnols ? Pourtant les Cortes, Pizzaro et Cie ont exterminé 11 millions d’Indiens au nom de ton église catholique ici. Tu n’es pas très rancunière ?

Autre énigme, si tu es de langue maternelle espagnole, pourquoi sévir sur des sites en langue française que tu ne maitrises pas et dont tu as du mal à comprendre certaines tournures un peu subtiles, au risque de passer pour ridicule ? Si tu cherches bien, tu trouveras des sites anti-français, en langue espagnole, sur lesquels tu pourras te défouler à ta guise !

Quand je lis tes textes, ça me rappelle une pensée de Wolinsky : « J’adore tartiner sur des sujets auxquels je ne connais rien, je suis beaucoup plus à l’aise pour raconter n’importe quoi »

Tu apparais dans une discussion qui se passait très bien sans toi. Pierrick a les réponse qu’il souhaitait (enfin j’imagine) on se marrait bien entre nous, comme disait Coluche, « on es une bande de jeunes et on s’fend la gueule » Au bout du 45e message, tu sors de ta boîte comme un diable (excuse le mot satanique) c’est-à-dire après la bataille, et tu tournes la discussion en pugilat en te permettant de dire à Sylvain « si le sujet ne vou interesse pas .... et bien fermez la » Alors dis-nous, qu’est-ce que tu cherches ? Qu’est-ce que tu veux ? Qui es-tu ? Un troll déguisé en nonne ?

Remarque intelligente d’une personne présente : « il a raison, quand je suis monté à Cerro Coï, avec le changement d'altitude je me suis senti oppressé, j’avais du mal à respirer, et j'avais la tête qui tournait ! »

Merci pour cette perle ! 😏😏😏

Salut Faby, j'espère que tu t'es bien gavée de chocolat (suisse bien sûr) pour Pâques ?

Concernant la perle, pas de mérite ici, il suffit d’observer : Par exemple dès qu'un patron a le dos tourné, tous les employés présents (les 2/3 de l’effectif) quittent immédiatement leurs outils ou leur travail pour s’assoir et boire le téréré pour discuter des fesses des femmes de ceux qui ne sont pas venus au boulot, c’est-à-dire l’autre tiers. Comme quoi, ici aussi, les absents ont toujours tort. Au pays guarani « buller » est le 2e sport national. D'autre part, quand tu les vois marcher, tu t'aperçois très vite qu'ils doivent avoir le coeur extrêmement fragile et qu'ils craignent l'infarctus**, car ils se déplacent à la même vitesse que les éléphants, en remuant également des oreilles, et de la queue, mais de ce côté-là c’est tout le temps... Tout ceci démontre que le moindre effort physique leur coûte énormément. Ca explique aussi qu’à 200 m d'altitude, ils manquent d'air et se sentent oppressés !

**Cette peur chronique viendrait d’une l'histoire inventée qui serait réelle, et dans laquelle un vrai guarani -avec les plumes et tout - avait lui-même un ami pêcheur de carpes, donc pas vraiment surmené, tu vois... Eh bien cet ami serait tombé foudroyé par un infarctus en lançant le bouchon. D'après le professeur de cardiologie à l'hôpital d'Asuncion, le poids du gusano était démesuré. D'où l'expression typiquement guaranie « l'infarctus de l'ami aux carpes » Ha-ha-ha, je l’adore, celle-là !

Ah, là, je vais encore me faire des amis, avec mes conneries...

Hola JC,

j'ai tué le lapin (en chocolat suisse bien sûr 😉) la semaine dernière et pendant le week-end, j'ai survécu à la traversée des Alpes (😏) et je me suis attaquée aux spécialités culinaires italiennes 😛

Et toi, quelles sont les spécialités de la Semana Santa par chez toi ?

Par exemple dès qu'un patron a le dos tourné, tous les employés présents (les 2/3 de l’effectif) quittent immédiatement leurs outils ou leur travail pour s’assoir et boire le téréré pour discuter des fesses des femmes de ceux qui ne sont pas venus au boulot, c’est-à-dire l’autre tiers. Comme quoi, ici aussi, les absents ont toujours tort. Au pays guarani « buller » est le 2e sport national. D'autre part, quand tu les vois marcher, tu t'aperçois très vite qu'ils doivent avoir le coeur extrêmement fragile et qu'ils craignent l'infarctus**, car ils se déplacent à la même vitesse que les éléphants, en remuant également des oreilles, et de la queue, mais de ce côté-là c’est tout le temps...

Jajajajajaja ! Tes talents d'observateurs sont excellents....Je connais ça sur le versant ouest des Andes, c'est la même chose. Ce n'est pas des connneries, c'est de l'observation froide de la réalité. La sociologie du comportement Chilien ? Je peux écrire un livre, ce n'est pas du racisme, ce n'est pas de la xénophonie aveuglée par un supposé complexe de supériorité comme certains esprits chagrins le voudrait, c'est seulement de l'observation nette et précise grâce à l'immersion 24H/24H dans le sujet. L'esprit se mobilise par l'analyse quotidienne de ce que l'on voit, de ce que l'on sent ou ècoute. L'art est de surfer avec ce comportement, d'en tirer la quintessence, de s'adapter à la réalité locale avec tous les défauts et toutes les qualités de cette réalité. Aprés, on constate vite que l'analyse et l'esprit critique ne s'est pas développé partout sur la planète avec la même acuité qu'en France. On doit probablement dire merci à nos révolutionnaires, à nos philosophes, à nos intelectuels et à plus de 100 ans sans dictature (Napoleon III?) La Bolivie, Le Paraguay, Le Chili ont des passés récents de dictatures qui ont sans doute anesthésié l'esprit critique. Cependant, les choses bougent au Chili et les vieux disent : La juventud ha cambiado mucho, la jeunesse se débride tout azimuth et c'est plutôt une bonne nouvelle.

Essentiellement des processions religieuses. La vie s'arrête à partir du mercredi midi, veille du jeudi saint. Ensuite tout reprend le lundi suivant.

Les Paraguayens sont trop pauvres pour faire des folies dans la bouffe, et le chocolat n'est au menu que de l'élite. Les photos qu'on voit partout ne sont pas du tout représentatives de la condition de vie des gens. Ils se réunissent en famille et chacun amène ce qu'il peut, l’un un pied de cochon, l’autre la tête du cochon, l’autre la queue du gros cochon, ou autre chose, tout ce qui se mange ! Pour quelques-uns, un peu de bière... Pour ne rien te cacher, la vie du Paraguayen moyen est une vraie vie de merde qu'aucun d'entre nous n'accepterait, c'est pour ça que je suis très tolérant pour certaines choses. Bien que ça me hérisse parfois (souvent ?) car s’ils ne se complaisent pas dans cette situation, ils ne veulent rien faire pour en sortir, et ne veulent surtout pas travailler ni assumer la moindre responsabilité.

D'une façon générale, le Paraguayen moyen ne travaille pas, il fait de la présence pour toucher son salaire (1er objectif) avec un 2e objectif, celui d’en faire le moins possible... Quel programme d'avenir !

Bien sûr il y a des exceptions, les gens qui m’entourent par exemple. Ce sont de purs Guaranis, intelligents, qui sont désespérés de voir leurs compatriotes se complaire dans cette médiocrité. Mais ils sont une minorité de chez minorité ! Pas étonnant après que les fêtes de Pâques ici ne soient pas très joyeuses, et ne se passent pas dans l’opulence !

Ah, là, je vais encore me faire des amis, avec mes conneries...

Oui, oui. 😉 😄😄😄

Ah, la semana santa ! Ici, les Ticos ont envahi les plages. La vente d'alcool étant interdite jeudi et vendredi, beaucoup sont venus avec le stock. Et les restos vendent la bière en douce, c'est-à-dire à la vue de tous, dans des verres en plastique (le verre attirerait la policia comme un mirroir des alouettes 😏). Après deux jours de consommation, calme plat dimanche matin, désert l'après-midi. 🙂

Dommage, ça doit être une question de mentalités car je sais qu'il y a d'autres pays sud-américains pas forcément riches où les gens se font une joie de se retrouver en famille, ils partagent un repas - simple - et boivent souvent plus qu'ils ne mangent 😉, mais ils ont le plaisir d'être ensemble toute la journée et ça leur suffit. Je suis toujours positivement surprise de voir que certains se contentent vraiment de peu pour faire la fête 🙂

Bien souvent, on pourrait en prendre de la graine...

Coucou Faby, Le Paraguayen est très différent de l'Argentin, du Brésilien ou du Chilien. Il est plus proche en mentalité des Boliviens et Péruviens. C'est un problème purement ethnique, et ce n'est pas la première fois qu'on en parle. Le Paraguay est à très forte concentration d'ethnies indiennes, mais il n'y a pas que des Guaranis et métissés guaranis. Ce n'est surement pas pour rien que le Paraguay est considéré comme un pays sous-développé par les Argentins, les Brésiliens, les Chiliens et les Colombiens qui méprisent complètement les Paraguayens.

Pour t'illustrer ça, quand je dois passer la frontière à Asuncion pour aller à Clorinda en Argentine (sur l'autre rive du Rio Paraguay, on la voit d'Asuncion) je sais que les douaniers vont me pourrir la vie. Non pas parce que je suis Français, mais parce que je vis au Paraguay, je suis puni. Au poste de contrôle, les deux clans se détestent. Les Argentins mettent 2 heures à vérifier mon passeport français, à fouiller ma voiture dans tous les sens, surtout depuis qu'ils me connaissent, plus je passe et plus c’est long. Le contrôle de police me fait poiroter soi-disant en attente d’une réponse qu'ils connaissent déjà puisque je suis un habitué. C'est vraiment gratuit, histoire de pourrir la vie non seulement à moi, mais aussi aux douaniers paraguayens pour leur montrer que quelqu’un qui vient de chez eux est suspect, indésirable, quelle que soit sa nationalité. J’en ai tellement marre que je n’y vais plus depuis peu....

Je reviens sur ta question, oui, c’est totalement une affaire de mentalité, et j'ajouterai de mentalité d’ethnies. Tu sais que j’aime les chiffres, car ils expliquent souvent beaucoup de choses. Ici, 8% de vrais Indiens, 88% de métis très typés indiens, 5% de divers autres, dont tous les Coréens . Toutes ces ethnies se détestent entre elles. La tête d’un indien ne fonctionne pas comme la nôtre, ce n’est pas une critique, c’est une constatation, un fait établi. Chez les indiens les repas de famille autour d'une table sont rares, chacun bouffe dans son coin et souvent debout, ou assis par terre, comme dans les westerns

Beaucoup de gens pensent « Uruguay/Paraguay, quelle différence ?» En réalité elle est énorme, c’est le jour et la nuit. En Uruguay, 88% de blancs et métissés blancs, 8% de métissés typés indiens, 0% d’Indiens et 4% de divers autres. Compare toi-même, tu verras... Evidemment, ces chiffres peuvent avoir varié depuis 2 ans, mais quand même, ils parlent d’eux-mêmes. Ce n'est pas un problème de couleur de peau mais de coutumes, de cultures qui sont complètement différentes.

Bon, pour l'instant, je vis une aventure au quotidien, je suis toujours vivant et je me sens heureux, donc je touche du bois... exotique !

Pour toi Sylvain, et Faby, et ceux qui ont envie de rire un peu encore :

Ci-dessous, une conversation qui s'est passée hier matin à 5h30. J'ai essayé de retranscrire le plus fidèlement possible le fil de la discussion, j'ai noté de suite pour ne pas oublier. Evidemment j'ai été obligé de reconstituer des passages, mais dans les grandes lignes, c'est bien ça ! Je rappelle que les Paragouins sont en majorité inéduqués et que 82% n'ont pas dépassé le stade de l'école primaire. Leur mot favori, surtout quand ils ne savent pas quoi dire, c'est « espectacular ». C’est le truc qui sauve toutes les situations, quand un type ne sais pas quoi dire, c’est la parole magique ! Quand tu croises quelqu'un, il te demande systématiquement « comment tu vas » ou encore « como anda ? » L'avantage c'est que tu peux bien lui répondre ce que tu veux, il n'en a strictement rien à cirer, et te répondra « espectacular ! » Il y en a certains, des bien gratinés, qui l'emploient à chaque début de phrase, mais ils sont rares et il ne faut pas les rater. J'en ai eu un au téléphone, un vrai de vrai, et comme il m’a sorti du lit à 5h30 du matin, je ne pouvais pas le rater. J’en fais donc profiter tout le monde :

5h30 du matin, le téléphone sonne... Je me lève, je te bouscule, tu ne te réveilles pas, comme d’habitude, mais je décroche quand même : moi > Hotel Los Jardines de Aregua, buenos dia

Lui > je suis bien à l'hôtel Los Jardines de Aregua ?

moi > Si senor, y buenos dia senor

Lui > C’est l'hôtel Los Jardines de Aregua pas vrai ? Hola, como te va ?

moi > Moi ça va, et toi ça va ? (on dirait du Coluche)

Lui > Espectacular !

Temps mort

moi > Je t'écoute senor

Lui > C’est pour « una consulta ». Comment ça se passe pour venir ?

moi > Venir , qu’est-ce que tu veux dire ?

Lui > Venir passer un moment !

moi > Mais comment un moment ? Tu veux dormir ? tu veux manger ?

Lui > Venir passer un moment, deux jours en fin de semaine

moi > C'est très simple, il suffit de louer une chambre.

Lui > Espectacular, combien coûte la chambre ?

moi > Par nuitée, la chambre pour deux personnes coute 350.000Gs tant que je n'ai pas de piscine, et elle passera à 450.000Gs quand la piscine sera terminée et opérationnelle.

Lui > Espectacular ! donc je peux venir par exemple le vendredi après-midi et repartir le dimanche après-midi et ça me coûtera 450.000 Gs avec la piscine ?

moi > Excuse-moi camarade, mais je viens de t'expliquer que la piscine n'est pas faite. (j'insiste lourdement) Pour l'instant, il n'y a pas de piscine, c'est pour ça que je fais un prix promotionnel à 350.000 la nuit

Temps mort

Lui > Ah bon ? Tu n'as pas de piscine, verda ?

moi > Je n'ai pas de piscine POUR L'INSTANT, c'est ce que je viens de t'expliquer.

Lui > Donc je peux venir passer un week-end de deux jours sans piscine pour 350.000 Gs ?

moi > Non 350.000 par jour, multiplié par 2 jours, ça fait 700.000 Gs

Lui > Espectacular, et alors on peut dormir à 3 ?

moi > No Senor, les chambres sont des chambres doubles, matrimoniales, mais je peux rajouter un lit pour une personne à condition de réserver au moins un jour à l'avance. Pour un enfant de plus de 5 ans et jusqu'à 12 ans, le lit complémentaire coute 60.000 Gs par nuit. Pour un enfant de plus de 12 ans, ou un adulte, un lit complémentaire coute 100.000 Gs par nuit. Dans tous les cas il ne peut y avoir plus d'un lit complémentaire par chambre.

Lui > Espectacular! Donc si je viens avec mon fils je dois payer un lit complémentaire à 30.000 Gs

moi > Pourquoi 30.000 ?

Lui > Tu m'as dit que ta chambre était la moitié du prix des autres hôtels du même niveau, 60.000 c'est le prix qui est pratiqué partout. La moitié de 60.000 ça fait 30.000 !

moi > Sauf que la promotion ne s'applique pas au lit supplémentaire, et c'est comme ça partout également ! Quel âge a ton fils ?

Lui > 15 ans !

moi > Alors ce n'est pas 60.000, mais 100.000 Gs

Lui > Bueno ! Et alors c'est un prix qui comprend tous les repas ?

moi > C’est c'la oui, avec du caviar en entrée et de la langouste à tous les repas. Ecoute mon garçon, ici c'est un hôtel de luxe, tu ne t'imagines quand même pas que tu vas passer deux jours avec toute ta famille, nourris et logés, pour la moitié du prix d'une seule nuit dans un autre établissement du même niveau ? J'ai des chambres de 25 m2 quand les autres en ont 15, des salles de bains de 7,5 m2 quand les autres en ont 3, j'ai une terrasse privée quand eux n'ont pas, une terrasse commune qui n’existe nulle part ailleurs, et tout cela pour un prix qui est la moitié du prix du marché, dans un décor colonial avec une décoration qui tue ! Tu veux peut-être que je t’offre les repas en plus ?

Lui > Claro que no, mais je demandais à tout hasard, je ne connais pas les prix des autres hôtels.

moi > Dis-moi, pour quelqu'un qui ne connait pas les prix des autres hôtels, tu es bien renseigné sur le prix des lits complémentaires ?

Temps mort... il ne sait pas quoi dire... il me raccroche au nez !

Trop forts, ces Paragouins ...

😏😏 Bon, moi, je viendrai quand la piscine sera en fonction. 😉

Quoi ??? t'as pas (encore) de piscine ???? Es...candaloso ! 😏 😛

Si ça peut te consoler, les Vénézuéliens ne font pas la différence non plus entre 3h30 et 15h30 ou 5h et 17h 😉 Faut l'avoir vécu pour y croire.

Dans un registre quelque peu différent, j'ai vu il y a 2 jours un reportage sur les Mennonites d'Asuncion. Je suis restée scotchée 🤪 et je crois qu'après ça, je ne m'étonnerai plus de rien au Paraguay 😉

Bon, moi, je viendrai quand la piscine sera en fonction.

Espectacular, mais attention : La piscine, on r’garde, mais on n’se mouille pas ! y’en a qu’ont essayé d'se mouiller, mais ils on eu de problèmes !

j'ai vu il y a 2 jours un reportage sur les Mennonites d'Asuncion. Je suis restée scotchée Fou et je crois qu'après ça, je ne m'étonnerai plus de rien au Paraguay

Paradoxallement il sont assez aimés au Paraguay. D'abord ils ne sont pas source de problèmes et ici on aime ça. Ensuite ce sont des gens qui ont une parole, un gars qui va te passer une commande n'a pas besoin de faire un écrit, sa parole suffit. Si la livraison est conforme, le fournisseur est certain d'être payé. Filadelfia est leur capitale paraguayenne, c'est l'état dans l'état. Ils ont leurs écoles, leurs cliniques, leurs fabrications de vêtements, enfin tout pour vivre en autarcie. Leurs coopératives qui servent de banque, sont plus solides que les banques type BBVA au Paraguay. Tu peux y placer de l'argent en toute quiétude avec un taux d'intérêt proche des 18% et sans risque aucun. Ils sont très bosseurs et ne ménagent pas leur peine. Ils sont hyper prudes et interdisent les relations sexuelles avant le mariage et les relations extra conjugales (contrairement à ce que beaucoup pensent). Dis-donc, les Guaranis seraient malheureux, eux qui tirent tout ce qui bouge...

Enfin moi ils ne me dérangent pas, même si ce genre de truc ce n'est pas ma tasse de thé. Pour tout te dire je ne suis pas très croyant, je ne crois que ce que je vois, et quand je vois ce que je vois tous les jours, j'ai encore moins envie de croire à quelque chose, si ce n'est que l'homme a l'esprit complètement tordu et qu'il est irrécupérable. Je fais avec !

Et je t’illustre « l’esprit tordu de l’homme » par une petite blague (mais qui pourrait être réelle) pour finir sur une note toute gaite !

Un homme se balade dans Central Park à New York. Soudain, il voit un pitbull attaquer une petite fille. Il se précipite, attrape le chien et finit par le tuer, sauvant ainsi la gamine. Un policier qui a vu la scène arrive et lui dit : - Vous êtes un héros. Demain, tout le monde pourra lire à la une des journaux : « Un courageux New-yorkais sauve la vie d’une enfant. »

L’homme répond : - Mais… je ne suis pas de New York ! - Eh bien on lira : « Un courageux Américain sauve une petite fille… » - Mais… je ne suis pas Américain ! - Et qu’est ce que vous êtes alors ? - Je suis Pakistanais.

Le lendemain, les journaux titraient : « Un extrémiste islamiste massacre un chien américain sous les yeux horrifiés d’une petite fille. »

Ils sont très bosseurs et ne ménagent pas leur peine.

En même temps, ils n'ont pas grand chose d'autre à faire (pas de télé, pas de ciné, pas de sortie de leur territoire, pas de sexe 😏, pas de musique, pas de danse, etc...) et couchés à 21h 😛

Bon, entre nous soit dit, ils n'avaient pas l'air de respirer la joie de vivre. Même pas - ou surtout pas - pendant les cérémonies et repas de mariage...

C'est particulier à la colonie (j'allais dire la secte) paraguayenne. Ils sont nombreux dans le monde et si tu tapes "mennonites" dans Google et que tu regardes les images, tu vas voir qu'ils font des spectacles, qu'ils aiment la musique et qu'ils savent s'amuser. Quant au sexe, je pense que le réalisateur na pas été voir ce qui se passe sous les draps. Quoiqu'il en soit, quand je croise leurs tronches dans Asuncion, le moins qu’on puisse dire, c’est qu’ils sont tristes et fermés comme une porte de prison ! Mais on en voit le soir dans Asuncion, ils vont un peu au resto, tu vois qu’ils sortent, mauvaise langue ! Hilarant comme sortie non ? Et il m’est déjà arrivé de manger à une table voisine. Je ne suis pas certain que tous ne boivent pas d’alcool, mais je ne les ai jamais vu en boire. A moins qu'ils aient collé de la vodka dans leurs bouteilles de flotte ? C’est peut-être pour ça qu’ils sont si tristes ? Ils sont calmes, pas un mot plus haut que l’autre, les hommes ne quittent pas leur chapeau et les femmes leur petit bonnet de soubrette. Ils coincent leur serviette entre leurs bretelles et mangent leur soupe sans broncher. C’est pas beau ça ? L’avantage est que je n’ai jamais été dérangé par le bruit. Et ils ont une grande qualité dont personne ne parle : pour des protestants, je ne les ai jamais entendu protester !

Bonjour, j'ai rencontré ces Mennonites au Mexique, ils ont un immense territoire racheté au Mexique, dans le nord, on y passe avec le train de la baranca del cobre.Avec eux c'est la tranquillité assurée, jamais de problème, et ils prennent quand meme l'avion (sans doute pour rencontrer les autres communautés dans le monde).C'est un anachronisme surprenant dans le monde actuel, comment peuvent ils garder leurs traditions et habitudes au milieu des changements rapides des sociétés, quand ils sont isolés comme au Mexique ou au Paraguay mais en Pennsylvanie cela m'a beaucoup amusé, vous roulez et d'un coup vous croisez une calèche avec des habitants habillés comme au 18° siècle, on cherche la caméra. Mais longue vie a eux, au moins ils ne pourissent la vie de personne et beaucoup de groupements religieux excités pourraient prendre des lecons.

C'est particulier à la colonie (j'allais dire la secte) paraguayenne. Ils sont nombreux dans le monde et si tu tapes "mennonites" dans Google et que tu regardes les images, tu vas voir qu'ils font des spectacles, qu'ils aiment la musique et qu'ils savent s'amuser. Quant au sexe, je pense que le réalisateur na pas été voir ce qui se passe sous les draps. Quoiqu'il en soit, quand je croise leurs tronches dans Asuncion, le moins qu’on puisse dire, c’est qu’ils sont tristes et fermés comme une porte de prison ! Mais on en voit le soir dans Asuncion, ils vont un peu au resto, tu vois qu’ils sortent, mauvaise langue ! Hilarant comme sortie non ?

Intéressant. Dans ce cas là, pourquoi leurs cérémonies de mariage ressemblent plus à une cérémonie d'enterrement ? 🤪

Le reportage disait également qu'ils ne sortaient jamais de leur territoire, qu'ils faisaient tout pour que la jeunesse ne puisse pas sortir non plus sinon ils seraient attirés par la ville et ne voudraient plus rester dans la colonie (qui pour moi s'apparente en effet à une secte). Et ceux qui veulent en sortir sont "libres" de le faire, si ce n'est qu'après ils n'ont plus le droit de retourner à la colonie.

Donc en gros ils perdent définitivement leurs repères, les personnes qu'ils connaissent, TOUT.

PS: quand je disais pas de sexe, c'était avant le mariage 😛 Après bien sûr qu'ils s'en donnent à coeur joie 😏, ils font des gamins à gogo... en essayant vaguement, plus ou moins, à peu près, que ces gamins ne finissent pas par épouser qqn de leur famille (étant donné qu'ils vivent en vase clos).

A Faby et toi Georges,

Tu as raison Georges, quand on les voit passer avec leur petite carriole, ça fait très «petite maison dans la prairie»

Ce que je trouve intéressant c'est de voir le regard que les autres portent sur le Ménnonites. Quand je dis les autres, je ne parle pas seulement de nous trois, mais aussi des populations des pays qui les hébergent. Ici c'est très cocasse : un Guarani est un sexe sur patte et sans cerveau, il allume tout ce qui bouge. Alors évidemment comme il sait que les Mennonites n'ont pas droit aux rapports sexuels avant le mariage, ils ne savent même pas que ça peux exister. Et quand on leur dit que l'adultère est également défendu, là ils tombent carrément en syncope !

Dans mon texte du syndrome paraguayen, j'avais répondu à quelqu'un qui me posait une question sur VF

Crois-tu que ce brave Paraguayen que tu décris ci-dessus parce que tu l’as croisé au détour d'un chemin, et qui t’a reçu avec gentillesse pour boire un maté, allait te raconter tout de sa vie ? Par exemple qu'il a 2 ou 3 femmes, avec 10 autres gamins ? Et qu’il a complètement abandonné tout son petit monde, car il a besoin de son fric pour aller se bourrer la gueule avec ses copains le week-end ? Et qu’il ne répond même pas au téléphone quand ses nombreux enfants - qu’il ne connaît pas tous - l’appellent pour lui demander un peu de sous ? Ni encore que sa seule préoccupation c’est de tirer la femme de son voisin ou celle de son meilleur pote ? Pourtant c'est grosso modo les trois quarts des hommes paraguayens qui sont dans cette situation. Même si ça te fait hurler, ici c'est de notoriété publique et ils s’en vantent auprès de moi à chaque instant, d’un air de me dire « t’as vu toi l'Européen, nous on est des vrais mecs, des vrais mâles, nous on a quelque chose dans la culotte ! » Force est de constater que sur ce plan-là ils ne se mouchent pas du pied ! Lorsqu'ils s'y croient un peu trop, je sors ma question qui tue : « est-ce que tu connais la différence entre un Européen et un Guarani ? » Réponse « Chez l’Européen, c’est sa tête qui commande sa queue, chez le Guarani, c’est le contraire ! »

Bonjour, j'imagine la vie avec les Guaranis, j'ai un bon ami Italien qui s'est passionné pour les missions jésuites au Paraguay (du temps ou il travaillait sur les barrages) il m'a promis de m'emmener dans ce circuit, cela me permettra de voir les autochtones de près.Il a écrit un bouquin et son fils a fait un documentaire sur le sujet.Ce qui est sur, c'est qu'en vivant avec eux tous les jours on doit saturer, un peu comme moi au bout d'une dizaine d'années en afrique ou au moyen orient , on supporte les défauts de moins en moins facilement.

Il faut arrêter de faire des généralités. C’est bien connu que dans la partie occidentale, les gens sont très froids et pas du tout chaleureux, contrairement à la partie orientale. La Bolivie est un pays hyper diversifié, avec beaucoup de cultures et peuples différents. LP et SC c’est comme le jour et la nuit dans des centaines de critères. Perso, je n’ai jamais eu l’impression d’être méprisé ou que les locaux me regardaient d’un air bizarre ici à SC, pourtant, cela va faire 2 ans que j’y vis. Pour faire cette généralité, on voit que tu n’as jamais mis les pieds ici à SC.

Jusqu’à présent, on ne m’a jamais cherché à m’arnaquer en me disant des prix plus élevés qu’ils ne le sont dans la réalité. Comme tu dis, il est assez courant qu’ils augmentent les prix de 1bs quand on à l’air étranger, mais pour remédier à cela, il suffit que tu demande à des amis locaux quel est le vrai prix avant d’aller acheter et tu les notes afin de t’en rappeler pour les prochaines fois. Au pire, si la vendeuse essaye de te vendre 1 produit + cher qu’il ne l’est normalement, tu fais mine de partir, et paf ! Elle te le diminue au vrai prix.

Il est vrai que si tu aimes le confort et la vie à l’européenne, ce n’est pas la peine de venir. Il y à bien des supermarchés mais bon, c’est vraiment bof. C’est vrai que la déco ou l’hygiène des restos ce n’est pas leur fort, mais je ne suis jamais tombé malade depuis que je vis ici. Il ne faux pas juger d’après ce que tu vois. Connais-tu vraiment l’état des cuisines ou la qualité de la bouffe en France ? Ici, tout est assez clair dans pas mal de chose, l’hygiène, la corruption, ce que pense les gens. En France, tout est plus caché, plus par derrière.

L’insécurité (surtout envers les étrangers) est beaucoup plus grande à LP. Malgré tous les messages sur les forums de voyages, c’est toujours la même histoire : (le touriste, le faux policier en civil et le taxi) Je ferais remarquer que ceci n’est arrivé ici à SC. C’est fou le nombre de gens qui se font avoir, c’est pourtant si connu !

Salut Jean-Claude,

C'est cela que j'appelle la solitude culturelle. Je connais bien, c'est ma compagne au quotidien... et pourtant je n'ai vraiment pas l'impression de faire partie de l'élite française... Voilà, pense à tout ça, j'ai essayé de te faire passer un message >> tout le monde rêve de l'ile déserte de Robinson, mais tout le monde n'est pas apte à affronter une certaine forme de solitude, et même en famille tu n'y échapperas pas à terme. Tu voulais avoir toutes les billes avant de partir, j'en rajoute une à ta collection, que tu n'avais peut-être pas prévue ?

Si jamais j'avais eu un tantinet l'idée de vouloir m'expatrier en Amérique du sud, voilà qui me ferait réfléchir à 2 fois. Merci de ce témoignage. Waouh!!!!

En te lisant, j'ai eu l'impression de me retrouver devant certains de mes élèves de collège, et ce que je ressens est exactement cette solitude culturelle dont tu parles. Dans certaines classes, tu lances une vanne et personne ne réagit car elle leur est passée à des km au dessus de la tête.Et là, tu ressens un grand moment de solitude. Heureusement qu'il y a des exceptions parmi mes classes!

Je ne peux même pas envisager que ce moment soit multiplié à l'infini.

Hélas, la grande qualité de l'éducation à la française va devoir être revue à la baisse, car les hommes politiques de tout bord sont entrain de saboter ce qui autrefois était l'un des meilleurs systèmes scolaires publics. La France baisse régulièrement dans les classements de l'OCDE, en terme de niveau de ses élèves. C'est une réalité que je vis année après année: le déclin culturel des élèves. Le niveau du baccalauréat français a énormément baissé. Il est illusoire de penser qu'on amène 80% d'une classe d'âge au bac sans aucun redoublement, tout en maintenant le niveau à ce qu'il était il y a seulement 20 ans!!!! Les collègues qui corrigent des copies au bac, sont régulièrement incités (pour ne pas dire plus) à réévaluer leur notation à la hausse afin que les quotas soient respectés!

Dans les zones moins favorisées, la plupart des copies d'élèves en 3ème, sont truffées de fautes, et tout cela rend la compréhension des phrases très difficile. Ils sont nombreux ceux qui ne comprennent pas les énoncés des devoirs qu'on leur donne!!!

Je suis confrontée tous les jours à la frustration de mes collègues qui voient le niveau d'exigence des programmes scolaires baisser, année après année, au découragement ambiant face à ce qu'on appelle l'hétérogénéïté des classes. Et tu es censé gérer des élèves ayant une capacité de compréhension d'enfant de maternelle avec d'autres ayant une réelle capacité intellectuelle de 3ème dans la même classe!!!!

Bref, c'est juste pour vous dire, à vous qui vivez à l'étranger, que maintenant, en France, les parents, qui veulent que leurs enfants aient la meilleure éducation et instruction, ont intérêt à les inscrire dans des écoles privées, ou alors à chercher à les placer dans des écoles situées dans des quartiers plutôt aisés! Ce n'est pas parti pour s'arranger.

Moi j'enseigne en ZEP (Zone d'Education Prioritaire pour populations moins favorisés), et ce n'est pas le pire!!!

En tout cas, bon courage. A+

Resalut jean-Claude,

La piscine, on r’garde, mais on n’se mouille pas ! y’en a qu’ont essayé d'se mouiller, mais ils on eu de problèmes !

Pour quelqu'un qui vit loin du monde européen tu connais tes classiques: les blagues de Chevalier et Laspales reprises dans la pub!!!!!

super cool!!!!

Bonjour, témoignage édifiant, mais j'ai élevé 3 garcons et lorsque je trouvais que le niveau scolaire baissait (mes fils ont 6 a 7 ans d'écart, donc je comparais) les enseignants ne voulaient pas l'avouer. Il faudrait peut etre que l'éducation nationale fasse son mea culpa. Mais je comprends bien que l'enseignant qui se retrouve avec des élèves de 12 nationalités différentes, ne parlant pas le francais a la maison ne fasse pas de miracle, mais pourquoi ne pas le dire ouvertement, par peur d'ètre traité de raciste. Continuons comme cela et nous allons a l'opposé du résultat recherché, une minorité éduquée car pouvant fréquenter des écoles privées, et une grande majorité de niveau juste suffisant pour faire ses courses au super du coin.Et après certains taperont encore sur l'"élite" qui sera aux commandes, l'ascenseur social est bloqué en position descente.

Bonjour Pierre,

J'arrive d'un voyage de 60 jours la bas et si j'avais a déménager la bas je n'hésiterais a aller a Sucre. Ville magnifique ou les gens sont très agréable et ou il y a de belles possibilités de travail ou de commerce.

Je ne resterais pas a La Paz, Cochabamba Tupiza, Uyuni Potosi etc etc ou il y a une trop grande différence entre les classes sociales et ou les problèmes de sécurité sont plus important mon avis.

Voila mes deux sous.

Bonjour PierrickChri, Cela fait bien longtemps que vous avez posté ce message. Toutefois je tente tout de même: est ce que votre projet a pu se réaliser? Vivez vous, depuis, en Bolivie? Si oui, jaimerais obtenir des renseignements... Visiblement, nous avons les memes raisons que vous de vouloir nous installer la bas (M.2414?)😉 Merci d'avance

Bonjour PierrickChri, Cela fait bien longtemps que vous avez posté ce message. Toutefois je tente tout de même: est ce que votre projet a pu se réaliser? Vivez vous, depuis, en Bolivie? Si oui, jaimerais obtenir des renseignements... Visiblement, nous avons les memes raisons que vous de vouloir nous installer la bas (M.2414?)😉 Merci d'avance

Bonjour,

Oui cela s'est réalisé ! Mais pas tout à fait comme prévu :) Je t'ai envoyé un message privé avec mon mail. Ce sera plus simple pour discuter de la 'vraie vie' et discuter de ce fameux M.2414...

Amicalement,

salut Jean-Claude,

Je viens de redécouvrir ce post sur les inconvénients de l'expatriation et je me délecte de tes récits croustillants de vécu au Paraguay. J'avais raté le passage

Dernièrement, j’assistais à un débat hautement philosophique : quelques Guaranis du coin se demandaient pourquoi leur équipe nationale de football était arrivée 10 jours avant la date d'un match contre la Bolivie à La Paz. Ils essayaient d’expliquer le mauvais résultat de leur équipe et il faut dire qu’ils ont pris ce jour-là une sacrée raclée ! Comme tout le monde séchait lamentablement, j’ai ramené ma fraise « C’est parce que La Paz est située à 3600m, c’est la capitale la plus haute de la planète, avec le stade olympique également le plus haut du monde. Quand on arrive, on est littéralement asphyxié et oppressé par l’altitude, certains ont la tête lourde et des vertiges. Il faut au moins une semaine pour s’adapter, 10 jours minimum pour une compétition sportive »

J'ai adoré cette remarque finale.

Remarque intelligente d’une personne présente : « il a raison, quand je suis monté à Cerro Coï, avec le changement d'altitude je me suis senti oppressé, j’avais du mal à respirer, et j'avais la tête qui tournait ! »

Surtout après vécu l'arrivée à la Paz, en partant de la Martinique, j'ai trouvé la comparaison de La Paz avec le Cerro Coï particulièrement savoureuse!!!

3ans Que Je Vis Merveilleusement Bien En BeauliVie (Bolive pour les nuls).

ALORS C Est Tres Simple Tout est relatif Ici. Et ceĺà depends des facons gout et couleur pour vivre.

J ai loué pour 70 euro par mois une petite maison tres jolie avec 40.000m2 de terrains et arbres fruitiers non chimiques sources et petite cascade à 7km du village.

Super Pour Moi nuls à chier pour une amie et ses 2 enfants qui pensaient s expatrier pour vivre en pleine nature😂😂 elle a pas tenu 28jours sans tv😂😂

et puis T as des bebetes des abeilles tarentules et puis les enfants de la villle sa tombe tout les 2Mettes50😂😂 il y a pas non plus de night shop au bas de la porte de ton appartement si tu veux un bonbon artificiel ou si tu veux un chocolat special , le village est a 7km pas facile pour ceux qui veulent tout tout de suite et pas dans 15min30😂😂😂parce que dans 15minutes jveux plus😂😂😂

En ville aujourd hui tariff 2018 c est 250us par mois une location location corrects gaz eau electricitè 2 chambres.

La nourriture Est 5 à 7x Moins cher qu en Belgique donc 2.5 a 4x moins cher qu en france et tu as encore le choix de manger de la merde totale chimique ou Reellement Biologique

J ai decidè de partir comme ça de pluie ville et 3 mois apres j y etais avec mon amstaff.

Aujourd'hui je suis Papa avec une Maman Incroyablement Formidable..

L immigration se fait dans toutes les grandes villes, santa cruz, vallegrande (pas si grand) la paz, trinidad Sa se fait par visa de 1an 2 ou 3 ., tu fais 3ans de test pour avoir la residence definitive. Il faut prouver un revenu quelconque de minimun 1800 bob par mois. Revenu Interieur et ou exterieur. 1euro egal 8bob. 1us 6.85bob.

Un policier de Base*. un professeur* gagnent 350us par mois. un Dr* 600us.

Je vis avec ma pension belge qui me permet de gagner 2x le salaire du medecin du village..sans être medecin et s en avoir attendu mes 65ans pour voir que j m etais fait enculer par mon gouverne(et)ment qui me prometait un avenir de soupe populaire avec son lots de cancers alimentaires.

un couple d amis vivent ici à leur maniere avec 11 enfants et 2000us par An.. ils vivent mais pas facile tout les jours. Mais comme quoi. Immense terrain potager..

quels sont vos besoins choix de vies?

Un autre ami, immense terrain villa naturelle enormissisme, potager jardin et a fait un ptit camping tout au bout qui lui rapporte en plus, de la location de sa maison en france. se balade en vtt moto tout comme son epouse et 3 enfants

L inverse, Si c est pour faire comme un autre ami et aller habiter la capitale, acheter un toyota a credit 2 ecrans plasma, tous et toutes une tablettes a la maisons, 4 smarphones 4 abonements et louer une ptite villa avec35m2 de terrain😂😂😂 pour regarder la chaussèe ou un arbre sur l ecran plasma 😂😂😂beh tu t en sors pas avec 1200eu par mois...

Moi on se deplace en moto. Les taxis sont pas cher de toute il faudrait 28annees pour commencer a rentabiliser une voiture a 25.000us..pour remonter 2bieres ou un mattelat, voiture qui sera deja bien morte et remorte avant d arriver à ses 28annèes.

mes voisins les enfants vont à l ecole en velo, moto mangent les fruits et legumes du jardin (50.000m2 / 5Hectares) ..sont heureux de vivre en pleine nature loin du bruit et vivent avec 200us mois a 4 ah savent pas acheter un iphone et 3 paires de nike par an mais est ce reellement ça la vie?

A 7et10km du village les prix des terrains sont a 1000us 2000us l Hectare. Au village c est 120.000us...a 250.000us. Au village oublie cochabamba etc.

Nous on va acheter entre 30et100H a 10km des cyborgs aveugles du villages

Les Grandes villes du monde j en ai fait un paquet, conclusion, des gens standarisès cons et violent pour la plupart s en parler de l odeur de la polution et prix elever pour vivre dans une merde pareille.

Sinon en dehors la BEAUliVIE c est 10% moins de gens que mon ancien pays pour 28x plus grand.

Si t aimes la nature . N a pas peur de faire 7km pour aller au village beh tu peux vivre avec pas trop de depense... dans un cadre hors normes et sans bouffer des fruits et legumes avec 127produits chimiques et venant de ton terrains et terrains d a côter. Les gens ont un grand coeur....ici..

Ah t as aussi dla bouffe de merde toxique eventuellement pour ceux que sa ne derange pas que se soit l ancien numero un en armes chimique qui s occupe aujourd hui de cette derniere (mosanto).

Bref vivre a l eternel printemps manger saint, ma maladie a presque disparue..jparle même pas du sollleeeeeiiiiiillllllllllllllll

(Il vaut mieux prendre une assurance hospitalisation du pays, car une jambe cassee c est 5000us..).

3ans Que Je Vis Merveilleusement Bien En BeauliVie (Bolive pour les nuls).

bonsoir Nicolas je vous envie vraiment vous avez la chance de vivre en Bolivie.