Agression au Mont Batur (Bali)! Appel au boycott!

Bonjour. Une traduction plus juste serais: Nous devons faire comme le riz plus il est plein (mur) plus il se courbe. L'idée serais quand on est riche il vaut mieux faire profil bas. Je ne connaissais pas cette expression qui est d'ailleurs exactement à l'opposé du comportement des riches indonésiens. PS: Bravo à retired ça fait toujours plaisir de lire des propos de gros con facho...🤪😠

savoir écouter la poésie des mots....

c'est juste parfait.

même discussion sur cette bande de crapules et encore une fois je n'ai jamais vu ça à Java, ni à Sumatra où je ne suis pas monté mais par les retours de randonneurs

http://voyageforum.com/forum/agression_au_mont_batur_indonesie_D3470606-2/

Merci pour ce témoignage. Nous allons trois semaines en Indonésie cet été dont au moins une sera consacrée à Bali et nous allons éviter de monter au Mont Batur. Le Routard et le Lonely nous avaient déjà fait douter de l’intérêt d'aller voir ce volcan, ton témoignage achève de nous décider de le laisser de côté. Au vu de tous les volcans qu'il y a en Indonésie, il ne sera pas difficile de se concentrer sur d'autres !

Merci pour ce témoignage. Nous allons trois semaines en Indonésie cet été dont au moins une sera consacrée à Bali et nous allons éviter de monter au Mont Batur. Le Routard et le Lonely nous avaient déjà fait douter de l’intérêt d'aller voir ce volcan, ton témoignage achève de nous décider de le laisser de côté. Au vu de tous les volcans qu'il y a en Indonésie, il ne sera pas difficile de se concentrer sur d'autres !

Voilà pour tous les détracteurs du post de Jessica !

Au moins ça leur fera un de moins à qui casser les bonbons et à force de n'avoir plus personne ils se poseront quelques questions . . .

Au moins ça leur fera un de moins à qui casser les bonbons et à force de n'avoir plus personne ils se poseront quelques questions . . .

kel utopie, il en on rien a foutre que 3 frocards boycote. l'aeroport de denpasar rejete chaque jour des milliers de nouveaux mecs pleins de belles devises. en indonésie, il ny a pas de règles comme en europe, les flics sont corrupt et les mafias locales ont tout pouvoir. il sufit juste de respecter les règles locales et ne pas se la jouer franchouilar arogant et arriviste.

en voilà un qui a compris comment l'Indonésie fonctionne!

à Dagmar : en voilà une qui a compris comment fonctionne le forum ! 😛

pour le P'tit nouveau le " cocodilo luxembourgeois " qui est inscrit depuis ...ce matin ... et en est à son deuxième message ... de THQ ( très haute qualité ) 🤪

RDV dans quelques messages . . . 😉

Bonjour,

le minimum serait d'écrire en français.... Merci

Bah si c'est pour écrire de telles platitudes, et sur un ton aussi désagréable, peu importe il peut bien les écrire en Ouzbek.

En accort avec toi Thierry. Nous revenons de notre 2eme séjour à Bali, simplement émerveillé. Nous sommes du fin fond d'une campagne Française un petit peu touristique, je me mets facilement à la place des guides du mont Batur, je me mets aussi à la place de ces villageois et de ces paysans envahis continuellement dans leur rizière et leur vie de tous les jours. Quelque part je ne crois que partiellement le récit d'agression...

Tu crois que c'est une histoire inventée par un agent infiltré d'un pays voisin qui cherche à détourner les touristes de Bali ? Je n'y avait pas pensé mais maintenant que tu le dis... Qui cela pourra être ?

C'est le "sasak Lyonnais" j en suis sur !😉

La discussion devient ridicule, excusez moi, mais vous avez le mérite de me faire rire!😏

Je pense pas perso qu'il y a eu agression....mais s'il faut boycotter le Mont batur c'est aussi pour lui foutre la paix;ça permettra à la Nature de repredre ses droits en douceur..parceque si elle s'énerve ça peut etre bien pire qu'une agression(imaginaire?)........... Les trouduc qui pensent que mes propos sont inqualifiables auront de quoi se mettre sous la dent(de lait) maintenant..................😛

Tu crois que c'est une histoire inventée par un agent infiltré d'un pays voisin qui cherche à détourner les touristes de Bali ? Je n'y avait pas pensé mais maintenant que tu le dis... Qui cela pourra être ?

Autre hypothèse tout aussi plausible : ce récit, ainsi que les précédents que l'on peut lire sur le forum (relatant les mêmes faits), doivent être les instruments d'un complot organisé par la CIA, utilisant des récits d'agressions fictives, pour justifier une future intervention militaire visant à mettre la main sur les richesses de l'Indonésie 🙂 Je n'y avais pas pensé mais maintenant que tu le dis... 😎

je trouve ce blog de plus en plus intéressant.....

Je pense pas perso qu'il y a eu agression...

Et bien, heureusement que tu éclaires tous les lecteurs de ce forum de ta vision des choses, nous n'attendions que toi pour rétablir la vérité...

Les trouduc qui pensent que mes propos sont inqualifiables

"inqualifiables"? Mais non voyons, tes propos ne sont pas "inqualifiables", on peut très facilement qualifier tes propos: inutiles, d'une stupidité abyssale etc. etc Par contre que tes propos soient "pitoyables", ça c'est une c'est une certitude... Tiens, je vais faire comme toi et mettre un petit smiley pour faire bonne figure. 😉

Je suis d'accord avec le fait ke le Mont Batur est à éviter, mais pour ceux qui tiennent à le faire, suivez le guide... Meme si vous avez l'habitude des randonnées, l'ascension d'un volcan n'est pas Compostelle ou un GR 20... Je rentre de 3 mois en Indo, soit tu suis les règles locales, quitte parfois à serrer un peu les dents, soit tu fais appel à ta fameuse "liberté fondamentale de choisir", et là tu t'exposes à de possibles conflits...ou accidents. Et finalement c'est valable dans tous les pays du monde. Le touriste n'est pas un justicié qui fait ce qui lui plait, C'est une folie de vouloir faire seul l'ascension et d'y entrainer sa famille. Basta!!

Bonjour Sonia,

je crois que ton message très objectif et très sensé peut servir de conclusion à ce post ! Chacun a beau se faire sa petite opinion, et croire qu'il a tous les droits à l'étranger, l'expérience montre que chaque pays a ses règles et que ce ne sont pas toujours celles qu'on aimerait voir prévaloir....

Mes propos ne sont pas inutiles au contraire;ils peuvent permettre à des gens intelligents de sauver leur peau en accordant plus de sécurités à l'organisation de leur voyage dans un pays qui compte 238 millions d'habitants dont au moins plus de la moitié vivent en dessous du seuil de pauvreté...Ils ont beaucoup de patience et de mérite ces sages indonésiens de supporter encore et de respecter le touriste stupide(rare, tout de même en Indonésie!!) qui veut imposer ses lois.... Perso les trouducs qui se reconnaissent visiblement bien et qui s'amuse à me provoquer ici, ne me dérange pas .........

C'est une folie de vouloir faire seul l'ascension et d'y entrainer sa famille.

quelle folie ? arrêtez de dire n'importe quoi. Avez vous au moins fait une ascension d'un volcan indonésien ? Certains volcans, peut être même la plupart, je parle sous contrôle (car je ne connais pas le Batur et je n'ai pas l"intention de faire cette ascension) sont beaucoup plus difficiles que le Batur. Pourtant des randonneurs indonésiens et étrangers effectuent les ascensions partout sur l'archipel et même que ça se développe. Ils n'ont pas besoin de guides

je me mets aussi à la place de ces villageois et de ces paysans envahis continuellement dans leur rizière et leur vie de tous les jours.

vous vous comptez dans les envahisseurs ?

Nous avons visité Bali il y a 3 ans seuls avec une voiture de location durant 10 jours. Nous n'avons jamais eu l'impression de courir le moindre danger, toutefois à chacun de nos arrêts, même en rase campagne, nous avons été l'objet d'un véritable racket, pour le parking, pour la visite d'un petit temple sans grande histoire, pour prendre la photo, pour les toilettes, etc, etc... Ces pratiques semblent couramment appliquées aux touristes individuels, jamais en groupe, car protégés. La seule façon de s'en sortir est de "garder la face", nous sommes en Asie (nous y avons vécu, et avons appris à contrôler nos réactions, ce qui n'est pas si mal pour la vie en société) et de céder "un peu", même si cela nous choque. Notre sécurité ou tout simplement notre tranquillité est à ce "prix" qui reste très modique, il faut le reconnaître. Payer les services d'un guide vous aurait probablement évité cette agression qui est certes traumatisante. Le Guide du Routard est toujours de bon conseil! Vous avez raison de dénoncer cette agression et il faut espérer que ces pratiques cesseront (?). Vous rendez service en tout cas aux prochains voyageurs à Bali.

Cette expérience aussi navrante soit elle, pose bien le problème de la responsabilité ou de "sa propre responsabilité" quand on est en voyage!

Voyager est devenu quelque chose d'assez banal et de facile (suffit de cliquer prendre un billet pas cher, plus 2 ou 3 infos sur VF en postant 1000 fois les memes messages dont les meme réponses on déja été apportées plus de 1000 fois). En meme temps la mondialisation est en marche et parfois, on aurait nous -occidentaux- tendance à croire que tout fonctionne de la même façon, ou tout "devrait "fonctionner de la meme façon, avec les memes lois , les memes normes qui encadrent tout, qui sécurisent tout, et qui au finale nous infantilisent purement et simplement!

Hélas cela ne reste qu'a l'état de doux reve et parfois la réalité comme cet incident nous fait redescendre sur terre et surtout nous remet à notre simple place de touriste, Eh oui! Penser que la police va s'emmerder avec un "bule" de passage alors qu'il n'y a eu ni blessés, ni morts, ni sang, et que souvent ce genre de pratiques crées qu'on le déplore ou pas des équilibres locaux et sociaux, est completement illusoire et reflète bien ce décalage qu'on certains touristes occidentaux avec la réalité du pays qu'ils visitent!

Il faut parfois mettre son ego de coté et accepter dans certains sites touristiques d'etre considéré comme une ressource, comme une manne financière car qu'on le veuille ou non ça fait parti du jeu!

Le monde est complexe, et voyager s'est aussi se rendre compte et surtout accepter cette complexité au lieu de se plaindre continuellement comme des enfants pourris gâtés !

Sincèrement, VF n'est qu'un forum francophone avec une grosse majorité de Francais. Meme si on parle de boycotte, savez vous quelle est la part réel du tourisme Français à Bali, surtout face à la déferlante Australienne???

Que certains voyageurs soient une énième fois avertis ok merci! Mais de là à penser que cet incident provoquera un quelconque boycotte d'un site comme le mont batur et que cela portera atteinte à un système sur place bien ficceler, je suis déja plier de rire et laisse cette touriste française à son doux rêve!

Parfois en bon Français nous sommes vraiment risible! "Allons enfants de la patrie... sortons les baionnettes et finissons en tel la Bastille avec cette forteresse du Mont Batur !!!"

Mdrrrrrrrrrrrrr!

Vous n'avez pas du bien me lire. Je disais justement que notre "touriste française" comme vous l'appelez, aurait eu intérêt à entrer dans le système en payant un guide. Qu'elle rende compte de son aventure ne changera bien entendu pas le système, mais permettra à d'autres de savoir ce qu'il faut faire. Par ailleurs, elle a été très traumatisée, d'où son ton, faut-il lui en vouloir? Sa nationalité n'a rien à voir avec tout cela. J'ai sillonné Bali en voiture pendant 10 jours en évitant bien les plages du sud ouest envahies par les Australiens, et n'en ai rencontré aucun là où je suis passée. Par contre énormément de Français surtout à Ubud ...

"et même que ca se développe"...et ben même pas peur...😏

"je parle sous contrôle"...oh my god!! Nabila sors de ce corps!!

Mais arrêtez ! N'est-ce pas normal de payer son parking, pour visiter un site ou pour aller aux toilettes ? En tout cas, on fait de même en France, en Belgique et partout ! Les horodateurs pour votre parking en France : 1 € ou 2 € de l'heure, n'est-ce pas honteux à côté des 2000 rp qu'on vous demande pour un temps non limité ?

désolé, j'ai oublié de mettre le fameux " + 1 " avant d'écrire car dans l'ensemble je susi ok avec ce vous dites.

Mes propos ne sont pas inutiles au contraire;ils peuvent permettre à des gens intelligents de sauver leur peau en accordant plus de sécurités à l'organisation de leur voyage dans un pays qui compte 238 millions d'habitants dont au moins plus de la moitié vivent en dessous du seuil de pauvreté...Ils ont beaucoup de patience et de mérite ces sages indonésiens de supporter encore et de respecter le touriste stupide(rare, tout de même en Indonésie!!) qui veut imposer ses lois.... Perso les trouducs qui se reconnaissent visiblement bien et qui s'amuse à me provoquer ici, ne me dérange pas .........

😄 Et sinon les chevilles ça va? Non mais, sincèrement, en vrai, tu penses réellement que tes phrases bateau à deux dirhams style "QUAND VOUS VOYAGEZ LOIN DE CHEZ VOUS CE NE SONT PAS VOS LOIS QUI PRIMENT MAIS CELLE DE VOS HOTES" ça va "permettre à des gens intelligents de sauver leur peau"? Mais franchement tu t'es relu? guignol va...

De plus, c'est toi qui lance la provoque et les insultes, ne renverse pas les rôles et ne viens pas te plaindre ensuite. C'est étrange cette victimisation agressive systématique, très typique... Pauvre type...

Mais arrêtez ! N'est-ce pas normal de payer son parking, pour visiter un site ou pour aller aux toilettes ? En tout cas, on fait de même en France, en Belgique et partout ! Les horodateurs pour votre parking en France : 1 € ou 2 € de l'heure, n'est-ce pas honteux à côté des 2000 rp qu'on vous demande pour un temps non limité ?

Et si c'est une bande de voyous qui vient te racketter à l'entrée des toilettes au lieu d'une gentille madame pipi, et ce sans aucuns droits sinon loi du plus fort, tu trouveras toujours ça normal et tu paieras avec le sourire, sans te plaindre? Je ne pense pas... 😉

Je répondais juste à la phrase de Colambe

Nous n'avons jamais eu l'impression de courir le moindre danger, toutefois à chacun de nos arrêts, même en rase campagne, nous avons été l'objet d'un véritable racket, pour le parking, pour la visite d'un petit temple sans grande histoire, pour prendre la photo, pour les toilettes, etc, etc...

Comme eux nous ne nous sommes jamais sentis en danger en voyageant seuls, mais je ne considère pas du tout comme du racket le fait de devoir payer pour le parking, pour visiter un site ou pour les toilettes. On ne trouve rien à redire chez nous, et là on rouspète pour des sommes plus que modiques ! je ne trouve pas ça normal : tu te paies des vacances à 3000 euros mais tu rechignes à payer 2000 rp pour un parking ? Là je ne comprends vraiment pas !!!! Ceci dit je suis tout à fait opposée au racket et aux agressions qui sévissent au Mont Batur.

😉😉😉 Il ne s'agit pas bien entendu de parking ou de toilettes publiques où il est parfaitement normal de payer un stationnement comme en France ou en Belgique...ou ailleurs. Il s'agit de devoir payer, par exemple, ( très peu, je vous l'accorde!) le droit de se garer sur le côté de la route un petit instant pour prendre une photo, ou admirer le paysage... Je n'irai pas plus loin. Pourquoi ne pourrais-je pas mentionner ces petits désagréments qui mis bout à bout finissent par vous agacer parfois. Je ne dénonce rien, je fais part. Cela ne m'a pas empêché d'apprécier les paysages de Bali et la gentillesse générale de sa population. Je pense que c'est le lot à payer dans les pays très touristiques. J'ai sillonné la Malaisie nettement plus authentique et je n'y ai observé aucun comportement de ce genre...il est vrai que le tourisme y est moins développé...

Nous nous efforçons à être discret ici et ailleurs. Nous étions un peu privilégier puisque nous étions reçu chez des balinais, ça aide. Nous n'avons pas fait l'ascension du Batur parce que nous savions qu'il fallait prendre un guide. (Les guides ne travaillent pas directement pour eux, tout comme les "taxi bleu" de l'aéroport ou on paye 3, 4 voir 5 fois plus cher sa course). Pensez à glisser un billet à votre guide ce sera toujours plus que ce qu'il gagne. L'ascension de la tour Effel à pied sans guide pour 7 personnes c'est à peu près 450 000 roupis. Passage obligé !

Pourquoi ne pourrais-je pas mentionner ces petits désagréments qui mis bout à bout finissent par vous agacer parfois. Je ne dénonce rien, je fais part. Cela ne m'a pas empêché d'apprécier les paysages de Bali et la gentillesse générale de sa population. Je pense que c'est le lot à payer dans les pays très touristiques. J'ai sillonné la Malaisie nettement plus authentique et je n'y ai observé aucun comportement de ce genre...il est vrai que le tourisme y est moins développé...

Oui, c'est vrai, je vous l'accorde... Autant informer les gens de telle ou telle pratique, comme cela on sait à quoi s'en tenir. L'argent appelle l'argent !

Je plussoie les dires de Floflo.

LA VIOLENCE ET LE RACKET N'EST JAMAIS ACCEPTABLE, en France, Belgique ou Suisse, comme en Indonésie et il est bien de dénoncer ces pratiques. Comme cela, c'est dit et c'est clair. Par contre, le meilleur comportement à avoir pour Batur, selon moi et en connaissant cette situation, est simple : on n'y va pas et si on y va et bien, on prend un guide (pour à peine 15-20 Euros, à diviser entre les participants...). Sinon, il y a assez d'endroits ailleurs en Indonésie pour aller crapahuter des volcans en solo.

Néanmoins, là où je suis d'accord, c'est que pas mal de gens rechignent parfois à lâcher quelques pièces ou billets pour des services qui sont des salaires et un des moyens de vivre pour les gens sur place. Comme le dit Flo, les touristes ont parfois un appareil photo à 1000 Euros sur eux, des chaussures de trekk qui valent un mois de salaire sur place, alors 2000 Rps pour un parking ... Dans un ancien message, je faisais mention d'un temple au Sri Lanka où certains touristes gardaient leurs chaussures en main pour ne pas donner l'équivalent de 0,20 Euros au gardien des lieux ... Bien sûr , il n'est pas question d'accepter les arnaques diverses et caractérisées, mais tout n'est pas arnaque quand même. Personnellement, je me sens bien plus racketté et arnaqué avec un Coca ou une eau minérale à 5-6 Euros sur une terrasse, des autoroutes hors de prix selon les tronçons, des parkings réellement abusifs, etc... Et ça, c'est chez nous, et en plus on ne dit rien !

Ensuite, chacun voyage selon ses envies, idées ou convictions. Et pour couper court à toute polémique, volées d'insultes diverses (vu que ce post dérape un peu quand même), il ne faut voir aucune leçon de morale ou je ne sais quoi du style dans mes propos. J'ai ma façon de voyager, de voir les choses, d'autres pensent autrement, c'est la vie ... Et vu que personne ne détient la vérité vraie (ni moi, ni personne d'autre...)...

Bon WE à tous.

Bonjour

je suis en accord avec tes propos (je me suis déjà exprimé sur ce post dans ce sens) et surtout la dernière phrase. Je m'exprime cependant de moins en moins sur ce forum car il y a à mon sens trop de gens inaptes à la discussion sereine, aux échanges de points de vue différents, mais argumentés, sans vaine polémique et dans le respect des idées et des valeurs des autres. Il y a aussi, mais ça ne vaut pas que pour ce forum hélas, ceux qui n'y sont présent que pour entretenir des discussions stériles et malsaines et qui sont font une occupation à plein temps. Ceux la doivent faire de piètres voyageurs d'ailleurs. Par contre j'ai eu de beaux échanges en message privé, simples et sincères, avec des gens qui m'ont apporté leur vision du voyage.

Cordialement Thierry

Sinon, il y a assez d'endroits ailleurs en Indonésie pour aller crapahuter des volcans en solo.

Hello,

Tu conseillerais plutôt lesquels?

Cordialement, Arnaud

Aucun, mais si tu fais l'historique des messages ci-dessus et que tu choisis ceux qui sont constructifs (😉), il y a quelques spécialistes de l'Indo qui seront à même d'indiquer les meilleurs endroits.

Je vois que tu "stationnes" en Malaisie. Evidemment, au niveau montagne et volcan, c'est pas le top ... Bien que les plantations des Camerons Highlands soient très sympa au niveau balade et rando dans la nature.

si si, tu peux aller au Rinjani ou au Kawah Ijen sans guide! Au Merapi c'est pareil, par contre pour aller au sommet sans guide c'est vraiment a ses risques et péril, mais j'ai croisé des gens qui y allaient seuls mais s'arretaient à la base du cone.

Ceci dit c'est sans interet et à ce prix la autant payé un guide pour aller au sommet

Quand j'étais allé au Bromo sur Java (ça date un peu : 2005) il n'y avait pas de rabatteur ou de guide insistant, on pouvait tranquillement traverser la caldeira, faire le tour du cratère, et continuer derrière ; ça donnait l'impression qu'il y avait pas mal de rando à faire en solo. Même ressenti pour le Kawah Ijen, c'était sans guide. Au Nord Sulawesi aussi il y a de beaux volcans...

hello il y a beaucoup d'infos sur ce post http://voyageforum.com/forum/rando_volcan_en_indonesie_D2657053/

Personnellement, je me sens bien plus racketté et arnaqué avec un Coca ou une eau minérale à 5-6 Euros sur une terrasse, des autoroutes hors de prix selon les tronçons, des parkings réellement abusifs, etc... Et ça, c'est chez nous, et en plus on ne dit rien !

Idem...entièrement d'accord !

Bonjour

je suis en accord avec tes propos (je me suis déjà exprimé sur ce post dans ce sens) et surtout la dernière phrase. Je m'exprime cependant de moins en moins sur ce forum car il y a à mon sens trop de gens inaptes à la discussion sereine, aux échanges de points de vue différents, Il y a aussi, mais ça ne vaut pas que pour ce forum hélas, ceux qui n'y sont présent que pour entretenir des discussions stériles et malsaines et qui sont font une occupation à plein temps. Ceux la doivent faire de piètres voyageurs d'ailleurs. Par contre j'ai eu de beaux échanges en message privé, simples et sincères, avec des gens qui m'ont apporté leur vision du voyage.

Cordialement Thierry

Tout a fait ok avec toi ! +1

Par contre cette agression est bien aussi le revelateur d'un changement de mentalite sur cette ile. Les agressions avec violence qui etaient auparavanr rarissimes ont tendance a se multiplier ces derniers temps notamment du cote de badung avec sa forte densite de population. C'est pas encore La Courneuve, mais c'est plus aussi zen qu'avant et on se doit d'etre moins insouciant.

Arnaque monumentale et mafia organisée au Mont Batour, nous appelons également au Boycott!!!

Moi et mon amis nous sommes fait agressés verbalement et menacés physiquement parce que nous avions emprunté le chemin de trek sans s'arrêter pour prendre un guide. Les "guides" sont une bande de jeune dirigée par des hommes plus vieux. Ils nous ont rattrapé en scooter à deux, puis en un brève instant ils étaient une dizaine autour de nous. Ils nous ont barré la route et ont été très virulent. Nous voulions simplement faire un trek. En trois mois de voyage autour de l'Asie, c'est la première fois qu'on nous oblige sous la menace à prendre un guide. D'habitude, un guide est conseillé mais non obligatoire!!!!

Ils sont effectivement 60 au total et ne laisse personne emprunter le chemin de trek sous peine d'intimidation verbale et Physique! Ils sont "posté" dans les magasins au début du trek et vous suivent en moto depuis la route. Nous nous sommes rendus compte que tout le village au pied du Mont Batour est complice ou travaille dans cette mafia.

Après cette altercation, nous avons voulu nous posés dans un café afin de nous reposer de ces émotions et nous nous sommes fait suivre à moto par un autre guide avare. Il nous a abordé en pleine conduite vers le café et nous a suivi jusqu'au café, on lui a dit pourtant qu'on voulais juste aller boire un café. Au café, nous avons discuté avec le jeune propriétaire qui est en réalité était aussi "guide". Il disait ne pas avoir beaucoup de revenu pourtant il avait un Iphone à 600 $ et nous a montré avec son Iphone les photo de sa moto cross avec toute la tenue du moto cross que moi-même je n'aurais pas le moyens de me payer et en plus était propriétaire d'un café et un club de billard. Il ne manquait visiblement pas de ressources.

Lorsque nous lui avons expliqué que nous n'allions pas faire l'ascencion du Mont Batour et que de toute façon nous n'avions pas prévu de budget avec nous pour payer le tarif d'un guide (320.000 rp à 500.000 rp), le guide qui nous a suivi à moto jusqu'au café est reparti à la pêche aux touristes! Nous ne l'intéressions plus du tout.

Voilà donc, marcher là-dedans c'est leur donner raison de continuer...

Merci pour le retour. Cela confirme ce que j'ai lu ailleurs. Cela me rappelle Phuket à la fin des années 80 pour les Hôtels. A l'époque on n'avait pas internet, on cherche un logement une fois sur place et c'est à ce moment que la "Mafia" montre son visage.