Bonjour Gil,
Pour beaucoup de Français "Islam" est synonyme de dureté, tristesse, chape de plomb, oppression de la femme, haine et ressentiment (j'aimerais boire ou autres mais je n'ai pas le droit, je suis frustré et aigri, je me défoule par la violence, etc etc). On transpose cette analyse en ASE et ça donne : tout ce qui est négatif est dû à l'influence de l'islam, tout ce qui "nous" plaît (sourires, facilité du voyage, tolérance à l'égard de la prostitution, alcool, ...) est dû à l'absence de l'islam. Cela évite de se demander si les sociétés non musulmanes sont aussi "cool" que ça pour leurs membres. Et surtout de se demander si l'image de l'islam véhiculée par les jemaa islamiya and co, correspond à l'état général de la société (qui épouserait cette idéologie et se comporterait de manière "totalitaire").
D'où le fait que les discussions à ce sujet partent en sucette, vu que, si on conteste ou si on nuance cette grille d'analyse, c'est qu'on est un "négationniste" qui refuse de regarder en face la situation d'aliénation et de servitude ; limite, on en serait complice. C'est un peu fatiguant c'est vrai.
Je précise que je ne suis pas personnellement adepte de la religion en général ni de l'islam en particulier.
Meme si je suis forcement partisan, et bah c'est ce point de vue que je ressens sur ce forum, t'as resume en quelque phrase ma pensee. J'attends pas a ce que les gens voient l'islam de maniere magnifique sinon il y a de grandes chances qu'ils soient musulmans mais qu'ils ne basent pas a la base chaque opinion de manière negative.
Une derniere fois a Mengwan :
Les bordels devraient etre tous fermés en malaisie et ailleurs, et ceux qui disent qu'on est libre, que c'est bien, bah j'attends de voir leur reaction si leurs meres, leurs soeurs, ou leurs filles étaient dans ces bordels consentante ou non. On me parle de respect de la femme en lui imposant le voile, mais est ce pas pire qu'une femme soit une marchandise dédiés a rassasier des touristes venus "s'amuser". C'est honteux pour moi de parler de liberté de la femme et d'omettre ce sujet, (même les feministes on les entends que très peu)...
La Malaisie est un pays multiconfessionel :
Les chinois ne sont pas soumis a la loi musulmane (les indiens aussi d’ailleurs accompagnés des touristes), si on leur imposait des lois musulmanes, on entendrait, comment peut on imposer a des non musulmans des lois musulmanes alors que le pays est a peine a majorité musulmane.
La on leur laisse les droits de faire des choses intedites en islam, et bah ca devient injuste pour les musulmans. Il y a des lois dans chaque pays, et chacune est regie selon des regles bien etablies. Ils se trouvent qu'en malaisie et ailleurs beaucoup de ses lois sont liés a 'islam. Mais si un pays interdisait de boire de l'alcool pour des raisons de santé ou de trouble pubics, vous ne seriez pas aussi virulent... Bref...
J’aime beaucoup l’Indonésie mais j’y ai aussi eu affaire à des mines fermées (dans l’est de Java en particulier). Comme quoi l’affirmation « le sourire est culturel en Asie » est plutôt simpliste.
"Le sourire est culturel", avec ses codes bien sûr. Même si en comparaison, je trouve que les gens en Asie sont bien plus souriants que chez nous.
comment peut on imposer a des non musulmans des lois musulmanes
Le problème de la Malaisie (mais ce n'est pas le seul pays en cause) n'est pas forcément d'imposer à des non musulmans une lecture restrictive de l'islam.
Le principal problème de la Malaisie est d'interdire à une catégorie de personnes le choix de leur religion (ou de leur non-religion).
Tu nais musulman, tu meurs musulman. Si ça ne te plais pas, tu n'as plus qu'à demander l'asile politique ailleurs...🙁
Mais si un pays interdisait de boire de l'alcool pour des raisons de santé ou de trouble pubics,
Un pays l'a déjà fait...
Ce pays est d'ailleurs parfois surnommé Le Grand Satan ...
Le principal problème de la Malaisie est d'interdire à une catégorie de personnes le choix de leur religion (ou de leur non-religion).
Très juste, c'est çà qui dessine les contours de leur prison, en Malaysie !
Et la gaieté, lorsqu'on est "enfermé" ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Vrai. La constitution de la Malaisie specifie qu'etre Malais, ca implique etre musulman. On ne peut pas etre Malais si on n'est pas musulman. Cette confusion ethnie-religion-culture est affligeante.
Encore des clichés : le grand satan c'est une appellation de L'iran des années 80 et nulle part ailleurs...
Et j'ai pas cité les Etats unis volontairement, parce que ça va encore sur un autre debat...
Bref sinon en gros donc : il faut qu'en france les musulmans (je dis clairement les musulmans car tu vises que les musulmans pas le reste autant être direct) respectent les lois de la république et de la laicité
Mais il faut que dans leurs pays ne ils soient pas libre de faire leurs lois et qu'ils appliquent eux aussi une laïcité quelque soit leur histoire, religion, culture.
Donc en gros j'ai une solution allons conquérir les pays musulmans installons la bas des colonies comme ça on pourra gérer leur mœurs a la baguette, et on pourra bronzer en bikini et aller au bordel sans qu'ils puissent moufter... et on libérera les peuples oppressés.
NB: "salam aleikum", c'est de l'arabe (d'Arabie), en malais on dit Selamat (+pagi le matin, +petang le soir ...)
Encore une fois ai je dit le contraire?
Ben, j'ai pô dit que vous aviez dit le con-traire (pffff), simplement j'ai voulu laisser le lecteur apprécier que de s'adresser à un Malais en arabe peut amener ledit Malais à écarquiller les yeux et regarder son interlocuteur d'un air "bizarre" !
Les Malais ne sont pas Arabes (OK, j'ai pô dit que vous aviez dit que ...) et donc il n'y a pas de raison sensée de leur dire "Bonjour" en langue arabe (à moinsse qu'on ne présente son passeport Arabe à un officier Malais) !
(faut vraiment tout esspliquer ici ?)
😎
Pour info le bonjour entre musulmans qu'il soit africain chinois francais indien ou malais est "salam aleikoum" qui veut dire que la paix soit sur toi/vous. Donc pas besoin qu'il soit arabe, c'est universel.d'ailleurs meme les noms musulmans peuvent passer le salam. En france on dit bien bonjour ca n 'empeche pas a certain de dire "salut" "wesh" "yo" "ca boum?" bref...
Autre chose en thailande qui n'est pas un pays musulman bien qu'il y ait beaucoup de musulmans dans le sud, un peu partout les thais meme au feu rouge ou même pendant que je roulais me disais "salam aleykoum" au début je comprenais pas bien c'est après que j'ai tilté. Donc on est pas arabe on passe pas le salam... surtout que ça ne venait pas moi mais d'eux. Et je précise des jeunes, des moins jeunes de tout.
Pour info le bonjour entre musulmans qu'il soit africain chinois francais indien ou malais est "salam aleikoum" qui veut dire que la paix soit sur toi/vous. Donc pas besoin qu'il soit arab
Il convient de préciser que dans les mosquées est enseigné la langue Arabe au enfants musulmans et ce dans de nombreux pays: Inde, Thaïlande, Malaisie ... dans le seul but, parait-il, de lire mieux comprendre le Coran originel.
Il est du reste affligeant de voir des gamines de quelques années déambuler à la sortie de la mosquée coiffées du Hijab traditionnel alors qu'il fait une chaleur étouffante à ne pas mettre un chameau dehors.
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
Non. Je vise les extrémistes religieux de tous bords.
Ici, nous parlons des fondamentalistes musulmans. Ailleurs sur ce forum, il est question des fondamentalistes chrétiens.
J'ai pu aussi aborder le sujet des fondamentalistes juifs.
L'actualité en Birmanie permettrait aussi une remise en cause des fondamentalistes bouddhistes...
installons la bas des colonies
C'est ce que font le Qatar et les autres pays du golfe, non ?
La colonisation des esprits par l'argent.
Mais il faut que dans leurs pays ne ils soient pas libre de faire leurs lois et qu'ils appliquent eux aussi une laïcité quelque soit leur histoire, religion, culture.
J'en conclus que tu trouves tout à fait normal qu'un être né dans une famille musulmane ne peut devenir autre chose que musulman...
qu'un être né dans une famille musulmane ne peut devenir autre chose que musulman...
Bien d'accord avec toi et avec les autres intervenants sur ce point. C'est une confusion entre nation, ethnie, religion, que d'autres pays (y compris à majorité musulmane) ont su éviter. Cette confusion est aussi un reste des temps où l'individu se définissait une fois pour toutes par sa communauté, et subissait l'appartenance religieuse comme une détermination intangible et reçue dès la naissance.
C'est marrant le destin des malais tentés par l'apostat semble vraiment provoquer une profonde empathie sur ce forum. A vrai dire ce n'est pas un sujet qui fait débat sur place. Le destin des penan, senoi temiar, batik, iban et j'en oublie qui se battent pour conserver leur mode de vie soulève bien moins de débats et pourtant il y en aurait des choses à dire. Le fait que le gouvernement (au pouvoir depuis plus de 50 ans)attise les tensions ethniques pour survivreet ait été réélu avec moins de voix que son adversaire me semble également etre symptomatique d'un vrai problème, la politique du bumi putra est loin de faire l'unanimité.Franchement je n'ai jamais entendu parler sur place d'un malais qui regrette de ne pas pouvoir changer de religion, apres ce n'est que mon expérience personnelle.
Pour parler d'autre chose si on est à kuala lumpur et qu'on cherche à éviter le côté aseptisé il faut loger à chow kit c'est parfois un peu glauque mais c'est unquartier populaire assez vivant avec une grosse communauté indonésienne. Dans la journée kampung baru est agréable pour flaner. Mais le meilleur de la Malaisie n'est pas dans ses villes mais dans sa nature (pour combien de temps la cupidité étant partagée par toutes les cultures et toutes les religions)et j'ai rencontré des malais et des chinois qui gagnent à etre connu dans ce pays même si l'ambiance n'y est pas trop folichonne comparée à ses voisins du sud et du nord.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Salam alaykoum Medmed, tout d'abord merci pour ton récit et c'est vraiment dommage que tu n'es pas eu l'occasion de parler avec les malays. Oui c'est vrai ils sont dans la retenue et même méfiants au premier abord mais au combien affables et gentils quand on brise la glace. Se sont des gens très fiers de leur culture et surtout de leur appartenance à l'islam. Contrairement à ce que disent les islamophobes les malaisiens sont venu à l'islam par choix, c'est au contact des commerçants arabes qu'ils se sont converties. Alors oui pourquoi ils sont dans la retenus ? C'est juste que c'est leur éducation et oui ils ont été éduqués comme cela se sont des gens qui n'envaillissent pas, qui n'agressent pas les touristes. D'ailleurs en 2007 quand j'y était allé pour la première fois il y avait 1500 Français, ils sont pratiquement le double aujourd'hui sans compté les autres expatriés qui vivent en paix dans ce magnifique pays. il y a des gens sur ce forum qui sont jaloux de la Malaisie musulmane devenu en très peu de temps un pays développé et sûr. Ce pays est devenu un exemple pour d'autres pays.
"Fait comme l'abeille qui se pose sur la fleur, elle ne retire que le nectar."
Tiens c'est surprenant, je viens de répondre à un post concernant les femmes voilées en Malaisie et je découvre à l'instant ton message...donc je vais me répéter... je venais juste de dire que l'islam n'est pas une langue contrairement à ce que tu veux nous faire croire !!! et que dans d'autres pays musulmans le bonjour n'est pas toujours le même...
Donc en Malaisie, comme en Indonésie, ne t'en déplaise, bonjour le matin est salamat pagi... l'après-midi, salamat soré... bonne nuit salamat malam
Et franchement je n'ai pas toujours l'impression que le salam aleikum apporte la paix!!!
Il n'y a qu'à lire les journaux pour réaliser que c'est plutôt le contraire !
Mais comme on dit en Malaisie tidak masala "pas de problème"
Il est du reste affligeant de voir des gamines de quelques années déambuler à la sortie de la mosquée coiffées du Hijab
+1
Je tiens à signaler que c'est relativement récent (au début des années 80, on ne voyait jamais le moindre "hijab" en Thaïlande), et que, d'après ce que j'ai lu, les petites filles "non-pubères" n'ont pas à le porter ! (plus religieux que le Coran ?)
Pour mémoire, au début des années 80, dans le Sud Thaïlande, il y a eu des mouvements des musulmans pour réclamer le port du hijab pour les filles à l'école publique (c'était l'uniforme standard pour tous/toutes avant) ...
Et c'est suite à ce mouvement que le premier "maillon" a craqué et que ce port est devenu (de fait) obligatoire pour ces petites filles ...
Après est venue la polygamie (i.e. plusieurs mia louang), qui était jusque-là interdite et qui est devenue autorisée pour les musulmans ... (le glissement est toujours dans le même sens)
Pour ce qui est de se couvrir les cheveux (femmes), j'ai connu à la même période le simple foulard (le vrai), qui était en permanence sur les épaules mais passait sur la tête lorsqu'il fallait s'adresser à un homme (service dans un "resto" à la campagne), le "hijab" qu'on voit aujourd'hui n'est pas d'origine (qui couvre les cheveux, les oreilles, le cou), mais bien importé !!!!
Encore plus récemment, et la modernité aidant, les Malaysiens musulmans ont pu répudier leurs épouses en leur envoyant 3 fois un SMS "Je te répudie" !!!!
PS: Pour la langue arabe, moi j'ai connu des "cours bénévoles" et "facultatifs", dans des endroits publics (à Ru So/Narathiwat) fait par des "savants" en costume de retour du Pakistan ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, il y a certainement des Malais qui ne souhaitent pas etre musulmans et je compatis à leur sort.
Ce que je veux dire c'est que je connais un certain nombre de Malaisiens, toutes ethnies confondues, et que de par mon expérience ce n'est pas un sujet qui passionne vraiment les foules. Ne vient pas me dire que c'est par peur de se faire enlever dans leur sommeil par un commando de moralité islamique parce que c'est un pays totalitaire et que les murs ont des oreilles, j'ai par exemple il y a deux mois passé trois jours en foret avec des Malaisiens, on se retrouvait le soir et la journée je partais faire ma part en binome avec un Malais, nous avons eu le temps d'échanger de nombreux points de vues, il était tres critique envers certains aspects de son pays mais ça il ne m'en a pas touché un mot, peut etre la peur d'etre dénoncé par un calao... Mon avis c'est qu'il y a bien plus scandaleux que ça en Malaisie, j'en ai donné quelques exemples mais sur ce forum c'est toujours ça qui revient encore et encore, à croire que tous les malais sont des athées ou des chrétiens contrariés.
Franchement c'est un peu lourd à la longue.
Si on veut s'indigner pour une cause valable au lieu de penser à la place des malais qui n'en demandent pas tant on peut s'intéresser à ça par exemple
http://www.survivalfrance.org/actu/7110
et deux sites malaisiens qui dénoncent les problèmes du pays
http://malaysianjustice.blogspot.fr/http://www.malaysiakini.com/
tu constatera que la question de la liberté de culte des Malais n'y est pas le sujet le plus débattu.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Ce n'est vraiment pas gentil de votre part de détourner le sujet de la sorte. Ok vous avez un problème avec l'islam cela se voit mais bon est-ce que votre avis est important ? Est-ce que vous pensez un seul instant que vous avez de l'importance au point de vouloir changer tout un pays ou une religion parce que messieurs les fachos de services s'ennuient à en mourir. Vous voulez donner des leçons à qui ? Occupez-vous de vos oignons ! votre racisme n'a plus de limite, il se contente plus de perdurer en France ou en Suisse où je ne sais quel pays européen mais il sort des frontière et veut tout exterminer. La différence vous gêne messieurs les fachos, vous voulez une terre aseptisée, uniformisée. Mais vous savez très bien que les musulmans ne sont pas ces pauvres juifs que vous avez exterminés. 6 millions et je n'invente rien. Comment vos ancêtre ont ils eu le courage d'exterminer autant de pauvres humains ? les gazs, les fours... vous avez tout expérimenté... sur des peuples sans défense. Sans compté tous ces noirs mis en esclavage pour travailler gratuitement, dont 17 millions sont mort en mer. Et les musulmans ne vous laisseront pas faire nous ne tendons pas la joue gauche ni la droite. Que c'est facile de trouver un coupable, alors que le coupable c'est vous, vous allez dans les pays en colonisateurs. Vous vous croyez supérieur mais c'est juste une croyance, vous vivez une vie insipide, d'esclave qui se résume à métro boulot, dodo... vous prenez des cachetons pour dormir parce que vous ne trouvez pas le mal qui vous ronge, vous ne savez pourquoi vous êtes sur cette merveilleuse terre. Vous ne vous aimez pas, et alors vous regetez cette haine sur les autres. Saviez-vous combien vous reste-t-il de temps à vivre ? SavIez-vous que vous n'êtes pas immortel ? Saviez-vous que vous ne prendrez rien le jour où on vous incinérera ? ni maison, ni voiture, ni argent, ni drapeau...rien. Et oui on vous a menti, on va raconté des mensonges depuis le début... vous n'êtes pas immortel. Votre vie, votre civilisation ne m’intéresse guère, elle me fait gerber. Moi je suis proche de tout ces Français qui se sont apperçus qu'ils ont été trompé depuis le début et qu'ils n'ont jamais été considérés comme des humains mais comme de simple "consommateur" des "cobayes"... ces Français découvrent chaque jour que ce système qui les gouverne à fait en sorte de les abrutir et de les asservir, combien y a-t'il de suicide ? Combien y a-t'il de meurtre sordide, où la maman ou le papa tuent leurs propres enfant puis après se donnent la mort ? Les français se sont oubliés, niés, ils ne rêvent plus... ce système les a annihilé... et ça c'est pas l'islam qui en est responsable. A votre avis messieurs les fachos qui en est le responsable et quel est ce système ?
"Fait comme l'abeille qui se pose sur la fleur, elle ne retire que le nectar."
Je n'ai aucun problème avec l'Islam comme je n'ai aucun problème avec les Bouddhistes, les Catholiques, les Juifs, les Protestants, les Chiites, les Sunnites, les Soufis, les Alévis, les Druzes, les Orthodoxes, les Hindouistes etc
J'ai juste un problème avec les extrémistes.
(Vous n'avez pas un cousin qui se nomme Roulemonde, Jeddhai etc ??? Je trouve comme un petit air de ressemblance dans vos propos sans queue ni tête)
Je crois qu'il va falloir arrêter ce débat qui tourne à l'affrontement stérile...
Juste une question par curiosité : en Malaisie dit-on tArima kasih (c'est ton pseudo) à la place de tErima kasih ?
Je viens déjà d'apprendre qu'on dit selamat petang, au lieu de selamat siang ou de selamat sore apparemment.
En vrai on s'en fous de ce que vous pensez, surtout moi. si vous êtes raciste, fasciste, extrémiste c'est votre problème. Vous vous prenez pour le nombril du monde mais vous n'êtes rien mon pauvre homme.
Je n'ai pas de cousin qui s'appelle machin ou machine.
"Fait comme l'abeille qui se pose sur la fleur, elle ne retire que le nectar."
Ce n'est vraiment pas gentil de votre part de détourner le sujet de la sorte. Ok vous avez un problème avec l'islam cela se voit mais bon est-ce que votre avis est important ? Est-ce que vous pensez un seul instant que vous avez de l'importance au point de vouloir changer tout un pays ou une religion parce que messieurs les fachos de services s'ennuient à en mourir. Vous voulez donner des leçons à qui ? Occupez-vous de vos oignons ! votre racisme n'a plus de limite, il se contente plus de perdurer en France ou en Suisse où je ne sais quel pays européen mais il sort des frontière et veut tout exterminer. La différence vous gêne messieurs les fachos, vous voulez une terre aseptisée, uniformisée. Mais vous savez très bien que les musulmans ne sont pas ces pauvres juifs que vous avez exterminés. 6 millions et je n'invente rien. Comment vos ancêtre ont ils eu le courage d'exterminer autant de pauvres humains ? les gazs, les fours... vous avez tout expérimenté... sur des peuples sans défense. Sans compté tous ces noirs mis en esclavage pour travailler gratuitement, dont 17 millions sont mort en mer. Et les musulmans ne vous laisseront pas faire nous ne tendons pas la joue gauche ni la droite. Que c'est facile de trouver un coupable, alors que le coupable c'est vous, vous allez dans les pays en colonisateurs. Vous vous croyez supérieur mais c'est juste une croyance, vous vivez une vie insipide, d'esclave qui se résume à métro boulot, dodo... vous prenez des cachetons pour dormir parce que vous ne trouvez pas le mal qui vous ronge, vous ne savez pourquoi vous êtes sur cette merveilleuse terre. Vous ne vous aimez pas, et alors vous regetez cette haine sur les autres. Saviez-vous combien vous reste-t-il de temps à vivre ? SavIez-vous que vous n'êtes pas immortel ? Saviez-vous que vous ne prendrez rien le jour où on vous incinérera ? ni maison, ni voiture, ni argent, ni drapeau...rien. Et oui on vous a menti, on va raconté des mensonges depuis le début... vous n'êtes pas immortel. Votre vie, votre civilisation ne m’intéresse guère, elle me fait gerber. Moi je suis proche de tout ces Français qui se sont apperçus qu'ils ont été trompé depuis le début et qu'ils n'ont jamais été considérés comme des humains mais comme de simple "consommateur" des "cobayes"... ces Français découvrent chaque jour que ce système qui les gouverne à fait en sorte de les abrutir et de les asservir, combien y a-t'il de suicide ? Combien y a-t'il de meurtre sordide, où la maman ou le papa tuent leurs propres enfant puis après se donnent la mort ? Les français se sont oubliés, niés, ils ne rêvent plus... ce système les a annihilé... et ça c'est pas l'islam qui en est responsable. A votre avis messieurs les fachos qui en est le responsable et quel est ce système ?
Quel délire !
Pour résumer, si les musulmans sont tristes et peu ouverts en Malaysie, c'est parce que les fachos postent sur VF oubien parce que leur fille est muette ?
Une BREVE explication serait opportune
😇
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ce n'est vraiment pas gentil de votre part de détourner le sujet de la sorte. Ok vous avez un problème avec l'islam cela se voit mais bon est-ce que votre avis est important ? Est-ce que vous pensez un seul instant que vous avez de l'importance au point de vouloir changer tout un pays ou une religion parce que messieurs les fachos de services s'ennuient à en mourir. Vous voulez donner des leçons à qui ? Occupez-vous de vos oignons ! votre racisme n'a plus de limite, il se contente plus de perdurer en France ou en Suisse où je ne sais quel pays européen mais il sort des frontière et veut tout exterminer. La différence vous gêne messieurs les fachos, vous voulez une terre aseptisée, uniformisée. Mais vous savez très bien que les musulmans ne sont pas ces pauvres juifs que vous avez exterminés. 6 millions et je n'invente rien. Comment vos ancêtre ont ils eu le courage d'exterminer autant de pauvres humains ? les gazs, les fours... vous avez tout expérimenté... sur des peuples sans défense. Sans compté tous ces noirs mis en esclavage pour travailler gratuitement, dont 17 millions sont mort en mer. Et les musulmans ne vous laisseront pas faire nous ne tendons pas la joue gauche ni la droite. Que c'est facile de trouver un coupable, alors que le coupable c'est vous, vous allez dans les pays en colonisateurs. Vous vous croyez supérieur mais c'est juste une croyance, vous vivez une vie insipide, d'esclave qui se résume à métro boulot, dodo... vous prenez des cachetons pour dormir parce que vous ne trouvez pas le mal qui vous ronge, vous ne savez pourquoi vous êtes sur cette merveilleuse terre. Vous ne vous aimez pas, et alors vous regetez cette haine sur les autres. Saviez-vous combien vous reste-t-il de temps à vivre ? SavIez-vous que vous n'êtes pas immortel ? Saviez-vous que vous ne prendrez rien le jour où on vous incinérera ? ni maison, ni voiture, ni argent, ni drapeau...rien. Et oui on vous a menti, on va raconté des mensonges depuis le début... vous n'êtes pas immortel. Votre vie, votre civilisation ne m’intéresse guère, elle me fait gerber. Moi je suis proche de tout ces Français qui se sont apperçus qu'ils ont été trompé depuis le début et qu'ils n'ont jamais été considérés comme des humains mais comme de simple "consommateur" des "cobayes"... ces Français découvrent chaque jour que ce système qui les gouverne à fait en sorte de les abrutir et de les asservir, combien y a-t'il de suicide ? Combien y a-t'il de meurtre sordide, où la maman ou le papa tuent leurs propres enfant puis après se donnent la mort ? Les français se sont oubliés, niés, ils ne rêvent plus... ce système les a annihilé... et ça c'est pas l'islam qui en est responsable. A votre avis messieurs les fachos qui en est le responsable et quel est ce système ?
excellent texte très pertinent !
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent. Leo Ferre
Je crois qu'il va falloir arrêter ce débat qui tourne à l'affrontement stérile...
Juste une question par curiosité : en Malaisie dit-on tArima kasih (c'est ton pseudo) à la place de tErima kasih ?
Je viens déjà d'apprendre qu'on dit selamat petang, au lieu de selamat siang ou de selamat sore apparemment.
Chat-lut,
Les "bahasa Malaysia" et "bahasa Indonesia" sont des langues (très) voisines, mais distinctes quand même
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Alikoum salam Oui c'est dommage pour le dialogue avec les malaisiens, mais bon peut etre une autre fois. Sinon c'est pas la première fois que ce genre de sujet part en vrille. Il y a beaucoup d’intolérance sur ce forum tout pour dénoncer de l’intolérance Enfin bref, faut pas s’énerver, il y en a qui ne valent même pas la peine qu'on leur réponde.
Mon topic était a la base pour partager une expérience en retour de tout ce que les gens m'ont donné comme conseil. Et vous l'avez transformé encore une fois en débat sur l'islam. C'est vraiment triste pour ceux qui rentrent dans ce sens car honnêtement vous ne m'affectez d'aucune manière C'est triste pour vous de ne penser qu'a vous indignez pour des choses que vous n'avez même pas constaté vous même que vous avez juste entendu ou relayé. Bref...
Sinon pour la tristesse comme le souligne terimah entre autre en France beaucoup de monde est déprimé; triste et il n'y a pas la de loi religieuse qui "étouffe la population". Et c'est pas le seul endroit il y a aussi des pays musulmans ou les gens peuvent être triste ou des pays catholique; athée etc...
Et merci a ceux qui ne partagent pas forcement mes convictions et points de vue et qui répondent sans préjugés sans haine.
Je ne crois pas que dans l’ensemble ce débat se soit transformé en une diatribe contre l’islam. Soyons clairs, tu parles de préjugés : « préjugé », ça veut dire qu’on juge avant d’avoir vu. Il est un peu trop facile de parler de préjugés quand certains intervenants ont accumulé des années d’expérience et de vécu en Thaïlande et en Malaisie. De même en ce qui concerne l’intolérance. Il est trop facile de se réfugier derrière ces termes, de jeter «ces « pierres » à autrui quand on ne supporte pas la critique.
Quant à la haine, pourquoi y en aurait-il ? Ne sommes-nous pas tous des êtres humains et de la même famille, en fin de compte ?
Comme tu le dis, il y a de la tristesse dans d’autres pays que la Malaisie et on pourrait aussi se demander quelles en sont les causes, et trouver tout un tas de défauts dans les sociétés concernées, etc. Mais puisque tu parlais de ton voyage en Malaisie et en Thaïlande, ce n’est pas de la tristesse dans les cités post-industrielles de l’Europe que nous allons nous occuper ici.
Donc, venons-en aux faits : cette tristesse en Malaisie. Il ne s’agit bien sûr pas d’une tristesse généralisée, mais d’une impression fréquente que les gens sont fermés aux contacts extérieurs. J’ai déjà donné mon impression là-dessus, basée non sur 1 ou 2 semaines de tourisme mais sur des années de vécu, en tant que résident actif dans ces deux pays.
Pour ne pas donner l’impression de dresser un tableau en noir et blanc, tout beau ici, tout moche là-bas : sans aucun doute, il y a des gens bien et de la gentillesse partout. Tiens, un exemple, j’étais tombé en panne sèche sur mon scooter à KL, et je le poussais péniblement vers la station-service la plus proche. Malgré le trafic intense, une voiture s’arrête. Un jeune couple de Malais (donc musulmans, et femme portant le hijab) me demande si j’ai un problème, et l’homme sort de la voiture, ouvre son coffre pour en tirer une bouteille d’essence et pour me la donner. Ils repartent en me gratifiant d’un grand sourire.
Mais …. Je ne peux pas te dire combien de fois je me suis trouvé à observer les gens dans les transports publics à KL et à me dire « pourquoi donc ces femmes (surtout les femmes) tirent-elles de telles tronches ? ». Pendant 1 ½ an, je suis allé à l’espace-cuisine d’un grand bureau de KL pour me faire un café, et la femme (Malaise) en charge des lieux ne m’a jamais dit un mot, ne m’a jamais fait le moindre sourire, mais a gardé cette tronche au « sourire inversé » que j’ai vu chez tant de Malaises. Quel contraste avec ce que je connais au bureau où je travaille à Bangkok ! Contraste sidérant, à se demander si les deux villes sont sur la même planète.
Il est inévitable de considérer que l’islam y est pour quelque chose. Mais de dire que c’est l’islam qui est la cause de cette attitude est évidemment bien trop simpliste. Il y a sans aucun doute d’autres facteurs qui jouent. Mon impression est que c’est une forme d’islam qui joue, pas l’islam en tant que tel mais la forme dans laquelle les Malais se sont malheureusement retranchés pour se démarquer en tant que peuple - c’est inscrit dans la constitution. On ne voit pas ça en Iran, par exemple, ni en Indonésie, pays où les gens sont tellement plus intéressants et capables de sourires. Cette équation « religion = groupe ethnique/culturel » est des plus néfastes … et des plus ridicules : comment pourrait-on dire, par exemple, qu’un Chinois Han, le jour où il déciderait de se convertir à l’islam (ou à toute autre religion), ne serait plus un Chinois Han, du jour au lendemain ?
Il y a aussi cette fraction en trois groupes principaux en Malaisie, les Malais, les Chinois, les Indiens. On parle d’intégration harmonieuse, mais c’est un cache-misère. À part quelques exceptions, car il y en a toujours, ces trois groupes sont comme du vinaigre, de l’huile et de l’eau qu’on voudrait mélanger en secouant la bouteille bien fort. Dès qu’on pose la bouteille, tout se sépare de nouveau. Comment ne pas s’attendre à ce qu’il y ait comme un froid dans une telle société ?
Par contre, comme on parle aussi des musulmans en Thaïlande, il ne faudrait pas croire qu’ils sont tous malheureux d’être Thaïlandais et sont en révolte ouverte contre le reste du pays. Je ne peux bien sûr parler que d’une expérience limitée, mais je connais ce patron musulman d’un bar (un bar de « rockers » et de motards, à fréquentation mixte Thaïs/étrangers) à Bangkok qui me disait fièrement « Je suis Thaï, j’aime mon pays, j’aime le roi, et si on les attaque, je serai le premier à les défendre ! ». Dans le village de ma femme, en Isàán, au milieu des gens qui paradaient pour la fête de Songkran, il y avait un musulman fêtant avec les autres en toute camaraderie (il avait refusé la bière que je lui offrais, et m’avait alors expliqué…). Je n’avais jamais vu de musulman au village, c’était peut-être un travailleur de passage, mais il n’y avait pas la moindre barrière entre lui et les autres. Dans mon condo à Bangkok, nous nous sommes rendu compte un jour qu’une des gardiennes est musulmane. Tout le monde le savait parmi les employés de la maison. Tu crois que ça aurait changé quoi que ce soit dans les rapports entre elle et les autres ? Pas le moins du monde. Même respect, même grande gentillesse, dans un sens comme dans l’autre.
Il y a une impression d’ « intégration » qui se dégage (j’ai d’autres exemples), d’appartenance au même peuple. Sur cette ligne, je dirai qu’il est extrêmement rafraîchissant que les bouddhistes en Thaïlande ne demandent jamais sa religion à un étranger. Contraste avec cette obsession maladive qu’on observe parmi certains musulmans : « il faut classer l’étranger : est-il musulman, chrétien, juif, mécréant ? », on ne va pas se comporter avec lui de la même manière…
Crois-moi, il y a du vécu derrière ces quelques lignes. Voici deux récits personnels que j’ai déjà donnés sur VF, où les contrastes entre la gaîté et la joie de vivre des uns et l’attitude fermée des autres sont évidents. Je m’excuse auprès de ceux qui auraient déjà lu ces deux récits, je n’ai pas l’intention de les ennuyer lourdement avec des répétitions, mais il me semble que ce sont des illustrations pertinentes dans cette discussion :
Quelque un parlait de l’effacement des cultures étrangères voulu par « l’Occident ». Parlons donc de l’effacement des cultures d’autrui causé – voulu – par certains mouvements expansionnistes islamistes ! C’est à mon avis exactement ce qui se passe chez les Malais. Sans doute avaient-ils une très belle culture, à l’origine. Que leur en reste-t-il ? Ils ont réussi à renier ce qu’ils étaient pour se donner corps et âme à l’islam. C’est très bien d’une certaine façon, et une belle réussite de conversion, certes, mais sont-ils conscients au juste de ce qu’ils ont perdu dans l’échange ?
J’ai vu assez de manifestations culturelles, de la musique etc, dans les deux pays pour être frappé par l’aspect « plat » et peu convaincant du côté Malais. Même la musique populaire en Malaisie (rock etc) est pauvre à en pleurer.
Je ne dis pas ça parce que je voudrais changer qui que ce soit. Les Malais sont libres d’être ce qu’ils veulent et – je le dis en toute sincérité – grand bien leur fasse ! Mais cela fait d’eux un peuple que je trouve relativement peu attrayant et peu intéressant.
Quand je dis préjugés il y en a certains qui non même pas mis un pied en Malaisie ou seulement au "perhentian -pantai cenang - KL " et te font une analyse sociologique de la Malaisie. Moi je sais que j'ai fait les lieux touristiques et que ça ne suffit pas a comprendre la culture malaise et son fonctionnement. C'est comme si quelqu'un faisait les champs Élysées, le château de ver saille et Nice-Cannes et reviens en faisant une analyse des français sur 3 lieux pas du tout représentatifs.
J'ai avoué moi même avoir certains préjugés sur certains pays, donc je ne suis pas épargné, mais je vais au delà. Sous pretexte que je défends l'islam ou que je suis en accord avec un point en Malaisie on me parle comme si javais rédigé la constitution malaise, et je dois expliquer chaque injustice qui se passe en Malaisie alors que j’étais qu'un simple touriste.
Que les malais soient fermés ne me gênent pas plus que ça, mais j'ai cité ça car j'avais beaucoup entendu le contraire et c'est pour ca que ca m'a interpellé. La plupart des intervenants de ce forum ne connaissent rien à la Malaisie et encore moins à l'islam mais pourtant se permettent de faire des études sociologique en citant 2 ou 3 choses qu'ils ont lu sur ce forum ou lu sur internet mais dont la plupart n'ont jamais eu connaissance de la bouche d'un malais ou autre.
Et au passage j'ai dit que javais pas eu de sourire en Malaisie pas de la part des "Malais", donc les indiens, chinois ou autre sont dans le même sac. Mais les gens attendent un prétexte pour sortir le peu de chose qu'ils savent sur un pays. Moi ça englobait toute la population de Malaisie, et certains l'ont réduit au 55% de musulmans.
Je répondrais peut être pas après ce message, je suis fatigué de devoir etre le porte parole du gouvernement Malaisien alors que je ne connais pas grand chose a ce pays. Par contre je remercie ceux qui ont participé de manière positive a ce sujet. Il y a des choses auxquelles je n'avais pas pensé.
Bonjour Medmed7,
Je suis la discussion depuis le premier jour. Tout d'abord, je suis épaté par ton "calme" ! Habituellement, lorsque l'on aborde le thème sur la religion ça part en vrille au bout de 2 pages. Mais la qualité des interventions est de haut niveau et je sens le respect des intervenants. C'est important, le respect. (je fais abstraction du "texte" de l'internaute Marseillais).
Je pars en famille fin juin et on va passer 1 semaine en Malaisie (Penang et KL) avant de s'envoler vers le Laos. J'ai été à Penang il y a 24 ans et bien sûr je m'attends à voir un grand changement mais j'ignorais que la religion a une telle "emprise" sur la population. Tant qu'on ne m'empêche pas de me balader et faire des photos; je verrai bien si les malaisiens sont "fermés" ou pas par rapport aux pays voisins.
Bon, merci de me répondre sans “hausser le ton” comme c’est souvent la tendance sur ce forum. Je relève que tu impliques toute la population malaisienne dans tes commentaires. Et tu as parfaitement le droit de le faire, même si ce n’est qu’à la suite d’un voyage limité dans le temps et dans les possibilités de rencontres réelles. Les premières impressions ne sont pas toujours contredites par la suite, quand on retourne et approfondit….
Ayant vécu en Malaisie, à KL pour être plus précis, je reconnais ce que tu dis. Effectivement, je n’ai pas trouvé les Indiens ni les Chinois particulièrement plus ouverts. C’est un peu comme si chacun restait bien cloisonné dans son coin ethnique/religieux/culturel. Il m’est arrivé d’avoir des contacts assez froids avec des Chinois dans les magasins à KL. Quant aux Indiens, il m’en reste une piètre impression (qui bien sûr ne résume pas « les Indiens de Malaisie ») dûe à leur maffia de taxis. Mais il y a d’autres forumistes qui connaissent les Malaisiens tout aussi bien sinon mieux que moi, et ils pourront émettre leurs propres avis s’ils le veulent.
Mais tout cela ne viendrait-il pas alors de ce que les Malais, qui se disent être les premiers occupants du pays, n’ont pas su créer une société harmonieuse ? Ils se retranchent derrière leur soi-disant culture (islamique par définition), et tous les autres se retranchent dans leurs propres ghettos. La joie de vivre règne….. 😕
Tout d'abord, je suis épaté par ton "calme" ! Habituellement, lorsque l'on aborde le thème sur la religion ça part en vrille au bout de 2 pages. Mais la qualité des interventions est de haut niveau et je sens le respect des intervenants. C'est important, le respect.
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+1
J'en profite pour dire - certains ont bien dit que la conversion à une religion ou une autre n'est pas le grand problème qui préoccupe les Malaisiens. C'est sans doute vrai, mais il n'en reste pas moins vrai que cette definition religieuse de l'ethnicité malaise donne un ton funeste à la société malaisienne. Ce n'est pas loin d'êre de l'apartheid.
Non t’inquiètes pas j'ai pas voulu débattre sur la religion en Malaisie parce que t'en finis pas sinon. Mais tu ne sens pas quoique ce soit de spécial. Le climat est vraiment cool après j'ai pas eu beaucoup d’échanges mais en dehors de ça il n'y a pas de climat délétère, ou une ambiance bizarre. quand tu écoutes certains t'as l'impression qu'il y a des bourreaux a chaque coin de rue vérifier si personne ne commet de péchés. Rien a voir, ne pas avoir d’échanges a aussi ses bons cotés, on ne te harcèles pas non stop pour te vendre quelque chose.
Moi je trouve au contraire que malgré les ressentiments qu'il peut y avoir entre communauté (enfin de ce qui se dit), ça ne se ressens absolument pas. ton retour m'interesse quand tu rentreras pour me dire comment ca a évolué depuis tout ce temps.
Même la musique populaire en Malaisie (rock etc) est pauvre à en pleurer.
Re,
Sur ce plan, il y a quelques exceptions et un "schéma" ...
On voit des gamines très talentueuses qui, depuis le "cloître" de leur domicile, et grâce à Internet, loophole pour la religion, peuvent faire éclater leur grand talent !
Ensuite, avec les voyages, l'oiseau déploie ses ailes ...
(le talent est "universel", on ne peut l'éteindre complètement)
😎
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
merci pour tes interventions intéressantes qui prêtent à la réflexion. toi tu n'as ni besoin de Youtube et Wikipedia pour appuyer tes propos. Suivez mon regard.
mais et c'est mon point de vue, ces visages indifférents, je les ai retrouvés aussi et à de très nombreuses reprises en Thaïlande, un pays qui me laisse de marbre🙂
eh oui Kl est la ville que je déteste le plus en Asie et paradoxalement celle que je fréquente le plus (6x). J'avais noté ces regards dans le vide dans le métro.
Melaka en effet est plus intéressante mais perso je n'ai pas accroché plus que ça.
Je connais des gens qui font tout un plat de Melaka. C'est joli et mignon et sympa, mais apres 3 visites je sature a mort, je ne vois plus trop bien ce que je peux y trouver de vraiment nouveau. Et puis, de voir ces quelques douzaines de pierres reconstituees en un reste de fortification portugaise, et de savoir que c'est peut-etre la le monument le plus ancien du pays, je trouve ca vraimen triste. Les Malais, si fiers de leur culture, n'ont-ils donc pas su leguer un seul monument digne de ce nom?
Je ne suis pas trop etonne que la Thailande te laisse froid, ca arrive a d'autres. Peut-etre est-ce du a la barriere linguistique? C'est un pays qui se merite peut-etre. Je ne parle bien sur pas des visites superficielles du genre 1 semaine a Phuket + 2 jours a Bangkok + 5 ou 6 autres jours entre Chiang Mai et Chiang Rai. On ne peut pratiquement rien comprendre au pays sur une telle base, on ne peut avoir que des impressions fugitives.
Et pourtant, quels milliers de sourires superbes ai-je eu la chance de voir! On rapplique un peu souvent je trouve avec cette theorie des 18 sourires, mais avec presque une suggestion que les sourires bons et francs sont rares. Combien je trouve ca fausse! Tiens, mes quelques amis qui sont venus me voir m'pont tous dit qu'ils etaient ravis de leur experience en dehors des combines touristiques, et surtout a cause de la beaute des sourires et de la gentillesse des gens.
Je vais faire mal a certains, tant pis. Pour moi, la Malaisie a cote, c'est du pipi de chat. Plus d'un Malais me l'a d'ailleurs avoue .... C'est dire!
On voit des gamines très talentueuses qui, depuis le "cloître" de leur domicile, et grâce à Internet, loophole pour la religion, peuvent faire éclater leur grand talent
--
Certes, mais c’est comme des graines qui tombent sur une mauvaise terre. Si le sol n’est pas fertile et s’il n’y a pas de jardinier pour arroser et prendre soin de la plante, la plante ne donnera pas son meilleur et sera éphémère. C’est triste, ce sont des voix qui se perdent dans le vide. Rien à voir avec le contexte culturel et artistique qu’on trouve en Thailande.
C’est triste, ce sont des voix qui se perdent dans le vide.
Rien à voir avec le contexte culturel et artistique qu’on trouve en Thailande
Contexte à double tranchant
La Thaïlande (même s’il y a des îlots de résistance) est en train par petite touches de brader ses valeurs
(Désolé pour les allergiques a YT😏)
http://youtu.be/qUkK7XonyFw
merci pour tes interventions intéressantes qui prêtent à la réflexion. toi tu n'as ni besoin de Youtube et Wikipedia pour appuyer tes propos. Suivez mon regard.
Oui ! Les explications pondérées sans trop de passion de Georges sont remarquables et apportent un peu de lumière sur un sujet nébuleux pour moi et pour la plupart.
Faut dire que Medmed a du talent et un gros cœur. On sent nettement l'envie de convaincre tout en respectant l'autre. Merci donc principalement à ces deux là et aux autres qui ont su maintenir cette discussion à haut risque dans les limites de la courtoisie.
Il n'y a pas d'ennemi, seulement parfois de bonnes bouffées de haine...
( JR)
Grand merci pour ces gentils mots! 🙂
(Ça ne va pas m'aider à rester modeste)
Surtout que j'ai toujours peur de "trop en mettre", ayant une passion irrémédiable pour la Thaïlande ("passion", "remède": une maladie grave mais qui fait bien plaisir aussi!)
Sans avoir ouvert tes liens (pas pratique là où je suis), il est vrai qu'il y a beaucoup de rebut aussi. Ce n'est pas un pays qui se résume facilement!
c’est comme des graines qui tombent sur une mauvaise terre
Bien sûr, c'est exactement ce que je pense, l'arbre (le peuple) produit autant de "graines" que les autres, seulement elles se perdent presque toutes ...
Il y a aussi "le vent" (du large, l'expatriation) qui aide beaucoup, car heureusement le monde est grand et divers !
🙂
PS: Je dédie ces clips à ceux qui n'aiment pas la musique 😛
(c'est quand même plus beau sans hijab, une fille, non ?)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ma petite amie a décrochée un poste à Kuala Lumpur. L'idéal pour moi serait de passer 3 mois en Malaisie puis de revenir 1 mois en Thailande puis renouveler…
Alors j'ai déjà bien cherché, sur le forum et ailleurs et je dois avouer que malgré la multitude de discussions et la bonne volonté de chacun sur ce sujet...…
Livres, films et documentaires › Thaïlande / Malaisie · 11 replies
Présentation de l'éditeur "Tu me ramèneras une petite Thaïlandaise?" est la réflexion qu' on a le plus adressée à l' auteure lors de son départ sur le terrain…
Je pars dans 12 jours à KL et je voulais savoir si c'était possible d'obtenir un visa pour la Thaïlande obligatoire pour les tunisiens à l'ambassade de Kuala…
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
