Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public?
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VO Voyajou Globetrotter ·
Savez-vous, Christelle, que ne pas savoir être humble, pire, ne pas l'être, est un grave handicap social?

Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord à 200%!

Bon, en même temps, et en toute immodestie, faut pas déconner, hein, il y a pire handicap social, non? Ne pensez-vous pas que cela dépend un peu des autres? De leur regard? De leurs in-suffisances?

Si Jeannot est presque affectueux, qu'est-ce qui m'attend lorsque je vous connaîtrai mieux?😊 (vous me direz des secrets?😉)
PA Pampita Veteran ·
Bien sûr! Tout se discute n’est-ce pas?

Mais vous êtes en petite forme ce soir, Pampita, à envisager de discuter seulement une de mes quatre assertions, non? Ou bien est-ce un appât?

Et, dans l'esprit de cette discussion, peut-on discuter de tout avec n’importe qui?

Qui êtes-vous donc Pampita avec un nom pareil? Une fille (Ah, non, je me souviens maintenant, vous aviez expliqué qu’il y avait Gambetta, Attila le Hun, pas l’autre, et caetera, tiens Vf ne prend pas le a/e collé) Parce que j’hésite à vous répondre sincèrement, en êtes-vous digne? Me diriez-vous ce que vous enseignez, entre trois pays, aux jeunes gens qui décideront de l’avenir de la planète? La rhétorique? Le Kung-Fu? L’art de la polémique?

Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Bonjour Djalma,

Merci pour votre participation à la discussion, dont vous avez saisi le propos, à deux nuances prés, en tous cas dans mon esprit de rédacteur:

1- je n'ai jamais, ni écrit, ni sous-entendu, je crois, vouloir préserver un "bon plan", mais plutôt de laisser le temps au temps (sans préciser sa "longueur", je ne suis pas naïf !!!) et de ne pas l' "accélérer" soi-même par son post (responsabilté individuelle vs collective).

2-ma conception du "bon plan" dont je veux ici parler : un lieu/une activité etc... de grand intérêt (dans son "domaine"), resté " "dans son jus", épargné par le tourisme (souvent quasi absent des sources d'infos), si possible offrant une "expérience" sinon "unique", en tous cas "authentique" et/ou singulière.L'exercice de la définition du "bon plan" est sujet à caution personnelle. Pour répondre sur les exemples que je connais que vous citez, selon moi, la full moon party ou la petite GH de Koh Phangan ne remplissent pas les critères d'un "bon plan", trop connue pour la première, située sur une île trop fréquentée pour la seconde.Du reste, je ne considère pas un hébergement comme un "bon plan" (dont je veux ici parler) en lui-même, car il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".

Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la "rétention" d'infos sur le monastère du haut Dolpo, la casa de ramirez etc...pour reprendre vos propres exemples. Idem pour les conséquences de leur promotion sur le forum, mais ceci dit je m'interdis de les vérifier en ne les publiant pas en message public.

Je profite de votre intervention, Djalma , dont vous avez compris que j'y adhère à presque 100%, pour dire entre parenthèses que je regrette, ceci dit (sans vous viser personnellement pour tous les "écarts" listés ci-aprés), soit l'extrapolation, soit le grossissement de trait, soit le pointillisme "susceptiblo-malhonnêto-querelleur" que certains camarades font parfois des propos de chacun, avec d'autant plus de rigueur du reste pour les messages qui apportent la contradiction.Par exemple, je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan", mais en élargissent volontairement , pour certains, beaucoup trop l'acceptation, moyen du coup de se donner un angle de contradiction, d'opposition, quand ce n'est pas d'attaques personnellles. Un peu de coolitude, d'empathie et d'état d'esprit de concorde, chers camarades, svp!!!! Encore une fois, à la base, sommes animés par le même goût du voyage, ça nous fait un point commun fondamental pour échanger, débattre ici, non? Ne le gâchons/méprisons pas, ce point commun; Si personne n'est ici pour se faire forcément des "amis", personne ne l'est par contre pour se faire des "ennemis", non? Dans cet esprit, j'espère que mes camarades ne sauteront pas sur la dernière parenthèse pour dévier du sujet.C'est juste une parenthèse, pas agressive.

Cordialement,

Yellowmop.😉
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

2-ma conception du "bon plan" dont je veux ici parler : un lieu/une activité etc... de grand intérêt (dans son "domaine"), resté " "dans son jus", épargné par le tourisme (souvent quasi absent des sources d'infos), si possible offrant une "expérience" sinon "unique", en tous cas "authentique" et/ou singulière.L'exercice de la définition du "bon plan" est sujet à caution personnelle. Pour répondre sur les exemples que je connais que vous citez, selon moi, la full moon party ou la petite GH de Koh Phangan ne remplissent pas les critères d'un "bon plan", trop connue pour la première, située sur une île trop fréquentée pour la seconde.Du reste, je ne considère pas un hébergement comme un "bon plan" (dont je veux ici parler) en lui-même, car il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".

Je comprends un peu mieux mais... Comme le disait plus haut voyajou nous venons sur ce forum en priorité pour y trouver des infos pour nos futurs voyages mais aussi pour en donner et je ne me vois pas faire une quelconque rétention en ne donnant pas mes infos si elles peuvent intéresser certains et d'ailleurs je ne vois pas vraiment sur quels critères je pourrais le faire ! Certains seraient-ils plus méritants que d'autres? Lors de mon dernier voyage au Laos j'ai demandé certaines infos et je ne les ai jamais obtenues y a-t-il eu de la rétention volontaire? je ne le crois pas; par contre dès mon retour je n'ai pas manqué de donner l'info que j'ai jugée importante et que je n'avais trouvée nulle part! Si je devais donner un bon plan ( parmi d'autres) selon mes critères personnels je dirais à ceux qui aiment l'Asie du Sud et qui recherchent à éviter un peu le tourisme de masse et les plages à surfers d'aller dans la partie nord est du Sri Lanka.. J'y suis allé en 1976 ou 77 juste avant le conflit Singhalais-Tamoul Par la suite 30 ans de guerre ont ravagé cette contrée qui s'ouvre de nouveau aux étrangers et je l'imagine inchangée depuis mon voyage dans ce pays..La région est magnifique mais l'infrastructure hotelière doit être quasi inexistante et donc attire peu de monde..ça peut donc être un bon plan pour certains pas pour tous!

Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la "rétention" d'infos sur le monastère du haut Dolpo, la casa de ramirez etc...pour reprendre vos propres exemples. Idem pour les conséquences de leur promotion sur le forum, mais ceci dit je m'interdis de les vérifier en ne les publiant pas en message public.

Si on me demande des infos sur ces lieux je les donnerais volontiers mais j'imagine que ceux qui seraient intéressés ont fait leurs propres recherches depuis longtemps.. pour les monastères du haut Dolpo aucune route ni piste n'y conduit il faut donc faire le voyage à pied passer 2 cols à plus de 5000m et ça prend 3 semaines.. Sur place les conditions de vie sont très très spartiates! La région de Nabusimake, dans la sierra Névada de Santa Marta , bien que magnifique et très verdoyante est également difficile d'accès et elle a été pendant de longues années le refuge des narcos traficants et des FARC... Depuis peu ça a l'air de se calmer un peu et d'être plus sécurisant donc ça peut être l'occasion d'aller découvrir la ciudad perdida ( vestige Tayrona) et au passage rencontrer des villages kogis.. En donnant ces infos je ne pense pas que ça va être la ruée...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Il peut leur arriver de sembler désagréables.😇

Vraiment ? 😮
AT Atila Globetrotter ·
on sent cette fierté ou cette simple joie d'être le premier, l'unique...

Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ? 🤪
AT Atila Globetrotter ·
Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?

Je croyais que seules les interventions de plus de 100 lignes avec exemples à l'appui étaient de rigueur et que les courtes phrases répondant à des romans n'étaient le fait que de personnes à court d'idées...😇😄
DJ Djalma Globetrotter ·
Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ?

Une discussion sans fin!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Luolou ·
je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan", mais en élargissent volontairement , pour certains, beaucoup trop l'acceptation, moyen du coup de se donner un angle de contradiction, d'opposition, quand ce n'est pas d'attaques personnellles. Un peu de coolitude, d'empathie et d'état d'esprit de concorde, chers camarades, svp!!!!

Décidément avec vous c'est "Débattez, mais surtout avec des idées plates et sans intérêt ; et faites bien attention que le débat aille dans le sens de mes "idées" à moi".

🏴‍☠️🤪🏴‍☠️🤪 🤪🏴‍☠️🤪🏴‍☠️
AT Atila Globetrotter ·
je n'ai jamais, ni écrit, ni sous-entendu, je crois, vouloir préserver un "bon plan

Préserver de quoi, pour qui ?

Une pensée écologiste ? (Où les touristes passent, l'herbe trépasse...)

Une pensée égoïste ? (Te donner mon bon coin à champignons, ça va pas non !)

Une pensée pseudo-altruiste ? ( Ces sympathiques tribus ne doivent surtout pas connaître l'enfer de la modernisation , d'ailleurs je sais mieux qu'eux ce qui est bien pour eux...)

en tous cas "authentique"

L'autre marronnier de VF. 😄

il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".

Et pourtant...

L'hébergement peut être un haut lieu gastronomique ou viticole. Il peut aussi être une référence architecturale que cette référence concerne le passé ou le présent.

je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan"

Résumons donc ta définition d'un bon plan : un lieu "authentique" loin de la masse des touristes et présentant un intérêt culturel certain.

Bref un endroit pour "voyageurs". 😇

le pointillisme "susceptiblo-malhonnêto-querelleur"

Tout ça ? 🤪

personne ne l'est par contre pour se faire des "ennemis", non?

Tout de suite les grands mots ! 😄

Penses-tu réellement que quelqu'un qui n'a pas les mêmes idées que toi est un ennemi ? 🤪

C'est juste une parenthèse, pas agressive.

C'est une réponse que seuls les bisounours trouveront agressive...😉
AT Atila Globetrotter ·
Oui ! 😉
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 Bonjour jean,

Merci de votre contribution domestique (héhé) à la discussion, je vous réponds:

1ère machine (héhé):

1-la dangerosité d'un post public sur un forum de voyage, certes incontestablement moins grande qu'une campagne d'affichage en 4X3, à la quelle je rétorque la responsabilité individuelle: je considère que chacun, en conscience, a sa part de responsabilité et donc d'impact (effet papillon).Cela peut sembler dérisoire, peut-être même l'est, mais moi j'y crois dur comme fer.Avoir des convictions/valeurs personnelles, être rêveur/utopiste, ça peut prêter à rires/moqueries, mais cela doît-il exclure d'un débat, cela ne peut-il pas faire modestement avancer parfois les choses??

2-la "sérépiendité" (merci à son "auteure", j'ai appris un mot): vous grossissez le trait, franchement;je parle tout simplement de "bons plans" que l'on peut avoir la chance de vivre dans notre voyage, pas question de s'en faire une gloire personnelle bien-sûr!!! Du reste je parle bien de fanfaronnade pour quelques contributeurs( "péché véniel") dans mon post initial, sous-entendant que la plupart des forumistes ne sont pas dans cet état d'esprit-là. Qui peut ici prétendre qu'il n'a eu que des "bons plans" (au sens "exceptionnel", entendu dans ce sujet) dans son voyage? Par contre, c'est vrai, parce qu'ils sont un peu plus curieux et/ou "aventureux" et/ou "sauvages" et/ou débrouillards/autonomes/aguerris ou moins speedés ou autres, certains voyageurs ouvrent la voix, "descendent du bus" un peu avant ou un peu plus loin que la plupart, c'est tout, et en général assez discrètement d'ailleurs.

2ème machine: :

Je le rererererépète, en "bon" voyageur/touriste & forumiste, je suis pour l'échange, la rencontre donc je partage en voyage et sur le forum.Mais en toute conscience , soit en message public (dans la grande majorité de mes posts), soit en privé (assez rarement, parce que cela ne se justifie pas), et en toute liberté:je partage ce que je veux.Pourquoi voyager en individuel sinon pour vivre autre chose qu'en groupe organisé, pour vivre une expérience personnelle, pas toujours publiquemement "partageable". Moi, le , connais pas!!! Question de tempérament personnel, de mesure et de conviction.Je distingue la générosité du "grand déballage".Enfin sur les <à priori> envers mes camarades, qui n'en n'a pas, même si c'est "pas bien"? Ne nous voilons pas la face, chacun a ses affinités de personne et il y a plusieurs visions du voyage sur le forum, donc les réponses s'adaptent aux posts.

Bon, j'écourte le programme de lavage, je vous épargne l'essorage, tout en espérant vous avoir rendu une copie propre et claire, sans perte des couleurs de la cordialité et de notre communauté de pensée sur l'essentiel(héhé)

Yellowmop.😉
LU Luolou ·
Que de mots (héhé)...🤪 Mais pour dire quoi ? (héhé)...🏴‍☠️ Rien (héhé) 😏
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 +1 (qu'est-ce que je disais, Attila, on peut parfois être d'accord, non?)

Pour moi, oui, non. Mais bon, peut-on vraiment blâmer quelqu'un qui se dit "fier" de sa "trouvaille", ça ne mange pas trop de pain comme sentiment, en tous cas ça ne nuie à personne sauf à lui...

Yellowmop.😉
WO Wolflarsen Veteran ·
Franchement je me fout royalement de faire plaisir à yellowmop tu peux t'en douter. Mais il y a tout de meme des endroits qui ne peuvent pas accueillir de touristes sans perdre ce qui les constitue. Je ne parle pas de"bons plans" mais certaines communauté ont déjà bien assez de mal avec leur propre pays pour garder leur culture et leur traditions et je n'ai pas l'intention de faire partie de ceux qui vont accélerer le processus en en rajoutant une couche avec les visiteurs étrangers, même si des TO y organisent déjà des visites à des prix heureusement tres élevés La popularisation de certains endroits peut avoir un effet tres positif par exemple pour la préservation de la nature. Si un local s'apercoit qu'il gagne plus en se fatiguant moins à promener des touristes qu'en péchant à la dynamite ou en coupant des arbres millénaires c'est tres bien.Mais certaines cultures archi minoritaires n'ont rien à gagner a devenir des zoo humains
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
YE Yellowmop Veteran ·
Bonjour (drôle de héhé) Luolou,

C'est vrai que j'ai l'impression de toujours reprendre des passages du post initial (avez-vous au moins pris la peine de le lire??) de la discussion pour répondre aux remarques de mes camarades, et de tourner, bien malgré moi, en boucle. Ceci dit, je réponds à la personne qui m'interpèle, goût du débat et question de savoir-vivre...

Je ne dis dîtes-vous, pardon de vous ennuyer (héhé), mais qu'apportez-vous, vous, dans la discussion, à part votre ironie (héhé)? J'ai noté dans votre profil votre trés récente inscription (réinscription sous un autre pseudo?? oh oh) et n'ai trouvé dans vos interventions à différentes discussions que le même style de commentaires désagréables pour leur auteur.Alors, dois-je comprendre que ce sera votre ligne éditoriale? (aïe aïe aïe)

Yellowmop (héhé).

AT Atila Globetrotter ·
Franchement je me fout royalement de faire plaisir à yellowmop tu peux t'en douter.

Oui. Mais votre discussion cadrait trop bien avec ce topic pour que je ne fasse pas le lien.😉

Mais certaines cultures archi minoritaires n'ont rien à gagner a devenir des zoo humains

Elles deviennent aussi malheureusement des zoos humains parce qu'elles s'aperçoivent qu'elles gagnent plus d'argent en vendant leur passé qu'en essayant d'acquérir un nouveau futur. (Exhibition en costume traditionnel-reconstitution de vrai-faux villages-reprise de coutumes oubliées pour assurer le spectacle)

Et ce phénomène du zoo humain est amplifié par la chasse à l"authentique" qui ne l'a souvent que de nom.😕
PA Pampita Veteran ·
Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?

Je croyais que seules les interventions de plus de 100 lignes avec exemples à l'appui étaient de rigueur et que les courtes phrases répondant à des romans n'étaient le fait que de personnes à court d'idées...😇😄

Je ne vais pas écrire 100 lignes à quelqu'un qui ne veut pas me parler...🤪
PA Pampita Veteran ·
on sent cette fierté ou cette simple joie d'être le premier, l'unique...

Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ? 🤪

Le premier homme sur la lune était plus heureux que le quinzième... Est-ce un égo démesuré pour autant? Peut-être...
PA Pampita Veteran ·
Décidément avec vous c'est "Débattez, mais surtout avec des idées plates et sans intérêt ; et faites bien attention que le débat aille dans le sens de mes "idées" à moi".

Je crois surtout que Yellowmop a écrit ça parce qu'il y en a certains qui cherchent toujours la petite bête, la virgule mal placée pour chipoter sur le message de départ, évitant par là-même de répondre à l'idée générale du message. Beaucoup de discussions potentiellement intéressantes tournent court à cause de ce genre de comportement, c'est dommage...
KO Kola Globetrotter ·
Le premier homme sur la lune était plus heureux que le quinzième...

Simple supposition de ta part. Peut-être que pour certains le bonheur se trouve dans le moment présent, loin de la comparaison avec autrui. Être là, simplement sans regarder devant ou derrière pour chercher sa place dans le rang...
AT Atila Globetrotter ·
Je crois surtout que Yellowmop a écrit ça parce qu'il y en a certains qui cherchent toujours la petite bête

Vu le slogan que s'est attribué Yellowmap "Hi-han", il est normal de chercher la petit bête...

Je me demande même si ce n'est pas au fond ce qu'il recherche.😄
PA Pampita Veteran ·
Simple supposition de ta part. Peut-être que pour certains le bonheur se trouve dans le moment présent, loin de la comparaison avec autrui. Être là, simplement sans regarder devant ou derrière pour chercher sa place dans le rang...

Moui mais je pense, sans pouvoir le prouver parce que je ne suis pas dans la tête des gens, qu'il y a un petit quelque chose en plus lorsque personne d'autres n'a mis les pieds où l'on met les pieds. Ce n'est pas une histoire d'égo ("je suis prem's"), c'est plutôt le frisson de l'inconnu, de la virginité, l'égoïsme de se dire "ce que je contemple, personne d'autre ne l'a contemplé" ou peut-être encore autre chose, ça dépend des gens... Après tout, à peu près tous les voyageurs qui écrivent sur ce forum cherchent des endroits "avec pas trop de monde, pas trop de touristes". Il suffit de pousser la logique un cran plus loin et on arrive à ce frisson d'être "le seul"...
YE Yellowmop Veteran ·
Attila,

Je crois que j'ai fait assez d'effort de conciliation avec vous, en message public ou privé, car telle est ma nature sincère, pacifiante, tolérante et bienveillante, mais une fois de plus, de trop pour moi, vous dépassez le cadre du débat d'idées pour vous attaquer à la personne.

Vous ne savez pas la signification personnelle que j'accorde à ma signature, , et comme à votre habitude me concernant, vous vous méprenez, vous avez tout faux!!!!

Alors à l'avenir, gardez votre hyène pour vous et faîtes vous plaisir sur le dos d'autres forumistes.

Madame, vous dépassez les bornes de votre esprit, respectez dorénavent votre couloir.

Et n'espérez plus que je ne lise la moindre ligne de votre séductrice mais fiéleuse plume.

Je passe votre chemin, sans même vous retournez vos compliments, pour vous marquer ma compassion.

Yellowmop.
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 + moi

ça fait plaisir et du bien, Kola, de lire votre commentaire dans ce magma d'invectives.

Cordialement,

Yellowmop.😉
PA Pampita Veteran ·
Attila,

Je crois que j'ai fait assez d'effort de conciliation avec vous, en message public ou privé, car telle est ma nature sincère, pacifiante, tolérante et bienveillante, mais une fois de plus, de trop pour moi, vous dépassez le cadre du débat d'idées pour vous attaquer à la personne.

Vous ne savez pas la signification personnelle que j'accorde à ma signature, , et comme à votre habitude me concernant, vous vous méprenez, vous avez tout faux!!!!

Alors à l'avenir, gardez votre hyène pour vous et faîtes vous plaisir sur le dos d'autres forumistes.

Madame, vous dépassez les bornes de votre esprit, respectez dorénavent votre couloir.

Et n'espérez plus que je ne lise la moindre ligne de votre séductrice mais fiéleuse plume.

Je passe votre chemin, sans même vous retournez vos compliments, pour vous marquer ma compassion.

Yellowmop.

Diantre, voilà qui est fort joliment dit.
YE Yellowmop Veteran ·
🙂 + moi

C'est d'ailleurs sur votre juste commentaire et celui éveillé de Kola que je quitte cette conversation.

Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.

Il m'a fallu deux récentes tentatives dans cette rubrique ( l'éco-responsabilité et la présente discussion, dans lesquelles précisément ont sévi la plupart de ces mêmes troublions), pour m'en rendre compte et me convaincre de ne plus m'y donner en patûre et fourvoyer.Je ne suis pas un os à ronger, pas plus qu'un dresseur de fauves.

Je salue amicalement () toutes les personnes qui ont civilement participé à cette discussion au thème que je pensais beaucoup plus intéressant et inspirant, n'est-ce pas Mr le Médiateur, que ce qu'en ont fait quelques amateurs de castagne et autres provoc' gratuites.

Yellowmop.😉

ps: je me désabonne bien-sûr de cette discussion et de cette rubrique.
AT Atila Globetrotter ·
Aurais-je visé juste ?

J'espère car l'autre possibilité est assez ...🤪🤪🤪.

assez d'effort de conciliation

Niveau petite section de maternelle, oui.😄

respectez dorénavent votre couloir.

Qui est ? 😮
AT Atila Globetrotter ·
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.

Hum...😇
DJ Djalma Globetrotter ·
2-la "sérépiendité"

ça existe ? La sérendipité oui ! L'origine du mot vient de l'île de Serendib appelée plus tard Ceylan et ensuite Sri Lanka.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GR Greensnow Veteran ·
😉Un bon plan à donner? 😛Niet et niet 😎Pourquoi? 🙂Parce que....
LU Luolou ·
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage

le syndrome de TF1 ? 🤪 (héhé)
PA Pampita Veteran ·
C'est d'ailleurs sur votre juste commentaire et celui éveillé de Kola que je quitte cette conversation.

Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.

Il m'a fallu deux récentes tentatives dans cette rubrique ( l'éco-responsabilité et la présente discussion, dans lesquelles précisément ont sévi la plupart de ces mêmes troublions), pour m'en rendre compte et me convaincre de ne plus m'y donner en patûre et fourvoyer.Je ne suis pas un os à ronger, pas plus qu'un dresseur de fauves.

Je salue amicalement () toutes les personnes qui ont civilement participé à cette discussion au thème que je pensais beaucoup plus intéressant et inspirant, n'est-ce pas Mr le Médiateur, que ce qu'en ont fait quelques amateurs de castagne et autres provoc' gratuites.

J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre. C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire (c'est bien connu, là où d'autres pays avancent par le dialogue, il faut faire des révolutions en France pour passer outre les blocages), dans les médias (où l'unanimité d'opinion est un fait à peu près unique en Europe) ou chez les simples individus (flemme intellectuelle de comprendre ce que dit vraiment son interlocuteur, peur du débat intellectuel qui ne peut être que "bourgeois"...)

Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪

Bien à toi !
DJ Djalma Globetrotter ·
J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre. C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire (c'est bien connu, là où d'autres pays avancent par le dialogue

Comme la Chine par exemple!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KO Kola Globetrotter ·
J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre... C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire, dans les médias ... peur du débat

Les généralités ne t'effraient pas toi !

Tu veux bien qu'on laisse "les Français" et "L'histoire"... "Les médias" et aussi "La peur", tant qu'à faire... de côté, pour zoomer sur ce qui se passe ici, sur ce site, et particulièrement dans cette rubrique "Pensées, réflexions" ?

Il y a eu ici de vrais débats. Des bonheurs de lecture... et d'écriture le cas échéant.

Peut-être que pour que cela fonctionne il faudrait prendre moins à cœur son sujet, ne pas penser qu'on en est propriétaire... accepter les digressions. Lorsqu'un sujet de départ n'est pas recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...

Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions.

S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur, en contournant les trolls, même si parfois leurs interventions sont pertinentes...

Susceptibilité et affectif n'ont que faire sur ce terrain de jeu là.
PA Pampita Veteran ·
Les généralités ne t'effraient pas toi !

Tu veux bien qu'on laisse "les Français" et "L'histoire"... "Les médias" et aussi "La peur", tant qu'à faire... de côté, pour zoomer sur ce qui se passe ici, sur ce site, et particulièrement dans cette rubrique "Pensées, réflexions" ?

Il y a eu ici de vrais débats. Des bonheurs de lecture... et d'écriture le cas échéant.

Peut-être que pour que cela fonctionne il faudrait prendre moins à cœur son sujet, ne pas penser qu'on en est propriétaire... accepter les digressions. Lorsqu'un sujet de départ n'est pas recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...

Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions.

S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur, en contournant les trolls, même si parfois leurs interventions sont pertinentes...

Susceptibilité et affectif n'ont que faire sur ce terrain de jeu là.

+1

Mais quand il y a du chipotage pour rien, juste pour le plaisir de critiquer ou de faire vriller une conversation que l'intervenant n'aime pas ou avec laquelle il ne se sent pas à l'aise, ça peut être un peu énervant pour celui qui a ouvert le fil tu ne trouves pas? Enfin bon, il est parti de toute façon...
AT Atila Globetrotter ·
Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪

Se la péter en voyage, tu voulais dire, non ? 😇
AT Atila Globetrotter ·
L'intervenant se vexe dans toutes les discussions qu'il a ouvertes dans cette rubrique...🤪

Si nous fonctionnions tous de cette manière, tous les topics vireraient en eau de boudin dès la première page.😕
PA Pampita Veteran ·
Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪

Se la péter en voyage, tu voulais dire, non ? 😇

LOL
CE Cerise0494 ·
Je suis complètement d'accord avec toi, tout est dit...😏
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suis complètement d'accord avec toi, tout est dit..

Oh dommage ! on pourrait pas en rajouter un petit peu pour voir! cette discussion était si intéressante!On a oublié les bons plans du tourisme sexuel au féminin ( typiquement occidental ça!).. à dévoiler ou à ne pas dévoiler? je m'interroge...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RO Rouxy Regular ·
Salut,

Désolé mais je n'ai pas vraiment tout compris... ce qu'il faudrait garder pour soi et ne le divulguer qu'à quelques "initiés respectueux" afin que le lieu demeure préservé pour longtemps et que ça reste "un bon plan"? Je ne sais pas non plus ce qu'est vraiment un bon plan? (...). pour le monastère du haut Dolpo, la casa de Ramirez à Nabusimake et l'auberge d' Uskhatyn je garde les adresses confidentielles!

ben tu vois que tu sais ce que c'est 😎

On peut tout partager mais pas avec n'importe qui, on est sur un forum public, de plus d'1 millions de visiteurs... oui il est possible qu'un petit lieu sans intérêt , néanmoins tranquille et agréable, un bon plan quoi , se transforme en zone commerciale dégueulasse, avec une minorité d'habitant profitant du tourisme, et une majorité que ça fait ch...! Voire qui ne perd son autonomie économique, et évidemment sa culture.

Pour prendre mon exemple, je suis parisien, et j'habite près de la Tour Eiffel. A tous les touristos paumés, j'indique le chemin de la tour, de Notre-Dame (faudrait leur dire d'arrêter les flashs🏴‍☠️) . Normal. ... Si je sens que le touriste a un intérêt culturel réel pour "ma" ville, qu'il veut découvrir un Paris différent, je suis prêt à lui donner des "bons plans"; si ce n'est pas le cas, et ça se sent rapidement, non...

Je vote donc pour les MP sur le forum à ce sujet!
DJ Djalma Globetrotter ·
On peut tout partager mais pas avec n'importe qui, on est sur un forum public, de plus d'1 millions de visiteurs... oui il est possible qu'un petit lieu sans intérêt , néanmoins tranquille et agréable, un bon plan quoi , se transforme en zone commerciale dégueulasse, avec une minorité d'habitant profitant du tourisme, et une majorité que ça fait ch...! Voire qui ne perd son autonomie économique, et évidemment sa culture.

C'est pas comme ça que j'envisageais les choses...Je voulais dire que ce type d'infos ( Nabusimake le Dolpo etc..) n'intéresse pratiquement personne et à moins d'une question très précise d'un éventuel intéressé je ne vais pas me répandre en détails.. Pour le reste, ce qui m'a tjs tenu à coeur c'est la protection des peuples pas des sites ( enfin ça n'a pas la même importance à mes yeux) je crois que VF ne pèse pas très lourd en comparaison de certains voyagistes sur ce point et puis c'est inéluctable chaque coin de la planète vivra la mondialisation ce n'est qu'une question de temps ( très courte à mon avis!)..Je me suis toujours insurgé contre les exploiteurs de tous poils des peuples indigènes et en premier lieu contre les missionnaires qui à mon avis on fait le plus de dégats..la plupart des peuples indigènes primitifs , autochtones ( je me fiche de l'appellation) qui sont visités par les tours opérators du style terre d'aventures ou autres ont déjà un pied dans le "monde moderne" depuis déjà pas mal de temps et sont destinés à vivre dans la misère des bidonvilles ou comme des animaux de zoo. Leur sort est malheureusement déjà scellé..Il existe encore quelques rares exceptions et ceux que ça intéresse vraiment trouveront le moyen d'aller à leur "rencontre" ce n'est pas sur Vf qu'ils trouveront les moyens ni les bons plans pour le faire!!

Pour prendre mon exemple, je suis parisien, et j'habite près de la Tour Eiffel. A tous les touristos paumés, j'indique le chemin de la tour, de Notre-Dame (faudrait leur dire d'arrêter les flashs🏴‍☠️) . Normal.

C'est comme ça ensuite qu'on entend partout que les Français n'ont pas bonne réputation de part le monde et ne sont pas très hospitaliers!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RO Rouxy Regular ·
Certes... est-ce une raison pour accélérer le processus? Pour ma part je reste persuadé que la modernisation/industrialisation du monde (qui sera elle-même très courte, manque de matières premières oblige) touchera de manière différenciée les régions en fonction de nombreux facteurs. Par exemple les villages traditionnels qui ne sont pas "beaux", ou pas dans de beaux endroits, ou un poil modernes juste ce qu'il faut pour détourner les agences, ou trop isolés. Le village de mon grand-père a été "boboïsé" par des plasticiens anglais et des artistes hollandais, celui d'à côté avait moins de cachet, il est resté tel quel😇
DJ Djalma Globetrotter ·
Ben oui je crois comprendre ce que tu veux dire... vaudrait mieux habiter Marne la vallée que Gordes dans le Luberon? Non c'est pas ça je déconne!! Quitte à habiter dans un village du Luberon vaut mieux habiter Cucuron ( joli nom) totalement inconnu et pas si moche que ça ( faut pas le dire c'est un bon plan!...) qu'à Gordes qui voit défiler chaque jour des flots de pélerins et où on ne trouve plus à se garer pour aller acheter ses légumes!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Déjà pour habiter Gordes, faut avoir gagné au loto...🤪🤪🤪

(Et pour Marne, faut aimer Mickey.🤪😐😄)
FM Fmaej Globetrotter ·
Ben oui je crois comprendre ce que tu veux dire... vaudrait mieux habiter Marne la vallée que Gordes dans le Luberon? Non c'est pas ça je déconne!! Quitte à habiter dans un village du Luberon vaut mieux habiter Cucuron ( joli nom) totalement inconnu et pas si moche que ça ( faut pas le dire c'est un bon plan!...) qu'à Gordes qui voit défiler chaque jour des flots de pélerins et où on ne trouve plus à se garer pour aller acheter ses légumes!

Cucuron ? !! " à L'ombre des Platanes ": excellent 😉😉 ( ceci est un bon plan !! ); quant à Gordes en effet faut avoir gagné au loto (dans les années 70 déjà ), pour y avoir une "case" !!!😎
AI AirOne Globetrotter ·
Je viens de tout lire et l'envie de participer à ce fil me prend .

Je ne saisis pas bien l'intention du premier posteur et suis assez navré qu'il ait abandonné la disussion qu'il a lui même ouverte. Des questions se posent sur son intention. Le concept même du forum est remis en question ici comme plusieurs l'ont déjà relevé.

🙂Bonjour Camarades Forumistes,

Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage avec la question/le "profil" du demandeur (bref, passons...), des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...

Si ces conseils partent toujours d'un élan de générosité de leur auteur, ils procèdent aussi souvent , selon moi, de l'inconscience (des périls de la "publicité", effet boule-de-neige d'une info livrée sur le net...), du manque de respect pour la chose recommandée, de la fanfaronade (ça c'est moins nuisible), au final de l'égo (qui n'en n'a pas, certes??!!), à tel point que je me demande parfois si leur intervention publique n'est pas surtout un prétexte pour se mettre en valeur personnellement, en se singularisant, et du coup pas forcément altruiste.

Je ne veux pas ici, notez bien, ni polémiquer, ni "régler leur compte" à cette catégorie minoritaire de forumistes, généralement très active dans les discussions (merci sincère à eux pour "l'ensemble de leur oeuvre"), mais plutôt soumettre à leur réflexion, avec bienveillance et modestie, la question de la portée en message public de leurs conseils.

Car enfin, si on lit bien dès le début, on est interpelé par cette affirmation : des conseils de visite sont prodigués alors même que les "proprios/habitants" ont souhaité ne pas être recommandé. Si le conseil est malgré tout donné, alors on peut s'interroger sur l'intelligence, qualifiée ici d'inconscience du conseiller : en gros "allez les voir, ça ne leur fait pas plaisir, mais allez-y quand même puisque c'est cool..." Dès lors, le seul moyen d'éviter cette transgression est de leur interdire de s'exprimer puisqu'eux mêmes sont incapables de s'autocensurer. Par ailleurs l'intelligence du lecteur n'est elle pas d'éviter soigneusement de suivre le conseil ? Suivent un ensemble de qualificatifs peu flatteurs propres à aiguiser la rancoeur de beaucoup qui ne peuvent que se sentir visés, même s'ils ne le sont pas : fanfarons à l'égo démesuré et dépourvus d'altruisme ! Excusez du peu ! Suit ensuite une petite phrase convenue et terriblement hypocrite, on ne veut pas de polémique, pas de règlement de compte...c'est bien, mais alors il est hautement recommandé de ne pas demander à quelques supposés fanfarons à l'égo démesuré de se regarder dans la glace et de faire leur examen de conscience : il est totalement illusoire de demander à ce genre de personnage la moindre autocritique.

Suivent quelques questions qui appellent réponse. Question 1 :

- Si vous habit(i)ez un petit "hâvre de paix", un coin joli, préservé, tranquille, y "rameute(rie)z"-vous du monde en message public sur un forum? ou préfer(ie)z-vous "sélectionner/filtrer" vos invités/visiteurs?? Quid de l'empathie?du respect de l'Autre? Ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, je ne le fais pas aux autres...

La réponse semble évidente, c'est non , qui donc a répondu oui ?

Question 2 :

-Que pensez-vous de la responsabilité individuelle? (pour ceux qui seraient tentés de répondre:c'est pas moi, c'est lui/eux qui conseille/nt !!)

C'est une vaste question, nous sommes tous responsables de nos actes et de leurs conséquences. Mais sommes nous bien certains des conséquences ? Se taire sera t'il plus bénéfique que de parler, celui qui demande le silence ne se trompe t'il pas ? Ne voit-il que son intérêt propre ? Est-il au fond, le seul concerné ? Rien n'est simple...

Quastion 3:

-Ne faut-il pas "peser le pour et le contre" d'un conseil public sur un forum en se posant en tout premier la question de l'impact qu'il peut avoir sur le lieu/la personne concernés (à qui vous n'avez pas d'ailleurs au préalable demander son avis...)?

Qui ne fait que compléter la 2, mais entre en contradiction avec l'affirmation du préambule :

des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...

Ils ont demandé à rester seuls ou pas ?

Question 4 :

-Quand vous kiffez quelque chose, notamment parce qu'elle est préservée/tranquille, ne pensez-vous pas que la moindre des choses polies, pour la remercier, c'est, à votre propre échelle, de ne rien faire (et surtout pas de la publicité sur le net) pour déranger cette "virginité"/quiétude ?? Je pars de l'idée bien évidemment qu'on ne doît pas cacher sa responsabilité individuelle derrière la collective, question de principes/valeurs dans la vie.... : je suis au clair avec moi-même, je n'assume pas l'Autre.

Mais finalement, si on en vient à se poser cette question, c'est que la quiétude a déjà été foulée au pieds. Mais non ! Suis-je bête ! Seuls "les autres" peuvent fouler la quiétude, moi je ne la foule pas, mes semblables non plus, je ne communiquerai donc cette information qu'à ces fameux semblables. Reste à définir les semblables, les élus, ceux qui méritent de savoir car seuls aptes à préserver la virginité des lieux. Ici, nous entrons dans une appréciation très personnelle...il est à craindre que, pour certains, le critère ne se résume à la fréquentation d'un cercle d'amis...et pour d'autres d'un forum internet...

Question 5 :

C'est une démarche égoîste, me direz-vous? Pas du tout, on peut donner de "bons conseils" dans une discussion publique, sans nuire pour autant à la chose conseillée.Question de mesure, de respect.Certains "spécialistes" de destinations le font très bien tout en, j'en suis persuadé, gardant pour eux et les personnes de leur choix, quelques "petites adresses secrètes"... Et si partager un "super plan" "démange" un contributeur, pourquoi ne pas l'adresser en message privé à une personne dont il a l'intime conviction qu'elle en fera un usage "respectueux" ??!!

Je suis assez d'accord au fond et je pense que c'est une attitude très répandue. Mais là encore, comme ça a été dit plus haut, la notion même de "super plan" est très variable et untel qui divulguera ceci en s'en battant copieusement la nouille, cachera soigneusement cela qui lui tient à coeur tandis que l'autre qui le lit et connait l'endroit sera navré qu'on ait pu divulguer ceci au lieu de cela... Question de point de vue donc.

Affirmation 6 qui n'est plus une question mais une pré-réponse :

Vous préjugez des forumistes en ne leur accordant pas tous la "présomption" de respect, rajouterez-vous? Oui, exactement, je ne suis pas dupe, je ne suis pas un optimiste béât qui pense que tous les forumistes/touristes savent respecter les sites/Hommes (ils sont même minoritaires à mon avis, quand je lis les centres d'intérêt de la plupart des posts et que j'observe leur comportement en "vacances"...).Je ne suis pas né de la dernière pluie!!!! Même si je reconnais à chacun le droit de voyager.

Et bien voilà qui est clair. Effectivement, sur un forum on croise de tout et on peut penser que tous ne fonctionnent pas comme moi-même. A bien y regarder, aucun ne fonctionne comme moi-même, à partir de combien de points communs puis-je échanger avec eux, comment savoir à la simple lecture des post qui se cache derrière cet avatar ? Ne suis-je pas , à l'extrême , en train d'adreser mon MP à un tour operator ?!? Finalement, le plus sûr est de ne pas échanger du tout.

Je vois dans ces questionnements de Yellowmop quelque chose de très banal, un certain manque d'acceptation des autres, de certains autres, trop proches au quotidien qui empiètent sur son espace vital et qu'il ne veut surtout pas retrouver en vacances. Quelque chose de très répandu et de parfaitement compréhensible.

Je suis d'accord au fond, mais je m'efforce de luter contre, comme il le dit, de toutes façon l'information diffusera , si je suis arrivé là, c'est que d'autres y sont venus avant moi ou viendront après moi. Ecrire un post à ce sujet qui sera lu par quelques centaines de personne dont une grande partie pourra être rebutée par mon descriptif ne me gène pas, sauf si le local m'a expressément demandé de me taire, ce qui ne m'est, pour l'heure, jamais arrivé.

Alors, laissons à chacun gérer avec son intelligence et, s'il en manque , j'ai bien peur qu'il n'y ait rien à faire : il n'aura certainement même pas compris la moitié du propos...
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
VO Voyajou Globetrotter ·
et suis assez navré qu'il ait abandonné la disussion

... pour cause de dissension.😉

Pour le reste, intéressant point de vue d'un spécialiste à sang froid.🙂
KO Kola Globetrotter ·
De l'intérêt des digressions qui créent des passerelles entre les sous-forums... Bienvenue dans la... pagaille, alors. 🤪

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