Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public?
by Yellowmop
This discussion is in French, the community’s main language.
Savez-vous, Christelle, que ne pas savoir être humble, pire, ne pas l'être, est un grave handicap social?
Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord à 200%!
Bon, en même temps, et en toute immodestie, faut pas déconner, hein, il y a pire handicap social, non? Ne pensez-vous pas que cela dépend un peu des autres? De leur regard? De leurs in-suffisances?
Si Jeannot est presque affectueux, qu'est-ce qui m'attend lorsque je vous connaîtrai mieux?😊 (vous me direz des secrets?😉)
Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord à 200%!
Bon, en même temps, et en toute immodestie, faut pas déconner, hein, il y a pire handicap social, non? Ne pensez-vous pas que cela dépend un peu des autres? De leur regard? De leurs in-suffisances?
Si Jeannot est presque affectueux, qu'est-ce qui m'attend lorsque je vous connaîtrai mieux?😊 (vous me direz des secrets?😉)
Bien sûr! Tout se discute n’est-ce pas?
Mais vous êtes en petite forme ce soir, Pampita, à envisager de discuter seulement une de mes quatre assertions, non? Ou bien est-ce un appât?
Et, dans l'esprit de cette discussion, peut-on discuter de tout avec n’importe qui?
Qui êtes-vous donc Pampita avec un nom pareil? Une fille (Ah, non, je me souviens maintenant, vous aviez expliqué qu’il y avait Gambetta, Attila le Hun, pas l’autre, et caetera, tiens Vf ne prend pas le a/e collé) Parce que j’hésite à vous répondre sincèrement, en êtes-vous digne? Me diriez-vous ce que vous enseignez, entre trois pays, aux jeunes gens qui décideront de l’avenir de la planète? La rhétorique? Le Kung-Fu? L’art de la polémique?
Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?
Mais vous êtes en petite forme ce soir, Pampita, à envisager de discuter seulement une de mes quatre assertions, non? Ou bien est-ce un appât?
Et, dans l'esprit de cette discussion, peut-on discuter de tout avec n’importe qui?
Qui êtes-vous donc Pampita avec un nom pareil? Une fille (Ah, non, je me souviens maintenant, vous aviez expliqué qu’il y avait Gambetta, Attila le Hun, pas l’autre, et caetera, tiens Vf ne prend pas le a/e collé) Parce que j’hésite à vous répondre sincèrement, en êtes-vous digne? Me diriez-vous ce que vous enseignez, entre trois pays, aux jeunes gens qui décideront de l’avenir de la planète? La rhétorique? Le Kung-Fu? L’art de la polémique?
Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?
🙂 Bonjour Djalma,
Merci pour votre participation à la discussion, dont vous avez saisi le propos, à deux nuances prés, en tous cas dans mon esprit de rédacteur:
1- je n'ai jamais, ni écrit, ni sous-entendu, je crois, vouloir préserver un "bon plan", mais plutôt de laisser le temps au temps (sans préciser sa "longueur", je ne suis pas naïf !!!) et de ne pas l' "accélérer" soi-même par son post (responsabilté individuelle vs collective).
2-ma conception du "bon plan" dont je veux ici parler : un lieu/une activité etc... de grand intérêt (dans son "domaine"), resté " "dans son jus", épargné par le tourisme (souvent quasi absent des sources d'infos), si possible offrant une "expérience" sinon "unique", en tous cas "authentique" et/ou singulière.L'exercice de la définition du "bon plan" est sujet à caution personnelle. Pour répondre sur les exemples que je connais que vous citez, selon moi, la full moon party ou la petite GH de Koh Phangan ne remplissent pas les critères d'un "bon plan", trop connue pour la première, située sur une île trop fréquentée pour la seconde.Du reste, je ne considère pas un hébergement comme un "bon plan" (dont je veux ici parler) en lui-même, car il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la "rétention" d'infos sur le monastère du haut Dolpo, la casa de ramirez etc...pour reprendre vos propres exemples. Idem pour les conséquences de leur promotion sur le forum, mais ceci dit je m'interdis de les vérifier en ne les publiant pas en message public.
Je profite de votre intervention, Djalma , dont vous avez compris que j'y adhère à presque 100%, pour dire entre parenthèses que je regrette, ceci dit (sans vous viser personnellement pour tous les "écarts" listés ci-aprés), soit l'extrapolation, soit le grossissement de trait, soit le pointillisme "susceptiblo-malhonnêto-querelleur" que certains camarades font parfois des propos de chacun, avec d'autant plus de rigueur du reste pour les messages qui apportent la contradiction.Par exemple, je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan", mais en élargissent volontairement , pour certains, beaucoup trop l'acceptation, moyen du coup de se donner un angle de contradiction, d'opposition, quand ce n'est pas d'attaques personnellles. Un peu de coolitude, d'empathie et d'état d'esprit de concorde, chers camarades, svp!!!! Encore une fois, à la base, sommes animés par le même goût du voyage, ça nous fait un point commun fondamental pour échanger, débattre ici, non? Ne le gâchons/méprisons pas, ce point commun; Si personne n'est ici pour se faire forcément des "amis", personne ne l'est par contre pour se faire des "ennemis", non? Dans cet esprit, j'espère que mes camarades ne sauteront pas sur la dernière parenthèse pour dévier du sujet.C'est juste une parenthèse, pas agressive.
Cordialement,
Yellowmop.😉
Merci pour votre participation à la discussion, dont vous avez saisi le propos, à deux nuances prés, en tous cas dans mon esprit de rédacteur:
1- je n'ai jamais, ni écrit, ni sous-entendu, je crois, vouloir préserver un "bon plan", mais plutôt de laisser le temps au temps (sans préciser sa "longueur", je ne suis pas naïf !!!) et de ne pas l' "accélérer" soi-même par son post (responsabilté individuelle vs collective).
2-ma conception du "bon plan" dont je veux ici parler : un lieu/une activité etc... de grand intérêt (dans son "domaine"), resté " "dans son jus", épargné par le tourisme (souvent quasi absent des sources d'infos), si possible offrant une "expérience" sinon "unique", en tous cas "authentique" et/ou singulière.L'exercice de la définition du "bon plan" est sujet à caution personnelle. Pour répondre sur les exemples que je connais que vous citez, selon moi, la full moon party ou la petite GH de Koh Phangan ne remplissent pas les critères d'un "bon plan", trop connue pour la première, située sur une île trop fréquentée pour la seconde.Du reste, je ne considère pas un hébergement comme un "bon plan" (dont je veux ici parler) en lui-même, car il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la "rétention" d'infos sur le monastère du haut Dolpo, la casa de ramirez etc...pour reprendre vos propres exemples. Idem pour les conséquences de leur promotion sur le forum, mais ceci dit je m'interdis de les vérifier en ne les publiant pas en message public.
Je profite de votre intervention, Djalma , dont vous avez compris que j'y adhère à presque 100%, pour dire entre parenthèses que je regrette, ceci dit (sans vous viser personnellement pour tous les "écarts" listés ci-aprés), soit l'extrapolation, soit le grossissement de trait, soit le pointillisme "susceptiblo-malhonnêto-querelleur" que certains camarades font parfois des propos de chacun, avec d'autant plus de rigueur du reste pour les messages qui apportent la contradiction.Par exemple, je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan", mais en élargissent volontairement , pour certains, beaucoup trop l'acceptation, moyen du coup de se donner un angle de contradiction, d'opposition, quand ce n'est pas d'attaques personnellles. Un peu de coolitude, d'empathie et d'état d'esprit de concorde, chers camarades, svp!!!! Encore une fois, à la base, sommes animés par le même goût du voyage, ça nous fait un point commun fondamental pour échanger, débattre ici, non? Ne le gâchons/méprisons pas, ce point commun; Si personne n'est ici pour se faire forcément des "amis", personne ne l'est par contre pour se faire des "ennemis", non? Dans cet esprit, j'espère que mes camarades ne sauteront pas sur la dernière parenthèse pour dévier du sujet.C'est juste une parenthèse, pas agressive.
Cordialement,
Yellowmop.😉
Bonjour,
2-ma conception du "bon plan" dont je veux ici parler : un lieu/une activité etc... de grand intérêt (dans son "domaine"), resté " "dans son jus", épargné par le tourisme (souvent quasi absent des sources d'infos), si possible offrant une "expérience" sinon "unique", en tous cas "authentique" et/ou singulière.L'exercice de la définition du "bon plan" est sujet à caution personnelle. Pour répondre sur les exemples que je connais que vous citez, selon moi, la full moon party ou la petite GH de Koh Phangan ne remplissent pas les critères d'un "bon plan", trop connue pour la première, située sur une île trop fréquentée pour la seconde.Du reste, je ne considère pas un hébergement comme un "bon plan" (dont je veux ici parler) en lui-même, car il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".
Je comprends un peu mieux mais... Comme le disait plus haut voyajou nous venons sur ce forum en priorité pour y trouver des infos pour nos futurs voyages mais aussi pour en donner et je ne me vois pas faire une quelconque rétention en ne donnant pas mes infos si elles peuvent intéresser certains et d'ailleurs je ne vois pas vraiment sur quels critères je pourrais le faire ! Certains seraient-ils plus méritants que d'autres? Lors de mon dernier voyage au Laos j'ai demandé certaines infos et je ne les ai jamais obtenues y a-t-il eu de la rétention volontaire? je ne le crois pas; par contre dès mon retour je n'ai pas manqué de donner l'info que j'ai jugée importante et que je n'avais trouvée nulle part! Si je devais donner un bon plan ( parmi d'autres) selon mes critères personnels je dirais à ceux qui aiment l'Asie du Sud et qui recherchent à éviter un peu le tourisme de masse et les plages à surfers d'aller dans la partie nord est du Sri Lanka.. J'y suis allé en 1976 ou 77 juste avant le conflit Singhalais-Tamoul Par la suite 30 ans de guerre ont ravagé cette contrée qui s'ouvre de nouveau aux étrangers et je l'imagine inchangée depuis mon voyage dans ce pays..La région est magnifique mais l'infrastructure hotelière doit être quasi inexistante et donc attire peu de monde..ça peut donc être un bon plan pour certains pas pour tous!
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la "rétention" d'infos sur le monastère du haut Dolpo, la casa de ramirez etc...pour reprendre vos propres exemples. Idem pour les conséquences de leur promotion sur le forum, mais ceci dit je m'interdis de les vérifier en ne les publiant pas en message public.
Si on me demande des infos sur ces lieux je les donnerais volontiers mais j'imagine que ceux qui seraient intéressés ont fait leurs propres recherches depuis longtemps.. pour les monastères du haut Dolpo aucune route ni piste n'y conduit il faut donc faire le voyage à pied passer 2 cols à plus de 5000m et ça prend 3 semaines.. Sur place les conditions de vie sont très très spartiates! La région de Nabusimake, dans la sierra Névada de Santa Marta , bien que magnifique et très verdoyante est également difficile d'accès et elle a été pendant de longues années le refuge des narcos traficants et des FARC... Depuis peu ça a l'air de se calmer un peu et d'être plus sécurisant donc ça peut être l'occasion d'aller découvrir la ciudad perdida ( vestige Tayrona) et au passage rencontrer des villages kogis.. En donnant ces infos je ne pense pas que ça va être la ruée...
2-ma conception du "bon plan" dont je veux ici parler : un lieu/une activité etc... de grand intérêt (dans son "domaine"), resté " "dans son jus", épargné par le tourisme (souvent quasi absent des sources d'infos), si possible offrant une "expérience" sinon "unique", en tous cas "authentique" et/ou singulière.L'exercice de la définition du "bon plan" est sujet à caution personnelle. Pour répondre sur les exemples que je connais que vous citez, selon moi, la full moon party ou la petite GH de Koh Phangan ne remplissent pas les critères d'un "bon plan", trop connue pour la première, située sur une île trop fréquentée pour la seconde.Du reste, je ne considère pas un hébergement comme un "bon plan" (dont je veux ici parler) en lui-même, car il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".
Je comprends un peu mieux mais... Comme le disait plus haut voyajou nous venons sur ce forum en priorité pour y trouver des infos pour nos futurs voyages mais aussi pour en donner et je ne me vois pas faire une quelconque rétention en ne donnant pas mes infos si elles peuvent intéresser certains et d'ailleurs je ne vois pas vraiment sur quels critères je pourrais le faire ! Certains seraient-ils plus méritants que d'autres? Lors de mon dernier voyage au Laos j'ai demandé certaines infos et je ne les ai jamais obtenues y a-t-il eu de la rétention volontaire? je ne le crois pas; par contre dès mon retour je n'ai pas manqué de donner l'info que j'ai jugée importante et que je n'avais trouvée nulle part! Si je devais donner un bon plan ( parmi d'autres) selon mes critères personnels je dirais à ceux qui aiment l'Asie du Sud et qui recherchent à éviter un peu le tourisme de masse et les plages à surfers d'aller dans la partie nord est du Sri Lanka.. J'y suis allé en 1976 ou 77 juste avant le conflit Singhalais-Tamoul Par la suite 30 ans de guerre ont ravagé cette contrée qui s'ouvre de nouveau aux étrangers et je l'imagine inchangée depuis mon voyage dans ce pays..La région est magnifique mais l'infrastructure hotelière doit être quasi inexistante et donc attire peu de monde..ça peut donc être un bon plan pour certains pas pour tous!
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la "rétention" d'infos sur le monastère du haut Dolpo, la casa de ramirez etc...pour reprendre vos propres exemples. Idem pour les conséquences de leur promotion sur le forum, mais ceci dit je m'interdis de les vérifier en ne les publiant pas en message public.
Si on me demande des infos sur ces lieux je les donnerais volontiers mais j'imagine que ceux qui seraient intéressés ont fait leurs propres recherches depuis longtemps.. pour les monastères du haut Dolpo aucune route ni piste n'y conduit il faut donc faire le voyage à pied passer 2 cols à plus de 5000m et ça prend 3 semaines.. Sur place les conditions de vie sont très très spartiates! La région de Nabusimake, dans la sierra Névada de Santa Marta , bien que magnifique et très verdoyante est également difficile d'accès et elle a été pendant de longues années le refuge des narcos traficants et des FARC... Depuis peu ça a l'air de se calmer un peu et d'être plus sécurisant donc ça peut être l'occasion d'aller découvrir la ciudad perdida ( vestige Tayrona) et au passage rencontrer des villages kogis.. En donnant ces infos je ne pense pas que ça va être la ruée...
Il peut leur arriver de sembler désagréables.😇
Vraiment ? 😮
Vraiment ? 😮
on sent cette fierté ou cette simple joie d'être le premier, l'unique...
Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ? 🤪
Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ? 🤪
Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?
Je croyais que seules les interventions de plus de 100 lignes avec exemples à l'appui étaient de rigueur et que les courtes phrases répondant à des romans n'étaient le fait que de personnes à court d'idées...😇😄
Je croyais que seules les interventions de plus de 100 lignes avec exemples à l'appui étaient de rigueur et que les courtes phrases répondant à des romans n'étaient le fait que de personnes à court d'idées...😇😄
Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ?
Une discussion sans fin!!
Une discussion sans fin!!
je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan", mais en élargissent volontairement , pour certains, beaucoup trop l'acceptation, moyen du coup de se donner un angle de contradiction, d'opposition, quand ce n'est pas d'attaques personnellles. Un peu de coolitude, d'empathie et d'état d'esprit de concorde, chers camarades, svp!!!!
Décidément avec vous c'est "Débattez, mais surtout avec des idées plates et sans intérêt ; et faites bien attention que le débat aille dans le sens de mes "idées" à moi".
🏴☠️🤪🏴☠️🤪 🤪🏴☠️🤪🏴☠️
Décidément avec vous c'est "Débattez, mais surtout avec des idées plates et sans intérêt ; et faites bien attention que le débat aille dans le sens de mes "idées" à moi".
🏴☠️🤪🏴☠️🤪 🤪🏴☠️🤪🏴☠️
je n'ai jamais, ni écrit, ni sous-entendu, je crois, vouloir préserver un "bon plan
Préserver de quoi, pour qui ?
Une pensée écologiste ? (Où les touristes passent, l'herbe trépasse...)
Une pensée égoïste ? (Te donner mon bon coin à champignons, ça va pas non !)
Une pensée pseudo-altruiste ? ( Ces sympathiques tribus ne doivent surtout pas connaître l'enfer de la modernisation , d'ailleurs je sais mieux qu'eux ce qui est bien pour eux...)
en tous cas "authentique"
L'autre marronnier de VF. 😄
il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".
Et pourtant...
L'hébergement peut être un haut lieu gastronomique ou viticole. Il peut aussi être une référence architecturale que cette référence concerne le passé ou le présent.
je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan"
Résumons donc ta définition d'un bon plan : un lieu "authentique" loin de la masse des touristes et présentant un intérêt culturel certain.
Bref un endroit pour "voyageurs". 😇
le pointillisme "susceptiblo-malhonnêto-querelleur"
Tout ça ? 🤪
personne ne l'est par contre pour se faire des "ennemis", non?
Tout de suite les grands mots ! 😄
Penses-tu réellement que quelqu'un qui n'a pas les mêmes idées que toi est un ennemi ? 🤪
C'est juste une parenthèse, pas agressive.
C'est une réponse que seuls les bisounours trouveront agressive...😉
Préserver de quoi, pour qui ?
Une pensée écologiste ? (Où les touristes passent, l'herbe trépasse...)
Une pensée égoïste ? (Te donner mon bon coin à champignons, ça va pas non !)
Une pensée pseudo-altruiste ? ( Ces sympathiques tribus ne doivent surtout pas connaître l'enfer de la modernisation , d'ailleurs je sais mieux qu'eux ce qui est bien pour eux...)
en tous cas "authentique"
L'autre marronnier de VF. 😄
il ne peut pas justifier à lui-seul, à mon avis de touriste, qu'on aille visiter un coin qui serait moche ou "inintéressant".
Et pourtant...
L'hébergement peut être un haut lieu gastronomique ou viticole. Il peut aussi être une référence architecturale que cette référence concerne le passé ou le présent.
je pense que tous les participants ont bien compris le véritable sens dans lequel j'entends "bon plan"
Résumons donc ta définition d'un bon plan : un lieu "authentique" loin de la masse des touristes et présentant un intérêt culturel certain.
Bref un endroit pour "voyageurs". 😇
le pointillisme "susceptiblo-malhonnêto-querelleur"
Tout ça ? 🤪
personne ne l'est par contre pour se faire des "ennemis", non?
Tout de suite les grands mots ! 😄
Penses-tu réellement que quelqu'un qui n'a pas les mêmes idées que toi est un ennemi ? 🤪
C'est juste une parenthèse, pas agressive.
C'est une réponse que seuls les bisounours trouveront agressive...😉
Oui ! 😉
🙂 Bonjour jean,
Merci de votre contribution domestique (héhé) à la discussion, je vous réponds:
1ère machine (héhé):
1-la dangerosité d'un post public sur un forum de voyage, certes incontestablement moins grande qu'une campagne d'affichage en 4X3, à la quelle je rétorque la responsabilité individuelle: je considère que chacun, en conscience, a sa part de responsabilité et donc d'impact (effet papillon).Cela peut sembler dérisoire, peut-être même l'est, mais moi j'y crois dur comme fer.Avoir des convictions/valeurs personnelles, être rêveur/utopiste, ça peut prêter à rires/moqueries, mais cela doît-il exclure d'un débat, cela ne peut-il pas faire modestement avancer parfois les choses??
2-la "sérépiendité" (merci à son "auteure", j'ai appris un mot): vous grossissez le trait, franchement;je parle tout simplement de "bons plans" que l'on peut avoir la chance de vivre dans notre voyage, pas question de s'en faire une gloire personnelle bien-sûr!!! Du reste je parle bien de fanfaronnade pour quelques contributeurs( "péché véniel") dans mon post initial, sous-entendant que la plupart des forumistes ne sont pas dans cet état d'esprit-là. Qui peut ici prétendre qu'il n'a eu que des "bons plans" (au sens "exceptionnel", entendu dans ce sujet) dans son voyage? Par contre, c'est vrai, parce qu'ils sont un peu plus curieux et/ou "aventureux" et/ou "sauvages" et/ou débrouillards/autonomes/aguerris ou moins speedés ou autres, certains voyageurs ouvrent la voix, "descendent du bus" un peu avant ou un peu plus loin que la plupart, c'est tout, et en général assez discrètement d'ailleurs.
2ème machine: :
Je le rererererépète, en "bon" voyageur/touriste & forumiste, je suis pour l'échange, la rencontre donc je partage en voyage et sur le forum.Mais en toute conscience , soit en message public (dans la grande majorité de mes posts), soit en privé (assez rarement, parce que cela ne se justifie pas), et en toute liberté:je partage ce que je veux.Pourquoi voyager en individuel sinon pour vivre autre chose qu'en groupe organisé, pour vivre une expérience personnelle, pas toujours publiquemement "partageable". Moi, le , connais pas!!! Question de tempérament personnel, de mesure et de conviction.Je distingue la générosité du "grand déballage".Enfin sur les <à priori> envers mes camarades, qui n'en n'a pas, même si c'est "pas bien"? Ne nous voilons pas la face, chacun a ses affinités de personne et il y a plusieurs visions du voyage sur le forum, donc les réponses s'adaptent aux posts.
Bon, j'écourte le programme de lavage, je vous épargne l'essorage, tout en espérant vous avoir rendu une copie propre et claire, sans perte des couleurs de la cordialité et de notre communauté de pensée sur l'essentiel(héhé)
Yellowmop.😉
Merci de votre contribution domestique (héhé) à la discussion, je vous réponds:
1ère machine (héhé):
1-la dangerosité d'un post public sur un forum de voyage, certes incontestablement moins grande qu'une campagne d'affichage en 4X3, à la quelle je rétorque la responsabilité individuelle: je considère que chacun, en conscience, a sa part de responsabilité et donc d'impact (effet papillon).Cela peut sembler dérisoire, peut-être même l'est, mais moi j'y crois dur comme fer.Avoir des convictions/valeurs personnelles, être rêveur/utopiste, ça peut prêter à rires/moqueries, mais cela doît-il exclure d'un débat, cela ne peut-il pas faire modestement avancer parfois les choses??
2-la "sérépiendité" (merci à son "auteure", j'ai appris un mot): vous grossissez le trait, franchement;je parle tout simplement de "bons plans" que l'on peut avoir la chance de vivre dans notre voyage, pas question de s'en faire une gloire personnelle bien-sûr!!! Du reste je parle bien de fanfaronnade pour quelques contributeurs( "péché véniel") dans mon post initial, sous-entendant que la plupart des forumistes ne sont pas dans cet état d'esprit-là. Qui peut ici prétendre qu'il n'a eu que des "bons plans" (au sens "exceptionnel", entendu dans ce sujet) dans son voyage? Par contre, c'est vrai, parce qu'ils sont un peu plus curieux et/ou "aventureux" et/ou "sauvages" et/ou débrouillards/autonomes/aguerris ou moins speedés ou autres, certains voyageurs ouvrent la voix, "descendent du bus" un peu avant ou un peu plus loin que la plupart, c'est tout, et en général assez discrètement d'ailleurs.
2ème machine: :
Je le rererererépète, en "bon" voyageur/touriste & forumiste, je suis pour l'échange, la rencontre donc je partage en voyage et sur le forum.Mais en toute conscience , soit en message public (dans la grande majorité de mes posts), soit en privé (assez rarement, parce que cela ne se justifie pas), et en toute liberté:je partage ce que je veux.Pourquoi voyager en individuel sinon pour vivre autre chose qu'en groupe organisé, pour vivre une expérience personnelle, pas toujours publiquemement "partageable". Moi, le , connais pas!!! Question de tempérament personnel, de mesure et de conviction.Je distingue la générosité du "grand déballage".Enfin sur les <à priori> envers mes camarades, qui n'en n'a pas, même si c'est "pas bien"? Ne nous voilons pas la face, chacun a ses affinités de personne et il y a plusieurs visions du voyage sur le forum, donc les réponses s'adaptent aux posts.
Bon, j'écourte le programme de lavage, je vous épargne l'essorage, tout en espérant vous avoir rendu une copie propre et claire, sans perte des couleurs de la cordialité et de notre communauté de pensée sur l'essentiel(héhé)
Yellowmop.😉
🙂 +1 (qu'est-ce que je disais, Attila, on peut parfois être d'accord, non?)
Pour moi, oui, non. Mais bon, peut-on vraiment blâmer quelqu'un qui se dit "fier" de sa "trouvaille", ça ne mange pas trop de pain comme sentiment, en tous cas ça ne nuie à personne sauf à lui...
Yellowmop.😉
Pour moi, oui, non. Mais bon, peut-on vraiment blâmer quelqu'un qui se dit "fier" de sa "trouvaille", ça ne mange pas trop de pain comme sentiment, en tous cas ça ne nuie à personne sauf à lui...
Yellowmop.😉
Franchement je me fout royalement de faire plaisir à yellowmop tu peux t'en douter.
Mais il y a tout de meme des endroits qui ne peuvent pas accueillir de touristes sans perdre ce qui les constitue. Je ne parle pas de"bons plans" mais certaines communauté ont déjà bien assez de mal avec leur propre pays pour garder leur culture et leur traditions et je n'ai pas l'intention de faire partie de ceux qui vont accélerer le processus en en rajoutant une couche avec les visiteurs étrangers, même si des TO y organisent déjà des visites à des prix heureusement tres élevés
La popularisation de certains endroits peut avoir un effet tres positif par exemple pour la préservation de la nature. Si un local s'apercoit qu'il gagne plus en se fatiguant moins à promener des touristes qu'en péchant à la dynamite ou en coupant des arbres millénaires c'est tres bien.Mais certaines cultures archi minoritaires n'ont rien à gagner a devenir des zoo humains
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Bonjour (drôle de héhé) Luolou,
C'est vrai que j'ai l'impression de toujours reprendre des passages du post initial (avez-vous au moins pris la peine de le lire??) de la discussion pour répondre aux remarques de mes camarades, et de tourner, bien malgré moi, en boucle. Ceci dit, je réponds à la personne qui m'interpèle, goût du débat et question de savoir-vivre...
Je ne dis dîtes-vous, pardon de vous ennuyer (héhé), mais qu'apportez-vous, vous, dans la discussion, à part votre ironie (héhé)? J'ai noté dans votre profil votre trés récente inscription (réinscription sous un autre pseudo?? oh oh) et n'ai trouvé dans vos interventions à différentes discussions que le même style de commentaires désagréables pour leur auteur.Alors, dois-je comprendre que ce sera votre ligne éditoriale? (aïe aïe aïe)
Yellowmop (héhé).
C'est vrai que j'ai l'impression de toujours reprendre des passages du post initial (avez-vous au moins pris la peine de le lire??) de la discussion pour répondre aux remarques de mes camarades, et de tourner, bien malgré moi, en boucle. Ceci dit, je réponds à la personne qui m'interpèle, goût du débat et question de savoir-vivre...
Je ne dis dîtes-vous, pardon de vous ennuyer (héhé), mais qu'apportez-vous, vous, dans la discussion, à part votre ironie (héhé)? J'ai noté dans votre profil votre trés récente inscription (réinscription sous un autre pseudo?? oh oh) et n'ai trouvé dans vos interventions à différentes discussions que le même style de commentaires désagréables pour leur auteur.Alors, dois-je comprendre que ce sera votre ligne éditoriale? (aïe aïe aïe)
Yellowmop (héhé).
Franchement je me fout royalement de faire plaisir à yellowmop tu peux t'en douter.
Oui. Mais votre discussion cadrait trop bien avec ce topic pour que je ne fasse pas le lien.😉
Mais certaines cultures archi minoritaires n'ont rien à gagner a devenir des zoo humains
Elles deviennent aussi malheureusement des zoos humains parce qu'elles s'aperçoivent qu'elles gagnent plus d'argent en vendant leur passé qu'en essayant d'acquérir un nouveau futur. (Exhibition en costume traditionnel-reconstitution de vrai-faux villages-reprise de coutumes oubliées pour assurer le spectacle)
Et ce phénomène du zoo humain est amplifié par la chasse à l"authentique" qui ne l'a souvent que de nom.😕
Oui. Mais votre discussion cadrait trop bien avec ce topic pour que je ne fasse pas le lien.😉
Mais certaines cultures archi minoritaires n'ont rien à gagner a devenir des zoo humains
Elles deviennent aussi malheureusement des zoos humains parce qu'elles s'aperçoivent qu'elles gagnent plus d'argent en vendant leur passé qu'en essayant d'acquérir un nouveau futur. (Exhibition en costume traditionnel-reconstitution de vrai-faux villages-reprise de coutumes oubliées pour assurer le spectacle)
Et ce phénomène du zoo humain est amplifié par la chasse à l"authentique" qui ne l'a souvent que de nom.😕
Ouah, en grande forme l'artiste... Il y avait promo sur la beuh ce soir?
Je croyais que seules les interventions de plus de 100 lignes avec exemples à l'appui étaient de rigueur et que les courtes phrases répondant à des romans n'étaient le fait que de personnes à court d'idées...😇😄
Je ne vais pas écrire 100 lignes à quelqu'un qui ne veut pas me parler...🤪
Je croyais que seules les interventions de plus de 100 lignes avec exemples à l'appui étaient de rigueur et que les courtes phrases répondant à des romans n'étaient le fait que de personnes à court d'idées...😇😄
Je ne vais pas écrire 100 lignes à quelqu'un qui ne veut pas me parler...🤪
on sent cette fierté ou cette simple joie d'être le premier, l'unique...
Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ? 🤪
Le premier homme sur la lune était plus heureux que le quinzième... Est-ce un égo démesuré pour autant? Peut-être...
Le voyageur est donc un touriste à l'égo démesuré ? 🤪
Le premier homme sur la lune était plus heureux que le quinzième... Est-ce un égo démesuré pour autant? Peut-être...
Décidément avec vous c'est "Débattez, mais surtout avec des idées plates et sans intérêt ; et faites bien attention que le débat aille dans le sens de mes "idées" à moi".
Je crois surtout que Yellowmop a écrit ça parce qu'il y en a certains qui cherchent toujours la petite bête, la virgule mal placée pour chipoter sur le message de départ, évitant par là-même de répondre à l'idée générale du message. Beaucoup de discussions potentiellement intéressantes tournent court à cause de ce genre de comportement, c'est dommage...
Je crois surtout que Yellowmop a écrit ça parce qu'il y en a certains qui cherchent toujours la petite bête, la virgule mal placée pour chipoter sur le message de départ, évitant par là-même de répondre à l'idée générale du message. Beaucoup de discussions potentiellement intéressantes tournent court à cause de ce genre de comportement, c'est dommage...
Le premier homme sur la lune était plus heureux que le quinzième...
Simple supposition de ta part. Peut-être que pour certains le bonheur se trouve dans le moment présent, loin de la comparaison avec autrui. Être là, simplement sans regarder devant ou derrière pour chercher sa place dans le rang...
Simple supposition de ta part. Peut-être que pour certains le bonheur se trouve dans le moment présent, loin de la comparaison avec autrui. Être là, simplement sans regarder devant ou derrière pour chercher sa place dans le rang...
Je crois surtout que Yellowmop a écrit ça parce qu'il y en a certains qui cherchent toujours la petite bête
Vu le slogan que s'est attribué Yellowmap "Hi-han", il est normal de chercher la petit bête...
Je me demande même si ce n'est pas au fond ce qu'il recherche.😄
Vu le slogan que s'est attribué Yellowmap "Hi-han", il est normal de chercher la petit bête...
Je me demande même si ce n'est pas au fond ce qu'il recherche.😄
Simple supposition de ta part.
Peut-être que pour certains le bonheur se trouve dans le moment présent, loin de la comparaison avec autrui.
Être là, simplement sans regarder devant ou derrière pour chercher sa place dans le rang...
Moui mais je pense, sans pouvoir le prouver parce que je ne suis pas dans la tête des gens, qu'il y a un petit quelque chose en plus lorsque personne d'autres n'a mis les pieds où l'on met les pieds. Ce n'est pas une histoire d'égo ("je suis prem's"), c'est plutôt le frisson de l'inconnu, de la virginité, l'égoïsme de se dire "ce que je contemple, personne d'autre ne l'a contemplé" ou peut-être encore autre chose, ça dépend des gens... Après tout, à peu près tous les voyageurs qui écrivent sur ce forum cherchent des endroits "avec pas trop de monde, pas trop de touristes". Il suffit de pousser la logique un cran plus loin et on arrive à ce frisson d'être "le seul"...
Moui mais je pense, sans pouvoir le prouver parce que je ne suis pas dans la tête des gens, qu'il y a un petit quelque chose en plus lorsque personne d'autres n'a mis les pieds où l'on met les pieds. Ce n'est pas une histoire d'égo ("je suis prem's"), c'est plutôt le frisson de l'inconnu, de la virginité, l'égoïsme de se dire "ce que je contemple, personne d'autre ne l'a contemplé" ou peut-être encore autre chose, ça dépend des gens... Après tout, à peu près tous les voyageurs qui écrivent sur ce forum cherchent des endroits "avec pas trop de monde, pas trop de touristes". Il suffit de pousser la logique un cran plus loin et on arrive à ce frisson d'être "le seul"...
Attila,
Je crois que j'ai fait assez d'effort de conciliation avec vous, en message public ou privé, car telle est ma nature sincère, pacifiante, tolérante et bienveillante, mais une fois de plus, de trop pour moi, vous dépassez le cadre du débat d'idées pour vous attaquer à la personne.
Vous ne savez pas la signification personnelle que j'accorde à ma signature, , et comme à votre habitude me concernant, vous vous méprenez, vous avez tout faux!!!!
Alors à l'avenir, gardez votre hyène pour vous et faîtes vous plaisir sur le dos d'autres forumistes.
Madame, vous dépassez les bornes de votre esprit, respectez dorénavent votre couloir.
Et n'espérez plus que je ne lise la moindre ligne de votre séductrice mais fiéleuse plume.
Je passe votre chemin, sans même vous retournez vos compliments, pour vous marquer ma compassion.
Yellowmop.
Je crois que j'ai fait assez d'effort de conciliation avec vous, en message public ou privé, car telle est ma nature sincère, pacifiante, tolérante et bienveillante, mais une fois de plus, de trop pour moi, vous dépassez le cadre du débat d'idées pour vous attaquer à la personne.
Vous ne savez pas la signification personnelle que j'accorde à ma signature, , et comme à votre habitude me concernant, vous vous méprenez, vous avez tout faux!!!!
Alors à l'avenir, gardez votre hyène pour vous et faîtes vous plaisir sur le dos d'autres forumistes.
Madame, vous dépassez les bornes de votre esprit, respectez dorénavent votre couloir.
Et n'espérez plus que je ne lise la moindre ligne de votre séductrice mais fiéleuse plume.
Je passe votre chemin, sans même vous retournez vos compliments, pour vous marquer ma compassion.
Yellowmop.
🙂 + moi
ça fait plaisir et du bien, Kola, de lire votre commentaire dans ce magma d'invectives.
Cordialement,
Yellowmop.😉
ça fait plaisir et du bien, Kola, de lire votre commentaire dans ce magma d'invectives.
Cordialement,
Yellowmop.😉
Attila,
Je crois que j'ai fait assez d'effort de conciliation avec vous, en message public ou privé, car telle est ma nature sincère, pacifiante, tolérante et bienveillante, mais une fois de plus, de trop pour moi, vous dépassez le cadre du débat d'idées pour vous attaquer à la personne.
Vous ne savez pas la signification personnelle que j'accorde à ma signature, , et comme à votre habitude me concernant, vous vous méprenez, vous avez tout faux!!!!
Alors à l'avenir, gardez votre hyène pour vous et faîtes vous plaisir sur le dos d'autres forumistes.
Madame, vous dépassez les bornes de votre esprit, respectez dorénavent votre couloir.
Et n'espérez plus que je ne lise la moindre ligne de votre séductrice mais fiéleuse plume.
Je passe votre chemin, sans même vous retournez vos compliments, pour vous marquer ma compassion.
Yellowmop.
Diantre, voilà qui est fort joliment dit.
Je crois que j'ai fait assez d'effort de conciliation avec vous, en message public ou privé, car telle est ma nature sincère, pacifiante, tolérante et bienveillante, mais une fois de plus, de trop pour moi, vous dépassez le cadre du débat d'idées pour vous attaquer à la personne.
Vous ne savez pas la signification personnelle que j'accorde à ma signature, , et comme à votre habitude me concernant, vous vous méprenez, vous avez tout faux!!!!
Alors à l'avenir, gardez votre hyène pour vous et faîtes vous plaisir sur le dos d'autres forumistes.
Madame, vous dépassez les bornes de votre esprit, respectez dorénavent votre couloir.
Et n'espérez plus que je ne lise la moindre ligne de votre séductrice mais fiéleuse plume.
Je passe votre chemin, sans même vous retournez vos compliments, pour vous marquer ma compassion.
Yellowmop.
Diantre, voilà qui est fort joliment dit.
🙂 + moi
C'est d'ailleurs sur votre juste commentaire et celui éveillé de Kola que je quitte cette conversation.
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.
Il m'a fallu deux récentes tentatives dans cette rubrique ( l'éco-responsabilité et la présente discussion, dans lesquelles précisément ont sévi la plupart de ces mêmes troublions), pour m'en rendre compte et me convaincre de ne plus m'y donner en patûre et fourvoyer.Je ne suis pas un os à ronger, pas plus qu'un dresseur de fauves.
Je salue amicalement () toutes les personnes qui ont civilement participé à cette discussion au thème que je pensais beaucoup plus intéressant et inspirant, n'est-ce pas Mr le Médiateur, que ce qu'en ont fait quelques amateurs de castagne et autres provoc' gratuites.
Yellowmop.😉
ps: je me désabonne bien-sûr de cette discussion et de cette rubrique.
C'est d'ailleurs sur votre juste commentaire et celui éveillé de Kola que je quitte cette conversation.
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.
Il m'a fallu deux récentes tentatives dans cette rubrique ( l'éco-responsabilité et la présente discussion, dans lesquelles précisément ont sévi la plupart de ces mêmes troublions), pour m'en rendre compte et me convaincre de ne plus m'y donner en patûre et fourvoyer.Je ne suis pas un os à ronger, pas plus qu'un dresseur de fauves.
Je salue amicalement () toutes les personnes qui ont civilement participé à cette discussion au thème que je pensais beaucoup plus intéressant et inspirant, n'est-ce pas Mr le Médiateur, que ce qu'en ont fait quelques amateurs de castagne et autres provoc' gratuites.
Yellowmop.😉
ps: je me désabonne bien-sûr de cette discussion et de cette rubrique.
Aurais-je visé juste ?
J'espère car l'autre possibilité est assez ...🤪🤪🤪.
assez d'effort de conciliation
Niveau petite section de maternelle, oui.😄
respectez dorénavent votre couloir.
Qui est ? 😮
J'espère car l'autre possibilité est assez ...🤪🤪🤪.
assez d'effort de conciliation
Niveau petite section de maternelle, oui.😄
respectez dorénavent votre couloir.
Qui est ? 😮
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.
Hum...😇
Hum...😇
2-la "sérépiendité"
ça existe ? La sérendipité oui ! L'origine du mot vient de l'île de Serendib appelée plus tard Ceylan et ensuite Sri Lanka.
ça existe ? La sérendipité oui ! L'origine du mot vient de l'île de Serendib appelée plus tard Ceylan et ensuite Sri Lanka.
😉Un bon plan à donner?
😛Niet et niet
😎Pourquoi?
🙂Parce que....
C'est d'ailleurs sur votre juste commentaire et celui éveillé de Kola que je quitte cette conversation.
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.
Il m'a fallu deux récentes tentatives dans cette rubrique ( l'éco-responsabilité et la présente discussion, dans lesquelles précisément ont sévi la plupart de ces mêmes troublions), pour m'en rendre compte et me convaincre de ne plus m'y donner en patûre et fourvoyer.Je ne suis pas un os à ronger, pas plus qu'un dresseur de fauves.
Je salue amicalement () toutes les personnes qui ont civilement participé à cette discussion au thème que je pensais beaucoup plus intéressant et inspirant, n'est-ce pas Mr le Médiateur, que ce qu'en ont fait quelques amateurs de castagne et autres provoc' gratuites.
J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre. C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire (c'est bien connu, là où d'autres pays avancent par le dialogue, il faut faire des révolutions en France pour passer outre les blocages), dans les médias (où l'unanimité d'opinion est un fait à peu près unique en Europe) ou chez les simples individus (flemme intellectuelle de comprendre ce que dit vraiment son interlocuteur, peur du débat intellectuel qui ne peut être que "bourgeois"...)
Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪
Bien à toi !
Je regrette que la rubrique du forum soit prise en otage par quelques agitateurs parasites qui, non seulement n'y interviennent que pour déverser leur trop plein de fiel, de mesquinerie, de suffisance et d' intolérance, mais aussi -leur principale nuisance- dissuadent les forumistes prêts à débattre, échanger en tous respect, cordialité et sérénité.
Il m'a fallu deux récentes tentatives dans cette rubrique ( l'éco-responsabilité et la présente discussion, dans lesquelles précisément ont sévi la plupart de ces mêmes troublions), pour m'en rendre compte et me convaincre de ne plus m'y donner en patûre et fourvoyer.Je ne suis pas un os à ronger, pas plus qu'un dresseur de fauves.
Je salue amicalement () toutes les personnes qui ont civilement participé à cette discussion au thème que je pensais beaucoup plus intéressant et inspirant, n'est-ce pas Mr le Médiateur, que ce qu'en ont fait quelques amateurs de castagne et autres provoc' gratuites.
J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre. C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire (c'est bien connu, là où d'autres pays avancent par le dialogue, il faut faire des révolutions en France pour passer outre les blocages), dans les médias (où l'unanimité d'opinion est un fait à peu près unique en Europe) ou chez les simples individus (flemme intellectuelle de comprendre ce que dit vraiment son interlocuteur, peur du débat intellectuel qui ne peut être que "bourgeois"...)
Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪
Bien à toi !
J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre. C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire (c'est bien connu, là où d'autres pays avancent par le dialogue
Comme la Chine par exemple!
Comme la Chine par exemple!
J'ai souvent remarqué que les Français avaient peur de débattre... C'est un trait que l'on retrouve à peu près partout, à l'échelle de l'histoire, dans les médias ... peur du débat
Les généralités ne t'effraient pas toi !
Tu veux bien qu'on laisse "les Français" et "L'histoire"... "Les médias" et aussi "La peur", tant qu'à faire... de côté, pour zoomer sur ce qui se passe ici, sur ce site, et particulièrement dans cette rubrique "Pensées, réflexions" ?
Il y a eu ici de vrais débats. Des bonheurs de lecture... et d'écriture le cas échéant.
Peut-être que pour que cela fonctionne il faudrait prendre moins à cœur son sujet, ne pas penser qu'on en est propriétaire... accepter les digressions. Lorsqu'un sujet de départ n'est pas recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions.
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur, en contournant les trolls, même si parfois leurs interventions sont pertinentes...
Susceptibilité et affectif n'ont que faire sur ce terrain de jeu là.
Les généralités ne t'effraient pas toi !
Tu veux bien qu'on laisse "les Français" et "L'histoire"... "Les médias" et aussi "La peur", tant qu'à faire... de côté, pour zoomer sur ce qui se passe ici, sur ce site, et particulièrement dans cette rubrique "Pensées, réflexions" ?
Il y a eu ici de vrais débats. Des bonheurs de lecture... et d'écriture le cas échéant.
Peut-être que pour que cela fonctionne il faudrait prendre moins à cœur son sujet, ne pas penser qu'on en est propriétaire... accepter les digressions. Lorsqu'un sujet de départ n'est pas recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions.
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur, en contournant les trolls, même si parfois leurs interventions sont pertinentes...
Susceptibilité et affectif n'ont que faire sur ce terrain de jeu là.
Les généralités ne t'effraient pas toi !
Tu veux bien qu'on laisse "les Français" et "L'histoire"... "Les médias" et aussi "La peur", tant qu'à faire... de côté, pour zoomer sur ce qui se passe ici, sur ce site, et particulièrement dans cette rubrique "Pensées, réflexions" ?
Il y a eu ici de vrais débats. Des bonheurs de lecture... et d'écriture le cas échéant.
Peut-être que pour que cela fonctionne il faudrait prendre moins à cœur son sujet, ne pas penser qu'on en est propriétaire... accepter les digressions. Lorsqu'un sujet de départ n'est pas recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions.
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur, en contournant les trolls, même si parfois leurs interventions sont pertinentes...
Susceptibilité et affectif n'ont que faire sur ce terrain de jeu là.
+1
Mais quand il y a du chipotage pour rien, juste pour le plaisir de critiquer ou de faire vriller une conversation que l'intervenant n'aime pas ou avec laquelle il ne se sent pas à l'aise, ça peut être un peu énervant pour celui qui a ouvert le fil tu ne trouves pas? Enfin bon, il est parti de toute façon...
Tu veux bien qu'on laisse "les Français" et "L'histoire"... "Les médias" et aussi "La peur", tant qu'à faire... de côté, pour zoomer sur ce qui se passe ici, sur ce site, et particulièrement dans cette rubrique "Pensées, réflexions" ?
Il y a eu ici de vrais débats. Des bonheurs de lecture... et d'écriture le cas échéant.
Peut-être que pour que cela fonctionne il faudrait prendre moins à cœur son sujet, ne pas penser qu'on en est propriétaire... accepter les digressions. Lorsqu'un sujet de départ n'est pas recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
Beaucoup ici semblent l'oublier, mais un débat ou une confrontation d'idées se nourrit avec d'autres éléments que ses opinions personnelles, son ressenti, ses émotions, sa bonne conscience... ou ses obsessions.
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur, en contournant les trolls, même si parfois leurs interventions sont pertinentes...
Susceptibilité et affectif n'ont que faire sur ce terrain de jeu là.
+1
Mais quand il y a du chipotage pour rien, juste pour le plaisir de critiquer ou de faire vriller une conversation que l'intervenant n'aime pas ou avec laquelle il ne se sent pas à l'aise, ça peut être un peu énervant pour celui qui a ouvert le fil tu ne trouves pas? Enfin bon, il est parti de toute façon...
Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪
Se la péter en voyage, tu voulais dire, non ? 😇
Se la péter en voyage, tu voulais dire, non ? 😇
L'intervenant se vexe dans toutes les discussions qu'il a ouvertes dans cette rubrique...🤪
Si nous fonctionnions tous de cette manière, tous les topics vireraient en eau de boudin dès la première page.😕
Si nous fonctionnions tous de cette manière, tous les topics vireraient en eau de boudin dès la première page.😕
Ouvre un fil "péter en voyage", tu auras plus de succès... 🤪
Se la péter en voyage, tu voulais dire, non ? 😇
LOL
Se la péter en voyage, tu voulais dire, non ? 😇
LOL
Je suis complètement d'accord avec toi, tout est dit...😏
Je suis complètement d'accord avec toi, tout est dit..
Oh dommage ! on pourrait pas en rajouter un petit peu pour voir! cette discussion était si intéressante!On a oublié les bons plans du tourisme sexuel au féminin ( typiquement occidental ça!).. à dévoiler ou à ne pas dévoiler? je m'interroge...
Oh dommage ! on pourrait pas en rajouter un petit peu pour voir! cette discussion était si intéressante!On a oublié les bons plans du tourisme sexuel au féminin ( typiquement occidental ça!).. à dévoiler ou à ne pas dévoiler? je m'interroge...
Salut,
Désolé mais je n'ai pas vraiment tout compris... ce qu'il faudrait garder pour soi et ne le divulguer qu'à quelques "initiés respectueux" afin que le lieu demeure préservé pour longtemps et que ça reste "un bon plan"? Je ne sais pas non plus ce qu'est vraiment un bon plan? (...). pour le monastère du haut Dolpo, la casa de Ramirez à Nabusimake et l'auberge d' Uskhatyn je garde les adresses confidentielles!
ben tu vois que tu sais ce que c'est 😎
On peut tout partager mais pas avec n'importe qui, on est sur un forum public, de plus d'1 millions de visiteurs... oui il est possible qu'un petit lieu sans intérêt , néanmoins tranquille et agréable, un bon plan quoi , se transforme en zone commerciale dégueulasse, avec une minorité d'habitant profitant du tourisme, et une majorité que ça fait ch...! Voire qui ne perd son autonomie économique, et évidemment sa culture.
Pour prendre mon exemple, je suis parisien, et j'habite près de la Tour Eiffel. A tous les touristos paumés, j'indique le chemin de la tour, de Notre-Dame (faudrait leur dire d'arrêter les flashs🏴☠️) . Normal. ... Si je sens que le touriste a un intérêt culturel réel pour "ma" ville, qu'il veut découvrir un Paris différent, je suis prêt à lui donner des "bons plans"; si ce n'est pas le cas, et ça se sent rapidement, non...
Je vote donc pour les MP sur le forum à ce sujet!
Désolé mais je n'ai pas vraiment tout compris... ce qu'il faudrait garder pour soi et ne le divulguer qu'à quelques "initiés respectueux" afin que le lieu demeure préservé pour longtemps et que ça reste "un bon plan"? Je ne sais pas non plus ce qu'est vraiment un bon plan? (...). pour le monastère du haut Dolpo, la casa de Ramirez à Nabusimake et l'auberge d' Uskhatyn je garde les adresses confidentielles!
ben tu vois que tu sais ce que c'est 😎
On peut tout partager mais pas avec n'importe qui, on est sur un forum public, de plus d'1 millions de visiteurs... oui il est possible qu'un petit lieu sans intérêt , néanmoins tranquille et agréable, un bon plan quoi , se transforme en zone commerciale dégueulasse, avec une minorité d'habitant profitant du tourisme, et une majorité que ça fait ch...! Voire qui ne perd son autonomie économique, et évidemment sa culture.
Pour prendre mon exemple, je suis parisien, et j'habite près de la Tour Eiffel. A tous les touristos paumés, j'indique le chemin de la tour, de Notre-Dame (faudrait leur dire d'arrêter les flashs🏴☠️) . Normal. ... Si je sens que le touriste a un intérêt culturel réel pour "ma" ville, qu'il veut découvrir un Paris différent, je suis prêt à lui donner des "bons plans"; si ce n'est pas le cas, et ça se sent rapidement, non...
Je vote donc pour les MP sur le forum à ce sujet!
On peut tout partager mais pas avec n'importe qui, on est sur un forum public, de plus d'1 millions de visiteurs... oui il est possible qu'un petit lieu sans intérêt , néanmoins tranquille et agréable, un bon plan quoi , se transforme en zone commerciale dégueulasse, avec une minorité d'habitant profitant du tourisme, et une majorité que ça fait ch...! Voire qui ne perd son autonomie économique, et évidemment sa culture.
C'est pas comme ça que j'envisageais les choses...Je voulais dire que ce type d'infos ( Nabusimake le Dolpo etc..) n'intéresse pratiquement personne et à moins d'une question très précise d'un éventuel intéressé je ne vais pas me répandre en détails.. Pour le reste, ce qui m'a tjs tenu à coeur c'est la protection des peuples pas des sites ( enfin ça n'a pas la même importance à mes yeux) je crois que VF ne pèse pas très lourd en comparaison de certains voyagistes sur ce point et puis c'est inéluctable chaque coin de la planète vivra la mondialisation ce n'est qu'une question de temps ( très courte à mon avis!)..Je me suis toujours insurgé contre les exploiteurs de tous poils des peuples indigènes et en premier lieu contre les missionnaires qui à mon avis on fait le plus de dégats..la plupart des peuples indigènes primitifs , autochtones ( je me fiche de l'appellation) qui sont visités par les tours opérators du style terre d'aventures ou autres ont déjà un pied dans le "monde moderne" depuis déjà pas mal de temps et sont destinés à vivre dans la misère des bidonvilles ou comme des animaux de zoo. Leur sort est malheureusement déjà scellé..Il existe encore quelques rares exceptions et ceux que ça intéresse vraiment trouveront le moyen d'aller à leur "rencontre" ce n'est pas sur Vf qu'ils trouveront les moyens ni les bons plans pour le faire!!
Pour prendre mon exemple, je suis parisien, et j'habite près de la Tour Eiffel. A tous les touristos paumés, j'indique le chemin de la tour, de Notre-Dame (faudrait leur dire d'arrêter les flashs🏴☠️) . Normal.
C'est comme ça ensuite qu'on entend partout que les Français n'ont pas bonne réputation de part le monde et ne sont pas très hospitaliers!!
C'est pas comme ça que j'envisageais les choses...Je voulais dire que ce type d'infos ( Nabusimake le Dolpo etc..) n'intéresse pratiquement personne et à moins d'une question très précise d'un éventuel intéressé je ne vais pas me répandre en détails.. Pour le reste, ce qui m'a tjs tenu à coeur c'est la protection des peuples pas des sites ( enfin ça n'a pas la même importance à mes yeux) je crois que VF ne pèse pas très lourd en comparaison de certains voyagistes sur ce point et puis c'est inéluctable chaque coin de la planète vivra la mondialisation ce n'est qu'une question de temps ( très courte à mon avis!)..Je me suis toujours insurgé contre les exploiteurs de tous poils des peuples indigènes et en premier lieu contre les missionnaires qui à mon avis on fait le plus de dégats..la plupart des peuples indigènes primitifs , autochtones ( je me fiche de l'appellation) qui sont visités par les tours opérators du style terre d'aventures ou autres ont déjà un pied dans le "monde moderne" depuis déjà pas mal de temps et sont destinés à vivre dans la misère des bidonvilles ou comme des animaux de zoo. Leur sort est malheureusement déjà scellé..Il existe encore quelques rares exceptions et ceux que ça intéresse vraiment trouveront le moyen d'aller à leur "rencontre" ce n'est pas sur Vf qu'ils trouveront les moyens ni les bons plans pour le faire!!
Pour prendre mon exemple, je suis parisien, et j'habite près de la Tour Eiffel. A tous les touristos paumés, j'indique le chemin de la tour, de Notre-Dame (faudrait leur dire d'arrêter les flashs🏴☠️) . Normal.
C'est comme ça ensuite qu'on entend partout que les Français n'ont pas bonne réputation de part le monde et ne sont pas très hospitaliers!!
Certes... est-ce une raison pour accélérer le processus? Pour ma part je reste persuadé que la modernisation/industrialisation du monde (qui sera elle-même très courte, manque de matières premières oblige) touchera de manière différenciée les régions en fonction de nombreux facteurs. Par exemple les villages traditionnels qui ne sont pas "beaux", ou pas dans de beaux endroits, ou un poil modernes juste ce qu'il faut pour détourner les agences, ou trop isolés. Le village de mon grand-père a été "boboïsé" par des plasticiens anglais et des artistes hollandais, celui d'à côté avait moins de cachet, il est resté tel quel😇
Ben oui je crois comprendre ce que tu veux dire... vaudrait mieux habiter Marne la vallée que Gordes dans le Luberon?
Non c'est pas ça je déconne!! Quitte à habiter dans un village du Luberon vaut mieux habiter Cucuron ( joli nom) totalement inconnu et pas si moche que ça ( faut pas le dire c'est un bon plan!...) qu'à Gordes qui voit défiler chaque jour des flots de pélerins et où on ne trouve plus à se garer pour aller acheter ses légumes!
Déjà pour habiter Gordes, faut avoir gagné au loto...🤪🤪🤪
(Et pour Marne, faut aimer Mickey.🤪😐😄)
(Et pour Marne, faut aimer Mickey.🤪😐😄)
Ben oui je crois comprendre ce que tu veux dire... vaudrait mieux habiter Marne la vallée que Gordes dans le Luberon?
Non c'est pas ça je déconne!! Quitte à habiter dans un village du Luberon vaut mieux habiter Cucuron ( joli nom) totalement inconnu et pas si moche que ça ( faut pas le dire c'est un bon plan!...) qu'à Gordes qui voit défiler chaque jour des flots de pélerins et où on ne trouve plus à se garer pour aller acheter ses légumes!
Cucuron ? !! " à L'ombre des Platanes ": excellent 😉😉 ( ceci est un bon plan !! ); quant à Gordes en effet faut avoir gagné au loto (dans les années 70 déjà ), pour y avoir une "case" !!!😎
Cucuron ? !! " à L'ombre des Platanes ": excellent 😉😉 ( ceci est un bon plan !! ); quant à Gordes en effet faut avoir gagné au loto (dans les années 70 déjà ), pour y avoir une "case" !!!😎
Je viens de tout lire et l'envie de participer à ce fil me prend .
Je ne saisis pas bien l'intention du premier posteur et suis assez navré qu'il ait abandonné la disussion qu'il a lui même ouverte. Des questions se posent sur son intention. Le concept même du forum est remis en question ici comme plusieurs l'ont déjà relevé.
🙂Bonjour Camarades Forumistes,
Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage avec la question/le "profil" du demandeur (bref, passons...), des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...
Si ces conseils partent toujours d'un élan de générosité de leur auteur, ils procèdent aussi souvent , selon moi, de l'inconscience (des périls de la "publicité", effet boule-de-neige d'une info livrée sur le net...), du manque de respect pour la chose recommandée, de la fanfaronade (ça c'est moins nuisible), au final de l'égo (qui n'en n'a pas, certes??!!), à tel point que je me demande parfois si leur intervention publique n'est pas surtout un prétexte pour se mettre en valeur personnellement, en se singularisant, et du coup pas forcément altruiste.
Je ne veux pas ici, notez bien, ni polémiquer, ni "régler leur compte" à cette catégorie minoritaire de forumistes, généralement très active dans les discussions (merci sincère à eux pour "l'ensemble de leur oeuvre"), mais plutôt soumettre à leur réflexion, avec bienveillance et modestie, la question de la portée en message public de leurs conseils.
Car enfin, si on lit bien dès le début, on est interpelé par cette affirmation : des conseils de visite sont prodigués alors même que les "proprios/habitants" ont souhaité ne pas être recommandé. Si le conseil est malgré tout donné, alors on peut s'interroger sur l'intelligence, qualifiée ici d'inconscience du conseiller : en gros "allez les voir, ça ne leur fait pas plaisir, mais allez-y quand même puisque c'est cool..." Dès lors, le seul moyen d'éviter cette transgression est de leur interdire de s'exprimer puisqu'eux mêmes sont incapables de s'autocensurer. Par ailleurs l'intelligence du lecteur n'est elle pas d'éviter soigneusement de suivre le conseil ? Suivent un ensemble de qualificatifs peu flatteurs propres à aiguiser la rancoeur de beaucoup qui ne peuvent que se sentir visés, même s'ils ne le sont pas : fanfarons à l'égo démesuré et dépourvus d'altruisme ! Excusez du peu ! Suit ensuite une petite phrase convenue et terriblement hypocrite, on ne veut pas de polémique, pas de règlement de compte...c'est bien, mais alors il est hautement recommandé de ne pas demander à quelques supposés fanfarons à l'égo démesuré de se regarder dans la glace et de faire leur examen de conscience : il est totalement illusoire de demander à ce genre de personnage la moindre autocritique.
Suivent quelques questions qui appellent réponse. Question 1 :
- Si vous habit(i)ez un petit "hâvre de paix", un coin joli, préservé, tranquille, y "rameute(rie)z"-vous du monde en message public sur un forum? ou préfer(ie)z-vous "sélectionner/filtrer" vos invités/visiteurs?? Quid de l'empathie?du respect de l'Autre? Ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, je ne le fais pas aux autres...
La réponse semble évidente, c'est non , qui donc a répondu oui ?
Question 2 :
-Que pensez-vous de la responsabilité individuelle? (pour ceux qui seraient tentés de répondre:c'est pas moi, c'est lui/eux qui conseille/nt !!)
C'est une vaste question, nous sommes tous responsables de nos actes et de leurs conséquences. Mais sommes nous bien certains des conséquences ? Se taire sera t'il plus bénéfique que de parler, celui qui demande le silence ne se trompe t'il pas ? Ne voit-il que son intérêt propre ? Est-il au fond, le seul concerné ? Rien n'est simple...
Quastion 3:
-Ne faut-il pas "peser le pour et le contre" d'un conseil public sur un forum en se posant en tout premier la question de l'impact qu'il peut avoir sur le lieu/la personne concernés (à qui vous n'avez pas d'ailleurs au préalable demander son avis...)?
Qui ne fait que compléter la 2, mais entre en contradiction avec l'affirmation du préambule :
des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...
Ils ont demandé à rester seuls ou pas ?
Question 4 :
-Quand vous kiffez quelque chose, notamment parce qu'elle est préservée/tranquille, ne pensez-vous pas que la moindre des choses polies, pour la remercier, c'est, à votre propre échelle, de ne rien faire (et surtout pas de la publicité sur le net) pour déranger cette "virginité"/quiétude ?? Je pars de l'idée bien évidemment qu'on ne doît pas cacher sa responsabilité individuelle derrière la collective, question de principes/valeurs dans la vie.... : je suis au clair avec moi-même, je n'assume pas l'Autre.
Mais finalement, si on en vient à se poser cette question, c'est que la quiétude a déjà été foulée au pieds. Mais non ! Suis-je bête ! Seuls "les autres" peuvent fouler la quiétude, moi je ne la foule pas, mes semblables non plus, je ne communiquerai donc cette information qu'à ces fameux semblables. Reste à définir les semblables, les élus, ceux qui méritent de savoir car seuls aptes à préserver la virginité des lieux. Ici, nous entrons dans une appréciation très personnelle...il est à craindre que, pour certains, le critère ne se résume à la fréquentation d'un cercle d'amis...et pour d'autres d'un forum internet...
Question 5 :
C'est une démarche égoîste, me direz-vous? Pas du tout, on peut donner de "bons conseils" dans une discussion publique, sans nuire pour autant à la chose conseillée.Question de mesure, de respect.Certains "spécialistes" de destinations le font très bien tout en, j'en suis persuadé, gardant pour eux et les personnes de leur choix, quelques "petites adresses secrètes"... Et si partager un "super plan" "démange" un contributeur, pourquoi ne pas l'adresser en message privé à une personne dont il a l'intime conviction qu'elle en fera un usage "respectueux" ??!!
Je suis assez d'accord au fond et je pense que c'est une attitude très répandue. Mais là encore, comme ça a été dit plus haut, la notion même de "super plan" est très variable et untel qui divulguera ceci en s'en battant copieusement la nouille, cachera soigneusement cela qui lui tient à coeur tandis que l'autre qui le lit et connait l'endroit sera navré qu'on ait pu divulguer ceci au lieu de cela... Question de point de vue donc.
Affirmation 6 qui n'est plus une question mais une pré-réponse :
Vous préjugez des forumistes en ne leur accordant pas tous la "présomption" de respect, rajouterez-vous? Oui, exactement, je ne suis pas dupe, je ne suis pas un optimiste béât qui pense que tous les forumistes/touristes savent respecter les sites/Hommes (ils sont même minoritaires à mon avis, quand je lis les centres d'intérêt de la plupart des posts et que j'observe leur comportement en "vacances"...).Je ne suis pas né de la dernière pluie!!!! Même si je reconnais à chacun le droit de voyager.
Et bien voilà qui est clair. Effectivement, sur un forum on croise de tout et on peut penser que tous ne fonctionnent pas comme moi-même. A bien y regarder, aucun ne fonctionne comme moi-même, à partir de combien de points communs puis-je échanger avec eux, comment savoir à la simple lecture des post qui se cache derrière cet avatar ? Ne suis-je pas , à l'extrême , en train d'adreser mon MP à un tour operator ?!? Finalement, le plus sûr est de ne pas échanger du tout.
Je vois dans ces questionnements de Yellowmop quelque chose de très banal, un certain manque d'acceptation des autres, de certains autres, trop proches au quotidien qui empiètent sur son espace vital et qu'il ne veut surtout pas retrouver en vacances. Quelque chose de très répandu et de parfaitement compréhensible.
Je suis d'accord au fond, mais je m'efforce de luter contre, comme il le dit, de toutes façon l'information diffusera , si je suis arrivé là, c'est que d'autres y sont venus avant moi ou viendront après moi. Ecrire un post à ce sujet qui sera lu par quelques centaines de personne dont une grande partie pourra être rebutée par mon descriptif ne me gène pas, sauf si le local m'a expressément demandé de me taire, ce qui ne m'est, pour l'heure, jamais arrivé.
Alors, laissons à chacun gérer avec son intelligence et, s'il en manque , j'ai bien peur qu'il n'y ait rien à faire : il n'aura certainement même pas compris la moitié du propos...
Je ne saisis pas bien l'intention du premier posteur et suis assez navré qu'il ait abandonné la disussion qu'il a lui même ouverte. Des questions se posent sur son intention. Le concept même du forum est remis en question ici comme plusieurs l'ont déjà relevé.
🙂Bonjour Camarades Forumistes,
Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage avec la question/le "profil" du demandeur (bref, passons...), des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...
Si ces conseils partent toujours d'un élan de générosité de leur auteur, ils procèdent aussi souvent , selon moi, de l'inconscience (des périls de la "publicité", effet boule-de-neige d'une info livrée sur le net...), du manque de respect pour la chose recommandée, de la fanfaronade (ça c'est moins nuisible), au final de l'égo (qui n'en n'a pas, certes??!!), à tel point que je me demande parfois si leur intervention publique n'est pas surtout un prétexte pour se mettre en valeur personnellement, en se singularisant, et du coup pas forcément altruiste.
Je ne veux pas ici, notez bien, ni polémiquer, ni "régler leur compte" à cette catégorie minoritaire de forumistes, généralement très active dans les discussions (merci sincère à eux pour "l'ensemble de leur oeuvre"), mais plutôt soumettre à leur réflexion, avec bienveillance et modestie, la question de la portée en message public de leurs conseils.
Car enfin, si on lit bien dès le début, on est interpelé par cette affirmation : des conseils de visite sont prodigués alors même que les "proprios/habitants" ont souhaité ne pas être recommandé. Si le conseil est malgré tout donné, alors on peut s'interroger sur l'intelligence, qualifiée ici d'inconscience du conseiller : en gros "allez les voir, ça ne leur fait pas plaisir, mais allez-y quand même puisque c'est cool..." Dès lors, le seul moyen d'éviter cette transgression est de leur interdire de s'exprimer puisqu'eux mêmes sont incapables de s'autocensurer. Par ailleurs l'intelligence du lecteur n'est elle pas d'éviter soigneusement de suivre le conseil ? Suivent un ensemble de qualificatifs peu flatteurs propres à aiguiser la rancoeur de beaucoup qui ne peuvent que se sentir visés, même s'ils ne le sont pas : fanfarons à l'égo démesuré et dépourvus d'altruisme ! Excusez du peu ! Suit ensuite une petite phrase convenue et terriblement hypocrite, on ne veut pas de polémique, pas de règlement de compte...c'est bien, mais alors il est hautement recommandé de ne pas demander à quelques supposés fanfarons à l'égo démesuré de se regarder dans la glace et de faire leur examen de conscience : il est totalement illusoire de demander à ce genre de personnage la moindre autocritique.
Suivent quelques questions qui appellent réponse. Question 1 :
- Si vous habit(i)ez un petit "hâvre de paix", un coin joli, préservé, tranquille, y "rameute(rie)z"-vous du monde en message public sur un forum? ou préfer(ie)z-vous "sélectionner/filtrer" vos invités/visiteurs?? Quid de l'empathie?du respect de l'Autre? Ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, je ne le fais pas aux autres...
La réponse semble évidente, c'est non , qui donc a répondu oui ?
Question 2 :
-Que pensez-vous de la responsabilité individuelle? (pour ceux qui seraient tentés de répondre:c'est pas moi, c'est lui/eux qui conseille/nt !!)
C'est une vaste question, nous sommes tous responsables de nos actes et de leurs conséquences. Mais sommes nous bien certains des conséquences ? Se taire sera t'il plus bénéfique que de parler, celui qui demande le silence ne se trompe t'il pas ? Ne voit-il que son intérêt propre ? Est-il au fond, le seul concerné ? Rien n'est simple...
Quastion 3:
-Ne faut-il pas "peser le pour et le contre" d'un conseil public sur un forum en se posant en tout premier la question de l'impact qu'il peut avoir sur le lieu/la personne concernés (à qui vous n'avez pas d'ailleurs au préalable demander son avis...)?
Qui ne fait que compléter la 2, mais entre en contradiction avec l'affirmation du préambule :
des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...
Ils ont demandé à rester seuls ou pas ?
Question 4 :
-Quand vous kiffez quelque chose, notamment parce qu'elle est préservée/tranquille, ne pensez-vous pas que la moindre des choses polies, pour la remercier, c'est, à votre propre échelle, de ne rien faire (et surtout pas de la publicité sur le net) pour déranger cette "virginité"/quiétude ?? Je pars de l'idée bien évidemment qu'on ne doît pas cacher sa responsabilité individuelle derrière la collective, question de principes/valeurs dans la vie.... : je suis au clair avec moi-même, je n'assume pas l'Autre.
Mais finalement, si on en vient à se poser cette question, c'est que la quiétude a déjà été foulée au pieds. Mais non ! Suis-je bête ! Seuls "les autres" peuvent fouler la quiétude, moi je ne la foule pas, mes semblables non plus, je ne communiquerai donc cette information qu'à ces fameux semblables. Reste à définir les semblables, les élus, ceux qui méritent de savoir car seuls aptes à préserver la virginité des lieux. Ici, nous entrons dans une appréciation très personnelle...il est à craindre que, pour certains, le critère ne se résume à la fréquentation d'un cercle d'amis...et pour d'autres d'un forum internet...
Question 5 :
C'est une démarche égoîste, me direz-vous? Pas du tout, on peut donner de "bons conseils" dans une discussion publique, sans nuire pour autant à la chose conseillée.Question de mesure, de respect.Certains "spécialistes" de destinations le font très bien tout en, j'en suis persuadé, gardant pour eux et les personnes de leur choix, quelques "petites adresses secrètes"... Et si partager un "super plan" "démange" un contributeur, pourquoi ne pas l'adresser en message privé à une personne dont il a l'intime conviction qu'elle en fera un usage "respectueux" ??!!
Je suis assez d'accord au fond et je pense que c'est une attitude très répandue. Mais là encore, comme ça a été dit plus haut, la notion même de "super plan" est très variable et untel qui divulguera ceci en s'en battant copieusement la nouille, cachera soigneusement cela qui lui tient à coeur tandis que l'autre qui le lit et connait l'endroit sera navré qu'on ait pu divulguer ceci au lieu de cela... Question de point de vue donc.
Affirmation 6 qui n'est plus une question mais une pré-réponse :
Vous préjugez des forumistes en ne leur accordant pas tous la "présomption" de respect, rajouterez-vous? Oui, exactement, je ne suis pas dupe, je ne suis pas un optimiste béât qui pense que tous les forumistes/touristes savent respecter les sites/Hommes (ils sont même minoritaires à mon avis, quand je lis les centres d'intérêt de la plupart des posts et que j'observe leur comportement en "vacances"...).Je ne suis pas né de la dernière pluie!!!! Même si je reconnais à chacun le droit de voyager.
Et bien voilà qui est clair. Effectivement, sur un forum on croise de tout et on peut penser que tous ne fonctionnent pas comme moi-même. A bien y regarder, aucun ne fonctionne comme moi-même, à partir de combien de points communs puis-je échanger avec eux, comment savoir à la simple lecture des post qui se cache derrière cet avatar ? Ne suis-je pas , à l'extrême , en train d'adreser mon MP à un tour operator ?!? Finalement, le plus sûr est de ne pas échanger du tout.
Je vois dans ces questionnements de Yellowmop quelque chose de très banal, un certain manque d'acceptation des autres, de certains autres, trop proches au quotidien qui empiètent sur son espace vital et qu'il ne veut surtout pas retrouver en vacances. Quelque chose de très répandu et de parfaitement compréhensible.
Je suis d'accord au fond, mais je m'efforce de luter contre, comme il le dit, de toutes façon l'information diffusera , si je suis arrivé là, c'est que d'autres y sont venus avant moi ou viendront après moi. Ecrire un post à ce sujet qui sera lu par quelques centaines de personne dont une grande partie pourra être rebutée par mon descriptif ne me gène pas, sauf si le local m'a expressément demandé de me taire, ce qui ne m'est, pour l'heure, jamais arrivé.
Alors, laissons à chacun gérer avec son intelligence et, s'il en manque , j'ai bien peur qu'il n'y ait rien à faire : il n'aura certainement même pas compris la moitié du propos...
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
et suis assez navré qu'il ait abandonné la disussion
... pour cause de dissension.😉
Pour le reste, intéressant point de vue d'un spécialiste à sang froid.🙂
... pour cause de dissension.😉
Pour le reste, intéressant point de vue d'un spécialiste à sang froid.🙂
De l'intérêt des digressions qui créent des passerelles entre les sous-forums...
Bienvenue dans la... pagaille, alors. 🤪
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More discussions
Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
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And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
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Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
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Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
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.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?