Je maintiens chaque mot de la phrase que tu as citée, et ne la considèrerais à la limite comme "de trop" que si les modérateurs la considéraient hors sujet sur un forum de voyages. Mais alors c'est toute une partie de la discussion qui le serait.
Donc oui, je critique certains aspects de la politique étrangère américaine, au premier rang desquels l'invasion de l'Irak. Et en cela je rejoins effectivement l'opinion dominante du monde francophone.
En revanche, je maintiens avoir lu en 2002 ou 2003, AVANT l'invasion de l'Irak (ce qui explique que je ne me souvienne plus de la source ni de l'auteur du mot) que des responsables américains expliquaient très sérieusement que cette invasion aurait le mérite de concentrer les terroristes du monde entier sur un territoire à forte concentration militaire américaine. Ceci est un fait, et, peut-être ne lis-je pas assez la presse francophone ni ne regarde assez TV5 (je n'ai que la télévision chinoise), mais c'est un fait que je retrouve très rarement dans les débats et articles professionnels. Voilà pourquoi j'ai employé le mot "réalité". J'ai rajouté le qualificatif "atrocement cynique" car c'est ce que j'en pense, et voir tous les jours des dizaines d'irakiens mourir sous les coups des terroristes que les américains ont invité en Irak ne m'incite vraiment pas à changer d'avis
J'ai déjà dit pourquoi j'estimais qu'on ne le rappelle pas assez souvent, mais là encore, il est possible que ce soit dû à ma méconnaissance du débat francophone en la matière. VF est plus ou moins le seul forum que je fréquente actuellement, mais pour en avoir parcouru pas mal à l'époque du début du conflit, je ne me souviens pas avoir souvent vu cette question ressortir.
Sur les droits de l'homme en Chine, une discussion récente n'attend que tes développements.
"Dès que l'occasion se présente il y aura toujours quelqu'un, comme toi, pour formuler une critique contre la politique étrangère américaine..."
Hum.... Il faut dire que pour soutenir la politique étrangère américaine il faut une bonne dose d'aveuglement, ou du moins être sous une emprie idéologique certaine...
"Tu remarqueras aussi que le régime chinois a presque très bonne presse dans les media français, on ne critique pas un bon client d'Airbus..."
La volonté hégémonique n'est pas comparable ; encore que j'ai déjà entendu des Chinois augurer une prochaine guerre contre les Etats-Unis.
"Dès que l'occasion se présente il y aura toujours quelqu'un, comme toi, pour formuler une critique contre la politique étrangère américaine..."
1. Hum.... Il faut dire que pour soutenir la politique étrangère américaine il faut une bonne dose d'aveuglement, ou du moins être sous une emprie idéologique certaine...
"Tu remarqueras aussi que le régime chinois a presque très bonne presse dans les media français, on ne critique pas un bon client d'Airbus..."
2. La volonté hégémonique n'est pas comparable ; encore que j'ai déjà entendu des Chinois augurer une prochaine guerre contre les Etats-Unis.
Michel
1. Ou alors: Pour soutenir la politique étrangère américaine il faut un peu de lucidité face aux menaces, faire l'impasse sur l'honnêteté de son administration et avoir une certaine indépendance par rapport à la politique étrangère de son pays (quand on est français notamment).
2. S'il y a volonté hégémonique, il est clair que les Etats-Unis sont encore beaucoup plus puissants que la Chine. Pourtant ces cinquante dernières années l'influence qu'a eu la Chine sur le reste du monde (l'Asie en l'occurrence) me semble nettement plus négative que celle des E.-U..
Cette discussion parallèle a démarré à propos du fameux camps de Guantanamo. Qu'un citoyen américain s'offusque de l'existence d'un tel camps de détention je trouve ça tout à fait naturel. Que les opinions publiques européennes et notamment française le font, ça dénote une certaine partialité. Combien d'autres endroits de ce genre et beaucoup plus cruels existent-ils dans le monde? Il est beaucoup plus confortable de critiquer la plus grande puissance du monde quand on ne lève pas le petit doigt pour dénoncer et faire cesser ce qui se passe dans d'autres pays. Les Etats-Unis sont la plus grande puissance mondiale mais ils ne sont pas responsables des attaques sur le W.T.C., de l'impuissance et de la perte d'influence des pays européens ni de la mort de 100 000 algériens morts égorgés dans les années 90 par exemple. Quand on est pas citoyen américain, il serait de mise de critiquer avec retenue et justesse.
C'est ce que je voulais faire remarquer dans cette discussion: il est très facile et "bon ton" de critiquer les Etats-Unis à la moindre occasion sur un forum francophone.
Je prends bien note de tes réflexions, mais vois-tu, je vais te dire un truc :
Quand j'étais gamin, pour moi, comme pour beaucoup d'autres, il y avait une certaine admiration pour les Etats-Unis, pour leur développement, pour leur mode de vie, pour les grands espaces etc... Pour l'étendard du monde libre qu'ils figuraient à cette époque de manière crédible, même si un examen plus approfondi aurait sans doute pu faire deviner ce qui se cachait.
Aujourd'hui on est face à un pays hyper puissant, qui impose son modèle partout, pour son plus grand profit, qui bafoue les droits de l'homme, qui réinstaure la torture, qui copine avec le créationnisme, qui exécute des handicapés mentaux, qui engage l'économie et donc l'environnement mondial dans une voie qui, si elle l'enrichira provisoirement, sera fatale à tous.
Pour être le plus fort, il suffit de puissance militaire ou financière, et on peut alors être haï ou craint avec sérénité ; pour être le plus respecté, il faut autre chose ne plus, il faut aussi être le plus respectable ; et là, c'est le problème !
Car si on peut "passer" à des pays instables, pauvres, confrontés aux difficultés territoriales, ethniques ou religieuses, sans constitution démocratique, d'être très faillibles sur les droits de l'homme, on ne peut pas pardonner au pays le plus riche du monde, le plus polluant d'ailleurs aussi, de s'accaparer la banderole de la liberté pour en faire ce qu'ils en font ; les forts ont un devoir de retenir leur force ; ils ont le devoir d'être un modèle, un exemple ; ils ont le devoir de ne pas se comporter comme des menteurs.
Faute d'éthique, faute d'exigence envers elle-même, faute d'être à la hauteur de l'exemple qu'elle se veut, l'Amérique - et j'emploie ce mot à dessein car c'est le nom des Etats-Unis tels qu'on les voyait en mythe - se perd elle-même.
Je crois que dans les réactions européennes et française face aux Etats-Unis - pour dire simple, il est commun de tout simplement détester le pays et de le faire savoir - il y a pas mal de ces rêves d'enfance déçus, de ce mythe que l'on brade, de cette liberté que l'on malmène.
Très beau post, Michel. Je pense que beaucoup d'entre nous peuvent s'y retrouver.
Il y a dix ans, lorsque - jeune et fou - je racontais à tout le monde que la Chine était mon Amérique à moi (au sens du rêve américain), on me riait au nez. Depuis, cette boutade est devenue réalité pour beaucoup de gens, et la Chine s'impose parfois - à tort ou à raison - comme le nouveau pays des opportunités et même d'une certaine liberté. Aussi paradoxal que cela puisse paraître, ce pays souvent pointé du doigt à raison pour sa manière de maltraiter les droits de l'Homme, est une vraie bouffée d'oxygène (au sens figuré, parce que vu les taux de pollution...) pour les étrangers qui viennent s'y installer. Le pays où tout est possible, c'est ainsi qu'on l'appelle parfois. Je ne partage pas cet enthousiasme car le "tout" englobe des comportements - privés comme professionnels - qui ne me plaisent pas, mais ce mirage est en train de faire son chemin.
Très beau post, Michel. Je pense que beaucoup d'entre nous peuvent s'y retrouver.
+1
J'ajoute que depuis quelque années, chaque fois que ma route a croisé celle d'américains, ceux-ci m'ont à chaque fois dit qu'il n'étaient pas d'accord avec la politique étrangère de leur pays sans que je leur demande leur avis.
Evidemment, c'étaient des américains pas comme les autres puisqu'ils voyageaient en dehors de leur pays.
Lukas critique l'antiméricanisme des français, mais son proaméricanisme n'aurait-il pas un rapport direct avec son attachement à Israël (voir la discussion sur ce pays) ?
De plus, je rejette son argument qui veut qu'on ne peut critiquer sévèrement que son propre pays. A partir du moment où on sait de quoi on parle, cet argument n'est pas recevable.
Quand je suis allé aux USA en 1975, je me suis aperçu que j'étais beaucoup plus informé sur la crise du Watergate qui a entraîné la chute du président Nixon que les américains qui me recevaient (mon Amérique à moi, c'était les USA).
Entièrement d'accord avec ce que vous avez écrit tous les trois, et je n'ai en fait rien à ajouter suite à ces bonnes analyses, qui je pense aussi sont plus faciles à prendre en considération pour des gens de notre génération ( Tatra, lepiaf et Alan ), ou des gens qui s'installent ou se passionnent pour un nouvel Eldorado comme yangguizzi ...... 🙂
C'est également agaçant de voir qu'à chaque fois que l'on critique la politique américiane de George W, on se fasse taxer d'anti-américanisme....On a de tout façon le droit de critiquer un pays dans la mesure où la politique de ce pays influe sur la politique internationale, mais aussi le commerce, l'agriculture...
J'ai un ami américain installer en France, il est effaré de la politique de son pays mais surtout de la désinformation qui y règne, chaque fois qu'il retourne visiter sa famille, il se rend compte que très peu d'informations leur parviennent et en particulier sur ce qui se passe en Irak... les choses seraient elles édulcorées ???
il se rend compte que très peu d'informations leur parviennent et en particulier sur ce qui se passe en Irak... les choses seraient elles édulcorées ???
Pas seulement, il y a aussi un manque de curiosité.
Le pays est immense et très divers, la vie en Iowa n'a rien à voir avec celle en Californie ou à New york.
Un américain moyen s'intéresse à la vie de son état. Les autres états, c'est déjà un peu l'étranger, alors le reste du monde !
Lukas critique l'antiméricanisme des français, mais son proaméricanisme n'aurait-il pas un rapport direct avec son attachement à Israël (voir la discussion sur ce pays) ?
J'espère pour toi que ton opinion est plus subtile que les termes que tu emploies.
Un terme n'est pas plus ou moins subtil, c'est l'usage qu'on en fait qui peut l'être.
Je ne comprends pas ta réaction.
C'est bien toi qui as écrit ceci
Pourtant on est sur un forum francophone... Dès que l'occasion se présente il y aura toujours quelqu'un, comme toi, pour formuler une critique contre la politique étrangère américaine... Et puis il y a la télévision francophone où la critique anti-américaine est aussi bien représentée!
Je te remercie de la réaction très positive à mon message ; je pense ne pas trop travestir la pensée une bonne part d'entre nous en ajoutant que dans le rejet des Etats-Unis actuels, il y a l'amertume d'un amour déçu, trahi même : l'Amérique de mon enfance, c'était le pays de tous les possibles, la pays dont on croyait encore qu'il défendait les causes justes, le pays qui soutenait les valeurs de justice, de liberté, qui avait la grandeur d'être à la fois puissant et bienveillant.
D'une certaine manière, Bush au pouvoir, c'est John Wayne qu'on assassine.
Non il ne faut pas arrêter, mais on peut quand même constater sur ce forum ou ailleurs que l'on a plus vite fait de critiquer la politique américaine en Irak et ailleurs que la politique française en Afrique par exemple.
On s'empresse de faire la morale à d'autres, alors que l'on est peut être pas des exemples nous mêmes. Nous avons des bases (suite a des accords de défense) dans plusieurs pays africains et notre gouvernement à plus d'une fois soutenu des dictateurs, combien de discutions à ce sujet sur Vf ?
Je me promène en afrique noire depuis 2 mois et je peux te dire que ce que j'entends parfois dire sur les français n'est pas très glorieux.
Ah bon, pourquoi ?
Même si la France s'est opposée à l'invasion américaine de l'Irak nous avons des troupes qui combattent avec eux en Afghanistan, notre politique étrangère est donc parfois proche de la leur...
Ensuite je ne faisait pas vraiment de comparaison. Je disais que l'on peut critiquer les autres mais qu'il faut aussi et en priorité regarder ce que nous (ou notre gouvernement) faisons dans le monde. Et donc que nous n'avons franchement pas de leçon de morale à leur donner...
N'inversons pas les rôles tout de même.... Ce n'est pas la France qui édicte des règles mondiales et à bafoué les institutions de l'ONU. La France n'a pas toujours à se vanter de son action en Afrique, possible, mais l'impact sur l'avenir du monde et la paix est loin de celui de l'hégémonie étasunienne.
Même si je suis d'accord avec ce que toi et d'autres ont dit à propos de la politique américaine, je me sens beaucoup plus concerné par ce que la France a fait et continue à faire dans une certaines mesure, notament en Afrique.
Alors bien sur ce qui se passe ailleurs est important et nous concerne, mais en terme de débat avoue que l'on ne laisse rien passer aux américains pendant que l'on ferme les yeux ou ignorons ce que notre gouvernement fait.
Quand je me promène et que je vois des regards méprisant ou que j'entend des commentaires désagréables ce n'est pas la politique américaine en Irak qui me préoccupe le plus.
L'ennui avec les Américains, c'est qu'ils jouent avec la paix et l'avenir du monde, et que c'est autrement plus dangereux que les errements postcoloniaux des Français en Afrique.
Je suis d'accord pour dire que leur politique crée de fortes tensions dans le monde et pas mal de problèmes actuellement, mais je n'ai pas la sensation que la paix et l'avenir du monde soient en danger à cause d'eux. Je suis peut être trop optimiste.
Et puis je ne perds pas de vue que leur politique peux changer très rapidement, les élections sont pour bientot...
Et s'ils persistent à refuser toute préoccupation environnementale au prétexte qu'elle pourrait entraver les profits d'aujourd'hui, ils vont même sans doute contribuer de manière déterminante aux douleurs de demain. Par égoisme, cupidité et par aveuglement religieux.
Même si la France s'est opposée à l'invasion américaine de l'Irak nous avons des troupes qui combattent avec eux en Afghanistan, notre politique étrangère est donc parfois proche de la leur...
Dans le cas de l' intervention en Afghanistan il n' y a aucune honte à être avec les Américains. On y intervient dans le cadre d' une Force onusienne de 18 pays, directement pour combattre Al Qaida.
Attention de ne pas tomber non plus dans la condamnation systématique des USA.
Un terme n'est pas plus ou moins subtil, c'est l'usage qu'on en fait qui peut l'être.
Je ne comprends pas ta réaction.
C'est bien toi qui as écrit ceci
Pourtant on est sur un forum francophone... Dès que l'occasion se présente il y aura toujours quelqu'un, comme toi, pour formuler une critique contre la politique étrangère américaine... Et puis il y a la télévision francophone où la critique anti-américaine est aussi bien représentée!
Et aussi, dans cette discussion
Etant citoyen israëlien
Tes messages n'engagent vraiment pas à la discussion.
Dans ta première réponse tu caricatures le débat en utilisant les mots "antiaméricanisme" et "proaméricanisme".
Dans ton second message tu commences par corriger mon français alors qu'il serait très facile de corriger ta syntaxe, ce que je ne manquerai pas de faire dans mon prochain message.
Ensuite tu tentes de te servir de mon identité nationale pour conforter ton opinion. Je m'exprimais en tant qu'individu et tu me renvoies aux excellentes relations diplomatiques israélo-américaines. C'est très simpliste ou alors tu as des a priori sur les israéliens... Que sais-tu de l'opinion publique israélienne à propos de l'ensemble de la politique étrangère américaine? Vu le lien que tu fais entre mes opinions et ma citoyenneté israélienne, pas grand chose...
Très beau post, Michel. Je pense que beaucoup d'entre nous peuvent s'y retrouver.
+1
J'ajoute que depuis quelque (1) années, chaque fois que ma route a croisé celle (2) d'américains, ceux-ci m'ont à chaque fois dit qu'il (3) n'étaient pas d'accord avec la politique étrangère de leur pays sans que je leur demande leur avis.
Evidemment, c'étaient des américains pas (4) comme les autres puisqu'ils voyageaient en dehors de leur pays.
Lukas critique l'antiméricanisme (5) des français, mais son proaméricanisme n'aurait-il pas un rapport direct avec son attachement à Israël (voir la discussion sur ce pays) ?
De plus, je rejette son argument qui veut qu'on ne peut critiquer (6) sévèrement que son propre pays. A partir du moment où on (7) sait de quoi on parle, cet argument n'est pas recevable.
Quand je suis allé aux USA en 1975, je me suis aperçu que j'étais beaucoup plus informé sur la crise du Watergate qui a entraîné la chute du président Nixon que les américains qui me recevaient (mon Amérique à moi, c'était les USA).
1. "quelques" prend un "s"
2. "celles" aussi prend un "s", tu n'as pas croisé qu'un seul américain et ils n'allaient pas au même endroit.
3. "ils" avec un "s" devant "étaient"
4. on écrit: "ce n'étaient pas des américains"
5. "antiaméricanisme" a 3 "a"
6. il fallait utiliser le présent du subjonctif: "qu'on ne puisse critiquer"
7. c'est mieux ainsi: "où l'on"
Je prends bien note de tes réflexions, mais vois-tu, je vais te dire un truc :
Quand j'étais gamin, pour moi, comme pour beaucoup d'autres, il y avait une certaine admiration pour les Etats-Unis, pour leur développement, pour leur mode de vie, pour les grands espaces etc... Pour l'étendard du monde libre qu'ils figuraient à cette époque de manière crédible, même si un examen plus approfondi aurait sans doute pu faire deviner ce qui se cachait.
Aujourd'hui on est face à un pays hyper puissant, qui impose son modèle partout, pour son plus grand profit, qui bafoue les droits de l'homme, qui réinstaure la torture, qui copine avec le créationnisme, qui exécute des handicapés mentaux, qui engage l'économie et donc l'environnement mondial dans une voie qui, si elle l'enrichira provisoirement, sera fatale à tous.
Pour être le plus fort, il suffit de puissance militaire ou financière, et on peut alors être haï ou craint avec sérénité ; pour être le plus respecté, il faut autre chose ne plus, il faut aussi être le plus respectable ; et là, c'est le problème !
Car si on peut "passer" à des pays instables, pauvres, confrontés aux difficultés territoriales, ethniques ou religieuses, sans constitution démocratique, d'être très faillibles sur les droits de l'homme, on ne peut pas pardonner au pays le plus riche du monde, le plus polluant d'ailleurs aussi, de s'accaparer la banderole de la liberté pour en faire ce qu'ils en font ; les forts ont un devoir de retenir leur force ; ils ont le devoir d'être un modèle, un exemple ; ils ont le devoir de ne pas se comporter comme des menteurs.
Faute d'éthique, faute d'exigence envers elle-même, faute d'être à la hauteur de l'exemple qu'elle se veut, l'Amérique - et j'emploie ce mot à dessein car c'est le nom des Etats-Unis tels qu'on les voyait en mythe - se perd elle-même.
Je crois que dans les réactions européennes et française face aux Etats-Unis - pour dire simple, il est commun de tout simplement détester le pays et de le faire savoir - il y a pas mal de ces rêves d'enfance déçus, de ce mythe que l'on brade, de cette liberté que l'on malmène.
Michel
Si vous êtes déçus, il ne faut vous en prendre qu'à vous même...
Je comprends ton point de vue, michel, nous sommes de la même génération.
Le fantasme qu'avait les Européens pour les Etats-Unis dénote bien la grave crise d'identité qu'ont les Européens depuis plus de 60 ans.
Si l'on est déçu par rapport à l'image que l'on se faisait des E.-U., il serait dans l'ordre des choses de faire le point sur son histoire (celle de la 2ème guerre mondiale et celle de la colonisation entre autres), de se regarder dans une glace. Se reconstruire en ayant des projets communs: un rêve européen?
Reconstruire son identité en s'opposant systématiquement aux E.-U., comme le fait très souvent le Quai d'Orsay n'est pas une solution. Depuis plus de 15 ans le monde a perdu un certain équilibre. Des forces dans le monde arabe et musulman ont déclaré la guerre à l'Occident et à d'autres (dont l'Inde). Attendre des E.-U. qu'ils servent d'exemple encore et toujours n'arrangera pas les choses. C'est ni bon pour les Européens ni bon pour les Américains.
Il est tant pour les Européens de résoudre leurs problèmes, d'admettre leurs défaillances et de faire un réel contrepoids aux Etats-Unis.
Même si la France s'est opposée à l'invasion américaine de l'Irak nous avons des troupes qui combattent avec eux en Afghanistan, notre politique étrangère est donc parfois proche de la leur...
Dans le cas de l' intervention en Afghanistan il n' y a aucune honte à être avec les Américains. On y intervient dans le cadre d' une Force onusienne de 18 pays, directement pour combattre Al Qaida.
Attention de ne pas tomber non plus dans la condamnation systématique des USA.
C'est bien de le rappeler. La coalition internationale en Irak combat aussi directement Al Qaïda. Elle est encore formée par des contingents de 24 pays. Cette coalition est soutenue par 48 pays. La seule différence c'est qu'elle n'a pas été approuvée par le conseil de sécurité des Nations Unies. Un conseil obsolète depuis déjà longtemps où siègent en permanence 5 membres privilégiés. Il est question qu'il s'élargisse mais ses nouveaux membres permanents n'auront pas droit de véto...
Ce n'est pas tellement un sentiment de déception ; c'est le sentiment que les dirigeant américains actuels ont volé, sali, bafoué, des idéaux que le pays portait, un universalisme de liberté.
Je ne pense pas que les Européens aient de difficultés d'identité telles que tu les supposes. L'idée européenne est portée, approuvée, partagée, et le sentiment européen sincère et réel. Le rejet du projet de constitution repose en bonne partie sur un refus d'adhérer sans retour à un système économique capitaliste, pas sur un refus de l'Europe. Beaucoup de gens étaient non contre l'Europe, mais pour "mieux d'Europe".
Aux yeux de beaucoup de gens, en Europe, mais aussi un peu partout dans le monde, au Japon par exemple, les Etats-Unis ont une lourde part de responsabilité dans la situation mondiale ; leur influence économique et politique est telle qu'ils n'ont pas le droit de n'agirt que dans leur intérêt.
" Des forces dans le monde arabe et musulman ont déclaré la guerre à l'Occident et à d'autres (dont l'Inde)."
Bof.....
C'est ce que disent les Américains, avec leurs fantasmes d'axe du mal, mais cette analyse n'est pas si partagée ; Al Qaida me semble être le résultat d'une politique étrangère hasardeuse, de courants politiques ou religieux que les Etats-Unis ont cru pouvoir instrumentaliser avant qu'ils ne se retournent contre eux. Aller en Irak, contre l'avis de la communauté des Nations, en se justifiant par des mensonges éhontés et finir d'y semer la mort, ce n'est pas légitime, et c'est injustifiable.
Je ne te dirais pas ce que je pense d'Israel, la conversation se dégraderait vite...
Tu commences par me trouver peu subtil parce que j'ose penser qu'un citoyen israëlien puisse avoir plus de sympathie naturelle pour les USA qu'un citoyen français, sachant que ce pays soutient à bout de bras l'état d'Israël politiquement, militairement et financièrement depuis des décennies.
Puis, comme je réagis à ta reflexion désagréable en te reprenant sur un usage, réaction qui t'a de toute évidence vexé, tu prends beaucoup de temps à corriger la forme d'un de mes posts vite écrit et pas relu (tu l'as choisi au hasard, n'est-ce pas ?).
Ta réaction est puérile et ridicule.
Je te renvoie ta remarque si aimable :
Tes messages n'engagent vraiment pas à la discussion.
Ca fait beaucoup marrer les gens de voir qu'on peut se moquer de la politique, alors que, dans l'ensemble, c'est surtout la politique qui se moque de nous...(coluche)
Never meet a politician, give you a favour, i will always want to control u forever...(marley.b)
J'ai 22 ans, suis étudiant en ecole de commerce, etudie les contexte politique internationaux tte les semaines, mais franchement, quand je vois le resultat que cela peut crée...je prefere penser à autre chose.
Pour revenir au sujet, je propose le Vanuatu, le Kiribati, Tuvalu, l'Île Pitcairn, les Îles Marquises, Australes et Gambier (Polynésie Française), les Îles Salomon, la Papouasie Nouvelle Guinée, le Timor, le sultanat de Brunei, les Îles Kouriles, la Yakoutie, le Birobidjan, les Bieszczady (Carpates polonaises) et la Vallée du Biros (Ariège)...
Bientôt des charters pour Phobos et Deimos? (satellites de Mars) 😎
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
Je trouve que le reve americain de nos vie de mommes, il faut le relativiser.Quand je lis, ''c'est John Wayne qu'on assassine"..He! c'etait quoi Johnm Wayne?, qu'est ce qu'il representait?Le gentil blanc contre les mechants indiens, Le gentil descendant des colonisateurs contre ces ''NIakwes""d'indiens, et c'est tout.Un peu plus de retenue et de reflexion seraient bienvenues..Oui, moi aussi, gamin, les etats unis'ont un peu fait rever, mais j'ai grandi et j'ai vu que ce n'etait surtout que du reve teinte de colonialime, de suprematie du blanc, d'un patriotisme effrene, d'un sentiment de superiorite qui ne date pas d'aujourd'hui, mais qui etait deja bien present quand on etaient mommes!!
Je trouve que le reve americain de nos vie de mommes, il faut le relativiser.Quand je lis, ''c'est John Wayne qu'on assassine"..He! c'etait quoi Johnm Wayne?, qu'est ce qu'il representait?Le gentil blanc contre les mechants indiens, Le gentil descendant des colonisateurs contre ces ''NIakwes""d'indiens, et c'est tout.Un peu plus de retenue et de reflexion seraient bienvenues..Oui, moi aussi, gamin, les etats unis'ont un peu fait rever, mais j'ai grandi et j'ai vu que ce n'etait surtout que du reve teinte de colonialime, de suprematie du blanc, d'un patriotisme effrene, d'un sentiment de superiorite qui ne date pas d'aujourd'hui, mais qui etait deja bien present quand on etaient mommes!!
Oh oui il faut se repentir d' avoir aimé les westerns étant gamin, en fait on supportait donc inconsciemment John Wayne, le représentant du méchant colonialiste blanc. On ne comprend vraiment rien étant môme. Mais tu devrais remonter plus loin dans l' histoire. Et ce Christophe Colomb ? Ce type est un vrai pourri, quelle idée d' aller débarquer en Amérique pour déranger les indiens. Tu sais quoi ? C' était un blanc qui venait d' Europe. Honte à nous 500 ans après d' être du même continent, on est vraiment d' affreux personnages, on devrait tous raser les murs.
c est pas complique, ce sont des endroits durs d acces.
pas d aeroport a proximite.
mauvaises routes.
mauvaise bouffe.
mauvais hotels.
des fois pas de route, ce st a pied.
et ce st la qu on trouve les meilleurs plans bien sur!!!!
Endroits authentiques? Moi je te propose La Courneuve ou Sarcelles, tu verras c'est authentique, de rares touristes et c'est l'aventure mais proche de toutes commodités en cas d'urgence.😎
Reconstruire son identité en s'opposant systématiquement aux E.-U., comme le fait très souvent le Quai d'Orsay n'est pas une solution
La politique américaine au Proche Orient et dans le monde arabe est une grande réussite🙁 on le constate un peu plus chaque jour😇. Le monde n'a jamais connu une telle sérénité et tant de problèmes solutionnés à la fois!!!😕:
L'Irak est en pleine guerre civile. En Palestine on a le Hamas et au Liban bientôt le Hezbollah. En Afganisthan les talibans sont de retour. Le régime iranien s'est radicalisé. Israel ressemble de plus en plus à un krak de chevaliers isolé / assiégé. La Syrie qui semblait être rentrée dans le rang, se remet à générer du terrorisme, et voilà aussi que notre ami Kadhafi que l'on croyait définitivement calmé, fait un chantage à la peine de mort aux occidentaux.
Et que faudrait-il faire selon toi? continuez à s'autoflageller sur notre passé de méchants colonialistes européens? ne pas critiquer et se taire sur les agissements d'un groupe qui détient le pouvoir du plus grand Etat de la planète?
Avec un peu de recul maintennant depuis que cette politique a été mise en place qui avait la vision la plus juste et prémonitoire l'Administration Bush ou la vision franco-allemande?
ola! ca a tendance a me gonfler serieux ce manicheisme
J'ai 25 piges et le reve americain bahh bof, jamais connu et le reve communiste baaah rebof et le reve europeen baah c'est mieux que de se taper dessus mais rerebof
Desole mais une UTOPIE de societe, connais pas, jamais vu...
La politique americaine a l'etranger, c'etait mieux avant ? ah bon j'avais pas remarqué (Am du Sud, Vietnam et j'en passe)
Alors vous devez parler des deux guerres mondiales ... mais ca commence a dater quand meme (merci tout de meme)
Les americains sont tous des abrutis decerveles seulement interessés par leurs fast food? bah non plus, me suis baladé la bas et meme dans les trous paumés, les gens sont certes differents, avec des idees arretées mais l'acceuil est cordial et la discussion possible (facile)
quand on voit la sarkomania francaise on devrait peut etre s'abstenir de tout jugement hatif
et je suis LOIN TRES LOIN d'etre "proamericain"
Quant a revenir au sujet, le Burkina est un pays tres authentique (dans le sens ou notre presence deforme relativement peu les comportements et les infrastructures). Le tourisme existe mais il est faible et c'est un tourisme "sac a dos" qui ne me derange pas (ce serait le comble!)
Bons voyages a tous, moi je pars au Maroc en moto fin avril ... pas tres authentique vous me direz?
moi je trouve que si, je suis amoureux de l'Atlas et de son peuple ..... authentique
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
Pour ma part, je n'ai pas parlé "des américains" contre lesquels je n'ai rien et dont j'apprécie au passage à la fois l'esprit, la culture et la société, mais j'émets plus que des réserves sur les choix politiques des dirigeants actuels.
L'Irak est en pleine guerre civile. En Palestine on a le Hamas et au Liban bientôt le Hezbollah. En Afganisthan les talibans sont de retour. Le régime iranien s'est radicalisé. Israel ressemble de plus en plus à un krak de chevaliers isolé / assiégé. La Syrie qui semblait être rentrée dans le rang, se remet à générer du terrorisme, et voilà aussi que notre ami Kadhafi que l'on croyait définitivement calmé, fait un chantage à la peine de mort aux occidentaux.
Je suis biensûr en désaccord avec tes réflexions sur la politique américaine au Moyen-Orient. Je n'ai pas vraiment l'intention d'en rajouter à ce sujet 🙂.
Ta phrase qui compare Israël aux chevaliers des Croisades m'a beaucoup amusée... Tu n'as sans doute aucune sympathie pour le Hezbollah, le Hamas, Al Qaida ou Ahmadinajad mais tu as la même rhétorique... Tu as bien retenu la leçon...
Dans cette région du monde on parle aussi du génocide palestinien par ces Nazis de Sionistes... Je ne sais pas si tu partages ce point de vue, si oui, tu dois quand même hésiter à t'exprimer: je crois me rappeler que tu as une belle-soeur juive.
Si tu me trouves un peu trop ironique, fais-le moi savoir.
Je crois que tu ne réalises pas l'impact que peut avoir une petite phrase anodine comme celle que tu as écrite. Dans un autre camps, on appelle l'Europe: Eurabia... As-tu déjà entendu parler de ce concept? Peut-être pas, mais en tout cas tu mets de l'eau à leur moulin.
Dans cette région du monde on parle aussi du génocide palestinien par ces Nazis de Sionistes... Je ne sais pas si tu partages ce point de vue, si oui, tu dois quand même hésiter à t'exprimer: je crois me rappeler que tu as une belle-soeur juive. ... Si tu me trouves un peu trop ironique, fais-le moi savoir.
tu n'es pas "ironique" tu es dogmatique...donc à te lire il n'y a pas d'autre alternative que de suivre aveuglément la politique des gouvernements américain et israelien actuels? exprimer une opinion contraire équivaut à être xénophobe envers les premiers et carrément raciste envers les seconds.
Et dans tous les cas, c'est être un allié objectif des terroristes et d'Al Quaida!
Moi je préferai par exemple Bill Clinton et Yitzhak Rabin. Leurs choix politiques avaient rapproché les points de vue et ils étaient à 2 doigts de concrétiser un accord de paix définitif. C'était il n'y a pas si longtemps et si loin du chaos et de la radicalisation actuelle dans toute la région!
ps.
1 - si tu souhaites poursuivre ce forum avec moi ou un autre, tu peux utiliser un corps 12, ça suffira!
2 - puisque tu parles de ma famille, j'ai aussi un beau-frère libanais chiite. ça nous empêchera pas de boire un coup tous
ensemble dimanche soir.
Pour en revenir au sujet initial, je vais parler de nouveau de la Somalie, sujet d'actualité.
QUI, ici, c'est déjà rendu en Somalie ?
La Somalie est peut-être à la tête du classement des pays les moins touristiques au monde.
Si l'on excepte les "touristes" Erythréens, Ethiopiens ou de l'Internationale islamiste.
Quoi qu'il en soit, je suis plutôt satisfait de l'intervention ethiopienne en Somalie mais j'attends un peu avant d'exprimer ma complète satisfaction.
Combien de temps les Ethipiens resteront-ils ? feront-ils ce qu'a fait la Syrie au Liban ? Aura t-on un terrorisme quotidien à l'irakienne ? (je n'y crois pas du tout)...
En tous cas les Milices islamistes vont avoir du mal à s'en sortir, coincés entre la frontière kenyane, l'armée somalienne et ethiopienne et la flotte de guerre américaine qui croise au large.
Si seulement on pouvait avoir enfin un peu de paix dans ce pays qui est un des plus pauvres au monde.
Dernière précision, je n'ai entendu aucun gouvernement proclamer officiellement le désapprobation de l'intervention ethiopienne (qui est malgré tout une agression). Si les Américains l'avaient fait, seraient montés au créneau les représentants soudanais, iraniens, etc.
Sans compter tous les bien pensant occidentaux qui s'offusquent de l'impérialisme américain...
Que les auteurs des attentats commis en Afrique de l'Est soient punis, au moins, sur ce point, tout le monde est d'accord !
Ce que j'ai surtout retenu des islamistes somaliens, c'est qu'ils se teignaient la barbe en orange presque fluo!
je te tiens! tu me tiens par la barbichette!🙁 curieux cette mode fondamentaliste!
je n'ai entendu aucun gouvernement proclamer officiellement le désapprobation de l'intervention ethiopienne (qui est malgré tout une agression). Si les Américains l'avaient fait, seraient montés au créneau les représentants soudanais, iraniens, etc.
Seraient aussi montés au créneau quelques pays européens.
Mais je ne sais plus quel intellectuel français disait "Quand les guerres concernent les négres, tout le monde s'en tamponne le coquillard".
Au delà de la forme un peu cru, , il n'y a malheureusement pas grand chose à reprendre sur le fond.
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
Sinon rappeler la phrase de notre ancien Président de la république socialiste, au sujet des rwandais, au cours du génocide. Elle était très proche de celle que tu as cité.
On était tout demême intervenu militairement, mais pour sauver...les Hutus, c'est-à-dire les génocidaires, après qu'ils aient été battus par Kagamé (représentant des tutsis et des hutus modérés) !
Au fait, il y a de cela un ou deux mois, la France a lancé une enquête sur les crimes perpétrés au Rwanda par Kagamé (il y en eu, c'est vrai, peut etre 0.5% de toutes les victimes !!!). Et la justice française de jurer qu'elle était totalement neutre, que ce n'est pas une manipulation politique, destinée à faire un peu oublier notre rôle avant, pendant et après le génocide de 800 000 Rwandais, en faisant croire que les crimes ont été partagés. C'est la grande thèse de D. de Villepin : il y a eu des génocides, au R0wanda. Où quand nos hommes politiques font du révisionnisme historique, afin de tenter de purifier notre action passée.
Quelle honte !
Au fait, pourquoi n'a t-on pas fait une enquête sur le FLN pour les dizaines de milliers d'Algériens (et je ne parle même pas des Français) massacrés, avant et après 1962 ? Bizarre ! Pour cela, on ne réclame pas justice. Mince, quel hasard !
Il est vrai que dernièrement on cire les pompes de Boutefika le Président dictateur d'Algérie.
N'y aurait-il pas un rapport avec les hydrocarbures sahariens ???
Bonjour, je dirai le sud algérien, encore préservé : béchar, timimoun, adrar, in salah, tamanrasset, djanet et tant d'autres lieux absolument hors du temps
raconte moi le Yémen où je rêve d'aller !
Annick, de Montpellier
Yes ! Aristimakos, merci a toi de rappeler l'inavouable du "cas Rwanda"...
A lire : l'inavouable, la France au Rwanda, de Saint Exupéry (a mon avis, tu l'as lu 🙂)...
J'ai pas tout suivi le fil de la conversation, mais les différents gouvernements francais (gauche comme droite, quand on voit Mitterrand...), c'est pas du joli joli... il y a pas que les USA à blamer ! loin de la !
Quand on voit la politique française en Afrique, je me demande vraiment pour qui je vais voter dans quelques mois... meme si il est vrai, ne pas être président n'empêche pas d'être mouillé jusqu'aux os quand même...
La colonisation existe toujours, nouvelle, mais elle est toujours présente. Et on dit que les USA sont des monstres ??!! je le nie pas mais regardons en France aussi : Soutien aux dictateurs, soutiens aux génocidaires, mise en place d'élections truquées, assassinats d'hommes dérangeants (Sankara, Lubumba...), détournements de l'Aide Publique au Développement, et j'en passe...
alors pays des droits de l'Homme ??!
bye
"Même si je suis d'accord avec ce que toi et d'autres ont dit à propos de la politique américaine, je me sens beaucoup plus concerné par ce que la France a fait et continue à faire dans une certaines mesure, notament en Afrique.
Alors bien sur ce qui se passe ailleurs est important et nous concerne, mais en terme de débat avoue que l'on ne laisse rien passer aux américains pendant que l'on ferme les yeux ou ignorons ce que notre gouvernement fait.
Quand je me promène et que je vois des regards méprisant ou que j'entend des commentaires désagréables ce n'est pas la politique américaine en Irak qui me préoccupe le plus. "
Après relecture du topic, j'ai vu qu'on parlait des relations francafricaines.
Je suis tout a fait d'accord avec ce que a dit Faka Je me sens moi mme aussi très concernée par la politique francaise sur ce continent. Plus que pour ce que font les USA.
Et je suis particulièrement ok avec la phrase que j'ai mise en gras. Il faut savoir que tous ce qui se passe en Afrique francophone n'intéresse pas grand monde en France. Les médias en parlent rarement, sauf quand c'est trop tendu, mais alors avec des arguments et informations totalement erronées et détournées... Quant aux USA et aux troubles du Moyen Orient, ca fait la une quasi quotidiennement. Les faits sont graves certes, MAIS NOS GOUVERNEMENTS N'AGIRAIENT PAS DE LA SORTE SI LES 3/4 DES FRANCAIS SAVAIENT.
Verschave (RIP) disait : "la politique de la France, c'est comme un iceberg : 10 % de visible, 90 % d'invisible. l'invisible est inavouable, il n'est possible que parce qu'on ne le sait pas. Il comporte des mécanismes tellement honteux, tellement scandaleux que, s'ils étaient exposés, 90 % de la population française marquerait son désaccord."
Petite question pour les fous de l'inde donc...quelle place prend ce pays, ces habitants et sa culture dans votre vie?..les gens qui n'y sont jamais aller ont…
Je reviens tout juste d'une semaine passée à Tokyo. La faible durée de mon séjour ne m'a bien sûr pas permis de tout voir mais on va dire que j'ai vu les…
Les vacances d’un Bobo C’est Juillet, il faut que je pense à trouver une nouvelle destination: J’aimerais passer deux semaines dans un pays sans avoir la honte…
Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet…
Ce titre accrocheur et quelque peu mystérieux résulte de plusieurs questions que je me pose. VF a rouvert depuis un nombre raisonnable de semaines et de mois.…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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