Les jeunes d'aujourd'hui ne se rendent pas compte des conditions dramatiques dans lesquelles nous avons vécu il y a quarante ans : pas d'internet, pas de facebook, pas de téléphone portable. Comment avons nous pu survivre ? Blague à part, dans la France des années 70, le chômage existait et pas qu'un peu, et la concurrence internationale (sidérurgie, textile ) aussi. Avec en prime pour les mâles, le service militaire (un an minimum de perdu avec une solde de 20 euros par mois.)
Le billet pour la Thaïlande ne coutait pas un demi SMIC non plus, mais un bras...
Ok.
La jeunesse actuelle doit donc s'estimer heureuse?
En revanche, "le bonheur se cultive".😛
Elle ne doit surtout pas idéaliser un passé où on entrait en apprentissage à 14 ans, et puisque le jeune homme du premier message travaille dans l’hôtellerie, je peux lui dire qu'en cuisine dans ces années là, c'était au moins aussi rude qu'aujourd'hui. Ensuite, bien entendu que tout n'est pas rose de nos jours...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Bonjour, je suis de votre génération et je m'amuse beaucoup a voir la réaction de certains jeunes aujourd'hui, nous avons tellement organisé, protégé et poussé l'assistanat a son maximum, qu'il ne faut pas s'étonner qu'ils se sentent perdus dès que la compétition les menace. Mais avoir voyagé 2 fois en Thailande a 26 ans c'est déja beau, il a bien trouvé le temps et les moyens financiers de le faire. Bien sur ou je rejoins sa reflexion, c'est qu'a notre époque on quittait un travail le vendredi et on en retrouvait un autre le lundi, mais la vie me semble aussi interessante aujourd'hui
a condition d'avoir une formation valable.Moi a 15 ans on m'a placé apprenti en usine et j'ai trouvé ma vie passionnante,
mais je me suis battu pour voyager toute ma vie, et cela a marché.
Certains font totalement abstraction du passé (préhistoire pour eux). Ils vivent au présent et tentent de se projeter (parfois péniblement) dans le futur.
Question d'individus.
Ensuite, bien entendu que tout n'est pas rose de nos jours...
Mais avoir voyagé 2 fois en Thailande a 26 ans c'est déja beau...il a bien trouvé le temps et les moyens financiers de le faire. Bien sur ou je rejoins sa reflexion, c'est qu'a notre époque on quittait un travail le vendredi et on en retrouvait un autre le lundi, mais la vie me semble aussi interessante aujourd'hui
a condition d'avoir une formation valable... ..mais je me suis battu pour voyager toute ma vie, et cela a marché.
Avoir les moyens de voyager peut aussi être un choix dans ces priorités.
Perso, je préfère voyage que d'avoir le chauffage à la maison, un téléphone portable, un évier et de la viande rouge au repas.
Ben oui, je vis dans une ruine depuis 7 ans en préfèrent claquer mon salaire (SMIC + 5%) dans les voyages que dans la rénovation de mon logement.
Qui dit que ce jeune n'est pas comme moi.
Pour les anciens, auriez-vous choisi
Cas A :
- Maison payé en 10 ans
- Hausse des salaires conséquente chaque année
- Pas de voyage en dehors de la France
Cas B
- Maison payé en 25 ans
- Pas ou peu de hausse de salaire
- Un voyage par an à l’étranger
Je suis (et pas mal de ma génération) toujours surpris de la déconnexion des anciens avec la difficulté des jeunes sur l'immobilier. J'adore la phrase de papy à son petit-fils de 30 ans: "mais à ton âge, on était déjà propriétaire".
Et s'il vous plait les anciens, n'oublier pas que les jeunes travailleurs cotissent beaucoup beaucoup plus en pourcentage de cotisation retraite (sur sa paie) que vous à votre époque afin de vous permettre de vivre souvent bien mieux que ce même travailleur.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Bonjour, j'adore ces discussions, tu oublies un cas C: partir de France a 23 ans, travailler et voyager toute ta vie pour le compte de sociétés francaises ou étrangères, pas de maison a payer, un salaire augmenté en fonction des conditions de vie, et les billets d'avion gratis toute l'année, elle est pas belle la vie!!! bien sur souvent pas de camembert a table, et pas de portable du tout (on s'en passe très bien , j'ai refilé mon smart phone en échange d'une antiquité a touche le jour ou j'ai pris ma retraite a 70 ans). Mais chacun construit sa vie selon ses désirs et son courage, la grosse différence entre hier et aujourd'hui c'est qu'un grand nombre de pays accède a un niveau qui les met en compétition directe avec nos vieux pays, d'ou concurrence sur les emplois et tout ce qui en découle. Les touristes chinois deviennent si nombreux
par exemple que bientot il va falloir réorganiser les visites de musées, etc...
cas C: partir de France a 23 ans, travailler et voyager toute ta vie pour le compte de sociétés francaises ou étrangères, pas de maison a payer, un salaire augmenté en fonction des conditions de vie, et les billets d'avion gratis toute l'année, elle est pas belle la vie!!!
Cas trop exceptionnel pour être pris en compte. 😇
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Il est toujours difficile d'essayer de comparer une époque à une autre. Pour rester dans le purement "matériel" puisque il s'agit avant tout de ce point de vue dont il est question, et que c'est à priori ce qui est plus important en ce bas monde, une chose est sûre à l'époque où j'ai commencé à voyager( 1972) tout comme à la tienne j'imagine, il y avait 5 ou 6 fois moins de chômeurs et lorsqu'on l'était on touchait 90% de son salaire pendant un an...
les chiffres:2% de chômeurs entre l'après guerre et 1967 et 2,5% en 1972!
Perso avec 3 mois de smic je suis parti sur les routes d'Europe et d'Asie durant 7 mois et demi; Du fait du si faible développement du tourisme à l'étranger les prix étaient très bas et on pouvait voyager ( logement et nourriture) pour pas grand chose dans certains pays d'Asie notamment de la Turquie au Népal en passant par l'Iran le Pakistan L'Afghanistan et l'Inde en particulier. De nos jours même si les jeunes ne voyagent pratiquement plus comme on le faisait cela reviendrait bien plus cher pour qui se lancerait dans cette aventure! Et surtout à son retour il serait assuré de se retrouver au chômage ! et sans doute pour un bon moment au vu de son CV!!
A notre époque on trouvait un boulot très facilement même si celui-ci n'était pas trop payé!
Le seul côté positif, de nos jours, et à condition bien sûr d'avoir un emploi à temps complet pour se permettre de voyager reste le prix du billet d'avion qui comparativement à ce qui était il y a 35 ou 40 ans est de nos jours 3 à 4 fois moins cher! comparativement au coût de la vie.
Je ne suis pas convaincu qu'un individu pris au hasard dans notre société ( en l'occurrence le jeune dont tu parles) puisse modifier grand chose au destin de l'économie française .
Avec le tourisme de masse le voyage est devenu une véritable industrie et comme pour beaucoup de "produits" aujourd'hui on fabrique du bas de gamme du "toujours moins cher" de "l'erzatz" comme ces villages vacances low cost sur la méditerranée du sud..on abîme les rivages on pollue à outrance on détruit. Même si je reste optimiste pour l'avenir je n'envie pas l'univers qui est offert à la jeunesse actuelle et je compatis avec le jeune dont tu nous a parlé.
le revers de la médaille c'est toutefois de vivre loin de son pays, de sa famille, de ses amis, de son petit confort quotidiens, de ses habitudes alimentaires ou autres, etc, etc...
Cela ne convient pas à tout le monde 😉
Tu n'as pas réussi à le convaincre, et tu n'as pas réussi à comprendre réellement son message, parce que vous ne parlez pas le même langage.
Exactement!
Lis les messages qui ont suivi le mien, et tu noteras combien la vision générale se développe sous les tropique du fric et de la compét'...
Discute avec des personnes (et pas que jeunes) qui n'ont pas vraiment de fric, mais qui savent s'épanouir dans des trucs qui coûtent pas un rond et qui ont du sens.Note toutes les initiatives qui s'appuient sur la débrouille et le partage.
Bonjour, c'est exactement cela, il y a un sacrifice a faire sur d'autres points, surtout dans certains pays ou j'ai vécu, par exemple passer 1,30 H tous les soirs pour trouver des produits alimentaires acceptables pour les enfants en Irak, car j'ai toujours voyagé en famille, il fallait faire la tournée des épiceries et acheter des légumes au marché noir. Et bien sur les grands parents ne voyaient leurs petits enfants qu'une fois par an.Mais nous avons vécu une vie extraordinaire que peu de monde a connu, bien sur les adeptes de la routine n'auraient jamais pu l'accepter.
Beaucoup de touristes idéalisent la Thaïlande en venant y passer leurs vacances .Mais , la réalité de la vie en Thaïlande n'a rien à voir avec cette vision très superficielle du pays .Notre jeune homme en question qui a cette chance de pouvoir voyager joue les pleureuses alors qu'il est un privilégié...C'est indécent.Croit-il une seule seconde qu'il serait capable de travailler comme un thaï en hôtellerie pour le même salaire de misère? Il a besoin de prendre quelques "claques" pour redescendre sur Terre et réaliser qu'il n'est pas un sacrifié....Je comprends Hatthung mais je ne m’inquiète pas car la jeunesse a toujours besoin de se confronter à la réalité pour réfléchir, s'interroger......C'est l'avantage de prendre de l'age.
T'as raison faudrait pouvoir tout niveler par le bas pour les faire taire ces indécents!... ceux qui ont un job, même à temps partiel en France y sont ultra privilégiés sans le savoir et aussi ces fonctionnaires qui foutent rien et qu'on paie beaucoup trop avec nos impots y z'ont quand même pas à se plaindre ceux là! Z'ont qu'à aller voir en Thaïlande comment ça se passe bon sang! Et les Thaïs aussi z'ont pas à se plaindre y sont pas si mal payés que ça! z'ont qu'à aller voir un peu au Bangladesh ou en Ethiopie y comprendront qu'y sont tout de même des privilégiés! Non mais quelle indécence!!
Doucement mon Jean Mimi , revenons au terrain , non au post de départ.....Un jeune de 25 ans qui a un travail et qui est capable d'enchainer 2 voyages en Asie en moins de 2 ans fait partie des privilégiés sur notre petite planète .Il n'est pas capable de le comprendre malgré son ouverture sur le monde et joue le registre de la génération sacrifiée....De qui se moque-t-on ?Je ne dis jamais qu'il faut aligner les salaires du nord sur le sud (et pourtant cela se fait progressivement, insidieusement)Je connais bon nombre de jeunes qui veulent tenter l'expatriation mais sans sacrifice, sans renoncer à ce que la France leur offre .Ils s'imaginent que le monde entier les attend et leur fournira ce qu'ils demandent .Belle illusion car l'expatrié est en concurrence avec d'autres et doit accepter les règles que lui dicte son pays d'accueil.La Thaïlande fait souvent fantasmer beaucoup de vacanciers car la vie y semble facile et agréable pendant leur séjour .Ils s'imaginent souvent venir y vivre sans connaître ce pays qui se montre implacable avec les faibles.Je ne suis pas certain que cette discussion est vraiment existée mais illustre parfaitement l'illusion que peut donner un pays comme la Thaïlande et l'incapacité de beaucoup à se rendre compte qu'ils sont des privilégiés et que leurs larmes de crocodile sont un affront face à toute cette souffrance réelle et avérée que nous pouvons rencontrer au coin de notre rue ou à l'autre bout de la planète . L'indifférence et l'égoïsme sont très répandus dans ces périodes qui ont consacré l'individualisme et la compétition comme normes .Je le déplore et je constate qu'ils n'apportent que plus de souffrance dans nos sociétés .
L'initiateur de cette discussion a le mérite d'avoir mis en place un nouveau fil qui tient lieu de débat de café du commerce tout en restant indirectement dans le sujet du voyage. Cette discussion qu'il a lancée égalera-t-elle le record de la discussion la plus active ?
C'est en tout cas l'occasion de se rendre compte une fois de plus que nos avis dépendent de notre âge, de notre situation sociale, de notre culture, de notre éducation, de notre religion, de notre caractère et de nos expériences.
De se rendre compte qu'on a tous raison et tous un peu tort. De s'apercevoir que nombreux sont ceux qui parlent pour argumenter et, au fond, juste pour parler...
Qu'en restera-t-il dans six mois ?
Non, les voyages ne forment pas la jeunesse et ne déforment pas la vieillesse...
Tout ça m'offre l'occasion de me souvenir que le goût du voyage m'est venu lorsque nous partions quelquefois un jour ou deux en Forêt Noire voire en Suisse avec la 404 de papa. Attention, on a pu le faire parce que la grand'mère était veuve et travaillait encore. Ah, l'odeur du cuir de la 404, le soleil d'été, les gens avec d'autres têtes et qui parlent une langue bizarre, les parents inquiets en passant la douane, les beaux paysages et l'orangina ou le sinalco au restaurant...
Si vous voulez, la prochaine fois je vous raconterai le jour où je suis rentré de l'école et où je me suis aperçu, tenez-vous bien, que la nouvelle télé était en couleur !!!!!
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Non, les voyages ne forment pas la jeunesse et ne déforment pas la vieillesse...
C'est en tout cas l'occasion de se rendre compte une fois de plus que nos avis dépendent de notre âge, de notre situation sociale, de notre culture, de notre éducation, de notre religion, de notre caractère et de nos expériences.
Pas possible?! Je n'y aurais jamais songé si tu ne l'avais pas précisé!
Tout ça m'offre l'occasion de me souvenir que le goût du voyage m'est venu lorsque nous partions quelquefois un jour ou deux en Forêt Noire voire en Suisse avec la 404 de papa. Attention, on a pu le faire parce que la grand'mère était veuve et travaillait encore. Ah, l'odeur du cuir de la 404, le soleil d'été, les gens avec d'autres têtes et qui parlent une langue bizarre, les parents inquiets en passant la douane, les beaux paysages et l'orangina ou le sinalco au restaurant...
Si vous voulez, la prochaine fois je vous raconterai le jour où je suis rentré de l'école et où je me suis aperçu, tenez-vous bien, que la nouvelle télé était en couleur !!!!!
Ah génial!... le premier épisode nous a beaucoup intéressé! c'était palpitant; On attend la suite avec impatience! Mais comme ça risque d'être un peu hors sujet, peut-être devrais-tu écrire ton texte dans les récits de voyage il existe une rubrique spécialement prévue pour cela et en ce moment ça manque un peu de de ces histoires qui nous tiennent en haleine!
En parlant de prose, ta présentation sur ton profil en est une, de belle... C'est une sorte de mix entre Indiana Jones et Sigmund Freud. Leurs conversations dans ta tête lors de tes voyages doivent être édifiantes, non ? Et ils s'entendent bien avec Coluche ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
En parlant de prose, ta présentation sur ton profil en est une, de belle... C'est une sorte de mix entre Indiana Jones et Sigmund Freud. Leurs conversations dans ta tête lors de tes voyages doivent être édifiantes, non ? Et ils s'entendent bien avec Coluche ?
Ben oui comme tu vois on a tous de multiples facettes! j'espère que je ne t'apprends rien.. sinon qu'on est hors sujet !
Tant qu'à faire, j'ai récemment vu un reportage merveilleux sur les sources du Nil. La première partie dévoilait une région du sud de l'Ethiopie qui parait encore avoir son apparence originelle. Des paysages parmi les plus sublimes que j'aie pu voir en images. Très tentant mais probablement très difficilement réalisable...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Euhh...
En tant " qu'initiateur de la discussion " je me permet de vous faire remarquer que votre intervention vous a permit de vous faire plaisir.
C'est au moins un point positif.
Mais alors... je ne vois vraiment aucun intérêt à votre intervention.
Désolé.
En fait, maintenant je regrette beaucoup d'avoir lancé ce sujet.
Quand j'ai discuté avec ce garçon, à aucun moment je me suis étonné des contradictions qu'il énoncait.
C'était un gars super sympa. Certainement travailleur. C'eut put être un de mes fils.
Mais c'est lorsque je suis rentré chez moi que j'ai été dérangé par les contradictions qui le faisait se plaindre.
Je regrette de ne pas lui avoir dit en face ce que je pensais plutôt que d'en avoir parlé sur un forum.
Mais sur le coup, je n'y ai pas pensé.
Dommage.
Non, c'était surtout une boutade. Je me suis aussi déjà fait la réflexion que tu t'es faite. Tu avais simplement à côté de toi un jeune homme réaliste d'un certain point de vue sur l'époque actuelle mais qui ne tient pas compte dans son raisonnement de sa chance de vivre dans l'une des rares périodes de l'histoires où lui, ses compatriotes et contemporains peuvent vivre dans la paix et le confort. J'y pense régulièrement, chacun de mes voyages est une des grandes expériences de ma vie. Le jeune homme, dans un certain nombre d'années, aura peut-être lui-même les yeux qui brilleront lorsqu'il s'en souviendra, qui sait ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Dire que notre génération est "sacrifiée" (j'ai 30 ans) est ridicule... C'est celle de nos parents qui a été bien trop privilégiée, et on voit certains de ces privilèges s'estomber aujourd'hui, certaines difficultés apparaitre, mais non, pour les gens vivant en France, ma génération et celles à venir n'ont pas forcément à s'inquiéter ni à se plaindre...
Récits de voyage et conseils pour la préparation d'un tour du monde sur http://tour-monde.fr/
Il faut s'y habituer, nous les sexagénaires apparaitrons toujours comme une génération qui a emprunté un chemin jonché de roses. La vie nous fut très facile tout le temps, nous n'avons jamais eu aucun souci et nous avons spolié les générations futures. Après tout, nous faisons le bouc émissaire idéal. Ainsi soit-il ! Si cela doit apporter un soulagement aux plus jeunes : c'est la faute à nos parents !
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
"faute", non, le monde va vite, les gens se rendent compte des erreurs une fois qu'elles sont commises. Et non, la vie n'est pas parfaite ou meilleure sous prétexte que les besoins matériels sont comblés, bien au contraire.
Récits de voyage et conseils pour la préparation d'un tour du monde sur http://tour-monde.fr/
Et non, la vie n'est pas parfaite ou meilleure sous prétexte que les besoins matériels sont comblés, bien au contraire.
Désolé de ne pas être d'accord sur ce point. Quand les besoins matériels (nourriture, logement avec un certain confort, eau courante et potable, autonomie de déplacement) sont comblés la vie est bien meilleure.
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Et non, la vie n'est pas parfaite ou meilleure sous prétexte que les besoins matériels sont comblés, bien au contraire.
Désolé de ne pas être d'accord sur ce point. Quand les besoins matériels (nourriture, logement avec un certain confort, eau courante et potable, autonomie de déplacement) sont comblés la vie est bien meilleure.
Bonjour,
la nourriture, le logement, l'eau courante et potable ne seraient-ils pas plutôt des besoins vitaux ?
Et non, la vie n'est pas parfaite ou meilleure sous prétexte que les besoins matériels sont comblés, bien au contraire.
Désolé de ne pas être d'accord sur ce point. Quand les besoins matériels (nourriture, logement avec un certain confort, eau courante et potable, autonomie de déplacement) sont comblés la vie est bien meilleure.
Bonjour,
la nourriture, le logement, l'eau courante et potable ne seraient-ils pas plutôt des besoins vitaux ?
Si l'eau courante et potable au robinet étaient des besoins vitaux, il y aurait des centaines de millions de morts dans le monde, tous ceux quine possèdent pas cette ressource. Quant au logement, tout dépend de ce que l'on entend par là. Un abri suffit à survivre dans certains pays.
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Si l'eau courante et potable au robinet étaient des besoins vitaux, il y aurait des centaines de millions de morts dans le monde, tous ceux quine possèdent pas cette ressource.
Oui et non pour l'eau potable...On peut en effet considérer que l'accès à l'eau potable est un besoin vital dans la mesure ou l'eau non potable est un vecteur de maladies graves. Malheureusement dans certains pays et en particulier dans toute l'Afrique sub Saharienne à peine 50% de la population a accès à cette eau potable et dans beaucoup de pays d'Asie ça ne dépasse guère les 60%!http://fr.wikipedia.org/wiki/Acc%C3%A8s_%C3%A0_l%27eau_potable#mediaviewer/File:Potable_water.png
Ben dit donc, s'il n'y avait que l'eau non potable comme vecteur de maladie grave!
La logique en tous cas ça ne doit pas être ta spécialité! Où as tu vu que je disais qu'il n'y avait que l'eau non potable qui véhiculait des maladies graves?
La tienne non plus.
La logique apparaît donc comme un discours de second niveau, un méta-discours, un discours sur le discours. — (Gilles Dowek, La logique, Flammarion, collection « Dominos », 1995.
Le prochain voyage commence des la fin du voyage actuel.
Ben dit donc, s'il n'y avait que l'eau non potable comme vecteur de maladie grave!
La logique en tous cas ça ne doit pas être ta spécialité! Où as tu vu que je disais qu'il n'y avait que l'eau non potable qui véhiculait des maladies graves?
Si tu résides au pays du sourire tu fais partie des 93% de ce pays qui eux ont la chance d'avoir accès à cette eau potable et tu peux te permettre de fumer pour avoir plus facilement "accès " au cancer du poumon! même si ce n'est pas la seule maladie qui tue!
93 %? Ben oui, je vis a Bangkok mais il m'est deconseille de boire l'eau du robinet. Donc, ils sont ou les 93% ? Et pourtant, j'habite dans un quartier moderne mais si je veux boire de l'eau, je la prend soit au magasin, soit au distributeur devant mon batiment. Alors pourquoi, dans ces pays il n'y a pas de distributeur d'eau traitee ?
Le prochain voyage commence des la fin du voyage actuel.
Je n'ai pas tout lu je réponds donc par rapport au sujet du topic...
J'avoue que moi aussi je vois l'avenir en noir (l'avenir du monde en général, le mien j'en sais rien, je ne le vois juste pas et en fait je m'en fous, je vis au jour le jour et je m'occupe de mon présent), je pense que oui, on est mal barré... je vais pas faire un débat ici, c'est pas le but. La génération de ma mère (et aussi mon père) a eu une meilleure vie... les baby boomers et légèrement après... moins, voire pas de chômage, etc. Mais bien sûr chaque époque a ses soucis et rien n'est parfait.
J'estime qu'à titre personnel j'ai la chance de pouvoir voyager avec un petit budget, que c'est sympa de vivre à l'époque des compagnies low-cost et des logements moins chers (grâce à des sites comme Airbnb par ex) qu'avant je ne pourrais pas pu voir toute l'Europe comme ça... Par contre ça s'arrête là. Les voyages pas chers et internet, ce sont les seuls avantages que je vois à notre époque, alors j'en profite, je suis pragmatique, mais pas optimiste, ni idéaliste.
On verra, j'ai 17 ans et je commence à préparer un voyage seul à pieds/vélo hors piste.
Concernant le sujet-même, je ne suis peut-être pas encore actif professionnellement (car étudiant) si ce n'est les jobs d'été mais je ne considère pas ma vie pénible ... loin de là.
Je répond uniquement au premier message car je n'en prend connaissance qu'aujourd'hui.
Cher Monsieur , parlons franchement puisque vous semblez ne pas comprendre ce jeune , voulez-vous , en cachant votre nom et vos coordonnées nous montrer votre feuille d'impôt
Vous faites partie de ces gens qui n'ont pas compris ce que voulaient dire les 30 glorieuses.
Comme je sais que vous allez vous dégonfler , je veux juste vous expliquer que du haut de votre grande expérience vous n'avez rien compris !! OK votre jeunesse était celle de la guerre d'Algérie , et après 68 , vous étiez malheureux ???? Certainement pas , c'était le plein emploi , les salaires augmentaient tous les trimestres, les crédits a la consommation venaient juste d'arriver , vous pouviez acheter votre maison , voir la résidence secondaire, les vacances d'été sur la cote , et l'hiver à la montagne
Qu'avez-vous fait de cette société avec toute cette chance !!! Vous avez géré en égoïste quand je dis vous je parle de la politique que vous avez voté pendant des décennies
Alors je vous en prie , ne prenez pas ce jeune de cette façon , car ce jeune est certainement aussi courageux que vous l'étiez à son âge, mais que rien ! absolument rien n'est plus comparable
Je ne fais que le constat , vous avez échoué . Votre bilan est catastrophique . Nous avons pour ces jeunes que des petits jobs , mais le pire c'est qu'il n'y a pas d'espoir pour eux . Un avenir sans retraite , avec de moins en moins d'avantages que vous avez bénéficiez .
Effectivement , ils ne seront pas prêts à financer les retraites de ceux qui arrivent maintenant , pas qu' ils sont fainéants , simplement qu'ils sont plus nombreux pour un même gâteau et que vous avez de trop grosses retraites
Bjr,
je discutais dernièrement avec un garçon de 25 -26 ans qui travaillait dans l'hôtellerie dans la région de Montpellier.
Au fur et à mesure de la discussion, j'ai compris que ce garçon vivait une sorte de drame.
L'avenir était bouché, c'était de plus en plus dur, les perspectives d'avenir étaient nulles,
Il m'enviait d'avoir connu une période ou tout était possible ou l'avenir donnait envie de construire, d'accepter les difficultés du quotidien.
Je tentait de lui faire comprendre que lorsque j'avais 18 ans, c'était la guerre d'Algérie ( une moyenne de 30 morts du contingent par jour, comme réjouissances, c'était pas mal ), qu'à aucun moment je me suis dit que je vivait une période effroyable, qu'à cette époque la couverture sociale était ridicule, que mon père travaillait chez Renault ( ça c'était en 54 ) et que lorsqu'il y avait des grèves il touchait 500 grammes de pâtes, 1/2 litre d'huile et 3 ou 4 bricoles par semaine et des bons pour acheter du pain, que ma mère avait le privilège de faire sa lessive dans le froid tous les lundis dehors avec une lessiveuse, que c'a m'était arrivé de rentrer de Place d'Italie jusqu'à Colombes à pied parce que ( ça ne me gênait pas ) j'avais pas d'argent, qu'on s'entassait à 12 avec joie dans des compartiments det train prévus pour 8...
Je ne suis pas arrivé à convaincre ce garçon que pour lui" tout n'était pas perdu " que c'était peut - être " un peu moins bien qu'avant" mais que ce n'était pas la mort et qu'on pouvait inluencer l'avenir en n'étant pas passif ni défaitiste.
Je n'ai pas du tout réussit à convaincre ce garçon que sa situation et celle de sa génération n'était pas si mauvaise que cela.
Fiasco total.
Selon ses propres termes, " sa génération était sacrifiée ".
La conversation se déroulait dans un A 380 reliant Bangkok à Paris et c'était le
2 ème voyage en Asie et en 2 ans de ce garçon....
On est très mal barré...
J'espère atteindre Alzeimer ( des conseils ? ) avant que cette génération prenne en main le destin de notre pays...
Bonjour, chaque génération a ses problèmes, c'est vrai a mon époque (encore un vieux con de plus) on quittait un employeur le vendredi pour en retrouver un le lundi, en échange on faisait 55 heures par semaine (dans le privé) mais cela permettait de bons salaires en fin de mois avec ces heures supplémentaires. Aujourd'hui beaucoup de chomage et de petits boulots, mais il faut bien voir que peu de jeunes acceptent des boulots salissants et c'est justement dans les métiers manuels qu'il y a le plus de travail et d'opportunités.En échange ils ont des loisirs et beaucoup de temps libre,
et pour les amateurs de voyage la possibilité d'aller faire leur vie ailleurs, puisqu'en Europe c'est la fin.
Les gens que je connais autour de moi ne bossent pas moins qu'avant, et si les jeunes ne sont pas motivés pour certains boulots c'est surtout que les salaires proposés ne permettent plus de vivre correctement vu les prix des loyers (entre autres), qu'on propose rarement des CDI, alors à force de se faire exploiter et d'être dans la précarité ils ne sont plus motivés, marre d'être pris pour des cons !
Pas tout le monde ne rêve de partir au bout du monde, loin de la famille, des repères, des proches... (je ne parle pas pour moi, j'ai rien qui me retient et je ne cherche pas une vie stable).
Le seul avantage de notre époque est en effet pour les voyageurs, c'est plus simple qu'avant, et moins cher !
c'est surtout que les salaires proposés ne permettent plus de vivre correctement
L’Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion sociale estime qu'un célibataire doit gagner 1424 € pour vivre décemment en France.( 3 284 euros pour un couple avec deux enfants).
L'étude complète est par ici.
Plus que le Smic mais beaucoup moins que les fantasmes de certains.
Le seul avantage de notre époque est en effet pour les voyageurs, c'est plus simple qu'avant, et moins cher !
J'en vois d'autres...
De nombreux voyageurs n'auraient pas survécu s'ils étaient nés ne serait ce que 40 ans plus tôt.
Maladies cardiaques, cancers, etc etc.
(Pour la simplicité en revanche, je ne suis pas convaincue... Mon oncle a rejoint l'Afghanistan en 4L, je ne le ferais pas aujourd'hui.)
Pour être clair.🙂
Le gars bosse dans l'hôtellerie en France.
Il part en Thaïlande. Il se paye 30 jours de farniente et ce qu'il retient de tout cela c'est que la vie est dure et l'avenir hyper pas motivant.
On est où ???😎
J'ai travaillé des années dans la communication.
La quasi totalité des gens avec qui je travaillais avaient fait HEC, ou Science Po, ou l'ESSEC, ou une autre école de commerce. Les autres avaient fait des écoles d'arts appliqués.
Parfois, il y en avait a qui avait fait HEC et Science Po ( je ne sais pas comment ils avaient fait).🤪
Ils gagnaient au départ ( à 27 ans ) 1500 euros net.
Ils travaillaient 12 h / jour, parfois le week end.🙂
Je n'ai pas toujours compris / partagé leur enthousiasme au travail.
Mais je n'ai pratiquement jamais rencontré de gars et de filles qui se plaignaient de leur sort.🙂
Ils avaient tous confiance dans l'avenir. Pour l'essentiel, c'étaient des bosseurs.
Ils avaient des enfants, des problèmes, des inquiètudes.
Tout le contraire de cette armée de bras cassés qui se plaint constamment que la vie est dure et l'avenir insupportable en rentrant d'un mois de vacances en Thaïlande😉.
Bonsoir
J'ai pris le temps de lire l'ensemble des réponses , mais celle-ci c'est le Pompon
Il y a tellement d'erreurs dans ta philosophie que je te propose qu'une seule réflexion
Tu dis : " Ils avaient tous confiance dans l'avenir " Je crois que tout est dit !
Franchement te concernant : Est-ce que toi en ce moment , tu as confiance dans l'avenir ??? Selon toi l'avenir tu le vois rose ou gris ??? Ta retraite tu penses qu'elle va rester au même niveau ??? Ceci-dit je ne connais pas le montant , tu dois avoir de la marge pour dire cela .
Et pourquoi un jeune aujourd'hui aurait t'il confiance dans l'avenir plus que toi ???
Bonjour, c'est vrai que lorsque j'ai quitté la France avec femme et enfant (2 mois dans un couffin) pour aller tenter l'aventure en Afrique, j'avais 23 ans et j'ai pris les risques, il fallait voir la tete des parents et beaux parents.Mais je
me suis construit une vie extraordinaire, Afrique, Moyen orient, amérique du nord et du sud, pour un passionné de voyage comme moi cela a été le pied. Bien sur si on tient a son camembert, son petit tiercé au bistro du coin, les copains ?! alors on reste dans son coin avec son salaire minimum, mais il ne faut pas se plaindre de la situation.
c'est surtout que les salaires proposés ne permettent plus de vivre correctement
L’Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion sociale estime qu'un célibataire doit gagner 1424 € pour vivre décemment en France.( 3 284 euros pour un couple avec deux enfants).
L'étude complète est par ici.
Plus que le Smic mais beaucoup moins que les fantasmes de certains.
Tout dépend d'où on vit. Dans beaucoup de grandes villes cela est suffisant, et le travail se trouve rarement en pleine campagne. On demande de gagner 3x le loyer pour se loger, d'avoir un CDI... cela devient une denrée rare.
Le seul avantage de notre époque est en effet pour les voyageurs, c'est plus simple qu'avant, et moins cher !
J'en vois d'autres...
De nombreux voyageurs n'auraient pas survécu s'ils étaient nés ne serait ce que 40 ans plus tôt.
Maladies cardiaques, cancers, etc etc.
(Pour la simplicité en revanche, je ne suis pas convaincue... Mon oncle a rejoint l'Afghanistan en 4L, je ne le ferais pas aujourd'hui.)
Chacun voit midi à sa porte... Pour certains pays cela est peut-être plus compliqué, mais on va partout en Europe en low-cost, on peut planifier avec internet, les billets d'avion sont devenus abordables.
Quant au reste, je vois de plus en plus de cancers autour de moi, donc pas convaincue du progrès. Et bon c'est personnel mais je me fois de vivre plus longtemps si la vie est moins qualitative.
Je dis juste "vive les voyages, l'époque le permet, ça durera peut-être pas", le reste désormais ça me passe au-dessus de la tête.
on va partout en Europe en low-cost, on peut planifier avec internet, les billets d'avion sont devenus abordables.
Il a toujours été facile de voyager en Europe même à l'époque du rideau de fer ou des dictatures espagnoles, portugaises ou grecques.
Il suffisait de prendre son temps : voiture, train, stop...
Pour certains pays cela est peut-être plus compliqué
Le monde s'est singulièrement rétréci.
Exit les grandes traversées de l'Afrique et de l'Asie...
Même un simple tour du bassin méditerranéen par voie terrestre est impossible.
pas convaincue du progrès
Le cancer, on peut en guérir aujourd'hui, le sida devient quasi une maladie ordinaire.
Le cœur artificiel, les stents, ça n'existait pas hier.
Ma grand mère a perdu 2 enfants à cause d'une simple incompatibilité sanguine dont les médecins de son temps ignoraient l'existence mais qui est aujourd'hui maîtrisée.
Tu as l'impression qu'il y a plus de maladies car nous sommes dans une société hyper médiatisée.
Nous sommes aussi dans une société vieillissante...
Le cancer, on peut en guérir aujourd'hui, le sida devient quasi une maladie ordinaire.
Ah oui, le SIDA, c'est comme un rhume quoi, une bonne trithérapie, c'est comme prendre un Rhinadvil. Et le cancer, on le soigne magnifiquement bien ! D'ailleurs les 150.000 victimes annuelles en France en sont convaincues, et leurs proches aussi.
Tiens, un p'tit compteur à garder sous le coude : CLIC !
Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
eh bien, voilà une démolition en règle ! Tu es drôlement plus gentil quand tu viens poser tes questions pour la préparation de tes voyages
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce…
Vfiste! Après une promenade d'un mois en Thailande... Toutes les émotions m'ont traversée: En une journée je passé par l'angoisse de ne pas savoir ou je me…
Ceux qui voyagent en Thaïlande ont certainement entendu parler ou vu les fameuses "femmes-girafes", membres de l'ethnie Padaung de Birmanie. Elles sont…
Les Thaïlandais sont très fiers de rappeler que leur pays n'a jamais été colonisé, réflexions que même les expats reprennent parfois. Mais lors de mon voyage…
J'avais quelques reflextions et autres pensées à partager la veille de mon départ. Je repart demain pour 17 jours en Thailande apres un premier périple de…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tomb��e (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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