Même les compagnies aériennes low cost se mettent en grève!
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JC Jcamericasur Globetrotter ·
En France, la grève est utilisée comme moyen de négociation et moyen d'intimidation.

Ce qui laisse supposer que dans les autres pays, en particulier le tien, la grève ne serait pas utilisée comme moyen de négociation et moyen d’intimidation? Pour information, je te rappelle les deux définitions principales du droit de grève

Celle du Code du travail français La grève est la dénomination donnée à un mouvement collectif pris à l'initiative de tout ou partie du personnel d'une entreprise , destiné en général à contraindre l'employeur à la négociation des conditions de travail et de rémunération. La grève a cependant changé d'orientation et de modalité, car, outre la protestation dont elle se veut être l'expression, elle peut aussi être décidée dans un but de solidarité avec d'autres entreprises même si elles n'appartiennent pas au même employeur , pour exprimer la crainte d'une décision future ou dans un but politique .

Définition Wikipédia La grève est depuis le XIXe siècle une action collective consistant en une cessation concertée du travail par les salariés d'une entreprise, d'un secteur économique, d'une catégorie professionnelle ou par extension de toute autre personne productive, souvent à l'initiative de syndicats. Cette action vise à appuyer les revendications des salariés en faisant pression sur les supérieurs hiérarchiques ou l'employeur (chef d'entreprise ou patron), par la perte de production que la cessation de travail entraîne. Il s'agit d'une épreuve de force : le gréviste n'est pas rémunéré2 alors que l'entreprise ne produit plus et perd de l'argent.

Si après ça tu maintiens que ce n’est un pas un moyen de négociation et moyen d’intimidation, je veux bien me faire moine !
B7 B737 Globetrotter ·
Et que dire de l'ambiance entre Français grévistes et Français non-grévistes !

Qu'elle est la même qu'entre Belges grévistes et Belges non grévistes !

Du Paraguay, ça ne se voit peut-être pas, mais EasyJet n'a pas de base en Belgique et la question ne se pose donc pas.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Et que dire de l'ambiance entre Français grévistes et Français non-grévistes !

Qu'elle est la même qu'entre Belges grévistes et Belges non grévistes !

Du Paraguay, ça ne se voit peut-être pas, mais EasyJet n'a pas de base en Belgique et la question ne se pose donc pas.

Excuse-moi mais je ne vois pas le rapport avec un gréviste français et belge

Pour info j'ai été très longtemps patron en France et je sais à peu près ce que c'est qu'une grève...
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour à tous,

J'aimerais à ce stade de la discussion, recentrer un petit peu le "débat" sur le sujet principal de ce post auquel assez curieusement en fait, presque personne n'a réellement jusqu'à présent véritablement répondu ?! 😮

Car si la discussion a très rapidement été orientée par un assez grand nombre d'intervenants (dont d'ailleurs très peu de mes compatriotes vivant sur le territoire Français) vers la réelle légitimité de cette grève évoquée. Glissant encore plus rapidement par la suite, vers la façon supposée être typiquement Française d'aborder une grève... cela n'était à vrai dire pas du tout le sujet principal, qui avait motivé l'ouverture de ce post ! 😉

Qui lui, était bien le suivant : ne trouvez-vous pas pour le moins étrange, que...

- Lorsque la moindre grève (qu'elle soit extrêmement suivie ou pas) est déclenchée par les salariés d'une grande compagnie aérienne régulière telle qu'Air France, Lufthansa, Alitalia, Qantas et bien d'autres encore... Eh bien, des posts fleurissent un petit peu partout sur ce forum (et également ailleurs) tout en étant extrêmement fréquentés par un grand nombre de voyageurs mécontents (majoritairement Français d'ailleurs) vociférants leur doléances par "brassées" entières ! 😉

- Alors que cette grève (qui sera très bientôt suivie d'une autre, prévue pour le 31 décembre) déclenchée et relativement bien suivie par le personnel de cabine Français de la compagnie low cost easyJet qui opère un assez grand nombre de vols en France, me paraît presque et assez singulièrement être quasiment passée inaperçue sur ce forum (et ailleurs) ?! 😮 Et même, ce qui est encore plus étrange à mes yeux... semble être presque ignorée par mes compatriotes vivant en France ??!! 😮

Quelles pourraient bien en être, la ou les raison(s) profonde(s) ?!

Ce type de compagnie bénéficierait-il d'un certain "favoritisme" auprès des voyageurs Français et autres ? Qui préfèreraient alors plutôt largement "vociférer" sur leurs grandes compagnies Nationales régulières ?!

Très franchement, j'aimerais beaucoup comprendre le "pourquoi du comment" de cette étrange affaire... 😉

PS : un peu dans le même état d'esprit, j'ai également trouvé extrêmement surprenant... 😮 Que l'une des plus dures et des plus suivies grèves que l'Allemagne (pourtant très fréquemment montrée en exemple pour son paraît-il "dialogue social" d'une excellente qualité) ait connu ces dernières années dans le transport ferroviaire, soit en novembre dernier passée ici et ailleurs, totalement inaperçue ??!! 😮😮😮 (Celle de novembre était tout de même la sixième grève déclenchée et bien suivie par les conducteurs de trains à la "Deutsche Bahn", depuis le mois de septembre ?! 😉)

Marco
B7 B737 Globetrotter ·
Cela s'explique (à mon avis) parce qu'il n'y a aucune commune mesure, surtout pour un Français, entre Air France et easyJet. Air France a son hub principal à Paris (France) et reste dans le cœur des Français leur compagnie nationale et porte-drapeau; tandis qu'easyJet n'est qu'une compagnie étrangère, anglo-saxonne par-dessus le marché, qui aurait l'une ou l'autre base en France. De plus, Air France transporte beaucoup plus de passagers au départ de la France, d'où beaucoup plus de voyageurs touchés par une grève. Ceci dit, je suis d'accord avec vous : les principales compagnies low-cost sont devenues maintenant des compagnies de premier plan, tout comme les vieilles compagnies high-cost, et on doit avoir à leur égard les mêmes exigences, il n'y a pas ou plus de raison d'être indulgents à leur égard.
WI Wiphala Veteran ·
Cela s'explique (à mon avis) parce qu'il n'y a aucune commune mesure, surtout pour un Français, entre Air France et easyJet. Air France a son hub principal à Paris (France) et reste dans le cœur des Français leur compagnie nationale et porte-drapeau; tandis qu'easyJet n'est qu'une compagnie étrangère, anglo-saxonne par-dessus le marché, qui aurait l'une ou l'autre base en France. De plus, Air France transporte beaucoup plus de passagers au départ de la France, d'où beaucoup plus de voyageurs touchés par une grève.

Tout ce que tu dis-là est extrêmement cohérent, et je suis assez d'accord avec toi ! 🙂 Mais de là, à constater une aussi grande absence de réaction (surtout de la part de mes compatriotes toujours assez prompts à réagir)... m'a laissé (et me laisse encore, d'ailleurs) assez dubitatif ?! 😮😮

Ceci dit, je suis d'accord avec vous : les principales compagnies low-cost sont devenues maintenant des compagnies de premier plan, tout comme les vieilles compagnies high-cost, et on doit avoir à leur égard les mêmes exigences, il n'y a pas ou plus de raison d'être indulgents à leur égard.

Eh bien voilà... tout finit par arriver un jour ! 😉 Car nous sommes bien (sur ce point précis) entièrement d'accord ! 🙂

A ceci près que les "vieilles" compagnies régulières "high-cost" comme tu les appelles, ont à présent toutes développé une branche "low cost" (souvent sous forme de filiale plus ou moins indépendante) pour se mettre au goût du jour, en contrant les autres compagnies "low cost" autorisées à opérer sur leur "territoire" ! 😉
GA Gapion Regular ·
Parfaitement en accord avec toi B737. Il faut aussi comprendre qu'en Suisse romande, par exemple, nous aimons beaucoup AF pour ses services mais nous sommes toujours transportés sur le Hub et alors il faut reconnaitre que la situation conjoncturelle de la France nous oblige, pour éviter les risques, de s'adresser à d'autres compagnies. Le marché Suisse romand et le marché des institutions internationales de Gve représentaient en 2010 18% du trafic financier d'AF et ce n'est pas négligeable. C'est dommage car AF a multiplié les vols Gva - Paris CdG et on regrette cette situation équivoque. Pour ce qui est du low-cost, il ne faut pas trop critiquer car toutes les compagnies s'y dirigent, y compris AF. Par exemple, Air-Asia, pour n'en citer qu'une, vient de confirmer une commande ferme de 104 long-courriers à Airbus afin de lancer le low-cost international à destination de l'Europe et de l'Amérique du Nord et ce progressivement dès octobre 2015. La révolution du transport aérien ne fait que commencer et les luttes vont être terribles entre les compagnies en place, celles du Golfe et le low-cost moyens et long courriers. Air France et les compagnies de son groupe ont beaucoup d'atouts dans les mains mais les décrochages pour raisons de grève peuvent réduire à néant les efforts de positionnement de la compagnie. On peut revendiquer ce que l'on veut, le marché est tendu et toutes pertes de parts du marché sont préjudiciables à l'emploi et on ne peut l'ignorer car sa fait le beurre des autres transporteurs. Je ne critique rien, j'analyse simplement les relations de causalité.
Gapion http://gapion.wordpress.com/
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Marco, ça y est ? Tu as bien dormi ? Tu es reparti pour un tour ?

assez curieusement en fait, presque personne n'a réellement jusqu'à présent véritablement répondu ?

Peut-être tout simplement parce que le sujet ne passionne pas les foules ? Tout comme les histoires de parking, de Pointe-à-Pitre ou de Genève, il faut être concerné, impliqué... Je pense que chacun a ses centres d'intérêt et que ce sujet est un sujet à part, du moins un sujet qui sort complètement de ce que la majorité des FV-iens viennent chercher. Les problèmes de grèves au sein d’une compagnie lowcost, et quelle qu’elle soit, à part les passionnés d’aviation civile ou les « juridiquement psychorigides », tout le monde s’en fout surtout en période de fêtes ! + les gens comme moi qui sont venus sur cette discussion, car tu y es et tu fais partie des bons potes !

De plus, force est de constater qu’avec l’expérience, ce type de discussion ne débouche sur rien de bien concret, chacun raisonne comme ça l’arrange et veut imposer SA façon de voir les choses, ça devient très rapidement assez ennuyeux...

Non ce n’était pas le radeau, de La Meduse ce bateau.....
PR Protege Globetrotter ·
Je prends toujours BA , toujours eux des ennuis avec AF.
PR Protege Globetrotter ·
C'est vrai au Luxembourg la grève n'est utilisé qu' après les négociations et après la nomination d'un conciliateur .
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qui me surprend le plus dans cette discussion qui a complètement dérapé de son sujet d'origine pour glisser vers l'existence même du droit de grève en France est que ce sont des personnes qui ne résident pas en France (et qui probablement n'ont pas la nationalité française) qui viennent critiquer le droit français correspondant à la façon de vivre que les français ont choisi pour eux, dans leur propre pays, ce qui est tout de même la base même de la démocratie. Car, faut il le rappeler, le droit de grève en France est un droit constitutionnel. En effet il est prévu dans l'alinéa 7 du préambule de la constitution de la 4ème République, mais, encore et surtout, depuis la décision du Conseil Constitutionnel du 16 juillet 1971. En conséquence, dire que le Président de la République Française devrait faire une loi pour interdire le droit de grève dans les transports en France est un non sens : La France est un pays de droit. Non seulement le Président de la République Française, investit du pouvoir exécutif, n'a aucun pouvoir législatif (séparation fondamentale en démocratie des 3 pouvoirs, exécutif, législatif et judiciaire, le gouvernement ayant seulement le pouvoir de soumettre des projets de loi à l'assemblée) mais qui plus est, le Président de la République Française a, évidemment encore moins, le pouvoir de modifier la constitution. Ce pouvoir appartient exclusivement soit au peuple par voie de référendum, soit au Parlement, c'est à dire à l'Assemblée Nationale réunie en congrès à Versailles avec le Sénat. Ce congrès devra voter la modification de la constitution à la majorité des 3/5ème, c'est à dire largement plus de la moitié des votes. Que ce soit par la voie référendaire ou par la voie parlementaire, il est tout simplement impensable qu'un tel projet de réforme constitutionnel ait la moindre chance d'aboutir. Et il n'appartient pas aux personnes étrangères de dicter aux français ce que doit contenir la constitution française. Chaque peuple dans le monde a le droit de décider comment il vit..... Et la communauté internationale doit accepter la façon de vivre qu'a choisi chaque peuple dans son propre pays. Et si un pays, comme la France, a choisit de décider que le droit de grève est un droit constitutionnel, ça regarde seulement les français qui n'ont jamais eu l'intention d'obliger aucun autre pays à adopter la même façon de vivre.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
GA Gapion Regular ·
Tu as parfaitement raison Jcam..., mais tout n'est pas critiques. VF est un site d'échange international donc pas exclusivement français. Écouter son prochain c'est peut-être aussi comprendre que l'on peut vivre aussi autrement et obtenir peut être plus qu'avec des grèves. Pour ce qui des décisions des Français par référendum, il est arrivé que le peuple Français dise non et que le gouvernement le fasse tout de même , ce n'est pas si lointain! Qu'une partie des Français se réjouissent du droit de grève c'est bien et c'est leurs droits le plus absolu mais alors il ne faut pas se plaindre des conséquences à longueur d'année, à l'Internationale. Renault construit en Roumanie et bientôt au Maroc, Peugeot en Chine, Michelin préfère les USA et es Indes, etc.... et les ouvriers qui restent gonflent les courbes du chômage. On peut l'ignorer mais c'est aussi des Français qui en font les frais.... Faire un commentaire, ce n'est pas imposer son idée, c'est la présenter et si c'est la vérité, on n'a pas le droit de mettre des oeuillières. Bon week-end et restons dans le partage des idées et pas dans la confrontation idéologique.
Gapion http://gapion.wordpress.com/
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour,

En ayant le grand mérite d'être clair, net, précis et sans bavure... Ton texte me semble assez bien remettre les pendules à l'heure ! 😉

Dommage cependant, que tu ne l'aies pas plutôt adressé à la personne dont le pseudo est Sicnarf1978 ! Tu sais, celui qui a été le premier intervenant responsable du "fâcheux dérapage" ayant malencontreusement entraîné la discussion vers de biens obscurs horizons, en l'écartant du sujet d'origine ! 🤪

Car c'est bien à lui et non à notre amigo Jcaméricasur, que nous devons les bien délicieuses et magnifiques petites perles que je reproduis ci-dessous, en commençant par ma préférée entre toutes :

La seule chose que votre président si adoré peut faire, c'est voter une loi pour interdire grèves et mouvements sociaux sur son territoire.

Suivie de celle-ci, qui n'est pas trop mal non plus :

Je me fous de la perception des gens. Le fait est que les grèves, particulièrement dans le transport, affectent le bon déroulement de la société. Si ces travailleurs ne sont pas contents de leurs conditions, ils n'ont qu'à trouver un autre emploi.

Pour enfin terminer par celle-là :

La raison de la grève, c'est 250 Euros. Et un peu de frustration parce que le PDG gagne plus. Ce qui est tout à fait normal. Si tu veux le salaire du PDG, deviens PDG, en attendant, tu la fermes et tu fais ton travail.

Ravissant tout plein, n'est-ce-pas ?! 🙂

Tu pourras vérifier par toi-même, je n'ai pas changé la moindre petite virgule à sa... Ô combien magnifique prose ! 😉 J'aurais eu bien trop peur de dénaturer "l'Oeuvre" du Maestro ! 😏

Amicalement

Marco
WI Wiphala Veteran ·
Pour ce qui des décisions des Français par référendum, il est arrivé que le peuple Français dise non et que le gouvernement le fasse tout de même, ce n'est pas si lointain !

Ah oui... un peu comme pour certaines de vos votations, en somme ! 😉 Mis à part que ce à quoi tu fais je suppose allusion concernant notre pays, ne peut pas véritablement être considéré comme un référendum ! 😉

restons dans le partage des idées et pas dans la confrontation idéologique.

Je suis absolument d'accord avec toi, et c'est bien d'ailleurs la raison pour laquelle je remercie ElviajeroPar d'avoir essayé (mais apparemment en vain) de remettre les pendules à l'heure, après que moi-même ai ce matin tenté (tout aussi vainement) de remettre cette discussion sur les bons rails du sujet initial ! 😉

Mais apparemment, c'est plus fort que toi... il te faut absolumment rester dans le "mauvais sillon" que d'autres personnes ont tracé bien avant toi dans la neige, qui pourtant... était encore fraîche ?! 🤪 😉 😏
GA Gapion Regular ·
Oui Marco, pour les votations en Suisse, tu as raison, en fait on dit: "ils font comme ils veulent" et je le déplore aussi, mais la colère vient et je pense que ceux qui méprisent les avis du peuple vont bientôt ne plus être aux commandes car le peuple gronde et les craintes s'installent. Autrement je comprends mais je pense un peu autrement et c'est heureux car c'est cela les démocraties. Merci pour l'échange et bon dimanche à tous. Pour moi c'est l'heure de l'apéro alors santé à tous.
Gapion http://gapion.wordpress.com/
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Je te rassure, il n'y avait pas l'ombre d'un soupçon de confrontationdans mes propos d'autant que l'initiateur Marco est un proche parent, pour tout dire c'est mon beau-frère !
WI Wiphala Veteran ·
Très cher amigo Jean-Claude,

assez curieusement en fait, presque personne n'a réellement jusqu'à présent véritablement répondu ?

Peut-être tout simplement parce que le sujet ne passionne pas les foules ?

Ah bon ?! 😮😮 J'aurais plutôt eu tendance à penser le contraire, vois-tu ?! 😉

Vu qu'habituellement le moindre (voir même le plus insignifiant) des mouvements de grève déclenché par les salariés d'une grande compagnie régulière, telle qu'Ibéria, Alitalia, British Airways et Lufthansa (si, si... eux aussi font grève 😉), Qantas, etc. etc... sans oublier bien entendu notre compagnie nationale Air France qui à elle seule, est capable de déclencher des dizaines de posts ici même comportant chacun des pages et des pages de commentaires, dès que le moindre de ses salariés bouge très légèrement de travers l'une de ses deux oreilles... Ah, ah, ah ! Tu choisiras toi-même, la droite ou la gauche... 😉 je n'ai strictement aucune préférence ! 😏

Quoi... tu ne me crois pas ?! 😮 Tape un peu pour voir : "grève Air France" dans le moteur de recherche VF, et tu verras... 😛 😏

Moi tu me connais, je suis pour une totale et parfaite équité en la matière ! 😉 Et dans la mesure où tout comme le disait si justement "B737" dans l'une de ses réponses, les principales compagnies low-cost sont devenues à présent des compagnies de premier plan (tout autant que les anciennes grandes compagnies régulières nationales) je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas avoir strictement les mêmes exigences à leur égard ?! 😇

Je pense que chacun a ses centres d'intérêt et que ce sujet est un sujet à part, du moins un sujet qui sort complètement de ce que la majorité des FV-iens viennent chercher. Les problèmes de grèves au sein d’une compagnie lowcost, et quelle qu’elle soit, à part les passionnés d’aviation civile ou les « juridiquement psychorigides », tout le monde s’en fout surtout en période de fêtes ! + les gens comme moi qui sont venus sur cette discussion, car tu y es et tu fais partie des bons potes !

Je te remercie infiniment pour l'intérêt que tu sembles vouloir porter à la discussion initiée par l'un de tes "bons potes" (virtuels) pour reprendre tes propres termes. Mais toute amitié mise à part, cela ne m'empêchera pas de te rétorquer avec la plus grande des convictions, qu'il n'est nul besoin d'être un passionné d'aviation civile ou un "juridiquement psychorigide" pour s'intéresser ne serait-ce qu'un minimum, à ce qui tout de même se passe dans un domaine qui concerne une écrasante majorité de voyageurs fréquentant plus ou moins assidument ce forum : je veux bien entendu parler du monde du transport aérien ! 😉

S'intéresser un minimum au moyen de transport principal dans lequel nous avons tous plus ou moins ici, trimballé nos adorables "petites fesses" te semble être si hors de propos ??!! 😮 Allons voyons l'amigo del Paraguay, tu n'oserais tout de même pas me faire avaler une aussi grosse couleuvre (bon, bon... un gros anaconda si tu veux)... n'est-ce pas, compadre del hemisferio Sur ?! 😉

De plus, force est de constater qu’avec l’expérience, ce type de discussion ne débouche sur rien de bien concret, chacun raisonne comme ça l’arrange et veut imposer SA façon de voir les choses, ça devient très rapidement assez ennuyeux...

Je veux bien admettre que ce que tu nous dis-là peut effectivement comporter une petite part de vérité ! 🙂

Non ce n'était pas le radeau de la méduse ce bateau Qu'on se le dise au fond du port de Bergevin Dise au fond du port de Bergevin Il naviguait en père peinard Sur la grand'mare des canards Et s'app'lait l'Express des îles L'Express des îles Antillaises...

😉 😏😏😏
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Non ce n'était pas le radeau de la méduse ce bateau Qu'on se le dise au fond du port de Bergevin Dise au fond du port de Bergevin Il naviguait en père peinard Sur la grand'mare des canards Et s'app'lait l'Express des îles L'Express des îles Antillaises...

Sacré Marco !
WI Wiphala Veteran ·
Non ce n'était pas le radeau de la méduse ce bateau Qu'on se le dise au fond du port de Bergevin Dise au fond du port de Bergevin Il naviguait en père peinard Sur la grand'mare des canards Et s'app'lait l'Express des îles L'Express des îles Antillaises...

Sacré Marco !

J'savais que cela allait te plaire, et que tu allais l'apprécier à sa juste valeur ! 😉 Valeur émise en "bon pour amitié", et non en "bons du trésor" ou même en "Euros ou en Francs Suisses" ! 😏
JC Jcamericasur Globetrotter ·
J'savais que cela allait te plaire

+10
WI Wiphala Veteran ·
J'savais que cela allait te plaire

+10

Con mucho gusto, compadre del hemisferio Sur ! 🙂 Los Amigos del Señor Brassens y del Señor Coluche, son mis amigos ! 😉
WI Wiphala Veteran ·
Oui Marco, pour les votations en Suisse, tu as raison, en fait on dit: "ils font comme ils veulent" et je le déplore aussi, mais la colère vient et je pense que ceux qui méprisent les avis du peuple vont bientôt ne plus être aux commandes car le peuple gronde et les craintes s'installent.

Hein ? 😮 Quoi ?? 😮😮 comment ??? 😮😮😮

Dixit le super "dialogue social" issu de la légendaire sagesse Suisse que tu prônais hier dans l’un de tes messages, alors ??!! 😉

Merci pour l'échange et bon dimanche à tous. Pour moi c'est l'heure de l'apéro alors santé à tous.

Bon week-end à toi aussi, et donc…... santé ! 🙂 Et si je viens un jour en Suisse, j’espère bien que tu ne me fermeras pas la porte au nez, de ton... "Carnotzet" ! 😉 😏
GA Gapion Regular ·
Pas de soucis mais tu sais, le monde politique n'est pas un monde unis, les avis divergent ce qui ne change rien à la légendaire sagesse dont tu parles. Il est normal que des diverses sensibilités se complètent ou se contrarie pour un bon équilibre. Lorsque tous le monde pense la même chose, c'est la fin des haricots et c'est aussi pour cela que l'on est heureux de notre situation. Pour le carnotzet, j'en ai pas mais j'ai toujours une bouteille en réserve. Le problème c'est plutôt que 6 à 8 moins par an je suis en déplacement par le monde. En mai un mois en France, en avril 3 semaine en Grece et en automne un peu plus de 2 mois au Japon et en Corée. Autrement beaucoup de sauts de puces pro en Europe et j'essaie aussi de m'offrir des vacances. Bon dimanche et à +.
Gapion http://gapion.wordpress.com/
FD FDB Globetrotter ·
Bonsoir Marco,

comme dirait notre ami Cabrel, "et ça continue, encore et encore" 🤪

http://www.20min.ch/ro/economie/news/story/Greve-chez-easyJet--30--des-vols-annules-mercredi-17773489
Faby
WI Wiphala Veteran ·
Bonsoir Faby,

comme dirait notre ami Cabrel, "et ça continue, encore et encore" 🤪

Eh oui, on peut dire à présent... que la compagnie easyJet est entrée dans la cour des "grandes" ! 😉 😏
GU Guillaume845 ·
pour avoir déjà vécu des grèves je ne trouve pas normal le fait de prendre en otage les voyageurs car celà peut avoir de graves conséquences.
GE Getperrier Regular ·
otages encore ce mot vous n'avez pas été privé de liberté que je sache on a versé une rançon pour vous libérer?
SI Sicnarf1978 Veteran ·
otages encore ce mot vous n'avez pas été privé de liberté que je sache on a versé une rançon pour vous libérer?

C'est une expression... revenez-en, ça commence à faire de jouer aux vierges offensées...
GE Getperrier Regular ·
je suis pas une vierge éfarouchée mais après ce qu'on avécu nous sortir que vous avez été otage vous êtes culottée
FD FDB Globetrotter ·
Inutile de t'offusquer, cette expression existe dans les dicitonnaires français au sens propre comme au sens figuré :

"Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression contre quelqu'un, un État, pour l'amener à céder à des exigences"

et ceci quelle que soit l'actualité du moment.
Faby
WI Wiphala Veteran ·
pour avoir déjà vécu des grèves je ne trouve pas normal le fait de prendre en otage les voyageurs car celà peut avoir de graves conséquences.

Oser comparer une grève des salariés d'une entreprise (ou d'une administration) à une prise d'otages où des gens innocents risquent à tout moment leurs vies, est non seulement tristement affligeant mais également réellement honteux ! 🤪

De plus... avoir effectué un parallèle aussi douteux, pour deux situations qui sont bien évidemment totalement différentes l'une de l'autre, alors que la France vient tout juste de traverser une si éprouvante autant qu'effroyable période, me semble relever d'une stupidité sans nom (et je suis poli) ! 😇
JC Jcamericasur Globetrotter ·
après ce qu'on avécu nous sortir que vous avez été otage vous êtes culottée

Mais c'est pas vrai Superman, tu oses en remettre une couche ? Tu t'es déjà fait allumer par la censure sur le même sujet en décembre et ça ne te décourage pas ? J'ai déjà vu des gens butés, mais de là.... Pour la dernière fois, arrête de prendre tout au premier degré et accepte ce que tout le monde sait, c'est-à-dire que l'expression « être pris en otage » est passée dans le langage courant pour désigner des nuisances aux usagers en les immobilisant parfois plusieurs jours dans des aéroports à des milliers de kilomètres de chez eux. Alors maintenant qu'est-ce que tu vas faire Superman ? A chaque fois qu'un journaliste va utiliser cette expression au sujet d'une grève SNCF ou Air France, c'est-à-dire à chaque grève, tu vas l'appeler pour lui souffler dans les bronches en lui racontant ton aventure qui n'intéresse que toi ? Et d'abord, qu'est-ce qui nous prouve que c'est vrai ? Qu'est-ce qui nous prouve que tu ne dis pas ça pour faire ton intéressant ?

Je te rappelle ce que tu me disais le 25 décembre dans ton message très méprisant pour les autres :

"otage" bloqué 3 jours 4 nuits à l'hôtel je suppose et au restaurant vous me faites bien rire oui j'ai été bloqué parce que les salariés de la compagnie qui devait me rapatrier se sont mis en grève à plusieurs milliers de kms de chez moi et alors je me suis débrouillé pour repartir à mes frais mais je suis rentré tranquillement sans chouiner sur mon sort

Eh bien nous sommes tous curieux de savoir comment tu as fait pour, comme tu dis, te débrouiller pour rentrer tranquillement, à des milliers de kilomètres de chez toi, ? Allez, explique-nous, raconte-nous, on veut des détails et des chiffres sur le coût de ton retour tranquille et à tes frais, vas-y on t’écoute Superman !

Quand les gens sont piégés pareillement, il n’ont la plupart du temps ni les moyens financiers, ni la capacité de se débrouiller par eux-mêmes, du moins sans y laisser un maximum de plumes... Car si les victimes sont toutes Charlie, tout le monde n'est pas Jean-Marie ... Zut, excuse-moi, j'ai employé le mot « victime », ça m'a échappé, quel gros bêta je suis ... J’espère que ce mot ne va pas te choquer et que tu ne vas pas passer de « otage » à « victime » ?

Tu as une vision très courte et butée des problèmes et qui laisse entrevoir un profond manque de discernement et une totale intolérance!
FE Fexon Globetrotter ·
.😉
WI Wiphala Veteran ·
Hola Jean-Claude,

Je suis assez souvent en phase avec toi, el "Gringo del Paraguay" ! 🙂 Mais là, désolé amigo... Je ne te suivrai absolument pas sur cette voie, à la pente qui me paraît être bien "savonneuse" ?! 🤪

Les mots de notre belle langue Française peuvent parfois représenter quelque chose de si fort, qu'il me paraît être plutôt raisonnable de savoir prudemment les manier ! 😉

Ainsi... parler d'une véritable prise d'otages pour une grève qui certes je le conçois aisément, peut tout à fait être préjudiciable pour un grand nombre de personnes (et quel que soit le domaine d'activité où elle est mise en oeuvre) ne me semble cependant pas vraiment être l'expression appropriée, surtout au vu des circonstances actuelles ! 😕 Et ce n'est pas parce que certaines personnes l'emploient quelquefois à tort et à travers, qu'il faudrait forcément leur emboîter le pas ! 😇

Marco
GE Getperrier Regular ·
mais bien sur le voyageur dans les cocons des aéroports et des hôtels est effectivement en danger pour faire céder aux pressions
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Moi non plus, je ne suis pas du tout d'accord avec l'emploi du mot "otage" dans le cas des grèves de transport.

Un otage, est quelqu'un dont on s'est emparé, ainsi que vous nous le rappelez en citant le dictionnaire de la langue française. S'emparer de quelqu'un signifie concrètement qu'on le retient manu militari Or, dans le cas des grèves de transport, personne ne s'empare de personne manu militari.

Parler d'otage dans ce cas constitue un dévoiement de la langue française.

Certes, ne pas pouvoir prendre le moyen de transport qu'on a prévu de prendre, à la date, et à l'heure qu'on a prévu, est très désagréable et peut avoir des conséquences fâcheuses, mais ce n'est pas une raison pour martyriser la langue française.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
FD FDB Globetrotter ·
Bonjour,

Moi non plus, je ne suis pas du tout d'accord avec l'emploi du mot "otage" dans le cas des grèves de transport.

je respecte ton point de vue, mais du moment que ce n'est pas moi qui ai écrit la langue française, ni inventé les "sens figurés"...

Bonne journée,
Faby
SI Sicnarf1978 Veteran ·
je suis pas une vierge éfarouchée mais après ce qu'on avécu nous sortir que vous avez été otage vous êtes culottée

Justement, avec ce que vous avez vécu en France, vous devriez comprendre que la liberté d'expression n'a pas de prix mais que la liberté d'action, elle, elle a un prix. On peut dire ce que l'on veut et on ne devrait jamais se priver de le faire. Donc je le répètes, les grévistes prennent la population en otage. Je le dis et je le répète au nom de MA liberté d'expression.
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Marco !

Les mots de notre belle langue française peuvent parfois représenter quelque chose de si fort, qu'il me paraît être assez raisonnable (pour ne pas dire prudent) de savoir correctement les manier !

S’il te plait Marco, ne prends pas la langue française en otage pour appuyer (justifier ?) une argumentation plus que fragile ! Et comment peux-tu te réfugier dans un classicisme forcené de type Larousse ou Littré, en niant les évolutions, les dérives linguales et transferts de sens liés à l’évolution des peuples ? Wikipédia, l’internaute, et Trésors de la langue Française sont plus modernes en parlant de Personne retenue pour garantir l'obtention de quelque chose ou bien encore de Personne retenue contre sa volonté dans le but de revendiquer quelque chose D'autre part : Qui n’a jamais dit : Quelle purge, il m'a tué ! Qui n’a jamais entendu, en parlant de quelqu’un d’hyper compétent ou d’un sportif de haut niveau : C’est un tueur! Qui n’a jamais dit : j’ai besoin de m’évader pour me refaire une santé Qui n’a jamais dit : on m’a piraté ma carte bancaire ! Qui n’a jamais lu dans les Médias : Les usagers de la SNCF ont été pris en otage par les grévistes

Le mot dévoiement employé par Elviajeroparis ne me parait pas adapté. Les 3 synonymes de dévoiement sont : dépraver, pervertir, vicier. Je ne pense pas qu’on en soit là dans l’utilisation du mot otage, c’est pourquoi je lui préférerai, si tu me le permets, le verbe dériver ... Dans tous les cas, il ne s’agit donc pas d’un dévoiement de la langue française, mais bel et bien d’un transfert de sens (vers un sens figuré) qui s’applique également et fort logiquement au mot otage, que ça plaise ou pas !

Enfin, et puisque tu parles de notre belle langue française, je te livre un extrait de ce qui me sert de bible au quotidien depuis 15 ans : Il s’agit des Tresors de la Langue Fançaise, édition du Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales, qui est en fait une émanation du CNRS spécialisée dans l’étude de la langue française. Que dit-on au sujet du mot otage ? Que le mot s’applique aux personnes, certes, mais aussi aux villes et aux choses. Tiens, c’est marrant ça, les villes et les choses auraient-elles une vie ? Et puis aussi ceci :



Moralité, tous les râleurs à la case départ sans prendre les 200 balles, d’autant que nous ne sommes pas là pour remplacer les académiciens. Il ne faut se tromper ni de sujet, ni de colère, ils sont beaucoup plus qualifiés que nous pour traiter du sujet. !

Non, non, crois-moi Marco, le plus important est que Superman nous explique comment il fait pour se débrouiller à rentrer par ses propres moyens lorsqu’il est immobilisé (j’allais dire pris en otage, hi-hi-hi) à des milliers de kilomètres de chez lui, et sans y laisser de plumes !
WI Wiphala Veteran ·
Hola el Gringo del Paraguay,

J’ai trouvé ton dernier exercice de style assez divertissant, et même pour tout te dire... réellement très intéressant ! 🙂 Il nous a de plus prouvé que tu semblais non seulement être un assez fin connaisseur de notre belle langue Française, mais de plus... un assez habile orateur capable de dévoyer... oups pardon, désolé 😊 je voulais dire… capable de faire suffisamment dériver notre esprit, afin qu’il aille se perdre dans les méandres d’un assez tortueux chemin vers lequel tu sembles avoir voulu le mener, grâce à la complicité plus ou moins active de quelques autres intervenant(e)s ici présent(e)s !

Remarque bien qu’en temps normal, je ne suis absolument pas contre les chemins de traverse, d’autant plus que comme tu le sais aussi bien que moi, nous nous trouvons ici sur un forum de voyage. Et quoi de plus naturel alors qu’un assez joli chemin de traverse, pour un voyageur avide de sensations nouvelles ! 🙂

Seulement voilà, le sujet initial dont le titre était je te le rappelle "Même les compagnies aériennes low cost se mettent en grève" ne s’y prête déjà pas (oui, oui je sais, tu nous l’as déjà dit : les sujets sont faits pour être détournés) mais surtout, surtout... la triste et réellement très délicate situation actuelle de notre pays, ne devrait pas trop non plus nous laisser le loisir de jouer avec des mots aussi affreux que celui du mot "otage" !

Alors, que l’on puisse et surtout en d’autres circonstances... s’amuser à faire mumuse avec le sens des mots pour des thèmes autrement moins sérieux que celui d’une grève qui il faut bien l’admettre, n’est jamais déclenchée de gaité de cœur par les salariés d’une entreprise ou d'une administration, je veux bien ! 😉 Mais dans le contexte assez particulier dans lequel se trouve aujourd’hui notre pays, et même s’il participe activement à une certaine évolution (ou modernisation) de notre langue, je ne trouve cependant pas trop correct de s’amuser à faire passer le "sens figuré" d’un aussi vilain mot, dans le langage courant actuel ! 😇 Raison pour laquelle ton assez long plaidoyer m’a relativement plu dans l’assez jolie forme que tu as bien voulu lui donner, mais absolument pas convaincu en ce qui concerne le fond même du problème abordé ! 😛

Pour conclure... Je dirai que cet affreux mot d’otage doit donc à mon humble avis, être exclusivement employé dans le sens premier pour lequel il a été créé. C’est-à-dire, celui d’une bien lâche privation de liberté d’un certain nombre d’êtres humains, sous la terrible menace d’une ou plusieurs armes, et... strictement rien d’autre ! 😉

Bien amicalement Marco
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec vous.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
WI Wiphala Veteran ·
Hola Elviajeroparis, (Un déjà bien joli programme de voyage que ton pseudo ! 😉)

Con mucho gusto ! 🙂

Bien amicalement Marco
HE Herikles Globetrotter ·
Salut JC, 🙂 On se croirait à l'Académie française. 😄

Et comment peux-tu te réfugier dans un classicisme forcené de type Larousse ou Littré, en niant les évolutions, les dérives linguales et transferts de sens liés à l’évolution des peuples ?

Il pourrait, en l'occurence, et je rappelle la 2e définition du mot otage du dictionnaire Larousse, donnée par FDB au message #80: "Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression contre qqn, un État, pour l'amener à céder à des exigences". On est donc dans le coup. 😉 Et les événements ne vont pas remettre en cause la langue française.

et puisque tu parles de notre belle langue française,

Avec fioritures à foison... 🤪
Les concours photos VF
WI Wiphala Veteran ·
La seconde définition complète du mot "otage" du dictionnaire Larousse en ligne (à laquelle tu fais référence) est celle-ci :

"Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression contre quelqu'un, un État, pour l'amener à céder à des exigences. (La loi punit la prise d'otage de la réclusion criminelle à temps ou à perpétuité.)"

Alors à écouter les dires de certains, et pendant qu'on y est... Il n'y a qu'à exiger que la loi se rapportant à la prise d'otage soit également appliquée jusqu'au bout, lorsque les salariés d'une quelconque entreprise ou administration se mettent en grève ! 😉 😏😏😏
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Francis,

Je trouve que votre vision du monde manque d'équilibre (je trouve).

Si vous dîtes "encore un syndicat qui prend la population en otage", vous semblez "oublier" que la compagnie aérienne - qui a refusé ces revendications - elle a aussi des moyens pour stopper ce movement de grève (movement fait sur le dos des passagers). Bien souvent on semble "oublier" ce fait.

Donc, c'est non seulement les syndicats qui prennent la population (les passagers) "en otage", mais bien aussi la compagnie aérienne - qui aura tout loisir d'éviter cette guerre en restant dans les négociations (négociant de bonne foi).

Donc, soyons un peu plus "juste". Mais si vous trouvez ça "futile", c'est votre droit..... Je vois ça autrement. A plus Chris
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Cher Francis,

Je trouve que votre vision du monde manque d'équilibre (je trouve).

Si vous dîtes "encore un syndicat qui prend la population en otage", vous semblez "oublier" que la compagnie aérienne - qui a refusé ces revendications - elle a aussi des moyens pour stopper ce movement de grève (movement fait sur le dos des passagers). Bien souvent on semble "oublier" ce fait.

Donc, c'est non seulement les syndicats qui prennent la population (les passagers) "en otage", mais bien aussi la compagnie aérienne - qui aura tout loisir d'éviter cette guerre en restant dans les négociations (négociant de bonne foi).

Donc, soyons un peu plus "juste". Mais si vous trouvez ça "futile", c'est votre droit..... Je vois ça autrement. A plus Chris

Des points à prendre en considération... premièrement, la compagnie appartient aux actionnaires, pas aux employés. Le boss, c'est le PDG, pas l'agent de bord. C'est aux patrons de décider. Si l'employé n'est pas d'accord, qu'il se trouve un emploi ailleurs. Avec la loi de l'offre et la demande et les lois du travail, le marché du travail va atteindre l'équilibre.

Deuxièmement, dans le cas présent, on parle du changement de calcul d'une prime. On ne parle même pas du salaire de base. Une prime dépend de l'atteinte de certains objectifs en matière de rendement de travail ou financier. Où je travaille, la prime dépend des profits réels de la succursale par rapport aux objectifs. L'année 2014 n'a pas été très bonne pour le commerce de détail. Notre principal concurrent a même quitté notre marché. La prime ne sera pas aussi intéressante que l'an dernier. C'est triste pour mon portefeuille, mais je dois l'accepter. Et de ce que j'en ai compris, cette prime ne fait même pas partie de la convention collective. Ici, une telle grève aurait été jugée illégale. Une grève ne peut avoir lieu qu'après l'échec de la négociation d'une convention collective. On en est actuellement en cour à évaluer le droit de grève pour les étudiants. La tendance tend vers l'interdiction de telles grèves.

Troisièmement, tu parles de manque de volonté de négocier de l'employeur... pourquoi négocierait-il ? La politique en question ne fait pas partie d'une convention collective et est établie arbitrairement par l'employeur. S'il doit y avoir négociation, c'est lors du renouvellement du contrat de travail. Pas en pleine période de pointe pour l'entreprise. Négocier veut dire donner une partie. Donc acheter la paix. La règle numéro un en matière de relations de travail est de ne JAMAIS céder au chantage.

La perception des droits du travail semble bien différentes en Amérique et en Europe.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

"La perception des droits du travail semble bien différentes en Amérique et en Europe."

Ce n'est pas que la perception du droit du travail est différente, c'est que la législation du travail est différente. En France le "code du travail" mesure pas mal de centimètres de papier. Qui plus est, en France, le droit de grève est un droit constitutionnel.....c'est à dire qu'il s'agit d'un droit fondamental...

Il faut ajouter qu'outre la loi, il y a un aspect culturel radicalement différent.

En France, la participation aux bénéfices de l'entreprise, n'est pas une prime : c'est, d'une part, "l'intéressement", et d'autre part la "participation", ces deux éléments étant, encadrés, de façon très précise, par le Code du travail.

Donc, on ne peut pas faire de comparaison : la population de chaque pays a le droit le plus absolu et indiscutable de vivre comme elle l'entend, ce qui se traduit, d'une part par la constitution du pays telle qu'elle a été adoptée par le vote de la population, et en vertu des lois votées par les élus de la nation.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com

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