Pareil pour le tourisme, je crois pas que cette affaire va changer grand chose. On disait la même chose pour la Thailande au sujet du coup d'état l'année dernière et que l est le résultat ? A l'inverse, en lisant d'autres forums grand public, nombreux sont ceux qui défendent la décision de l'Indonésie, même en France !
Ceci dit sans prendre parti dans cette affaire, ayant expérimenté la justice à plusieurs vitesse en Europe, j'ose pas imaginer ce que ce doit être là-bas ! Mais je trouve curieux que ceux qui disent Altaoui innocent dans cette affaire n'ont jamais osé le défendre alors qu'il faisait 10 ans de prison. Ce qui serait beaucoup pour un innocent !
Ceci dit sans prendre parti dans cette affaire, ayant expérimenté la justice à plusieurs vitesse en Europe, j'ose pas imaginer ce que ce doit être là-bas ! Mais je trouve curieux que ceux qui disent Altaoui innocent dans cette affaire n'ont jamais osé le défendre alors qu'il faisait 10 ans de prison. Ce qui serait beaucoup pour un innocent !
Qui plus est, s'il avait fallu boycotter ce pays, pourquoi le faire seulement maintenant et non pas depuis des dizaines d'années ? Cette affaire touche ponctuellement davantage la France, mais la justice et la loi ne viennent pas subitement de changer, elles sont comme ça depuis bien longtemps...
Mais l'Indonésie s'est doté d'une Justice dont le fonctionnement, c'est le moins que 'on puisse dire, laisse à désirer.
C'est ainsi que l'Indonésie exécute d'une balle dans la tête des types, peut-être coupables de ce dont on les accuse en matière de trafic de drogue, mais peut être pas coupables.... Non peut-être bien pas....
Il eût fallu qu'ils puissent se défendre correctement... Il ne l'ont pas pu pour beaucoup d'entre eux.
L'Indonésie les exécute. Elle ne veut rien savoir..
... Mon avis c'est qu'il faut choisir un autre pays. Pour le moment.
Bonjour,
Totalement en accord avec toi.
Le monde est vaste, il y a assez d'autres destinations à visiter, en tous cas pour l'instant...
Cette histoire de peine de mort et le fait qu'il affirme sa fermeté est une manière de dire à l'opinion indo qu'il peut être fort et ça forcément ça flatte et ça plait.
Exact, s'il recule dans ce contexte ça va être chaud pour lui ! D'autant que les gens dans la rue n'y vont pas par quatre chemins : tu as vu cette série de lynchages à Tangerang ?? Et regarde les réactions que suscitent l'engagement de la chanteuse ANGGUN contre ces exécutions : des flots d'insultes 🤪
Pareil pour le tourisme, je crois pas que cette affaire va changer grand chose. On disait la même chose pour la Thailande au sujet du coup d'état l'année dernière et que l est le résultat ? !
En matière de lutte anti-drogue ils avaient fait fort en 2003 : http://www.liberation.fr/monde/2003/02/27/la-thailande-justifie-sa-guerre-aux-dealers_432157..
Et je confirme tes craintes pour l'exécution de la justice en Indonésie ... money money money ... Du commissariat ( paye les flics pour réduire les quantités de drogue saisie, pour faire cesser les tortures, pour avoir le droit de téléphoner etc ), au tribunal ( paye l'avocat pour qu'il négocie ta peine avec le juge en fonction d'un tarif à établir ) et à la taule ( paye pour ci, pour ça ... ) ... Terrible ! Mais d'une façon générale il faut mieux tomber pour viol, meurtre ou braquage que pour des affaires liées à la drogue !!
Il y a déjà eu 8 exécutions et il se peut qu'il coupe la poire en deux.
La poire, la tronche, la tête? Quel sens de la formule même si ici, comme tu dis, on ne décapite pas, on fusille!
On peut parier qu'il n'y aura plus d'éxécutions afin de ne pas se mettre davantage de pays à dos
Quelle délicatesse! Tu prends les paris? Quelle est la cote?
(Je précise que je ne suis jamais allé, que je ne l'ai pas même envisagé, en Indonésie. Et pourtant, un pays qui a dix fois plus d'îles que la France de fromages!)
Bonsoir à tous,
S'il vous plait STOP ! Ce forum n'est pas une tribune pour débattre de la peine de mort ou du trafic de drogue. Chacun de nous est libre de boycotter l'Indonésie s'il le désire, mais contentons nous de faire part de nos expériences dans ce pays à l'intention de ceux qui souhaitent le visiter.
Cordialement
Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement.
C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!
ca me parait aussi evident !
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent. Leo Ferre
Pourquoi ne pourrions-nous pas discuter des raisons qui vont pousser qq'un à ne pas se rendre dans un pays ?
Là une personne souhaite un boycott et nous en discutons pas rapport à nos convictions... Pour moi, ceci a tout à fait sa place dans la section "Pensées, réflexions de voyageurs".
Analyser la politique, le fonctionnement, les systèmes divers et variés font partie de ce que certaines/certains d'entre nous prennent en compte avant d'aller qq part. Il est des pays qui ne me donnent pas envie d'y venir...
De la même manière se poser la question de son comportement et de ses actes quand on est dans un pays étranger fait partie des éléments d'un voyage ou d'une installation expat.
Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement.
C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!
ca me parait aussi evident !
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.
Mais pourquoi ne protester que pour la condamnation de Serge Atlaoui ?
De nombreuses personnes sont condamnées à mort chaque année lors de procès plus ou moins bien menés et le sort de ces êtres humains plus ou moins coupables ou innocents ne suscite pas la même "émotion"...
C'est compréhensible tout de même! On parle de lui dans les médias, c'est un ressortissant français qui est dans le "couloir de la mort depuis 10ans!!!" et son cas laisse planer le doute sur sa culpabilité .Trois raisons pour qu'il nous émeuve plus que certains autres tu ne trouves pas? De plus on sait bien que la justice de ce pays est totalement corrompue il est donc logique qu'on proteste plus particulièrement sur son cas qui sort de l'ordinaire si je puis dire tout comme on a déjà protesté pour d'autres cas tout aussi émouvants et qu'on finit par oublier c'est sûr!
La France a aboli la peine de mort en 1981...
Dans les textes...
Certaines disparitions de personnes infréquentables pourraient aussi être qualifiées de peine de mort.
Tu n'exagères pas un petit peu quand même?!!
Non la peine de mort et des cas de disparitions ou d'assassinats quels qu'en soient les auteurs ce n'est pas du tout la même chose!
Peut-être qu'il n'a pas manipulé/fabriqué directement ces drogues , mais clamer son innocence avec les explications ci-dessus , c'est me prendre pour un CON !
C'est cela que je n'admet pas : qu'il se prétende INNOCENT . Et puis quoi ?!
Je me demande bien sur quels éléments tu peux juger de sa culpabilité.Tu crois qu'on peut le faire avec simplement ce que nous livre les médias? Déjà sur place en possession des éléments du dossier en assistant au procès ça me parait difficile alors en regardant son poste de TV ou en lisant France Dimanche... A mon avis on ne sait pas grand chose sur cette affaire. Coupable ? innocent? Personnellement je n'en ai aucune idée mais ce dont je suis sûr c'est que la justice du pays où il est jugé est particulièrement corrompue et ne fonctionne pas démocratiquement.
Quant à prendre ou non la décision de boycotter l'Indonésie je n'ai pas vraiment d'avis tranché .Si j'étais absolument certain que ça puisse faire pencher la balance du bon côté et sauver la vie de l'inculpé je n'hésiterais pas sur la décision à prendre mais là rien n'est moins sûr!
On parle de lui dans les médias, c'est un ressortissant français qui est dans le "couloir de la mort depuis 10ans!!!" et son cas laisse planer le doute sur sa culpabilité
Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit français devrait plus attirer mon attention sur son cas que sur celui d'un autre.🤪
Non la peine de mort et des cas de disparitions ou d'assassinats quels qu'en soient les auteurs ce n'est pas du tout la même chose!
Il n'y a pas de jugement autre que celui du sommet de l'état mais la sentence appliquée est la même : la mort.
Je pense tout particulièrement aux terroristes qu'on retrouve souvent plus morts que vifs et pour lesquels l'opinion semble particulièrement prête à appliquer le "œil pour œil, dent pour dent".
L'abolition s'applique pour tous sinon ça n'a pas de sens.🤪
Attention à ce que vous écrivez ! UN SEUL fusil chargé !
JE ne me souviens pas , du moins dans l'histoire +- récente de démocraties qui exécutaient les condamnés CIVILS à être fusillés . Guillotine , pendaison , garrot . . Les gens fusillés l'étaient parce qu'ils avaient été condamnés par un tribunal militaire , le dernier en France celui qui avait organisé l'attentat contre De Gaulle
Il n'y a pas de fusilleurs "spécialisés" : donc , pour soulager leur conscience , on charge les fusils ( eux n'ont pas le droit de le faire ! ) en leur faisant savoir qu' UNE balle sur les 12 sera " à blanc" et ensuite on leur reprend les fusils pour qu'ils ne manient pas la chambre pour voir si le culot est normal .
Fait-on cela en Indonésie ?
PS Ce monsieur , QUI en parlait il y a encore quelques mois ? S'il avait pris 35 ans de prison il y a 10 ans , on aurait eu 3 lignes en bas de page il y a 10 ans et c'est tout !
Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi mais supposons . Il a été reconnu coupable et condamné à mort il y a...10 ans ! Pendant 9 ans et onze mois , QUI parmi les médias et les politiques , de droite comme de gauche , a protesté avec vigueur . Quand donc Chirac puis Sarkozy puis Hollande sont-ils intervenus ? JAMAIS !
Il a fallu que la condamnation à mort devienne un fait pouvant arriver .
En fait , l'Australie et la France protestent parce que des australiens et un français risquent d'être VRAIMENT exécutés ce qui , de leur point de vue , est INTOLERABLE mais c'est intervenir en force dans la politique intérieure de l'Indonésie . Si le même cas se produit en Chine , profil bas car la Chine a des moyens économiques de rétorsion considérables contrairement à l'Indonésie .
Et ne parlons pas si cela avait lieu en Arabie Saoudite : pression de Ryad sur les Emirats et menace d'embargo depuis tous les pays du Golfe et terminé !
J'exagère ?
Souvenez vous quand Salman Rujdee a été condamné à mort et que l'Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres d'où une magnifique caricature de Plantu montrant Rujdee ficelé à un poteau face au peloton d'exécution et un diplomate français faisant timidement remarquer " euh , peut-être que le poteau n'est pas vraiment réglementaire "
Mais face à l'Indonésie , quel courage !
Souvenez vous quand Salman Rujdee a été condamné à mort et que l'Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres
Salman Rushdie... c'est bien de lui dont tu veux parler ?... n'a pas été condamné à mort au terme d'un procès plus ou moins équitable, il a fait l'objet d'une fatwa. Une ordonnance émise par une autorité religieuse qui donnait à n'importe quel musulman le droit et le devoir de l'assassiner.
Etant citoyen britannique il avait obtenu -et bénéficie peut-être encore aujourd'hui- des autorités britanniques, une protection rapprochée 24h sur 24h.
Dans le monde entier des voix s'étaient élevées, des actions avaient été menées par des intellectuels, des artistes, des politiques ou de simples citoyens...
Dans ce cas précis, la France officielle, et qui officiellement en France, aurait du faire quoi ?... intervenir auprès de qui ?
Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi ... Si le même cas se produit en Chine... si cela avait lieu en Arabie Saoudite
Innocent ou coupable selon ton intime conviction... bof. Amalgames, emphase et gesticulations n'ont jamais rien démontré.
Mais dans cette discussion tu n'es pas le seul à penser que, même lorsqu'on n'en comprend pas grand chose, on peut prétendre expliquer le monde.
...justement , 10 ans c'est déjà bien assez pour une simple fabrication de MDMA......si même il participait directement a la production, ce qui ne semble pas prouvé.....
Je ne fais que transcrire le témoignage d'un indonésien passé au zapping. L'info est donc à vérifier, mais en l'absence de vérification n'est pas forcément fausse.
"quand rien n'est prévu, tout est possible" A. de Maximy
Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement.
C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!
ca me parait aussi evident !
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.
Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.
D'un côté, nous avons une question aussi légitime que pertinente :
pourquoi boycotter un pays dont la seule victime serait la population civile qui n'est pour rien dans les décisions du pouvoir politique en place ?
(je rajoute un commentaire personnel : lequel pays se contrefout dudit éventuel boycott)
De l'autre, nous avons de ta part une tentative de légitimation de ce boycott, lequel se justifierait en fonction de la culpabilité ou non d'un condamné à mort (par la justice d'un pays à l'exemplarité douteuse en ce domaine) dans une affaire dont au fond nous autres occidentaux ordinaires ne savons vraiment pas grand chose.
Et enfin cette conclusion magnifique "selon la réponse, ça change quelque peu la donne".
Est-ce que tout le monde roupille ici, ou suis-le seul à ne pas comprendre le rapport supposé devoir exister selon toi entre la (non ?)culpabilité du ressortissant français condamné et l'utilité du boycott de l'Indonésie brandi comme une sorte d'ultime et risible menace cataclysmique ?
Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi mais supposons . Il a été reconnu coupable et condamné à mort il y a...10 ans ! Pendant 9 ans et onze mois , QUI parmi les médias et les politiques , de droite comme de gauche , a protesté avec vigueur . Quand donc Chirac puis Sarkozy puis Hollande sont-ils intervenus ? JAMAIS !
Il a fallu que la condamnation à mort devienne un fait pouvant arriver .
En fait , l'Australie et la France protestent parce que des australiens et un français risquent d'être VRAIMENT exécutés ce qui , de leur point de vue , est INTOLERABLE mais c'est intervenir en force dans la politique intérieure de l'Indonésie . Si le même cas se produit en Chine , profil bas car la Chine a des moyens économiques de rétorsion considérables contrairement à l'Indonésie .
Et ne parlons pas si cela avait lieu en Arabie Saoudite : pression de Ryad sur les Emirats et menace d'embargo depuis tous les pays du Golfe et terminé !
J'exagère ?
Souvenez vous quand Salman Rujdee n' a été condamné à mort et que l'Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres d'où une magnifique caricature de Plantu montrant Rujdee ficelé à un poteau face au peloton d'exécution et un diplomate français faisant timidement remarquer " euh , peut-être que le poteau n'est pas vraiment réglementaire "
1-Je ne vois aucun rapport avec ce que j'ai dit dans mon message précédent...
2- Salman Rushdie n'a jamais été condamné à mort! cela m'irrite qu'on puisse confondre peine de mort ( appliquée à l'issue d'un procès par un état en fonction des lois de cet état) et menace de mort par un groupe ou une organisation. Pour moi ça n'a absolument rien à voir!! Pourquoi ne pas aussi appeler peine de mort des exécutions de voyous entre bandes rivales ?!!
Je me bornais simplement à dire qu'on ne sait pas grand chose dans cette histoire et que le condamné à mort par la justice Indonésienne est peut-être coupable mais un doute plane sur sa culpabilité.
Pour ma part qu'il soit innocent ou coupable cela m'importe peu je m'élève simplement contre ce verdict étant un adversaire de la peine de mort dans TOUS les cas et à fortiori pour une affaire de drogue. La justice Indonésienne a, par le passé, condamné à mort un homme pour possession de seulement 50 gr de cocaïne!! et puni simplement de 3 mois de prison des assassins multiples ... Je ne puis que m'insurger contre une justice à 2 vitesses et de tels verdicts!!
Je ne vois pas de solution pour sauver le condamné et je pense que le boycott de l'Indonésie n'y fera rien mais est susceptible de porter préjudice au peuple plus qu'au gouvernement.Bien que très sceptique sur la possibilité d'une 'intervention de notre gouvernement qui puisse être réellement efficace j'approuve toutefois leur prise de position contre l'état Indonésien dans cette affaire c'est tout.
Si tu es coupable, cela signifie que tu as pris des risques - en toute connaissance de cause - et que tu vas devoir en assumer les conséquences.
Si tu es innocent, soit tu t'es fait piégé, soit tu t'es retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et pour cela on a décidé qu'on aller te tuer.
En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de prendre ce risque, tout simplement. Après, ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion, je dis juste que je suis en accord avec ce qui a été initialement dit. Mais il est clair que chacun a le droit de prendre les risques qu'il veut concernant sa vie.
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.
Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.
Si tu es coupable, cela signifie que tu as pris des risques - en toute connaissance de cause - et que tu vas devoir en assumer les conséquences.
Si tu es innocent, soit tu t'es fait piégé, soit tu t'es retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et pour cela on a décidé qu'on aller te tuer.
En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de prendre ce risque, tout simplement. Après, ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion, je dis juste que je suis en accord avec ce qui a été initialement dit. Mais il est clair que chacun a le droit de prendre les risques qu'il veut concernant sa vie.
Bonjour,
tu sembles légitimer le boycott en fonction de la culpabilité ou de l'innocence de la personne?!!
Habituellement on comprend très bien ce que tu veux dire mais ici, tout comme pepperman j'avoue n'avoir pas non plus compris le sens de ton message précédent...Et ce que tu dis ici ne l'éclaire pas trop.( ce n'est que mon avis)
Ok, je vais tâcher de tourner cela différemment : la culpabilité de ce Français (vu qu'on parlait de lui) ne semble pas avoir été prouvée.
Imagine que tu étais à sa place, on te condamne à mort pour un "crime" que tu n'as peut-être pas commis.
On entend toujours plein d'histoires de personnes qui se sont fait piégées - ou pas - par naiveté ou imprudence et qui se font pincer avec de la drogue dans leurs bagages par exemple. Je dis donc simplement que je n'ai pas envie de prendre ce risque et que je préfère aller poser mon balluchon de voyageuse ailleurs, en tous cas pour le moment.
1) Vous ne voyez pas le rapport ? Alors je recommence : s'il était si innocent que cela , pourquoi PENDANT 9 ANS ET 10 MOIS AUCUNE autorité française, AUCUN grand média n'ont remis en cause sur le plan du droit le jugement technique indonésien de départ ?
2) Pour Rushdie "menace de mort par un groupe ou une organisation " . Donc , pour vous , l'ISLAM n'est qu'un groupe ou une organisation ? Bien sûr qu'il n'y a pas eu procès condamnant ! Le propre d'un chef religieux ( et TOUT mollah/ayatollah/imam en est un puisqu'il n'y a pas de hiérarchie en Islam ) est justement de détenir LA VERITE ! Il n'a pas besoin de faire un procès : SA PAROLE SUFFIT EN ELLE-MEME . C'est là l'énorme avantage d'un système religieux sur un système civil . Et la seule fois où il y a eu un procès célèbre avec Galilée , ce dernier n'a pas eu droit à un défenseur : inutile puisque DOGMATIQUEMENT il ne pouvait être que coupable .
Enfin vous "oubliez" que cette fatwah était une SENTENCE DE MORT et ce d'autant plus que tout musulman tuant Rushdie irait au paradis d'Allah !
Un tribunal émet aussi un sentence . Il n'y a donc AUCUNE différence : une sentence reste une sentence , quelle que soit l'autorité qui l'émet .
Qu'aurait pu faire la France ? RIEN concrètement à partir du moment où le Royaume Uni a tout pris en charge , mais MORALEMENT ! On s'est piteusement déculotté devant l'Iran
J'ai cité des faits CONCRETS , déclarations de sa femme et de son avocat et j'ai démontré l'absurdité et la contradiction de cela . Je remarque que beaucoup de gens ont réagi , comme vous , mais QU'AUCUN N'A démoli mon argumentation: on me fait des remarques sur des principes généraux , JAMAIS sur un point concret . J'attends ...
Dès ma première intervention , j'ai dit tout le mal que je pensais du système du " couloir de la mort "
" 10 ans , c'est déjà assez bien " : en France ! Une femme adultère fouettée , c'est en Arabie !
En Norvège , un type sain d'esprit tue +- 60 personnes : la présidente du tribunal lui serre la main !
Mais bon sang , un peu de bon sens ! Vous imaginez onze fusils à blanc et un seul chargé !. Si le gars n'est pas un tireur d'élite , il y a 2 chances sur 10 pour que le fusillé ne soit que blessé légèrement et 4 chances sur 10 pour qu'il agonise pendant des heures : ABSURDE !
Ok, je vais tâcher de tourner cela différemment : la culpabilité de ce Français (vu qu'on parlait de lui) ne semble pas avoir été prouvée.
C'est la partie en gras de ton message ( ci dessous) qui me laissait un peu perplexe. mais ce n'est pas grave...
Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement.
C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!
ca me parait aussi evident !
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.
1) Vous ne voyez pas le rapport ? Alors je recommence : s'il était si innocent que cela , pourquoi PENDANT 9 ANS ET 10 MOIS AUCUNE autorité française, AUCUN grand média n'ont remis en cause sur le plan du droit le jugement technique indonésien de départ ?
1)Je n'ai jamais débattu sur les preuves de sa culpabilité comme de son innocence .Personne ici n'est en mesure de fournir des preuves
2) Tu ne fais pas de différence entre la justice rendue par un tribunal dépendant d'un gouvernement avec ses lois et une "justice "parallèle ( qui n'est d'ailleurs pas une justice mais une décision ( sans procès!!) approuvée par une minorité) qui peut être rendue par une quelconque maffia une organisation indépendante d'un état. A ce titre tout le monde peut se faire "justice" n'importe quel groupe criminel plus ou moins obscur .Ton idée de justice ressemble beaucoup à celle du far west!
Entre bandes rivales à Marseille on condamne aussi à mort et on exécute.
Il arrive aussi qu'au sein même d'un gouvernement, à la tête d'un état on décide d'éliminer un individu un peu gênant( pour "raison d'état") ce n'est pas non plus une décision de justice.
La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!
Mais nombre de pays la pratique encore, avec pas mal d'innocents dans le couloir de la mort (USA) et a t on appelé au boycott des Etats Unis (sans parler de la torture autorisée et autres joyeusetés)....
Que cet homme soit condamné à mort me choque tout autant que les autres condamnés de son groupe (don't ceftains ont déja été executes), qu'il clame son innocence (c'est drôle mais dés qu'ils se font attraper c'est fou le nombre d'innocents....) c'est un moyen de defense comme un autre.....j'espère juste pour cet homme que sa peine sera commuée....
La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!
C'est un peu ce que je pense bien que rien ne soit prouvé dans un sens ni dans l'autre quant à l'augmentation ou la diminution de la délinquance.
Bon jusque là je n'ai jamais dit le contraire.
Mais nombre de pays la pratique encore, avec pas mal d'innocents dans le couloir de la mort (USA) et a t on appelé au boycott des Etats Unis (sans parler de la torture autorisée et autres joyeusetés)....
Là idem j'en sais rien du tout mais comme je l'ai dit je ne pense pas que ça puisse changer grand chose quant au sort du condamné.
Donc jusque là je n'ai jamais affirmé le contraire
Que cet homme soit condamné à mort me choque tout autant que les autres condamnés de son groupe (don't ceftains ont déja été executes),
Personnellement je suis plus ému quand il s'agit d'un membre de ma communauté que d'un individu lambda et encore bien plus quand il s'agit d'un membre de ma famille qu'un membre de ma communauté.. Ce principe est valable pour tout le monde.Si c'était ton frère tu ne crois pas que tu serais plus choquée?
qu'il clame son innocence (c'est drôle mais dés qu'ils se font attraper c'est fou le nombre d'innocents....) c'est un moyen de defense comme un autre...
Parmi tous ceux qui depuis la nuit des temps ont clamé leur innocence il y en a eu des millions qui étaient innocents. Celui-ci l'est-il ? je n'en sais rien mais le doute est en sa faveur...
C'est un peu ce que je disais plus haut
j'espère juste pour cet homme que sa peine sera commuée.
Je souhaiterais qu'il soit libéré. 10 ans pour trafic de drogue ( s'il est vraiment coupable et pas plutôt un simple sous-fifre qui s'est fait bêtement berné) on dépasse rarement ce tarif en Europe quand il ne s'accompagne pas d'assassinat.
Parmi tous ceux qui depuis la nuit des temps ont clamé leur innocence il y en a eu des millions qui étaient innocents. Celui-ci l'est-il ? je n'en sais rien mais le doute est en sa faveur.... 10 ans pour trafic de drogue ( s'il est vraiment coupable et pas simple sous-fifre) on dépasse rarement ce tarif en Europe quand il ne s'accompagne pas d'assassinat...
+1
sinon, en sortant du sujet de la peine de mort mais en restant dans le "à éviter..." voici un article trouvé ce jour sur le net:
" 10 ans , on dépasse rarement ce tarif en Europe " : mais on est d'accord ! C'est bien pour cela que j'ai cité les exemples extrêmes d'Arabie et de Norvège .
En France , vu ce dont il est accusé , il aurait pris 5 ans dont 2 avec sursis au maximum , c'est aussi ce que j'ai dit .
Vous êtes contre la peine de mort ( pourquoi pas ) donc vous êtes DOGMATIQUEMENT contre ce qui se passe là bas mais vous , comme les gens qui sont +- d'accord avec vous , vous ne répondez pas à MA question fondamentale : voila quelqu'un qui pendant des années a clamé qu'il était INNOCENT ET AU COURANT DE RIEN , D'ABSOLUMENT RIEN et qui a ensuite modifié son système de défense en avouant qu'il se doutait de quelque chose ( donc QUI A MENTI AU DEBUT !! ) , alors pourquoi aucun média , aucune "autorité" française ( ambassadeur , ministre des affaires étrangères , président de la République ) n'a pris sa défense pendant 9 ans et 10 mois ? !
Oui , POURQUOI ?
Et bien c'est simple : c'est parce que ces autorités , au vu du dossier , l'ont jugé coupable , TOUT SIMPLEMENT . Alors , puisqu'il est coupable , il doit être condamné . Vous sortez des arguments affectifs ( si c'était votre frère , etc ) donc ABSURDES ! Camus disait " entre la justice et ma mère , je choisis ma mère " sous-entendu "et tant pis si c'est injuste" . Mais si vous étiez le frère d'un adolescent au cerveau à moitié détruit pour avoir trop pris d'extasy , quelle compassion , quelle pitié ressentiriez-vous pour ce monsieur ?
Depuis qu'il y a ce débat , j'ai été pratiquement LE SEUL à songer aux victimes ! Vous , JAMAIS !
Autrement dit , et je termine la-dessus ces échanges stériles car on m'oppose des sentiments et des dogmes aux déclarations de son épouse , on s'est ému NON PAS de la condamnation , mais de la CONDAMNATION A MORT donc on en revient à une protestation dogmatique ( dogme : affirmation qui se suffit à elle-même donc qui n'a pas besoin d'être démontrée et surtout qui NE DOIT PAS être critiquée car elle est LA VERITE )
Donc , premièrement , pourquoi ne répond pas à ma remarque des 9 ans et 10 mois ? Deuxièmement , pourquoi n' a-t-on eu aucune pensée pour les victimes ?
Je ne veux surtout pas me lancer dans le débat de l'utilité ou non de la peine de mort qui est LA RAISON pour laquelle l'Australie et la France ont "réagi" . L'Australie a rappelé son ambassadeur : le gouvernement indonésien tremblerait-il de peur ? Je suis sûr , mais absolument sûr que les flux économiques entre ces 2 pays seront les mêmes dès cet été que fin 2014 . Par contre , si par hasard une équipe sportive indonésienne devait participer à une compétition en Australie en mai , alors là , rétorsion !
DE LA POUDRE AUX YEUX !!
Le gouvernement australien veut vraiment réagir ? Interdiction immédiate d'immigration d'indonésiens en Australie et demande de remboursement immédiat auprès des banques/sociétés indonésiennes des prêts accordés par l'Australie . Sinon , POUDRE AUX YEUX !
Amitiés
Je souhaiterais qu'il soit libéré. 10 ans pour trafic de drogue ( s'il est vraiment coupable et pas plutôt un simple sous-fifre qui s'est fait bêtement berné) on dépasse rarement ce tarif en Europe quand il ne s'accompagne pas d'assassinat.
oui mais il n'est pas en France, ..... Donc les peines ne sont surement pas les memes en Indonésie et en France....
En France , vu ce dont il est accusé , il aurait pris 5 ans dont 2 avec sursis au maximum , c'est aussi ce que j'ai dit .
Et bien voilà au moins un point où on est d'accord!
Vous êtes contre la peine de mort ( pourquoi pas ) donc vous êtes DOGMATIQUEMENT contre ce qui se passe là bas mais vous , comme les gens qui sont +- d'accord avec vous
Totalement contre quelles que soient le crime le lieu et les circonstances.
vous ne répondez pas à MA question fondamentale : voila quelqu'un qui pendant des années a clamé qu'il était INNOCENT ET AU COURANT DE RIEN , D'ABSOLUMENT RIEN et qui a ensuite modifié son système de défense en avouant qu'il se doutait de quelque chose ( donc QUI A MENTI AU DEBUT !! ) , alors pourquoi aucun média , aucune "autorité" française ( ambassadeur , ministre des affaires étrangères , président de la République ) n'a pris sa défense pendant 9 ans et 10 mois ? !
Oui , POURQUOI ?
D'abord parce que tu ne me l'a pas posée..jusque là tu répondais à côté de ce que je disais ou tu me faisais dire ce que je n'avais pas dit...
Je répète que les élément dont nous avons connaissance sont très nettement insuffisants pour démontrer sa culpabilité. Des gens qui avouent et se rétractent ou changent de système de défense sont légions et ne prouvent en rien leur culpabilité. Si tu avais passé quelque temps en prison tu verrais les choses différemment.
Pour le reste l'intervention tardive de notre gouvernement je n'en sais strictement rien les raisons sont multiples..la première :était-ce le même gouvernement en France il y a 10 ans? il y en aurait toute une page à énumérer les autres raisons!
Vous sortez des arguments affectifs ( si c'était votre frère , etc ) donc ABSURDES ! Camus disait " entre la justice et ma mère , je choisis ma mère " sous-entendu "et tant pis si c'est injuste" . Mais si vous étiez le frère d'un adolescent au cerveau à moitié détruit pour avoir trop pris d'extasy , quelle compassion , quelle pitié ressentiriez-vous pour ce monsieur ?
Ces arguments affectifs ne sont pas des arguments mais simplement des états d'âme si on peut dire..je répondais à 2 personnes ici qui disaient qu'ils leur importait peu la nationalité ou l'origine du condamné et je répondais qu'humainement on est tjrs plus proche des "siens" que des autres..ça se rapproche très bien de ce que disais Camus à propos de sa mère c'est tout mais ça n'a aucune valeur d'argument.
Depuis qu'il y a ce débat , j'ai été pratiquement LE SEUL à songer aux victimes ! Vous , JAMAIS !
C est toi qui le dit. Si songer au victimes c'est simplement appliquer la loi du talion effectivement je ne suis pas de ce côté.
Les partisants de la peine de mort nous rabâchent toujours cet argument ...
Nous devrions peut-être quitter notre pays...
Nous qui avons fait des essais nucléaires dans le pacifique,
et consciemment des tests sur la population des atols (française) et les militaires français...
renseigne toi, il y a de nombreux morts, et des générations d'enfants atrophiés...
le pire et le meilleur sont dans tous les pays.
have fun 🙂
S'il ne te reste que quelques secondes à vivre, prend simplement le temps d'ouvrir les yeux...
Silvestik
La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!
Vous avez sans doute raison... L'appareil politique en France et dans plusieurs autres pays permet effectivement d'apporter, en général, des réponses plus pertinentes aux problèmes de société (politiques éducatives...).
le soucis c'est qu'en Indonésie, l'appareil politique est beaucoup moins performant qu'ici, les fonds destinés aux politiques publiques finissent dans les poches de politiciens véreux... les problèmes de drogue touchent 2 millions de personnes et dévastent la jeunesse. Et il semblerait en + que depuis plusieurs années, les dealers se rabattent sur l'Indonésie car destination jugée moins risquée que les pays environnant...
Alors je ne pense effectivement pas que la peine de mort soit la meilleure solution, mais je crois malheureusement que c'est une des rares solutions qu'ils ont pour tenter d'endiguer rapidement ce phénomène...
Personnellement, j'ai envie de croire que la justice indonésienne fait un boulot correct et n'exécute pas des gens par populisme mais bien pour lutter contre un fléau qui tue plusieurs centaines de leurs citoyens chaque année.
Donc pour répondre au sujet du post, non je ne boycotterai pas ce pays (ça serait compliqué pour moi qui n'y vais pas que pour le tourisme de toute façon...:)), mais j'espère réellement qu'ils feront le ménage dans leur classe politique afin de pouvoir mettre en place de réelle politiques éducatives pour faire face à leurs problèmes...
« L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte. », --Confucius--
Personnellement, j'ai envie de croire que la justice indonésienne fait un boulot correct et n'exécute pas des gens par populisme mais bien pour lutter contre un fléau qui tue plusieurs centaines de leurs citoyens chaque année.
...elle est bien bonne celle-là......
....allez, et vu les discussions actuelle en Indo concernant l'interdiction d'une autre drogue "mortelle" : l'alcool, ce sera bientôt les vendeurs de whisky qui seront les méchants dealers promis à la mort.....
La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!
Vous avez sans doute raison...
Alors je ne pense effectivement pas que la peine de mort soit la meilleure solution, mais je crois malheureusement que c'est une des rares solutions qu'ils ont pour tenter d'endiguer rapidement ce phénomène...
En fait la peine de mort n'évite pas la délinquance mais mieux vaut quand même l'appliquer c'est bien ça?
Les autres solutions , si elles existent, sont trop coûteuses et mieux vaut donc les mettre de côté?!
C'est ce que j'ai compris
Je vous accorde que mon propos final était peut être un peu angélique, mais ce que je voulais surtout faire passer dans mon message c'est que l'Indonésie ne me semble pas être un pays qui cherche à imposer des doctrines totalitaires, c'est un pays qui cherche avant tout à régler ses problèmes...
Pour l'alcool, je ne m'inquiète pas pour les vendeurs de Whisky, ils ont un terrain de jeu suffisamment vaste pour ne pas venir chercher les problèmes en Indonésie si il y a lieu... mais vous parliez peut être des gentils vendeurs indonésiens qui mélangent alcool et produits anti-moustiques pour gagner en quantité... tant pis pour les ulcères à l'estomac des acheteurs, tant qu'il y a le profit!
« L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte. », --Confucius--
Si l'on mélangez politique et la tourisme...on part jamais en vacances à l'étranger. Donc laisse la politique à la maison et part on en vacances. A bientôt à Bali plus de infos utiles n' hésites pas.
qu'est ce que vous emmerdez tous à vouloir aller dans ce pays en vacances?!?y'en a pas d'autres???vous irez filer votre pognon en tant que bisounours touriste à toute cette racaille qui n'hesite pas une seconde à fusiller qq'un!!!comme les nazis!!!meme s'i y a des balles à blanc...y a que le geste qui compte!!!vers sumatra maintenant, une gonzesse derriere 1 mec en scooter sans être mariée ça devient interdit!!!on va ou là!!!boycottez ce genre de pays là, quand il y a 1 doute, on ne tue pas qq'un et c'est pour cela l'abolition dans nos pays civilisés..."entre guillemets" ça va chauffer si cette racaille execute le français et tant pis pour les bouffons qui choisirons ce pays pour "se la couler douce"et ce n'est pas pour rien que le gouvernement français a fait des menaces et tout le monde devrai en faire autant à commencer par vous les femmes qui êtes considerées comme.....
En fait la peine de mort n'évite pas la délinquance mais mieux vaut quand même l'appliquer c'est bien ça?
Non, je pense que ça a un effet... par rapport à la situation que j'ai cité : envoyer un message aux personnes qui pensent pouvoir rabattre leurs trafics sur l'Indonésie.
Après je suis d'accord pour dire que ce n'est pas la meilleure solution, qui serait de mettre en place de vastes plan d'éducation.
Les autres solutions , si elles existent, sont trop coûteuses et mieux vaut donc les mettre de côté?!
Les fonds pour les mettre en place finissent dans la poche de certaines personnes bien placées, ils semble donc bien difficile de mettre quoi que ce soit en place.
C'est ce que j'ai compris
Vous avez mal compris
« L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte. », --Confucius--
Personnellement, j'ai envie de croire que la justice indonésienne fait un boulot correct et n'exécute pas des gens par populisme mais bien pour lutter contre un fléau qui tue plusieurs centaines de leurs citoyens chaque année.
..elle est bien bonne celle-là.........allez, et vu les discussions actuelle en Indo concernant l'interdiction d'une autre drogue "mortelle" : l'alcool, ce sera bientôt les vendeurs de whisky qui seront les méchants dealers promis à la mort.....
Remarque, pour une fois que les Indonésiens seraient logiques ... 🤪
Tiens, tu le connais lui ? http://www.merdeka.com/peristiwa/4-fakta-freddy-budiman-raja-narkoba-lolos-hukuman-mati.html Toujours pas exécuté alors qu'il avait sa propre usine d'exta entre les 4 murs de la prison où il était enfermé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et ses complices ? Et les gardiens ? Et le directeur de la prison qui ne pouvait pas ne pas savoir !!? Libres, peinards ... Pendant ce temps-là on exécute des seconds couteaux par pure démagogie ... Gebt der meute was sie braucht ! Donne à la Meute ce dont elle a besoin !
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
La France a aboli la peine de mort en 1981... 
Dans les textes...
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