A éviter...

Pareil pour le tourisme, je crois pas que cette affaire va changer grand chose. On disait la même chose pour la Thailande au sujet du coup d'état l'année dernière et que l est le résultat ? A l'inverse, en lisant d'autres forums grand public, nombreux sont ceux qui défendent la décision de l'Indonésie, même en France !

Ceci dit sans prendre parti dans cette affaire, ayant expérimenté la justice à plusieurs vitesse en Europe, j'ose pas imaginer ce que ce doit être là-bas ! Mais je trouve curieux que ceux qui disent Altaoui innocent dans cette affaire n'ont jamais osé le défendre alors qu'il faisait 10 ans de prison. Ce qui serait beaucoup pour un innocent !

Ceci dit sans prendre parti dans cette affaire, ayant expérimenté la justice à plusieurs vitesse en Europe, j'ose pas imaginer ce que ce doit être là-bas ! Mais je trouve curieux que ceux qui disent Altaoui innocent dans cette affaire n'ont jamais osé le défendre alors qu'il faisait 10 ans de prison. Ce qui serait beaucoup pour un innocent !

Qui plus est, s'il avait fallu boycotter ce pays, pourquoi le faire seulement maintenant et non pas depuis des dizaines d'années ? Cette affaire touche ponctuellement davantage la France, mais la justice et la loi ne viennent pas subitement de changer, elles sont comme ça depuis bien longtemps...

Mais l'Indonésie s'est doté d'une Justice dont le fonctionnement, c'est le moins que 'on puisse dire, laisse à désirer.

C'est ainsi que l'Indonésie exécute d'une balle dans la tête des types, peut-être coupables de ce dont on les accuse en matière de trafic de drogue, mais peut être pas coupables.... Non peut-être bien pas.... Il eût fallu qu'ils puissent se défendre correctement... Il ne l'ont pas pu pour beaucoup d'entre eux. L'Indonésie les exécute. Elle ne veut rien savoir.. ... Mon avis c'est qu'il faut choisir un autre pays. Pour le moment.

Bonjour,

Totalement en accord avec toi. Le monde est vaste, il y a assez d'autres destinations à visiter, en tous cas pour l'instant...

Cette histoire de peine de mort et le fait qu'il affirme sa fermeté est une manière de dire à l'opinion indo qu'il peut être fort et ça forcément ça flatte et ça plait.

Exact, s'il recule dans ce contexte ça va être chaud pour lui ! D'autant que les gens dans la rue n'y vont pas par quatre chemins : tu as vu cette série de lynchages à Tangerang ?? Et regarde les réactions que suscitent l'engagement de la chanteuse ANGGUN contre ces exécutions : des flots d'insultes

Pareil pour le tourisme, je crois pas que cette affaire va changer grand chose. On disait la même chose pour la Thailande au sujet du coup d'état l'année dernière et que l est le résultat ? !

En matière de lutte anti-drogue ils avaient fait fort en 2003 : http://www.liberation.fr/monde/2003/02/27/la-thailande-justifie-sa-guerre-aux-dealers_432157.. Et je confirme tes craintes pour l'exécution de la justice en Indonésie ... money money money ... Du commissariat ( paye les flics pour réduire les quantités de drogue saisie, pour faire cesser les tortures, pour avoir le droit de téléphoner etc ), au tribunal ( paye l'avocat pour qu'il négocie ta peine avec le juge en fonction d'un tarif à établir ) et à la taule ( paye pour ci, pour ça ... ) ... Terrible ! Mais d'une façon générale il faut mieux tomber pour viol, meurtre ou braquage que pour des affaires liées à la drogue !!

Il y a déjà eu 8 exécutions et il se peut qu'il coupe la poire en deux.

La poire, la tronche, la tête? Quel sens de la formule même si ici, comme tu dis, on ne décapite pas, on fusille!

On peut parier qu'il n'y aura plus d'éxécutions afin de ne pas se mettre davantage de pays à dos

Quelle délicatesse! Tu prends les paris? Quelle est la cote?

(Je précise que je ne suis jamais allé, que je ne l'ai pas même envisagé, en Indonésie. Et pourtant, un pays qui a dix fois plus d'îles que la France de fromages!)

Bonsoir à tous, S'il vous plait STOP ! Ce forum n'est pas une tribune pour débattre de la peine de mort ou du trafic de drogue. Chacun de nous est libre de boycotter l'Indonésie s'il le désire, mais contentons nous de faire part de nos expériences dans ce pays à l'intention de ceux qui souhaitent le visiter. Cordialement

Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement. C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!

ca me parait aussi evident !

salut Fred

oui j'en ai entendu parler. ça ne m'étonne pas. Qunt à Jokowi, il est obligé d'en faire des tonnes pour flatter l'opinion indo.

la chronique de Bali fête ses 10 ans ils ont publié un texte sur les 10 personnalités ayant fait l'actualité en Indo ces 10 dernières années. Pas de Joko mais une note d'espoir avec le dernier nommé Ahok Les listes des autres nommés en dit long sur le système indo http://www.lagazettedebali.info/journal/articles/societe/national/les-10-ayant-fait-l-actualite-indonesienne-des-10-dernieres-annees.html?date=2015-05

Bonjour,

Pourquoi ne pourrions-nous pas discuter des raisons qui vont pousser qq'un à ne pas se rendre dans un pays ? Là une personne souhaite un boycott et nous en discutons pas rapport à nos convictions... Pour moi, ceci a tout à fait sa place dans la section "Pensées, réflexions de voyageurs".

Analyser la politique, le fonctionnement, les systèmes divers et variés font partie de ce que certaines/certains d'entre nous prennent en compte avant d'aller qq part. Il est des pays qui ne me donnent pas envie d'y venir...

De la même manière se poser la question de son comportement et de ses actes quand on est dans un pays étranger fait partie des éléments d'un voyage ou d'une installation expat.

Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement. C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!

ca me parait aussi evident !

Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.

Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.

Mais pourquoi ne protester que pour la condamnation de Serge Atlaoui ?

De nombreuses personnes sont condamnées à mort chaque année lors de procès plus ou moins bien menés et le sort de ces êtres humains plus ou moins coupables ou innocents ne suscite pas la même "émotion"...

C'est compréhensible tout de même! On parle de lui dans les médias, c'est un ressortissant français qui est dans le "couloir de la mort depuis 10ans!!!" et son cas laisse planer le doute sur sa culpabilité .Trois raisons pour qu'il nous émeuve plus que certains autres tu ne trouves pas? De plus on sait bien que la justice de ce pays est totalement corrompue il est donc logique qu'on proteste plus particulièrement sur son cas qui sort de l'ordinaire si je puis dire tout comme on a déjà protesté pour d'autres cas tout aussi émouvants et qu'on finit par oublier c'est sûr!

La France a aboli la peine de mort en 1981... Dans les textes...

Certaines disparitions de personnes infréquentables pourraient aussi être qualifiées de peine de mort.

Tu n'exagères pas un petit peu quand même?!! Non la peine de mort et des cas de disparitions ou d'assassinats quels qu'en soient les auteurs ce n'est pas du tout la même chose!

Peut-être qu'il n'a pas manipulé/fabriqué directement ces drogues , mais clamer son innocence avec les explications ci-dessus , c'est me prendre pour un CON ! C'est cela que je n'admet pas : qu'il se prétende INNOCENT . Et puis quoi ?!

Je me demande bien sur quels éléments tu peux juger de sa culpabilité.Tu crois qu'on peut le faire avec simplement ce que nous livre les médias? Déjà sur place en possession des éléments du dossier en assistant au procès ça me parait difficile alors en regardant son poste de TV ou en lisant France Dimanche... A mon avis on ne sait pas grand chose sur cette affaire. Coupable ? innocent? Personnellement je n'en ai aucune idée mais ce dont je suis sûr c'est que la justice du pays où il est jugé est particulièrement corrompue et ne fonctionne pas démocratiquement. Quant à prendre ou non la décision de boycotter l'Indonésie je n'ai pas vraiment d'avis tranché .Si j'étais absolument certain que ça puisse faire pencher la balance du bon côté et sauver la vie de l'inculpé je n'hésiterais pas sur la décision à prendre mais là rien n'est moins sûr!

Non, il n'y a qu'un seul fusil qui est réellement chargé. Les tireurs ne savent pas si c'est le leur qui est chargé...

On parle de lui dans les médias, c'est un ressortissant français qui est dans le "couloir de la mort depuis 10ans!!!" et son cas laisse planer le doute sur sa culpabilité

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit français devrait plus attirer mon attention sur son cas que sur celui d'un autre.

Non la peine de mort et des cas de disparitions ou d'assassinats quels qu'en soient les auteurs ce n'est pas du tout la même chose!

Il n'y a pas de jugement autre que celui du sommet de l'état mais la sentence appliquée est la même : la mort.

Je pense tout particulièrement aux terroristes qu'on retrouve souvent plus morts que vifs et pour lesquels l'opinion semble particulièrement prête à appliquer le "œil pour œil, dent pour dent".

L'abolition s'applique pour tous sinon ça n'a pas de sens.

Attention à ce que vous écrivez ! UN SEUL fusil chargé ! JE ne me souviens pas , du moins dans l'histoire +- récente de démocraties qui exécutaient les condamnés CIVILS à être fusillés . Guillotine , pendaison , garrot . . Les gens fusillés l'étaient parce qu'ils avaient été condamnés par un tribunal militaire , le dernier en France celui qui avait organisé l'attentat contre De Gaulle Il n'y a pas de fusilleurs "spécialisés" : donc , pour soulager leur conscience , on charge les fusils ( eux n'ont pas le droit de le faire ! ) en leur faisant savoir qu' UNE balle sur les 12 sera " à blanc" et ensuite on leur reprend les fusils pour qu'ils ne manient pas la chambre pour voir si le culot est normal . Fait-on cela en Indonésie ? PS Ce monsieur , QUI en parlait il y a encore quelques mois ? S'il avait pris 35 ans de prison il y a 10 ans , on aurait eu 3 lignes en bas de page il y a 10 ans et c'est tout !

Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi mais supposons . Il a été reconnu coupable et condamné à mort il y a...10 ans ! Pendant 9 ans et onze mois , QUI parmi les médias et les politiques , de droite comme de gauche , a protesté avec vigueur . Quand donc Chirac puis Sarkozy puis Hollande sont-ils intervenus ? JAMAIS ! Il a fallu que la condamnation à mort devienne un fait pouvant arriver . En fait , l'Australie et la France protestent parce que des australiens et un français risquent d'être VRAIMENT exécutés ce qui , de leur point de vue , est INTOLERABLE mais c'est intervenir en force dans la politique intérieure de l'Indonésie . Si le même cas se produit en Chine , profil bas car la Chine a des moyens économiques de rétorsion considérables contrairement à l'Indonésie . Et ne parlons pas si cela avait lieu en Arabie Saoudite : pression de Ryad sur les Emirats et menace d'embargo depuis tous les pays du Golfe et terminé ! J'exagère ? Souvenez vous quand Salman Rujdee a été condamné à mort et que l'Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres d'où une magnifique caricature de Plantu montrant Rujdee ficelé à un poteau face au peloton d'exécution et un diplomate français faisant timidement remarquer " euh , peut-être que le poteau n'est pas vraiment réglementaire " Mais face à l'Indonésie , quel courage !

Souvenez vous quand Salman Rujdee a été condamné à mort et que l'Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres

Salman Rushdie... c'est bien de lui dont tu veux parler ?... n'a pas été condamné à mort au terme d'un procès plus ou moins équitable, il a fait l'objet d'une fatwa. Une ordonnance émise par une autorité religieuse qui donnait à n'importe quel musulman le droit et le devoir de l'assassiner.

Etant citoyen britannique il avait obtenu -et bénéficie peut-être encore aujourd'hui- des autorités britanniques, une protection rapprochée 24h sur 24h. Dans le monde entier des voix s'étaient élevées, des actions avaient été menées par des intellectuels, des artistes, des politiques ou de simples citoyens...

Dans ce cas précis, la France officielle, et qui officiellement en France, aurait du faire quoi ?... intervenir auprès de qui ?

Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi ... Si le même cas se produit en Chine... si cela avait lieu en Arabie Saoudite

Innocent ou coupable selon ton intime conviction... bof. Amalgames, emphase et gesticulations n'ont jamais rien démontré. Mais dans cette discussion tu n'es pas le seul à penser que, même lorsqu'on n'en comprend pas grand chose, on peut prétendre expliquer le monde.

...justement , 10 ans c'est déjà bien assez pour une simple fabrication de MDMA......si même il participait directement a la production, ce qui ne semble pas prouvé.....

Je ne fais que transcrire le témoignage d'un indonésien passé au zapping. L'info est donc à vérifier, mais en l'absence de vérification n'est pas forcément fausse.

Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement. C'est pareil pour les embargos , grosse connerie!

ca me parait aussi evident !

Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait. Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.

D'un côté, nous avons une question aussi légitime que pertinente : pourquoi boycotter un pays dont la seule victime serait la population civile qui n'est pour rien dans les décisions du pouvoir politique en place ? (je rajoute un commentaire personnel : lequel pays se contrefout dudit éventuel boycott)

De l'autre, nous avons de ta part une tentative de légitimation de ce boycott, lequel se justifierait en fonction de la culpabilité ou non d'un condamné à mort (par la justice d'un pays à l'exemplarité douteuse en ce domaine) dans une affaire dont au fond nous autres occidentaux ordinaires ne savons vraiment pas grand chose.

Et enfin cette conclusion magnifique "selon la réponse, ça change quelque peu la donne".

Est-ce que tout le monde roupille ici, ou suis-le seul à ne pas comprendre le rapport supposé devoir exister selon toi entre la (non ?)culpabilité du ressortissant français condamné et l'utilité du boycott de l'Indonésie brandi comme une sorte d'ultime et risible menace cataclysmique ?

Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi mais supposons . Il a été reconnu coupable et condamné à mort il y a...10 ans ! Pendant 9 ans et onze mois , QUI parmi les médias et les politiques , de droite comme de gauche , a protesté avec vigueur . Quand donc Chirac puis Sarkozy puis Hollande sont-ils intervenus ? JAMAIS ! Il a fallu que la condamnation à mort devienne un fait pouvant arriver . En fait , l'Australie et la France protestent parce que des australiens et un français risquent d'être VRAIMENT exécutés ce qui , de leur point de vue , est INTOLERABLE mais c'est intervenir en force dans la politique intérieure de l'Indonésie . Si le même cas se produit en Chine , profil bas car la Chine a des moyens économiques de rétorsion considérables contrairement à l'Indonésie . Et ne parlons pas si cela avait lieu en Arabie Saoudite : pression de Ryad sur les Emirats et menace d'embargo depuis tous les pays du Golfe et terminé ! J'exagère ? Souvenez vous quand Salman Rujdee n' a été condamné à mort et que l'Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres d'où une magnifique caricature de Plantu montrant Rujdee ficelé à un poteau face au peloton d'exécution et un diplomate français faisant timidement remarquer " euh , peut-être que le poteau n'est pas vraiment réglementaire "

1-Je ne vois aucun rapport avec ce que j'ai dit dans mon message précédent... 2- Salman Rushdie n'a jamais été condamné à mort! cela m'irrite qu'on puisse confondre peine de mort ( appliquée à l'issue d'un procès par un état en fonction des lois de cet état) et menace de mort par un groupe ou une organisation. Pour moi ça n'a absolument rien à voir!! Pourquoi ne pas aussi appeler peine de mort des exécutions de voyous entre bandes rivales ?!!

Je me bornais simplement à dire qu'on ne sait pas grand chose dans cette histoire et que le condamné à mort par la justice Indonésienne est peut-être coupable mais un doute plane sur sa culpabilité. Pour ma part qu'il soit innocent ou coupable cela m'importe peu je m'élève simplement contre ce verdict étant un adversaire de la peine de mort dans TOUS les cas et à fortiori pour une affaire de drogue. La justice Indonésienne a, par le passé, condamné à mort un homme pour possession de seulement 50 gr de cocaïne!! et puni simplement de 3 mois de prison des assassins multiples ... Je ne puis que m'insurger contre une justice à 2 vitesses et de tels verdicts!! Je ne vois pas de solution pour sauver le condamné et je pense que le boycott de l'Indonésie n'y fera rien mais est susceptible de porter préjudice au peuple plus qu'au gouvernement.Bien que très sceptique sur la possibilité d'une 'intervention de notre gouvernement qui puisse être réellement efficace j'approuve toutefois leur prise de position contre l'état Indonésien dans cette affaire c'est tout.

Bonjour,

Si tu es coupable, cela signifie que tu as pris des risques - en toute connaissance de cause - et que tu vas devoir en assumer les conséquences.

Si tu es innocent, soit tu t'es fait piégé, soit tu t'es retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et pour cela on a décidé qu'on aller te tuer.

En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de prendre ce risque, tout simplement. Après, ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion, je dis juste que je suis en accord avec ce qui a été initialement dit. Mais il est clair que chacun a le droit de prendre les risques qu'il veut concernant sa vie.

Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.

Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.

Si tu es coupable, cela signifie que tu as pris des risques - en toute connaissance de cause - et que tu vas devoir en assumer les conséquences.

Si tu es innocent, soit tu t'es fait piégé, soit tu t'es retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et pour cela on a décidé qu'on aller te tuer.

En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de prendre ce risque, tout simplement. Après, ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion, je dis juste que je suis en accord avec ce qui a été initialement dit. Mais il est clair que chacun a le droit de prendre les risques qu'il veut concernant sa vie.

Bonjour, tu sembles légitimer le boycott en fonction de la culpabilité ou de l'innocence de la personne?!! Habituellement on comprend très bien ce que tu veux dire mais ici, tout comme pepperman j'avoue n'avoir pas non plus compris le sens de ton message précédent...Et ce que tu dis ici ne l'éclaire pas trop.( ce n'est que mon avis)

Ok, je vais tâcher de tourner cela différemment : la culpabilité de ce Français (vu qu'on parlait de lui) ne semble pas avoir été prouvée.

Imagine que tu étais à sa place, on te condamne à mort pour un "crime" que tu n'as peut-être pas commis.

On entend toujours plein d'histoires de personnes qui se sont fait piégées - ou pas - par naiveté ou imprudence et qui se font pincer avec de la drogue dans leurs bagages par exemple. Je dis donc simplement que je n'ai pas envie de prendre ce risque et que je préfère aller poser mon balluchon de voyageuse ailleurs, en tous cas pour le moment.

1) Vous ne voyez pas le rapport ? Alors je recommence : s'il était si innocent que cela , pourquoi PENDANT 9 ANS ET 10 MOIS AUCUNE autorité française, AUCUN grand média n'ont remis en cause sur le plan du droit le jugement technique indonésien de départ ? 2) Pour Rushdie "menace de mort par un groupe ou une organisation " . Donc , pour vous , l'ISLAM n'est qu'un groupe ou une organisation ? Bien sûr qu'il n'y a pas eu procès condamnant ! Le propre d'un chef religieux ( et TOUT mollah/ayatollah/imam en est un puisqu'il n'y a pas de hiérarchie en Islam ) est justement de détenir LA VERITE ! Il n'a pas besoin de faire un procès : SA PAROLE SUFFIT EN ELLE-MEME . C'est là l'énorme avantage d'un système religieux sur un système civil . Et la seule fois où il y a eu un procès célèbre avec Galilée , ce dernier n'a pas eu droit à un défenseur : inutile puisque DOGMATIQUEMENT il ne pouvait être que coupable . Enfin vous "oubliez" que cette fatwah était une SENTENCE DE MORT et ce d'autant plus que tout musulman tuant Rushdie irait au paradis d'Allah ! Un tribunal émet aussi un sentence . Il n'y a donc AUCUNE différence : une sentence reste une sentence , quelle que soit l'autorité qui l'émet . Qu'aurait pu faire la France ? RIEN concrètement à partir du moment où le Royaume Uni a tout pris en charge , mais MORALEMENT ! On s'est piteusement déculotté devant l'Iran

J'ai cité des faits CONCRETS , déclarations de sa femme et de son avocat et j'ai démontré l'absurdité et la contradiction de cela . Je remarque que beaucoup de gens ont réagi , comme vous , mais QU'AUCUN N'A démoli mon argumentation: on me fait des remarques sur des principes généraux , JAMAIS sur un point concret . J'attends ...

Dès ma première intervention , j'ai dit tout le mal que je pensais du système du " couloir de la mort " " 10 ans , c'est déjà assez bien " : en France ! Une femme adultère fouettée , c'est en Arabie ! En Norvège , un type sain d'esprit tue +- 60 personnes : la présidente du tribunal lui serre la main !

Mais bon sang , un peu de bon sens ! Vous imaginez onze fusils à blanc et un seul chargé !. Si le gars n'est pas un tireur d'élite , il y a 2 chances sur 10 pour que le fusillé ne soit que blessé légèrement et 4 chances sur 10 pour qu'il agonise pendant des heures : ABSURDE !

Ok, je vais tâcher de tourner cela différemment : la culpabilité de ce Français (vu qu'on parlait de lui) ne semble pas avoir été prouvée.

C'est la partie en gras de ton message ( ci dessous) qui me laissait un peu perplexe. mais ce n'est pas grave...

Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement. C'est pareil pour les embargos , grosse connerie! ca me parait aussi evident ! Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.

Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.

1) Vous ne voyez pas le rapport ? Alors je recommence : s'il était si innocent que cela , pourquoi PENDANT 9 ANS ET 10 MOIS AUCUNE autorité française, AUCUN grand média n'ont remis en cause sur le plan du droit le jugement technique indonésien de départ ?

1)Je n'ai jamais débattu sur les preuves de sa culpabilité comme de son innocence .Personne ici n'est en mesure de fournir des preuves 2) Tu ne fais pas de différence entre la justice rendue par un tribunal dépendant d'un gouvernement avec ses lois et une "justice "parallèle ( qui n'est d'ailleurs pas une justice mais une décision ( sans procès!!) approuvée par une minorité) qui peut être rendue par une quelconque maffia une organisation indépendante d'un état. A ce titre tout le monde peut se faire "justice" n'importe quel groupe criminel plus ou moins obscur .Ton idée de justice ressemble beaucoup à celle du far west! Entre bandes rivales à Marseille on condamne aussi à mort et on exécute. Il arrive aussi qu'au sein même d'un gouvernement, à la tête d'un état on décide d'éliminer un individu un peu gênant( pour "raison d'état") ce n'est pas non plus une décision de justice.

bonjour,

Je prends le fil....

La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!

Mais nombre de pays la pratique encore, avec pas mal d'innocents dans le couloir de la mort (USA) et a t on appelé au boycott des Etats Unis (sans parler de la torture autorisée et autres joyeusetés)....

Que cet homme soit condamné à mort me choque tout autant que les autres condamnés de son groupe (don't ceftains ont déja été executes), qu'il clame son innocence (c'est drôle mais dés qu'ils se font attraper c'est fou le nombre d'innocents....) c'est un moyen de defense comme un autre.....j'espère juste pour cet homme que sa peine sera commuée....

Je prends le fil....

c'est bien...

La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!

C'est un peu ce que je pense bien que rien ne soit prouvé dans un sens ni dans l'autre quant à l'augmentation ou la diminution de la délinquance. Bon jusque là je n'ai jamais dit le contraire.

Mais nombre de pays la pratique encore, avec pas mal d'innocents dans le couloir de la mort (USA) et a t on appelé au boycott des Etats Unis (sans parler de la torture autorisée et autres joyeusetés)....

Là idem j'en sais rien du tout mais comme je l'ai dit je ne pense pas que ça puisse changer grand chose quant au sort du condamné. Donc jusque là je n'ai jamais affirmé le contraire

Que cet homme soit condamné à mort me choque tout autant que les autres condamnés de son groupe (don't ceftains ont déja été executes),

Personnellement je suis plus ému quand il s'agit d'un membre de ma communauté que d'un individu lambda et encore bien plus quand il s'agit d'un membre de ma famille qu'un membre de ma communauté.. Ce principe est valable pour tout le monde.Si c'était ton frère tu ne crois pas que tu serais plus choquée?

qu'il clame son innocence (c'est drôle mais dés qu'ils se font attraper c'est fou le nombre d'innocents....) c'est un moyen de defense comme un autre...

Parmi tous ceux qui depuis la nuit des temps ont clamé leur innocence il y en a eu des millions qui étaient innocents. Celui-ci l'est-il ? je n'en sais rien mais le doute est en sa faveur... C'est un peu ce que je disais plus haut

j'espère juste pour cet homme que sa peine sera commuée.

Je souhaiterais qu'il soit libéré. 10 ans pour trafic de drogue ( s'il est vraiment coupable et pas plutôt un simple sous-fifre qui s'est fait bêtement berné) on dépasse rarement ce tarif en Europe quand il ne s'accompagne pas d'assassinat.

Parmi tous ceux qui depuis la nuit des temps ont clamé leur innocence il y en a eu des millions qui étaient innocents. Celui-ci l'est-il ? je n'en sais rien mais le doute est en sa faveur.... 10 ans pour trafic de drogue ( s'il est vraiment coupable et pas simple sous-fifre) on dépasse rarement ce tarif en Europe quand il ne s'accompagne pas d'assassinat...

+1

sinon, en sortant du sujet de la peine de mort mais en restant dans le "à éviter..." voici un article trouvé ce jour sur le net:

http://www.20min.ch/...a-m-me-moto-10643059

il n'est pas spécifié si cela s'applique uniquement aux locaux ou également aux touristes.

http://www.20min.ch/...a-m-me-moto-10643059

il n'est pas spécifié si cela s'applique uniquement aux locaux ou également aux touristes.

C'est pour relancer l'économie! 3 à 4 motos par famille!

" 10 ans , on dépasse rarement ce tarif en Europe " : mais on est d'accord ! C'est bien pour cela que j'ai cité les exemples extrêmes d'Arabie et de Norvège . En France , vu ce dont il est accusé , il aurait pris 5 ans dont 2 avec sursis au maximum , c'est aussi ce que j'ai dit . Vous êtes contre la peine de mort ( pourquoi pas ) donc vous êtes DOGMATIQUEMENT contre ce qui se passe là bas mais vous , comme les gens qui sont +- d'accord avec vous , vous ne répondez pas à MA question fondamentale : voila quelqu'un qui pendant des années a clamé qu'il était INNOCENT ET AU COURANT DE RIEN , D'ABSOLUMENT RIEN et qui a ensuite modifié son système de défense en avouant qu'il se doutait de quelque chose ( donc QUI A MENTI AU DEBUT !! ) , alors pourquoi aucun média , aucune "autorité" française ( ambassadeur , ministre des affaires étrangères , président de la République ) n'a pris sa défense pendant 9 ans et 10 mois ? ! Oui , POURQUOI ? Et bien c'est simple : c'est parce que ces autorités , au vu du dossier , l'ont jugé coupable , TOUT SIMPLEMENT . Alors , puisqu'il est coupable , il doit être condamné . Vous sortez des arguments affectifs ( si c'était votre frère , etc ) donc ABSURDES ! Camus disait " entre la justice et ma mère , je choisis ma mère " sous-entendu "et tant pis si c'est injuste" . Mais si vous étiez le frère d'un adolescent au cerveau à moitié détruit pour avoir trop pris d'extasy , quelle compassion , quelle pitié ressentiriez-vous pour ce monsieur ? Depuis qu'il y a ce débat , j'ai été pratiquement LE SEUL à songer aux victimes ! Vous , JAMAIS ! Autrement dit , et je termine la-dessus ces échanges stériles car on m'oppose des sentiments et des dogmes aux déclarations de son épouse , on s'est ému NON PAS de la condamnation , mais de la CONDAMNATION A MORT donc on en revient à une protestation dogmatique ( dogme : affirmation qui se suffit à elle-même donc qui n'a pas besoin d'être démontrée et surtout qui NE DOIT PAS être critiquée car elle est LA VERITE ) Donc , premièrement , pourquoi ne répond pas à ma remarque des 9 ans et 10 mois ? Deuxièmement , pourquoi n' a-t-on eu aucune pensée pour les victimes ? Je ne veux surtout pas me lancer dans le débat de l'utilité ou non de la peine de mort qui est LA RAISON pour laquelle l'Australie et la France ont "réagi" . L'Australie a rappelé son ambassadeur : le gouvernement indonésien tremblerait-il de peur ? Je suis sûr , mais absolument sûr que les flux économiques entre ces 2 pays seront les mêmes dès cet été que fin 2014 . Par contre , si par hasard une équipe sportive indonésienne devait participer à une compétition en Australie en mai , alors là , rétorsion ! DE LA POUDRE AUX YEUX !! Le gouvernement australien veut vraiment réagir ? Interdiction immédiate d'immigration d'indonésiens en Australie et demande de remboursement immédiat auprès des banques/sociétés indonésiennes des prêts accordés par l'Australie . Sinon , POUDRE AUX YEUX ! Amitiés

Je souhaiterais qu'il soit libéré. 10 ans pour trafic de drogue ( s'il est vraiment coupable et pas plutôt un simple sous-fifre qui s'est fait bêtement berné) on dépasse rarement ce tarif en Europe quand il ne s'accompagne pas d'assassinat.

oui mais il n'est pas en France, ..... Donc les peines ne sont surement pas les memes en Indonésie et en France....

En France , vu ce dont il est accusé , il aurait pris 5 ans dont 2 avec sursis au maximum , c'est aussi ce que j'ai dit .

Et bien voilà au moins un point où on est d'accord!

Vous êtes contre la peine de mort ( pourquoi pas ) donc vous êtes DOGMATIQUEMENT contre ce qui se passe là bas mais vous , comme les gens qui sont +- d'accord avec vous

Totalement contre quelles que soient le crime le lieu et les circonstances.

vous ne répondez pas à MA question fondamentale : voila quelqu'un qui pendant des années a clamé qu'il était INNOCENT ET AU COURANT DE RIEN , D'ABSOLUMENT RIEN et qui a ensuite modifié son système de défense en avouant qu'il se doutait de quelque chose ( donc QUI A MENTI AU DEBUT !! ) , alors pourquoi aucun média , aucune "autorité" française ( ambassadeur , ministre des affaires étrangères , président de la République ) n'a pris sa défense pendant 9 ans et 10 mois ? ! Oui , POURQUOI ?

D'abord parce que tu ne me l'a pas posée..jusque là tu répondais à côté de ce que je disais ou tu me faisais dire ce que je n'avais pas dit... Je répète que les élément dont nous avons connaissance sont très nettement insuffisants pour démontrer sa culpabilité. Des gens qui avouent et se rétractent ou changent de système de défense sont légions et ne prouvent en rien leur culpabilité. Si tu avais passé quelque temps en prison tu verrais les choses différemment. Pour le reste l'intervention tardive de notre gouvernement je n'en sais strictement rien les raisons sont multiples..la première :était-ce le même gouvernement en France il y a 10 ans? il y en aurait toute une page à énumérer les autres raisons!

Vous sortez des arguments affectifs ( si c'était votre frère , etc ) donc ABSURDES ! Camus disait " entre la justice et ma mère , je choisis ma mère " sous-entendu "et tant pis si c'est injuste" . Mais si vous étiez le frère d'un adolescent au cerveau à moitié détruit pour avoir trop pris d'extasy , quelle compassion , quelle pitié ressentiriez-vous pour ce monsieur ?

Ces arguments affectifs ne sont pas des arguments mais simplement des états d'âme si on peut dire..je répondais à 2 personnes ici qui disaient qu'ils leur importait peu la nationalité ou l'origine du condamné et je répondais qu'humainement on est tjrs plus proche des "siens" que des autres..ça se rapproche très bien de ce que disais Camus à propos de sa mère c'est tout mais ça n'a aucune valeur d'argument.

Depuis qu'il y a ce débat , j'ai été pratiquement LE SEUL à songer aux victimes ! Vous , JAMAIS !

C est toi qui le dit. Si songer au victimes c'est simplement appliquer la loi du talion effectivement je ne suis pas de ce côté.

Les partisants de la peine de mort nous rabâchent toujours cet argument ...

Nous devrions peut-être quitter notre pays... Nous qui avons fait des essais nucléaires dans le pacifique, et consciemment des tests sur la population des atols (française) et les militaires français...

renseigne toi, il y a de nombreux morts, et des générations d'enfants atrophiés...

le pire et le meilleur sont dans tous les pays.

have fun [:)]

La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!

Vous avez sans doute raison... L'appareil politique en France et dans plusieurs autres pays permet effectivement d'apporter, en général, des réponses plus pertinentes aux problèmes de société (politiques éducatives...).

le soucis c'est qu'en Indonésie, l'appareil politique est beaucoup moins performant qu'ici, les fonds destinés aux politiques publiques finissent dans les poches de politiciens véreux... les problèmes de drogue touchent 2 millions de personnes et dévastent la jeunesse. Et il semblerait en + que depuis plusieurs années, les dealers se rabattent sur l'Indonésie car destination jugée moins risquée que les pays environnant...

Alors je ne pense effectivement pas que la peine de mort soit la meilleure solution, mais je crois malheureusement que c'est une des rares solutions qu'ils ont pour tenter d'endiguer rapidement ce phénomène...

Personnellement, j'ai envie de croire que la justice indonésienne fait un boulot correct et n'exécute pas des gens par populisme mais bien pour lutter contre un fléau qui tue plusieurs centaines de leurs citoyens chaque année.

Donc pour répondre au sujet du post, non je ne boycotterai pas ce pays (ça serait compliqué pour moi qui n'y vais pas que pour le tourisme de toute façon...:)), mais j'espère réellement qu'ils feront le ménage dans leur classe politique afin de pouvoir mettre en place de réelle politiques éducatives pour faire face à leurs problèmes...

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Personnellement, j'ai envie de croire que la justice indonésienne fait un boulot correct et n'exécute pas des gens par populisme mais bien pour lutter contre un fléau qui tue plusieurs centaines de leurs citoyens chaque année.

...elle est bien bonne celle-là...... ....allez, et vu les discussions actuelle en Indo concernant l'interdiction d'une autre drogue "mortelle" : l'alcool, ce sera bientôt les vendeurs de whisky qui seront les méchants dealers promis à la mort.....

La peine de mort n'a jamais été la solution pour éviter la délinquance quelle qu'elle soit !!!!

Vous avez sans doute raison...

Alors je ne pense effectivement pas que la peine de mort soit la meilleure solution, mais je crois malheureusement que c'est une des rares solutions qu'ils ont pour tenter d'endiguer rapidement ce phénomène...

En fait la peine de mort n'évite pas la délinquance mais mieux vaut quand même l'appliquer c'est bien ça?

Les autres solutions , si elles existent, sont trop coûteuses et mieux vaut donc les mettre de côté?! C'est ce que j'ai compris

Je vous accorde que mon propos final était peut être un peu angélique, mais ce que je voulais surtout faire passer dans mon message c'est que l'Indonésie ne me semble pas être un pays qui cherche à imposer des doctrines totalitaires, c'est un pays qui cherche avant tout à régler ses problèmes...

Pour l'alcool, je ne m'inquiète pas pour les vendeurs de Whisky, ils ont un terrain de jeu suffisamment vaste pour ne pas venir chercher les problèmes en Indonésie si il y a lieu... mais vous parliez peut être des gentils vendeurs indonésiens qui mélangent alcool et produits anti-moustiques pour gagner en quantité... tant pis pour les ulcères à l'estomac des acheteurs, tant qu'il y a le profit!

Si l'on mélangez politique et la tourisme...on part jamais en vacances à l'étranger. Donc laisse la politique à la maison et part on en vacances. A bientôt à Bali plus de infos utiles n' hésites pas.

Bali n'étant pas musulmane, le problème de l'alcool ne se pose pas. Pareil pour celui de la moto [;)]

qu'est ce que vous emmerdez tous à vouloir aller dans ce pays en vacances?!?y'en a pas d'autres???vous irez filer votre pognon en tant que bisounours touriste à toute cette racaille qui n'hesite pas une seconde à fusiller qq'un!!!comme les nazis!!!meme s'i y a des balles à blanc...y a que le geste qui compte!!!vers sumatra maintenant, une gonzesse derriere 1 mec en scooter sans être mariée ça devient interdit!!!on va ou là!!!boycottez ce genre de pays là, quand il y a 1 doute, on ne tue pas qq'un et c'est pour cela l'abolition dans nos pays civilisés..."entre guillemets" ça va chauffer si cette racaille execute le français et tant pis pour les bouffons qui choisirons ce pays pour "se la couler douce"et ce n'est pas pour rien que le gouvernement français a fait des menaces et tout le monde devrai en faire autant à commencer par vous les femmes qui êtes considerées comme.....

En fait la peine de mort n'évite pas la délinquance mais mieux vaut quand même l'appliquer c'est bien ça?

Non, je pense que ça a un effet... par rapport à la situation que j'ai cité : envoyer un message aux personnes qui pensent pouvoir rabattre leurs trafics sur l'Indonésie. Après je suis d'accord pour dire que ce n'est pas la meilleure solution, qui serait de mettre en place de vastes plan d'éducation.

Les autres solutions , si elles existent, sont trop coûteuses et mieux vaut donc les mettre de côté?!

Les fonds pour les mettre en place finissent dans la poche de certaines personnes bien placées, ils semble donc bien difficile de mettre quoi que ce soit en place.

C'est ce que j'ai compris

Vous avez mal compris

Bali n'étant pas musulmane, le problème de l'alcool ne se pose pas. Pareil pour celui de la moto

Non mais quelquefois les extrémistes musulmans viennent y poser des bombes!( attentat meurtrier à Kuta beach)

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Personnellement, j'ai envie de croire que la justice indonésienne fait un boulot correct et n'exécute pas des gens par populisme mais bien pour lutter contre un fléau qui tue plusieurs centaines de leurs citoyens chaque année.

..elle est bien bonne celle-là.........allez, et vu les discussions actuelle en Indo concernant l'interdiction d'une autre drogue "mortelle" : l'alcool, ce sera bientôt les vendeurs de whisky qui seront les méchants dealers promis à la mort.....

Remarque, pour une fois que les Indonésiens seraient logiques ... Tiens, tu le connais lui ? http://www.merdeka.com/peristiwa/4-fakta-freddy-budiman-raja-narkoba-lolos-hukuman-mati.html Toujours pas exécuté alors qu'il avait sa propre usine d'exta entre les 4 murs de la prison où il était enfermé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et ses complices ? Et les gardiens ? Et le directeur de la prison qui ne pouvait pas ne pas savoir !!? Libres, peinards ... Pendant ce temps-là on exécute des seconds couteaux par pure démagogie ... Gebt der meute was sie braucht ! Donne à la Meute ce dont elle a besoin !