Vivre à Évian-les-Bains et travailler à Lausanne
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SO Solverde Veteran ·
D'ailleurs, combien de frontaliers français travaillant en Suisse connais-tu ? Que sais-tu de leur mentalité qui te permette de mettre en doute de façon obstinée et répétée les dires de ceux qui les fréquentent au quotidien, depuis plusieurs dizaines d'années ?

La réponse à cette bien légitime question, est d'une simplicité enfantine : strictement aucune personne sur terre (et donc à commencer par moi-même) n'a besoin de connaître le moindre frontalier, pour comprendre que lorsque l'une ou l'un de tes compatriotes veut tenter de nous faire croire que 99,9% de frontaliers ont une mentalité déplorable (j'avais déjà lu plusieurs fois et ailleurs, quelque chose d'à peu près similaire de la part d'autres Suisses, avant que "Sissi57" ne nous l'écrive ici)... eh bien, cela ne peut absolument pas être recevable ! Tout simplement parce qu'il est humainement strictement impossible d'être sûr(e) et certain(e) d'une telle chose ! Imagine... il faudrait pour cela, connaître personnellement 299 700 personnes sur les 300 000 frontaliers existants ?! 😮 😏
FD FDB Globetrotter ·
Donc pour résumer tu en connais zéro.

Tout est dit.
Faby
SO Solverde Veteran ·
Donc pour résumer tu en connais zéro.

Tout est dit.

Tu sembles avoir d'assez grandes difficultés à bien comprendre, ce que je t'ai répondu dans ma réponse précédente.

Tout est dit ! 🙂
SI Sissi57 Globetrotter ·
Par contre, la seule chose qu'il m'est encore extrêmement difficile (voire quasiment impossible) de pouvoir très bien comprendre, est celle-ci : pourquoi en Suisse Romande, vouloir à tout prix vous en prendre aux frontaliers français, en les rendant responsables de tous les maux de la terre (les prendre en quelque sorte pour des boucs émissaires) ? 😮

1.Je te rassure, la situation est identique en Suisse allemande vis à vis des Allemands et au Tessin, vis à vis des frontaliers Italiens, c'est bien pire.

2. Décidément mon 99.9% ne passe pas. j'ai déjà répondu que c'est à prendre comme une figure de style pour dire la vaste majorité.

3. Pour essayer de t'expliquer, même si d'autres t'ont déjà donné tous les arguments: le dirigeant d'entreprise ou le DRH, bien sûr qu'il y aura un ressentiment, mais on ne le connait pas, on ne le croise pas sur la route, pendant qu'on est bloqué dans un bouchon avec 8 voitures sur 10 à plaques françaises, ou quand l'employée du magasin te parle avec l'accent du Midi ( parfait l'accent du Midi, mais en vacances, dans le Midi), et te dit soixante-dix...Ce sont mille petites agaceries quotidiennes qui nourrissent ce sentiment.

Et, en tout cas à Genève, il ne faut pas négliger le poids de l'histoire. Savez vous qu'aujourd'hui c'est la fête de l'Escalade, qui pour les Genevois est plus notre fête nationale que le 1er août? En 1602, le duc de Savoie a tenté dans la nuit du 11 au 12 décembre d'envahir la ville( qui était le bastion de la Réforme ) au moyen de grandes échelles ( d'où le terme escalade) contre les remparts, et qu'ils ont été battus à plate couture ? Que cette fête est toujours célébrée avec le même enthousiasme, que le refrain de la chanson dit "Savoyards, gare, gare" La méfiance pour le Savoyard catholique a perduré dans cette ville qui rappelons le également pour ceux qui l'ignoreraient, était indépendante. Savez vous que Genève a fait partie de la France du 15 avril 1798 jusqu'en 1815, et que ce n'est qu'à cette date là que Genève a été rattachée à la Suisse, il y a donc juste 200 ans cette année?? La période française n'a pas laissé que de bons souvenirs.
Je n'aurai pas le temps...
SI Sissi57 Globetrotter ·
Justement, pour l'instant, il n'y a aucune contrainte à l'embauche d'un frontalier. La question salariale se passe sous le manteau. Normalement il y a des CCT ( convention collective de travail) qui fixent le salaire dans une branche donnée.
Je n'aurai pas le temps...
SO Solverde Veteran ·
Je te rassure, la situation est identique en Suisse allemande vis à vis des Allemands et au Tessin, vis à vis des frontaliers Italiens, c'est bien pire.

Cela est en effet quelque peu réconfortant (uniquement pour nous et non pas pour vous, bien sûr) de savoir que les Français ne sont pas les seuls concernés, dans la parfois très difficile histoire frontalière qui lie la Suisse à trois de ses voisins !

Décidément mon 99.9% ne passe pas. j'ai déjà répondu que c'est à prendre comme une figure de style pour dire la vaste majorité.

Tu as entièrement raison, ton 99,9% ne passe pas du tout ! 🤪 Car même si j'ai très bien compris qu'il voulait dire "vaste majorité", il donne en fait la très nette impression d'une aussi vaste "généralisation". Or, même si l'on peut tout à fait comprendre votre très légitime irritation pour les nombreux désagréments auxquels vous êtes quotidiennement confrontés en tant que résidents, il faut tout de même réaliser que les "généralisations" quelles qu'elles soient, ne sont jamais très bonnes à faire, ni pas toujours très rationnelles.

Et, en tout cas à Genève, il ne faut pas négliger le poids de l'histoire. Savez vous qu'aujourd'hui c'est la fête de l'Escalade, qui pour les Genevois est plus notre fête nationale que le 1er août? En 1602, le duc de Savoie a tenté dans la nuit du 11 au 12 décembre d'envahir la ville( qui était le bastion de la Réforme ) au moyen de grandes échelles ( d'où le terme escalade) contre les remparts, et qu'ils ont été battus à plate couture ? Que cette fête est toujours célébrée avec le même enthousiasme, que le refrain de la chanson dit "Savoyards, gare, gare" La méfiance pour le Savoyard catholique a perduré dans cette ville qui rappelons le également pour ceux qui l'ignoreraient, était indépendante. Savez vous que Genève a fait partie de la France du 15 avril 1798 jusqu'en 1815, et que ce n'est qu'à cette date là que Genève a été rattachée à la Suisse, il y a donc juste 200 ans cette année??

Merci beaucoup pour ce vraiment très intéressant petit rappel historique ! 🙂
SI Sissi57 Globetrotter ·
Et pour finir, l'Escalade comme si vous y étiez:

http://www.tdg.ch/news/standard/vieilleville-vibre-heure-lescalade-trois-jours/story/29634517

cliquer sur le diaporama des photos du cortège dans la vieille ville....
Je n'aurai pas le temps...
FD FDB Globetrotter ·
Vous avez été gâtés ce week-end avec la météo !
Faby
SI Sissi57 Globetrotter ·
oui, il y a longtemps que la météo n'avait été aussi agréable.
Je n'aurai pas le temps...
SO Solverde Veteran ·
Et pour finir, l'Escalade comme si vous y étiez...

Bonsoir Antoinette, et merci beaucoup pour ce lien conduisant vers d'intéressantes photos de cette fête populaire, retraçant une partie de votre histoire ! 🙂
NA Nassines ·
Bonjour à tous

C est bien gentil tout ca mais prière de ne polluer mon sujet avec vos polemiques... Je suis toujours en attente de conseils avisés et non critiques.

Mamans frontalières êtes vous là???? Merci
SI Sissi57 Globetrotter ·
Mamans frontalières êtes vous là???? Merci

Elles doivent être dans les bouchons, ou en train de courir entre la crèche, les courses, le bain et le repas.....
Je n'aurai pas le temps...
NA Nassines ·
De quoi est ce que vous vous melez?

Je pense que beaucoup de mamans , frontalières ou non, française ou autre , doit se retrouver dans la situation que vous décrivez... Mais excusez moi, j avais oublié que les femmes suisses préféraient rester chez elle pour s occuper de leurs enfants.....elles ne doivent pas être bien stressees.....

Ou alors n avez vous pas d enfants et ne réalisez même pas l implication d une mère de famille active.....
SI Sissi57 Globetrotter ·
Désolée, vous tombez mal, j'ai eu 4 enfants et j'ai toujours travaillé!
Je n'aurai pas le temps...
FD FDB Globetrotter ·
On habite où à Evian (assez cher dans la région), on va comment à l'embarcadère, on laisse où sa voiture, on se lève à quelle heure pour être à 7 h. au bateau, on déplace un bébé et un enfant en bas âge à 6 h du matin pour les poser à 6 h 30 dans une crèche ouverte (si elle existe), on tient combien de temps à ce rythme ???

Cette question semble être restée sans réponse jusqu'à présent...
Faby
MG Mguibentif Globetrotter ·
On habite où à Evian (assez cher dans la région), on va comment à l'embarcadère, on laisse où sa voiture, on se lève à quelle heure pour être à 7 h. au bateau, on déplace un bébé et un enfant en bas âge à 6 h du matin pour les poser à 6 h 30 dans une crèche ouverte (si elle existe), on tient combien de temps à ce rythme ???

Cette question semble être restée sans réponse jusqu'à présent...

C'est pourtant le problème principal... 😉
Mathilde
GL Glaise Regular ·
Bonjour, Oui Evian est chère . Demandez un rdv à une assistante sociale , tout en vous pointant devant une école en demandant aux mamans d'enfants de maternelle des renseignements . Et demandez à voir le directeur de l'école pour avoir des renseignements . Je vous encourage à travailler en Suisse et vivre en Haute Savoie , quelle belle région ! N'écoutez pas ceux qui veulent vous barrer la route , ignorez les . Evian que de beaux souvenirs , comme Lausanne et Genève . Un grand bonjour aux Savoyards , à mes amis Franco Suisse .

Salutations .
NA Nassines ·
Désolée, vous tombez mal, j'ai eu 4 enfants et j'ai toujours travaillé!

Et d ou vous vient votre sarcasme alors???? Je suis à Lyon , à 30 minutes de mon boulot mais je cours entre la crèche , l école, les courses et le dîner....donc en quoi cela serait différent en étant frontalière.....
NA Nassines ·
Oui je"me suis renseigné sur les loyers , ce st pas bien différent de Lyon.... Ensuite il est vrai que je pourrais avoir plus d'info seulement sur place...

Pour cette fois, je n est pas été recruté car pas dispo de suite...dommage.... Je me prépare au moins pour un éventuel futur départ... Merci Glaise pour avoir répondu la première à ma question...
FD FDB Globetrotter ·
Je suis à Lyon , à 30 minutes de mon boulot mais je cours entre la crèche, l école, les courses et le dîner ....donc en quoi cela serait différent en étant frontalière.....

Tu aurais couru 2 voire 3 fois plus longtemps (cf le reportage que tu dis avoir visionné).

Pour cette fois, je n est pas été recruté car pas dispo de suite

Problème résolu.
Faby
OC Octopuce27 Veteran ·
Perso, si j'étais dans cette situation, j'habiterais en France et viendrait travailler en Suisse. Faudrait juste trouver une crèche qui ouvre très tôt ou une maman de jour.

J'ai travaillé quelques années dans une région essentiellement frontalière (sur 15 employés dans mon secteur, j'étais la seule suisse), je n'ai jamais eu de soucis avec mes collègues sauf quand ils se plaignaient de leur salaire...c'était quand même un peu pénible de les entendre à chaque fois, "ouais mais bon, j'aimerais gagner plus, parce que sinon, je ne pourrais pas faire mon mois au bord de la mer, etc..." Salaire égal suisse ou frontalier, donc, dumping salarial, ça reste à voir.(en tout cas dans mon secteur)

les personnes vivant en dehors de Suisse, voyent LES Suisses comme très riches, qui vivent bien, qu'ils arrivent à mettre des sous de côté, etc... c'est faux... LA Suisse est riche certes, mais pas les suisses...tout se paye en Suisse.

Quand vous allez faire vos courses à Auchan, vous payez le parking? Nous, oui. Une place de parking "zone bleue" avec le disque en centre-ville? Je sais même pas si ça existe encore chez nous. Combien payez-vous vos transport en commun? dans ma ville, le bus, 4.20CHF pour un trajet de 10min. Le train j'en parle même pas. Un filet de bœuf? 90CHF le kilo, quand c'est en action on peut l'avoir à 45CHF le kilo. etc....etc...

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on compte nos sous à la fin du mois comme tout le monde.

Avec un salaire suisse en France, ce sont les rois du pétrole!! tout est moins cher. donc, ça serait idiot de refuser un emploi en Suisse c'est clair.

Même si je suis à 100% d'accord avec mes compatriotes qui ont écrit beaucoup de choses pertinentes à ce sujet.
SI Sissi57 Globetrotter ·
C'était juste pour vous dire qu'une mère de famille de jeunes enfants et qui travaille a assez peu de temps probablement à consacrer à VF.
Je n'aurai pas le temps...
MA Mathews Globetrotter ·
Bonjour Mathews,

la réponse globale à ton message a été donnée en page précédente : ce qu'il faut c'est limiter leur nombre afin qu'il corresponde aux besoins - autant en quantité qu'en secteur d'activité - du pays (le même raisonnement s'appliquant également à l'immigration).

la logique économique n'est absolument pas comprise....

Le principal n'est pas de limiter les besoins le principal c'est de faire de l'argent. Faire de l'argent c'est le but principal de l'économie de marché bref faire du PIB Qu'il y ait 5000 ou 500 000 travailleurs immigrés dans une économie ne change rien du moment que les entreprises font des bénéfices. Parce que si les entreprises font des bénéfices ça fait des rentrées fiscales. Ceci dit oui pour te donner raison il y a des effets de bords inévitables et des tensions sociales.
FD FDB Globetrotter ·
Le principal n'est pas de limiter les besoins le principal c'est de faire de l'argent. Faire de l'argent c'est le but principal de l'économie de marché bref faire du PIB

Tu as raison, si ce n'est qu'ils pourraient faire pareil - dans la moitié (voire les 2/3) des cas - avec des résidents.

Sans compter que dans un 2ème temps, les résidents dépenseront leur salaire en Suisse, tandis que les frontaliers le feront dans leurs pays respectifs.
Faby

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