Air France-KLM: quelques points pour l'avenir...
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RA Rains091 Veteran ·
Non, c'est meme fort possible. Dans les années 90, il y'avais eu une semi alliance avec des compagnies plutot de l'Est Européen, et quand Swiss etait arrivé dans le projet, Austrian avait décidé de la quitté.. Aujourd'hui Swiss est rentré dans la Star Alliance et la Lufthansa concurrence de plus en plus Austrian via le hub de Munich, meme si il y'a déja Csa dans Skyteam, cela ne devrait pas posé de probleme et voir meme amelioré l'offre et les possibilités!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
DI DisizLaPeste Veteran ·
D'ailleurs AF possède 1, 5% du capital de AUA
RA Rains091 Veteran ·
Au derniere nouvelle, AF est en négociation avec Boeing pour l'achat d'au moins 8 777-300ER, on parle meme de 10... Et ils devront normalement remplacé les 744, donc normalement, il y'aurais une 3eme configuration qui devrait voir le jour sans First... Ils seront déployés principalement sur SFO, MIA, GIG, BKK, etc.. Plusieurs devraient etre acquis directement de chez Boeing(on parle de 6, 8) et au moins 2 en leasing..
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PO Poseidon Veteran ·
Personnellement le 77W est pour moi le plus bel avion du monde. Je ne peux l'expliquer, c'est très subjectif.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi AF n'achète pas plus chez Airbus, pour ne pas dire exclusivement chez Airbus. Ce n'est pas du patriotisme économique mais je sais pas, ça me semble économiquement plus logique......Sans faire de philantropie, si c'est pas AF qui aide Airbus, qui va le faire.....KLM qui n'a que des Boeings?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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RA Rains091 Veteran ·
De source interne, meme si Spinetta dit ne pas avoir fait son choix entre A350 et 787, il est presque sur que AF commande des A350, qui doivent normalement etre des A350-900 avec comme remplacement l'A350-900 et avec les 1eres livraisons en 2012, ce qui coincide plutot beaucoup avec les dates de lancement de l'A350.. De meme, sachant que je suis certain qu'en long courrier, le 343 sortira en 1er, aujourd'hui, le 789 est plus petit que celui-ci donc, d'ici 6 ans, AF aura besoin d'un avion de taille plus importante, si le 787-10 voit le jour, je ne pourrais pas dire mais ajd, ce n'est pas le cas.. De plus, j'ai pls fois entendu comme quoi, il y'avais quelques divergences sur le renouvellemnt de la flotte court courrier de Klm, Spinetta souhaitant des A320 et le PDG de Kl souhaitant des 737NG.. De toutes, facon, je pense aussi qu'il est fort probable que AF prennent des A330 sup d'ici 2012...
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SP SpyderBon Veteran ·
C'est comme pour les billets d'avion, si tu trouves moins cher autre part, tu y vas non ? Si Boeing est plus attractif au niveau coût, c'est normal de le choisir.

Il est vrai qu'en tant qu'Européen, je préfèrerais que des Airbus soient au moins achetés par les compagnies européennes...

J'ai aussi lu quelque part, que AF choisissait aussi les avions suivant les moteurs qui les équipent afin de ne pas avoir trop de moteurs différents et de ne pas devoir diversifier les équipes d'entretien.

Personnellement le 77W est pour moi le plus bel avion du monde. Je ne peux l'expliquer, c'est très subjectif.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi AF n'achète pas plus chez Airbus, pour ne pas dire exclusivement chez Airbus. Ce n'est pas du patriotisme économique mais je sais pas, ça me semble économiquement plus logique......Sans faire de philantropie, si c'est pas AF qui aide Airbus, qui va le faire.....KLM qui n'a que des Boeings?
YO Yop Globetrotter ·
Air France privilégie en effet en autres les réacteurs de G.E. souvent construit en partenariat avec SNECMA. Les 777-200LR et 777-300ER sont dotés uniquement de moteurs GE, alors qu'Airbus a choisit Rolls ROyce pour ces A340-500 et 600.
RA Rains091 Veteran ·
Plus attractif niveau cout, pas forcément, car, la chaine du 777 est bien pleine jusqu'en 2008, actuellement, elle est a au moins 4appareils/mois, certains, 5 et l'année prochaine, c'est 5 appareils/mois et 6 pour certains! Il ne faut pas oublié qu'il y'a dans les cartons pls grosses commandes dont déja Emirates qui se fait livré au moins 1 777/mois, plus Qatar, qui suivra un rythme soutenu, tout comme SQ, qui doit recevoir au moins 6 avions d'ici 10 mois, etc.. Donc, en gros, les ristournes sont assez difficiles a avoir, par contre, AF, gagne sur deux tres gros point:Parité Euro/dollar, ce qui baisse le prix de l'appareils de plus de 20%. Ajd, un 773Er coute 240Millions de $, en Euro, cela fait 192Millions d'€, et cela sans aucune négociation.AF a été la compagnie de lancement du 777-300ER! Et, pour cela, AF peut avoir au moins 20% de moins sur cet avion, je dirais meme 35% si elle bénéficie des memes prix que son 1er contrat, ce qui fait, meme pas 150Millions d'€ pour un avion de 310places, c'est tres tres interessant.... Voila, donc pourquoi, AF, achete en ce mmt, plus du Boeing.. En gros, quand Boeing a son carnet de commande assez plein, casse tres peu les prix. Pour la commande des 22 787 D'Aeroflot, la ristourne etait de 6-8%, pas négligeable, mais les 1eres compagnies, c'etait du 30% voir 40!
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PO Poseidon Veteran ·
C'est comme pour les billets d'avion, si tu trouves moins cher autre part, tu y vas non ? Si Boeing est plus attractif au niveau coût, c'est normal de le choisir.

Personnellement le 77W est pour moi le plus bel avion du monde. Je ne peux l'expliquer, c'est très subjectif.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi AF n'achète pas plus chez Airbus, pour ne pas dire exclusivement chez Airbus. Ce n'est pas du patriotisme économique mais je sais pas, ça me semble économiquement plus logique......Sans faire de philantropie, si c'est pas AF qui aide Airbus, qui va le faire.....KLM qui n'a que des Boeings?

Je parlais évidemment à prix et à conditions égales. Si j'étais Spinetta(rêvons un peu...😛) et qu'un Boeing coûte le même prix qu'un Airbus, je choisirai les yeux fermés Airbus. Ce n'est pas du chauvinisme, mais en tant qu'Européen convaincu, je ne comprends tout simplement pas pourquoi les CIES européennes ne privilégient pas plus Airbus.

Quand je vois que KLM n'a que des Boeings, les bras m'en tombent🤪

Si on veut peser un jour contre les Etats Unis(et ne pas par exemple nous courber comme récemment, pour leur donner nos informations personnelles), ça passe d'abord par ce genre de choses. Evidemment, ce n'est pas en achetant plus d'Airbus que l'Europe sera comme par miracle plus forte, mais ça s'inscrit dans un état d'esprit beaucoup plus global qui est extensible à d'autres secteurs.
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ME Mercator Regular ·
Quand je vois que KLM n'a que des Boeings, les bras m'en tombent.

Ramassez vos bras, cher POSEIDON. KLM n'a que 2 Airbus A330 pour le moment mais en a commandé 9 !

The first Airbus A330-200 was delivered to KLM in August 2005. KLM has ordered a total of nine A330-200s which will all have been delivered by 2007. The A330 is a smaller type of aircraft with a greater reach, making it better to fly from point-to-point at more regular intervals. Flying more frequently using smaller aircraft makes it possible to offer nonstop service to popular destinations. The A330s are mainly used by KLM for flights to destinations in North America, Africa and the Middle East.

Et KLM avec sa flotte de 53 Fokker (constructeur néerlandais), peut être considéré comme un modèle de patriotisme économique.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
RA Rains091 Veteran ·
Meme 5 maintenant... 😉 Et c'est d'ailleurs possible que Klm léve des options sur 3 332!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PO Poseidon Veteran ·
HA HA..........Mais qui a fortement fait pression pour que KLM achète des Airbus?? Tu oublies une partie du commentaire là...... Et puis si ma mémoire est bonne, l'acquisition des ces deux Airbus n'est que très récente.....Et pendant plus de trente ans, KLM n'a eu que des Boeings.

Vive l'Europe...
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RA Rains091 Veteran ·
klm a acheté les A330 bien avant la fusion avec AF, au moins 1 an a l'avance, donc personne n'a réellement faire pression sur elle. De plus, elle a eu des A310 dans sa flotte, au moins 10 exemplaires.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Je parlais évidemment à prix et à conditions égales. Si j'étais Spinetta(rêvons un peu...😛) et qu'un Boeing coûte le même prix qu'un Airbus, je choisirai les yeux fermés Airbus. Ce n'est pas du chauvinisme, mais en tant qu'Européen convaincu, je ne comprends tout simplement pas pourquoi les CIES européennes ne privilégient pas plus Airbus.

Disons qu'aujourd'hui, AF est assez fan de ses 777 surtout par rapport au 340! De plus, ce qui a aussi motivé AF, c'etait la motorisation du 773ER. Perso, je trouve que la combinaison CC: A320 et en long courrier: A330/772/773 est une des meilleurs que l'on puisse trouvé! J'avoue, j'ai quand meme une préférence pr Airbus, mais bon, si j'etais Spinetta, j'acheterais ce qui est le meilleur sur le marché! 😉
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PO Poseidon Veteran ·
"klm a acheté les A330 bien avant la fusion avec AF, au moins 1 an a l'avance, donc personne n'a réellement faire pression sur elle."

Je parlais des neuf appareils commandés. C'est bien Spinetta qui a fait pression en ce sens, et ils ont été commandés bien après la "fusion" avec AF. Tout comme récemment, il a fait pression pour que Klm achète des A320 plutôt que des Boeings.
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PO Poseidon Veteran ·
klm a acheté les A330 bien avant la fusion avec AF, au moins 1 an a l'avance, donc personne n'a réellement faire pression sur elle. De plus, elle a eu des A310 dans sa flotte, au moins 10 exemplaires.

Mais où vois-tu donc des A310??

Airbus A330-200Max 251 PassengersShow detailed seating plan Boeing 747-400Max 428 PassengersShow detailed seating plan Boeing 747-400 CombiMax 280 PassengersShow detailed seating plan Boeing 767-300ERMax 220 PassengersShow detailed seating plan Boeing 777-200ERMax 327 PassengersShow detailed seating plan McDonnell Douglas MD11Max 282 PassengersShow detailed seating plan Boeing 737-700 PrivatAirMax 44 PassengersShow detailed seating plan European flights by KLM Plus: Tripoli, Tel Aviv, Beirut, Amman, Damascus Boeing 737-300Max 127 PassengersShow detailed seating plan Boeing 737-400Max 147 PassengersShow detailed seating plan Boeing 737-800Max 171 PassengersShow detailed seating plan Boeing 737-900Max 189 PassengersShow detailed seating plan European flights by KLM cityhopper Fokker 50Max 50 PassengersShow detailed seating plan Fokker 70Max 80 PassengersShow detailed seating plan Fokker 100Max 103 PassengersShow detailed seating plan
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YO Yop Globetrotter ·
En novembre 2002 (donc bien avant l'annonce de la fusion qui s'est faite en 2003 je crois), KLM signait avec Airbus un contrat portant sur l'achat de 6 A330-200 + 18 options.

Pour ce qui est du choix futur de la flotte moyen courrier de KLM, c'est vrai que ce serait un peu con de conserver deux types d'avions.
RA Rains091 Veteran ·
Oui, sauf que c'etais déja dans l'optique de Klm de remplacé les 763 par les 332, moins gourmand en carburant... Elle a en commandé 3 au début, et en avait déja pris un certain nombre en leasing et cela avant la fusion avec AF. Avec la montée des cours, Klm a décidé d'accéléré le retirement des 332, surtout qu'elle bénéficie d'une rationalité avec la flotte d'Air France et de recommandé des A332. Oui, AF souhaite que Klm commande des A320, et c'est logique. Le but, pour AF, est d'avoir des flottes quasi-identiques pour permettre une flexibilité. Dans 10 ans, AF et KL pourront tres bien formés qu'une seule compagnie, surtout que Alitalia risque de faire son entré dans le groupe AF, alors il vaut mieux, au plus vite, ne pas multiplié le nombres differents d'avions.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
J'ai dit qu'elle avait eu des A310, pas qu'elle avait encore! Ils ont du sortir de la flotte en 1995/96/97, par la.
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DI DisizLaPeste Veteran ·
surtout que Alitalia risque de faire son entré dans le groupe AF

Voilà qui va tirer un peu plus AF vers le bas 🙁 Et après il ne resterait pour compléter qu'à inviter Iberia et en route pour Scary Team 😏😏
PO Poseidon Veteran ·
En novembre 2002 (donc bien avant l'annonce de la fusion qui s'est faite en 2003 je crois), KLM signait avec Airbus un contrat portant sur l'achat de 6 A330-200 + 18 options.

Pour ce qui est du choix futur de la flotte moyen courrier de KLM, c'est vrai que ce serait un peu con de conserver deux types d'avions.

Sources pour la date de la commande? En tout cas pour les A320, tu ne peux pas nier que Spinetta a énormément fait pression pour que KLM prenne des A320 plutôt que des Boeings.
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RA Rains091 Veteran ·
Disons que Alitalia a bcp régréssé ses dernieres années, car elle a toujours peiné depuis 2001 a etre rentable. Certes, ce n'est pas vraiment une bonne compagnie mais avec de la volonté et des moyens, Alitalia peut devenir une bonne compagnie. Pour l'entrée d'Alitalia, la question n'est pas de savoir: "si elle va rentrée un jour dans le groupe Air France?", mais la question est "quand va t'elle rentré dans le groupe AF?". Si mes souvenirs sont bon, il y'a quelqun d'AF qui aide la compagnie a se restructuré...(je dis peut etre une connerie).
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Ah désolé, j'avais pas vu ton post! Oui, c'est normalement exact, quant a la lettre d'intention, elle a été effectué en juillet 2002.. La fusion s'est achevé en mai 2004, les 1eres discussions, début septembre 2003...Soit 1 an apres!
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PO Poseidon Veteran ·
Disons que Alitalia a bcp régréssé ses dernieres années, car elle a toujours peiné depuis 2001 a etre rentable. Certes, ce n'est pas vraiment une bonne compagnie mais avec de la volonté et des moyens, Alitalia peut devenir une bonne compagnie. Pour l'entrée d'Alitalia, la question n'est pas de savoir: "si elle va rentrée un jour dans le groupe Air France?", mais la question est "quand va t'elle rentré dans le groupe AF?". Si mes souvenirs sont bon, il y'a quelqun d'AF qui aide la compagnie a se restructuré...(je dis peut etre une connerie).

Compagnie très moyenne mais prix imbattables. Exemple aux mêmes dates, et à des périodes différentes :

GVA-MXP-DXB : 400Euros GVA-CDG-DXB : 750Euros

GVA-MXP-CMN : 250Euros GVA-CDG-CMN : 400Euros

Ca fait quand même une sacré différence à chaque fois......Avec des fences moins contraignants sur AZ en plus.
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PE Pepito2 Veteran ·
surtout que Alitalia risque de faire son entré dans le groupe AF

Voilà qui va tirer un peu plus AF vers le bas 🙁 Et après il ne resterait pour compléter qu'à inviter Iberia et en route pour Scary Team 😏😏

Air France rachetera Alitalia si cette derniere se redresse. Le rachat.. pardon la "fusion" avec KLM s'est faite parceque la santé financière des entreprises étaient bonnes.

Quant aux commentaires sur les alliances, c'est Varig qui s'est malheureusement planté recemment, et qui ne brillait pas pour la qualité de son service et qui ne réhaussait pas la Star Alliance non ??
RA Rains091 Veteran ·
Personne ne le nie qu'AF a fait pression sur KL(enfin tout ceux qui connaissent un peu le sujet), mais il ne faut pas oublié que Spinetta est LE patron! Donc pression ou pas, c'est lui qui aura le dernier mot! Perso, je trouve ca normal qu'il mette une pression si, ils ont fusionné, c'est pas forcément pour le plaisir de le faire, c'est aussi d'avoir des interets et des synergies réalisés autres que le personnel, c'est a dire une flotte en commun. Et non pas de faire "cavalier seul".
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PO Poseidon Veteran ·
Ok autant pour moi, mais ça reste tout de même vrai pour les A320.....
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RA Rains091 Veteran ·
Oui, ne t'inquiete pas, je connais les modalités sur le rachat d'Alitalia. Sauf que AF n'attendra pas trop non plus. En clair, des qu'elle est restructuré, mais meme si elle perd encore de l'argent(renoué avec les bénéfices, cela ne se passe pas non plus en 1jr), AF n'attendra pas car entreprise en bonne santé financiere= Entreprise bcp plus cher a racheté.
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PO Poseidon Veteran ·
Personne ne le nie qu'AF a fait pression sur KL(enfin tout ceux qui connaissent un peu le sujet), mais il ne faut pas oublié que Spinetta est LE patron! Donc pression ou pas, c'est lui qui aura le dernier mot! Perso, je trouve ca normal qu'il mette une pression si, ils ont fusionné, c'est pas forcément pour le plaisir de le faire, c'est aussi d'avoir des interets et des synergies réalisés autres que le personnel, c'est a dire une flotte en commun. Et non pas de faire "cavalier seul".

Ah mais moi je ne trouve pas ça normal mais même très bien. Si il fait pression pour acheter des Airbus, je ne peux qu'être satisfait.......Mais encore une fois, je reviens à ce que je disais plus haut. Evidemment, c'est la logique économique qui doit primer mais dommage que les patrons de CIES européennes n'aient pas davantage un esprit "européen", plus détaché des contingences matérielles immédiates. Mais c'est vrai que l'économie et la politique sont deux domaines très différents......
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RA Rains091 Veteran ·
C'est vrai que si on y refléchie, cela peut aussi devenir un cheval de bataille du groupe, c'est a dire: dans AF-KL-AZ. AF et Kl pour la "qualité" et des prix moyens. AZ pour une qualité tres moyenne mais avec des prix imbattable. Cela peut aussi devenir un cheval de bataille pour contrer certaines compagnies qui cassent les prix!
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PO Poseidon Veteran ·
C'est vrai que si on y refléchie, cela peut aussi devenir un cheval de bataille du groupe, c'est a dire: dans AF-KL-AZ. AF et Kl pour la "qualité" et des prix moyens. AZ pour une qualité tres moyenne mais avec des prix imbattable. Cela peut aussi devenir un cheval de bataille pour contrer certaines compagnies qui cassent les prix!

Une bonne blague?😎 Mais on va pas recommencer......
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YO Yop Globetrotter ·
Ah ah ah, je vois que la méfiance s'est installée....

Allez promis c'est pas de l'intox😉 KLM Royal Dutch Airlines signs for A330-200 Toulouse, 14 November 2002 KLM Royal Dutch Airlines has signed the contract with Airbus for the purchase of six A330-200s and further 18 purchase-rights of this type herewith formalizing an earlier commitment. Deliveries for the aircraft are scheduled to begin in April 2005. In KLM’s layout the aircraft will seat around 250 passengers in a comfortable two-class-cabin. The engine selection has yet to be made. Making the most of the A330-200’s impressive versatility, KLM will operate the aircraft from its hub in Amsterdam on its international route network. The A330-200‘s flexibility and efficiency stem from its state-of-the-art technology, optimised wing design and the lowest fuel burn in its class. Together with low noise and emissions levels, these features also contribute to environmentally friendly operations. Airbus’ A330-200 is renowned for being the most efficient aircraft in its class, combining the lowest operating costs with highly efficient cargo capabilities that enhance airline profitability through freight operations. The A330-200 also offers the most spacious cabin of any widebody jet in its category. Wider seats and wider aisles create a more enjoyable seating arrangement for passengers and advanced cabin systems help to provide a comfortable atmosphere that reflects the commitment to passenger comfort found in all Airbus aircraft. “This contract marks an important breakthrough for Airbus, since KLM was one of the major European airlines not yet operating Airbus’ modern aircraft family, " said Noël Forgeard, Airbus President and Chief Executive Officer. “This new mark of confidence in the A330-200 clearly underscores the A330’s leadership in its segment, ” he added. KLM‘s selection of the A330 further reinforces the remarkable success of the A330/A340 Family among airlines worldwide. The A330/A340 Family offers Airbus’ unique operational commonality, allowing airlines to operate an entire family of aircraft from between 250 right up to 380 seats with unbeatable economics. The A330/A340 Family has booked some 750 total orders from more than 60 customers to date and is cornering 75 per cent of the market against its direct competitors so far in 2002. A leading aircraft manufacturer with the most modern and comprehensive product line on the market, Airbus is a global company with design and manufacturing facilities in France, Germany, the UK, and Spain as well as subsidiaries in the U.S., China and Japan. Headquartered in Toulouse, France, Airbus is an EADS joint Company with BAE SYSTEMS. http://www.airbus.com
RA Rains091 Veteran ·
Une bonne blague?😎 Mais on va pas recommencer....

D'ou les guillemets.. 😎😉
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RA Rains091 Veteran ·
Ah mais moi je ne trouve pas ça normal mais même très bien. Si il fait pression pour acheter des Airbus, je ne peux qu'être satisfait.......Mais encore une fois, je reviens à ce que je disais plus haut. Evidemment, c'est la logique économique qui doit primer mais dommage que les patrons de CIES européennes n'aient pas davantage un esprit "européen", plus détaché des contingences matérielles immédiates. Mais c'est vrai que l'économie et la politique sont deux domaines très différents......

Que veux tu dire par des contingences matérielles?
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PO Poseidon Veteran ·
Ah mais moi je ne trouve pas ça normal mais même très bien. Si il fait pression pour acheter des Airbus, je ne peux qu'être satisfait.......Mais encore une fois, je reviens à ce que je disais plus haut. Evidemment, c'est la logique économique qui doit primer mais dommage que les patrons de CIES européennes n'aient pas davantage un esprit "européen", plus détaché des contingences matérielles immédiates. Mais c'est vrai que l'économie et la politique sont deux domaines très différents......

Que veux tu dire par des contingences matérielles?

Rentablité financière de court terme, calcul économique pur, sans vision à plus long terme....
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RA Rains091 Veteran ·
Ah ca, je suis plutot d'accord. A la base, ce n'est pas le dogme Capitaliste, sauf qu'aujourd'hui, c'est bel et bien devenu le cas. Et cela, c'est valable partout dans le monde, aux Usa par ex(je parle tjrs du secteur aerien), quoique AF, depuis peu essaye d'avoir cette vision, meme si elle est encore un peu trop tourné sur le court terme, mais ca, c'est aussi le systeme de l'actionnariat qui pousse a cela.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
A noté que pour ceux d'AF qui aime fortement Air France, Air France et Qantas propose pour l'Australie, une escale a Singapour, et nouveauté via Hong Kong. Normalement, une bonne partie du reseau australien sera proposé..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
DI DisizLaPeste Veteran ·
A noté que pour ceux d'AF qui aime fortement Air France, Air France et Qantas propose pour l'Australie, une escale a Singapour, et nouveauté via Hong Kong. Normalement, une bonne partie du reseau australien sera proposé..

Est-ce que ce seront les mêmes villes australiennes qui seront desservies par les 2 escales ?
MY Mynameismud Veteran ·
AF semble s'interesser de plus en plus au marché australien

A noté que pour ceux d'AF qui aime fortement Air France, Air France et Qantas propose pour l'Australie, une escale a Singapour, et nouveauté via Hong Kong. Normalement, une bonne partie du reseau australien sera proposé..
EC Eclipz311 Regular ·
Virgin, BA, Singapore, Qantas (j'en oublie sans doute)... et maintenant AF... avec pas mal de dessertes prévues en A380 il me semble... ça va devenir très très rude comme concurrence entre l'Europe et l'Australie... le pire étant au départ de Londres à priori mais bon...
Vincent
RA Rains091 Veteran ·
Oh oui, et c'est apparemment pas fini, puisque Gulf Air voudrait passé en non-stop sur SYD au départ de BAH, Qatar Airways cherche a obtenir plus de fréquence que ses 3x/semaine qu'elle a ajd, et Etihad a déja annoncé, que dans un futur proche, elle essayerai de desservir l'Australie, tout ca bien sur avec possibilité de correspondance.. D'ailleurs une des raisons qui a poussé a ne pas annulé les commandes des A380 pour EK, QF et SQ, c'est principalement pour le marché australien, où SQ et EK doivent mettre pas mal d'A380 et vont donc se livré une concurrence sans merci surtout sur les 1ere et Business, et pour cela, ils ont besoin de la taille de l'A380 pour permettre d'obtenir plus de service!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
GM Gmpnr Regular ·
Bonjour, Il semblerait que pour les fêtes de fin d'année, le AF344/345 sur YUL soit opéré en 744 triclasse. S'agit-il de l'un des quelques exemplaires de 744 Espace 180/Espace 127 volant encore sur JNB, et dans ce cas-là quel intérêt de le mettre sur YUL? Ou bien existe-t-il un exemplaire de 744 triclasse NEV? Merci pour vos éclaircissements, GM.
RA Rains091 Veteran ·
Euh, il doit surement y avoir un prb puisque les 744 GISA/B encore en triclasse doivent etre retirés du service pax le mois prochain pour etre converti en Cargo! Ils doivent normalement etre retirés des que les 773ER arrivent sur JNB... A moins ce que cela ne soit pas le cas, mais cela reste quand meme étonnant!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
GM Gmpnr Regular ·
C'est KVS qui m'indique les 3 classes, et comme c'est du P9, ce doit être de l'Espace 180 et pas de l'Espace Première NEV. Car vous confirmez bien qu'il n'existe pas et qu'il n'existera pas de 744 triclasse NEV? GM.
RA Rains091 Veteran ·
A part, ceux actuellement envoyés sur JNB, il n'existe pas de 744 avec Premiere! C'est peut etre possible alros que le sortie ai été retardé de quelques temps, juste pour les fetes. Il n'en existera pas, cela est presque sur a 99%. Les 1ers 777-300ER en nouvelle config "Touriste" doivent arrivés vers fevrier 2008 et commenceront donc a remplacé les 744, donc il est exclu que AF remplace des 744NEV qui ont 2 ans, pour seuleument 2 ans. Normalement, les livraisons vont etre en grosse partie sur 2009, et au grand max mi 2010 donc cela ne laisse pas assez de temps pour changer de classe...

PS: pas besoin de me vouvoyez.. 😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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