L'Inde en juin/juillet/août?
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DJ Djullé84 Veteran ·
Salut Fabrice, Bardan gonpa est au Zanskar, je suppose que tu voulais parler du monastère de Stakna ?
FA FabGreg Globetrotter ·
Oui, oui, confusion regrettable de ma part. Cela m'apprendra à ne pas vérifier.

Il est vrai que les monastères de Stakna et Bardan présentent des traits similaires.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
JU Juulth Regular ·
Ce ne sera pas très agréable car c'est maintenant une route goudronnée, mais on avance plus vite. Tu as de grandes chances de te faire prendre en stop par une famille d'Indiens. L'inconvénient c'est que tu passeras très vite devant le Kiagar Tso, le premier lac. Il y a pourtant un beau paysage avec des sommets enneigés tout autour. C'est tout de même un très grosse journée de marche. Il ne faut pas courir, mais marcher à son rythme sans s'arrêter. Partir vers 7 h le matin pour arriver vers 17 ou 18 h. Ne va pas payer une fortune dans les camps de toile installés pour les touristes, mais va dans une guesthouse dans le village. S'il y a des chèvres, tu pourras assister à la traite et à la fabrication du beurre dans une peau de mouton, à la façon des nomades. En cas de mauvais temps (mais c'est le soleil qui est plus à craindre que la pluie), il y a maintenant des tentes-restaurants au bord du Kiagar Tso (il a un autre nom plus compliqué, mais tout le monde l'appelle comme ça). Tu pourras toujours y manger et dormir sur un banc,

A mon tour de poser une question.

Les 53 km sont comptés à partir de Sumdo ou à partir de Mahe bridge ?

C'est parfait ! Si la route est fréquentée, je pourrais éventuellement faire la moitié en stop jusqu'au Kiagar Tso, y faire une pause repas, puis soit trouver une seconde voiture pour faire la suite, soit continuer à pieds...il serait dommage de louper une belle étape !

Les 53km sont bien entre Sumdo et Korzok... en une journée ça ferait pas mal. Mahe bridge est encore à 10km de Sumdo.
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JU Juulth Regular ·
J9 : / Fin du trek. Est-il possible de retourner à Leh en bus ? J'ai vu qu'il y en avait un depuis Hemis un jour sur 2, et la location de voiture risque de vraiment me couter cher...)

2 autres possibilités : - auto-stop, il y a pas mal de visiteurs venant de Leh et y retournant. - marche (en descente) jusqu'à Karu, noeud routier par lequel passent plusieurs autocars en direction de Leh. Au pire, embarquer l'un des nombreux camions acheminant des marchandises vers Leh.

J'ai pratiqué toutes ces solutions concourrament.

Suggestion : en profiter pour visiter le monastère de Bardan si pas déjà vu lors des jours d'acclimatation autour de Leh.

Fabrice

Génial, merci ! Je pense que le stop est une bonne option, si cela ne dérange pas mon guide. Le monastère de Stakna a l'air magnifique ! Mais est ce que je peux facilement m'y arrêter, si je n'ai pas de chauffeur ? Sachant que j'aimerais ne pas arriver trop tard à Leh...il faudrait que j'ai le temps de récupérer tranquillement mon permis pour le Tsomoriri et réserver mon bus du lendemain.

Combien de temps me prendrait le trajet Zara-Leh, avec et sans l'arrêt au monastère ?

Et pour rejoindre Chilling depuis Leh ? J'ai lu qu'il n'y avait des bus que le mercredi et le dimanche, c'est bien ça ? Si oui ce ne sera pas possible...j'espère donc que le taxi reste abordable.
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JU Juulth Regular ·
En fait il y a plusieurs itinéraires possibles, mais pour toi l'idéal je pense que c'est : Chilling - Skyu - Markha - Tamocha - Zalung Karpo - Sorra - Dat - Lungmochen - Zara, soit 6 jours de marche jusqu'à Dat ou 8 jusqu'à Zara.

Stanzin pourra te confirmer.

Tu me donnes envie de repartir là-bas ! 🙂

Si vous me proposez tous les deux cet itinéraire, alors je vous fais confiance !

Voici, du coup, ce que cela donnerait. Beaucoup de route sur la fin, si mon budget le permet je prendrais plutôt un vol Leh>Delhi>Amritsar en rajoutant quelques jours à Leh sur la fin 😕.
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JU Juulth Regular ·
Tiens, autre chose. J'aimerais prendre une carte SIM indienne, mais je suppose qu'elle sera inutilisable au Ladakh et qu'il n'est donc pas nécessaire de l'acheter à mon arrivée à l'aéroport de Delhi, avant ma correspondance pour Leh ? Est ce que si je la prend quand même, elle sera activée et utilisable quand j'aurais quitté le Ladakh ?
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FA FabGreg Globetrotter ·
Lorsque j'ai étudié la question de téléphonie mobile en août 2014, la couverture ne fonctionnait que pour les abonnés à un service indien. Abonné OK, mais pas d'itinérance pour les seuls détenteurs d'une carte SIM occasionnelle.

Contrainte découlant du contexte militaire de rivalité avec le Pakistan et avec la Chine.

Pour utiliser en téléphone mobile au Ladakh, il faut donc souscrire à un abonnement indien. Pas impossible, mais consommateur en temps, avec un délai de plusieurs jours, 3 j minimum d'après ce que j'avais compris, mais cela peut être plus.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Le monastère de Stakna a l'air magnifique !

Pas mal, surtout pour sa situation sur une arête rocheuse au milieu de la vallée de l'Indus.

Le monastère de Bardan, avec lequel j'avais fait une confusion, est plus impressionnant encore par sa position au-dessus de la rivière Tsarap Chu. Mais il faut aller au Zanskar 😮.

Mais est ce que je peux facilement m'y arrêter, si je n'ai pas de chauffeur ? Sachant que j'aimerais ne pas arriver trop tard à Leh...

Pour ma part, le 6 septembre 2014, partant de Leh par le premier autocar, j'ai rejoint Karu.

Ne trouvant personne pour partager un taxi, j'ai commencé à cheminer sur la route vers Hemis, mais au bout d'1/4 d'h me suis retrouvé embarqué par le taxi d'un couple franco-italien (qui à tort n'avait pas négocié le prix).

Visite sans me presser du monastère de Hemis (précédé d'un trop long petit-déjeuner préalable du groupe que j'avais rejoint 😠), de 11h00 à 13h00, musée inclus.

Ne retrouvant pas de transport sur le départ, je suis reparti à pied vers Karu, en descente 🙂. 20' plus tard, embarqué par le véhicule affrété par un jeune couple indien piloté par leur chauffeur et revenant vers Leh.

Déposé (13h45) à ma demande en bord de route (NH1), à la hauteur du monastère de Stakna. Traversée de l'Indus par le pont pédestre. Visite tranquille du monastère. Un peu d'hésitation, car j'ambitionnais de visiter aussi le monastère de Matho, mais j'ai fini par y renoncer (14h45).

Retour à la grand-route NH1 où dès mon arrivée, j'ai pu intercepter un minibus vers Leh.

Cela me parait donc peu risqué pour toi. Au pire, tu peux embarquer sur la NH1 l'un des nombreux camions (en dernier recours, car ils sont généralement très lents).

Fabrice
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JU Juulth Regular ·
J'ai fait quelques recherches, c'est vrai que le monastère de Bardan a l'air impressionnant ! Donc à priori aucune difficulté à trouver un véhicule 😛 Vu que j'ai deux jours supplémentaires sur Leh, je pense en dédier un à la visite de monastères des environs.

Pour Stakna et Thiksey apparemment il y a des bus toutes les 30 minutes de 8h à 18h ! Donc aucun problème ;) J'aimerais beaucoup visiter le gompa de Likir aussi. D'après ce que j'ai trouvé, le bus part de Leh à 16h et revient à 7h...donc le lendemain ? Est ce qu'il est possible de passer la nuit ? J'ai cru comprendre que certains monastères avaient des dortoirs à la disposition des visiteurs. Dans ce cas, je prendrais le premier bus pour Thiksey/Stakna, et reviendrais à Leh avant 16h pour enchaîner sur Likir et y passer la nuit.
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DJ Djullé84 Veteran ·
Ces bus toutes les 1/2 heures, c'était à la belle époque. Aujourd'hui, il y a des taxis partout. Tout le monde a une voiture. Il suffit de payer 1000 Rs (= moins de 15 €) pour s'inscrire au syndicat des taxis, et être chauffeur de taxi. Toutes les petites distances se font maintenant en taxi collectif, maximum 10 personnes dans un petit taxi, càd 2 personnes par siège ! Mais ils n'ont pas de plaque pour dire où ils vont. Les locaux connaissent tous ceux qui les intéressent, mais pour nous, riches touristes - pléonasme ! -, il faut demander à tout le monde pour tomber sur celui qui sait. Mais attention, ne jamais poser une question à laquelle on peut répondre par oui ou par non, sinon la réponse sera toujours "OUI" ! Je reviens aux bus : Pour Stakna il y a un minibus le matin à 7h (il revient à Leh à 16h), Pour Tiksey il n'y en a plus qu'un à 12h, et retour à 16h. Pour Likir, c'est toujours 15h30. Il y a une guesthouse sympathique 500 m au dessus du monastère sur la gauche de la route. C'est aussi la plus près. On peut aussi dormir au monastère, mais c'est assez spartiate. Je n'ai eu qu'un seul commentaire à ce sujet.

Je reviens à Stakna. Si tu prends le bus le matin, il te faudra rejoindre la route de Leh après la visite. Le monastère est sur la rive gauche de l'Indus, il y a une passerelle qui permet de passer rive droite pour aller sur la route de Leh. Là, tu fais signe à toutes les voitures, et le premier taxi te prendra pour te déposer à Tiksey, à moins de 5 km de là. Ensuite, à Thikse, tu fais tu fais la même chose, et là tu ne seras pas la seule sur le bord de la route.
JU Juulth Regular ·
Mince, alors le Lonely Planet (pourtant de 2015) n'est pas à jour. 😏 En prenant le bus à 7h pour Stakna, puis en rejoignant Thiksey et Leh en stop, penses tu que je puisse être de retour pour prendre le bus vers Likir à 15h30 ? Sans avoir à courir, évidemment.
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DJ Djullé84 Veteran ·
Pour être au bus stand à 7h, il faut partir de Leh à 6h30, et pour avoir le temps de chercher et trouver le bus, qui est un minibus garé en bas à gauche dans le bus stand, il vaut mieux quitter la guesthouse à 6h. Donc départ à jeun ! Il faut moins d'une heure pour arriver à Stakna. Je n'ai jamais pris ce bus , mais je ne pense pas qu'il monte au gonpa (= monastère en ladakhi). Donc il faudra bien 1/2 heure pour y monter. La visite se fait en 1h. Il n'y a rien d'exceptionnel quand on vient en spectateur. Une petite statue de marbre de 30 cm de haut est très vénérée. Elle a été trouvée au Lahaul dans un lac qui s'est asséché au dessus de Trilokinath. Elle représente le Bouddha de la compassion, Avalokiteshvara, dont le Dalaï Lama est une émanation. Il y avait 5 petites statues dans ce lac, elles ont été distribuée dans 5 monastères, dont une ici à Stakna. Dans une autre salle, il y a les statues des trois Bouddha : celui passé, celui vénéré maintenant : Bouddha Sakyamuni de Lumbini, et le bouddha du futur : Maitreya qui devrait venir dans 5000 ans. La première fois où je suis allé à Stakna, c'était pour voir ces 3 Bouddha, et voir leurs différences. J'ai reçu une bonne leçon : ce sont trois statues absolument identiques, elles ne sont même pas mises en valeur, elles sont plutôt vieilles, pas éclairées, et je pense couvertes de poussière ! Aucun Bouddha n'est plus grand, plus gros, plus beau qu'un autre ! C'est la situation de Stakna sur ce monticule isolé au milieu de la plaine qui le rend attrayant. ll est plus beau de l'extérieur qu'à l'intéreur. Ensuite, pour aller de Stakna à Thiksey, on est à la merci d'une voiture. Dans la matinée, ça ne devrait pas prendre plus d'une heure, tout compris : descendre du gonpa, aller à la route, arrêter une voiture et être déposé à Thiksey. Il sera 10 h. La visite de Thiksey prend 2h minimum si l'on veut tout voir et si toutes les salles sont ouvertes. Plus 1h pour monter et descendre, il sera 13 h, toujours à jeun ! Heureusement, il y a un bon restaurant au bord de la route.

Dans une matinée, je me consacrerai plutôt à Thiksey et à Shey, qui ont chacun de belles choses à montrer. On reste sur la route de Leh, avec moins de perte de temps pour avoir une voiture.

Pour info, il y a aussi le bus de Karu à 8h qui passe à Shey et à Thikse.

Il n'y aucun tableau ni aucun papier qui donne les horaires de ces minibus. Il faut passer beaucoup de temps à questionner et à recouper les renseignements.
DJ Djullé84 Veteran ·
Je viens de jeter un coup d'oeil à ton planning, et j'ai noté deux remarques : 1 - pour prendre le bus Leh-Chiling, il faut partir le mercredi 15, 2 - le 1er juillet, le trajet Korzok-Leh prend toute la journée. Tu arriveras à Leh en fin d'après midi, et sans doute trop tard pour réserver une place dans le bus pour Keylong. Puisque tu ne restes pas à Keylong, le mieux est de prendre le bus d'Himachal Tourim. Tu peux le réserver en arrivant à Leh. Leur bureau est dans Fort Road, un peu en dessous de Dreamland Trek&tours+Restaurant, de l'autre côté de la rue au 1er étage.

Le 26 juin, tu iras à Korzok en taxi ? Il faut compter 8000 Rs pour un aller-simple. C'est un prix moyen, un peu moins pour un petit taxi (7602 Rs), un peu plus pour un gros taxi (8062 Rs). C'est à titre d'info.
FA FabGreg Globetrotter ·
Je rejoins totalement Jean-Louis dans son évaluation des sites de Stakna, Thiksey, et Shey.

Complément "alimentaire" : il y a quelques restaurants autour de la place où se situe la gare routière. Possibilité d'y manger une tukpa, voire des momos s'ils sont prêts à cette heure. Autre possibilité, il y a une boulangerie cachemirie dans la partie sud-est de la place, devant les minibus, fournissant de délicieux petits pains plats.

Complément "photographique", si l'on part en autocar pour Karu (ou Pangong Tso ou Tsomo Riri Tso), s'installer côté droit et photographier le gonpa de Stakna à la belle lumière matinale (si le temps est ensoleilé).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
JU Juulth Regular ·
2 - le 1er juillet, le trajet Korzok-Leh prend toute la journée. Tu arriveras à Leh en fin d'après midi, et sans doute trop tard pour réserver une place dans le bus pour Keylong. Puisque tu ne restes pas à Keylong, le mieux est de prendre le bus d'Himachal Tourim. Tu peux le réserver en arrivant à Leh. Leur bureau est dans Fort Road, un peu en dessous de Dreamland Trek&tours+Restaurant, de l'autre côté de la rue au 1er étage.

J'ai finalement trouvé un billet d'avion à moins de 100€ pour faire Leh-Delhi-Amritsar le lundi 4, en seulement une matinée. Cela m'évite de passer 4 jours sur la route. Je profiterais de l'escale pour prendre une carte SIM indienne. Et éventuellement laisser le matériel encombrant pour le Ladakh à la consigne à bagages de l'aéroport (ou alors j'attendrais de passer par la gare ferroviaire à mon retour d'Amritsar, apparemment c'est 10 fois moins cher...?).

Du coup, je gagne deux jours au Ladakh ! Je reviendrais bien de Korzok par le bus du 1er juillet, puis il me restera le 2 et le 3. J'aimerais visiter les monastères le 2 et rentrer le 3 au matin.

Le 26 juin, tu iras à Korzok en taxi ? Il faut compter 8000 Rs pour un aller-simple. C'est un prix moyen, un peu moins pour un petit taxi (7602 Rs), un peu plus pour un gros taxi (8062 Rs). C'est à titre d'info.

Non, non ! J'irais à pieds sur la journée comme tu me l'as indiqué, en espérant être prise en stop par une famille ladakhi. Et, le cas échéant, en essayant de marquer tout de même un arrêt au Kiagar Tso. Le taxi n'est vraiment pas dans mon budget !

Concernant Shey je prend en compte vos conseils, mais j'aimerais quand même bien voir Stakna, ne serait-ce que de l'extérieur. En fait, j'aimerais beaucoup avoir cette vue là. Comme le bus pour Karu est à 8h, je suppose que j'aurais été à Thiksey pour 9h. Un détour par Stakna sans forcément y monter ne me fait pas "perdre" trop de temps, je pense. Si je n'ai pas le temps pour Shey, je pourrais toujours y aller le lendemain. Les bus pour Karu sont ils fréquents ?

Sinon, je peux aller à Likir par le minibus de 15h30 le premier jour, revenir par celui du lendemain matin (bus à 7h, arrivée à Leh pour 9h ?), puis faire les autres monastères dans la journée. Quoi que j'aurais bien aimé garder un peu de temps pour faire des emplettes à Leh ;)

Est ce qu'il est nécessaire de réserver sa place de minibus pour ces petits trajets ?
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DJ Djullé84 Veteran ·
D'accord, tout va bien pour Korzok : bus + marche ou stop à l'aller et bus au retour. Le départ de Leh est aussi réglé (dans les deux sens : payé et organisé).

Pour les petits trajets le long de l'Indus, il n'est pas nécessaire de réserver, ainsi que pour Chiling. Il faut seulement être là bien en avance pour avoir une place. Donc pas de réservation avec les minibus ni les bus. Je crois que le bus de Likir est maintenant un bus normal et non plus un minibus. Il faudra le vérifier.

Pour prendre cette photo de Stakna, c'est facile et difficile à la fois. Facile, parce qu'elle est prise du bord de la route de Leh, en s'approchant un peu de l'Indus pour ne pas avoir d'arbre en premier plan, Difficile, parce que rien ne permet de s'arrêter à cet endroit : pas de maison, pas de boutique, pas de parking. Il faut dépasser Thiksey, dépasser l'embranchement vers la passerelle de Stakna, et continuer un peu plus d'un kilomètre en direction de Karu. La solution est de descendre du bus de Karu au croisement de Stakna et de faire ce dernier km à pied. Et seulement après, revenir à Tiksey puis à Shey.
JU Juulth Regular ·
C'est noté pour Stakna ! Je pense que je suis assez bien renseignée, merci à vous tous pour vos précieux conseils 🙂

Mon vol Paris-Delhi arrive à 23h55, et ma correspondance pour Leh est à 5h55. Les deux partent du T3, mais je suppose qu'ayant pris mes billets indépendamment il faudra que je sorte de l'aéroport pour re-rentrer, puis que j'enregistre à nouveau mes bagages, que je repasse la sécurité etc. J'ai lu à plusieurs reprises qu'il n'était pas possible de rentrer dans l'enceinte de l'aéroport plus de 3h à l'avance pour les vols domestiques, est-ce toujours le cas ?

Avant de repartir sur Paris, je passe mes deux dernières nuits à Delhi. J'ai réservé une nuit au Stop Hostel qui propose de venir me chercher à l'aéroport pour...1500rs ! Je trouve ce tarif un peu excessif (peut être que je me trompe...enfin c'est tout de même le double de ce que je paye pour 2 nuits chez eux !). Mais comme j'atterris à 22h, assez tard donc, j'aimerais éviter de me retrouver perdue dans les rues de Delhi à la nuit tombée...les taxis prépayés de l'aéroport sont-ils sûrs ?

Cette question vaut aussi pour le reste de mon voyage. Je pars sans rien avoir réservé, ni train ni hôtel...et je risque d'arriver assez tard dans certaines villes. J'essayerais de trouver de la place dans les trains arrivant en journée, mais pas sûr que ce soit toujours possible. Par exemple, le seul train que j'ai trouvé pour faire Udaipur-Bundi arrive à 22h30. Est-ce raisonnable de débarquer seule dans une ville en soirée, et de prendre un rickshaw pour rejoindre le centre (avec éventuellement l'adresse d'une guesthouse repérée à l'avance) ? C'est ce que je fais un peu partout sans problème, mais là, c'est l'Inde. Et au vu des quelques recommandations assez peu rassurantes que j'ai eu, peut-être vaudrait-il mieux dans ce cas me débrouiller pour réserver quand même quelque chose la veille...
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DJ Djullé84 Veteran ·
Oui, dans ton cas, tu devras bien sûr passer la douane pour avoir ton tampon d'entrée en Inde, puis aller récupérer ton bagage de soute sur les tapis roulants, quitter la zone arrivée, et sans sortir de l'aéroport changer de côté pour aller vers les vols "domestiques" et faire un nouvel embarquement avec enregistrement des bagages. Tu aurais le temps de changer de l'argent, mais le taux de change est ici très mauvais.

Pour toutes les autres questions sur l'Inde, je n'ai pas de réponse. Mais je ne serai pas rassuré à circuler seul la nuit, que ce soit en France ou en Inde.

En 2011, le taxi qui venait t'attendre à l'aéroport coûtait 600 Rs en tarif "jour". Les tarifs "nuit" sont majorés de 25%. Admettons qu'aujourd'hui, ce soit au maximum 800 Rs, le tarif qu'on te propose est presque le double. Les prepaids ne sont pas dangereux à mon avis. Mais en tant que mec, je suis mal placé pour en juger. Le problème est qu'ils ne connaissent pas tous les hôtels de Delhi, et qu'il vaut mieux avoir un plan ou un repère connu : monument, grand hôtel proche, etc. Je pensais encore à la nuit, mais comme tu arriveras de jour, il n'y aura aucun souci.
JU Juulth Regular ·
Donc pas de problème niveau timing, super. J'arriverais de France avec déja quelques roupies sur moi 😉

J'arrive à 22h, donc pas en pleine nuit non plus mais il fera noir. Je viens de voir que l'hotêl indiquait sur son site qu'un taxi prepaid depuis l'aéroport devrait couter 350-400 Rs, c'est bien moins cher que si eux viennent me chercher, alors si le taxi est safe ça me paraît être la meilleure option.

Si un membre ayant une bonne expérience de l'Inde passe par là : J'essayerais de toujours arriver avant la tombée de la nuit, en espérant ne pas avoir à me trouver dans de mauvaises situations. Certains des trains que j'ai repérés arrivent en fin de journée (Udaipur à 19h, Bundi à 22h30, Orchha à 18h), en cas de retard j'ai peur d'arriver assez tard. Surtout que sans avoir réservé des mois à l'avance, je n'aurais peut être pas le choix du train ? Je vais lister quelques bonnes guesthouses pour chaque ville et les réserver la veille en cas d'arrivée tardive. En faisant ça, aucun danger à relier l'hotel à la gare en rickshaw un peu tard ? Je n'ai pas envie de tout booker à l'avance, je souhaite rester libre de modifier mon itinéraire en fonction du ressenti du moment.
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DJ Djullé84 Veteran ·
Oui, 350-400 Rs était le prix pour Paharganj, il y 2 ou 3 ans. Il faut ajouter 25% pour le tarif de nuit. Le décalage horaire de +3h30, ne donne pas les mêmes heures de jour qu'en France. En Inde, à Delhi, Il fait jour plus tôt qu'en France et il fait nuit plus tôt. Le soleil se couche vers 19h, et il fait nuit à 20h. En me basant sur le principe que les plus pauvres sont les plus honnêtes, je choisis dans l'ordre les vélo-rickshaw, les moto-rickshaw et en dernier lieu des taxis. A l'arrivée à Delhi, il n'y a que des taxis prepaid et non-prepaid. Au T3, le guichet des prepaids est sur la gauche du hall avant de sortir de l'aéroport.
AN Anne3120A ·
Bonjour et surtout merci à vous, contributeurs de cette conversation, de prendre le temps de partager vos connaissances.

J'atterris à Leh le 10 juin (comme toi Julie, il me semble). Nous serons 2 jusqu'au 22 juin au matin (monastères, trek de la vallée de la markha prévus) ensuite je continue seule. J'hésite entre la vallée de la Nubra, le Stok Kangri (si capable...) et le Tso Moriri. Avant de prendre le bus Leh - Manali pour passer quelques jours à Manali puis prendre le bus de nuit pour Delhi.

Bref, Julie, si tu souhaites un partage des couts, de la compagnie pour le Tso Moriri, fais moi signe.

Anne
"Qu'est-ce qu'en général qu'un voyageur ? C'est un homme qui s'en va chercher un bout de conversation au bout du monde."  Barbay d’Aurevilly 1808 - 1889
DJ Djullé84 Veteran ·
Le message précédent est pour Juulth.

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