Inde du Nord-Ouest Ete 2004
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JA Jaisalmer Veteran ·
Bonjour,

Je te remercie d'avoir lu mes messages.

L'annee derniere, a la meme epoque, je revenais de mon sixieme voyage en Inde depuis 1995. Un cumul de 15 mois, au Sud mais en grande partie au Nord de l'Inde, pendant lesquels je decouvrais que j'avais de plus en plus a decourvrir.

Aussi me suis-je inscrit a l'Inalco. Nos professeurs sont competents, bien informes sur l'Inde et le quasi continent Indien. Pour ceux qui s'interessent a l'histoire, la civilisation, les religions, les sciences sociales dans leur ensemble, quelque soit le domaine dans lequel les donnees sont aisement manipulables, ils enseignent la rigueur.

Au moment des elections d'avril 2004, en reponse a des messages un peu critiques de ma part, tu prenais position sur pas mal de sujets politiques et sociaux. La conclusion que j'avais tiree a l'epoque n'a pas changee aujourd'hui : pour etre aussi ferme dans des domaines aussi sensibles tu dois posseder un certain "bagage" quant a l'histoire et la vie politique et sociale de l'Inde. Et je te l'avais dit, je suis preneur, je ne suis pas le seul, de toute information (a condition, bien sur, qu'elle soit coroboree par des faits, des chiffres, des argumentations...).

Tout le monde aura remarque que, dans ma revue de presse, je n'ai fait que rapporter, avec une teinture personnelle assez caustique, je l'avoue, des faits, des chiffres, des prises de position de leaders, ces informations pouvant toutes etre aisement verifiees, mes sources etant citees. En effet, sur des domaines aussi sensibles que l'incitation a la haine envers des minorites, la discrimination par le sexe et ou la religion (ce qui est interdit dans le texte de la Constitution de l'Inde), nous ne pouvons pas, honnetement, nous contenter du cafe du commerce.

Je n'ai pas de doute la-dessus, tu sauras faire preuve de la meme rigueur en repondant a mes questions et je t'en remercie par avance.

Depuis la partition, l'histoire de l'Inde a ete pontuee d'assassinats (1). La plus grande partie est attribuee a des nationalistes ou ultra-nationalistes hindous et ou a des fanatiques religieux. Qu'en penses-tu ?

Il y a plus d'une quinzaine d'annees, M. L.K. Advani, bras militant du BJP, a la proposition du gouvernement d'alors de faire passer une loi sur de nouveaux quotas pour les OBC (other backward classes), avait brandi la menace de la reouverture de "l'affaire de la mosquee d'Ayodhya" (2). Il a tenu sa promesse. Il a obtenu aussi, de M. A. Vajpayee, le poste de ministre de l'interieur. Peut-on considerer, en comptant le nombre de musulmans massacres, brules vifs dans les rues des villes du Gujarat, de l'atmosphere de terreur de l'annee 2002, qu'il a obtenu plus ?

L'annee derniere, lors du festival de Ganesh (5) a Gohdra (Gujarat ?), les organisateurs avaient decide que leur procession passerait par des endroits peuples essentiellement par des minorites religieuses. Des boutiques avaient alors ete brulees. Cette annee, malgre les supplications de differentes ONG et d'instances politiques, les organisateurs ont decide de conserver ce trace. Qu'en penses-tu ?

Le BJP, peut-etre sous la pression de ses allies, avait reuni un comite dans le but d'organiser la refonte de l'enseignement de l'histoire de l'Inde pour privilegier leur theorie sur l'Aryanisation. Certains historiens n'ont pas ete acceptes dans ce comite, plus particulierement Romila Thapar l'historienne indienne mondialement respectee pour ses qualites professionnelles et son integrite. Qu'en penses-tu ?

En acceptant le soutien de partis incitant a la haine, en attribuant des postes a des membres de ces partis, le BJP n'a-t'il pas pris le risque d'offrir une tribune plus large aux extremistes ? N'a-t'il pas ainsi cautionne leurs actes passes, presents et a venir et ceux commis en leurs noms ?

Les propos intempestifs du president du BJP, president designe par ses pairs au niveau national et non dejuge par eux pour ses ecarts repetes, ces propos demandant une discipline plus rigoureuse aux minorites peuvent-ils servir, dans une ambiance deja un peu echauffee, a ranimer les haines inter-communautaires (3) ?

Le fait de ne trouver aucun debat serieux sur les raisons du sex-ratio catastrophique en Inde est-il la consequence d'une malencontreuse omission ? Mes calculs semblant exacts, le fait de refuser, sur le temps de deux generations, la vie a une population equivalente a celle de la France est-il considere comme une norme ? J'aimerais avoir ta position sur le sujet.

Me trompe-je en pensant, a te lire, qu'il y a deux BJP ? Celui du Sud et celui du reste de l'Inde ? Sinon, comment expliquer qu'un parti ayant beneficie pendant aussi longtemps de 8% de croissance annuelle (du en grande partie a des moussons exceptionnelles), faisant tout, a te lire, pour ameliorer les relations inter-communautaires, a-t'il pu perdre les elections ? Le fait d'avoir abandonne a leur sort 400 millions de pauvres (sur ce, le Congress a du pain sur la planche...) en serait-il la cause ?

Merci par avance de tes reponses documentees.

Il serait constructif que d'autres membres participent a ce genre de debat.

(1) Penses-tu que l'assassinat du Mahatma Gandhi a une justification et laquelle ? (2) Lire http://www.monde-diplomatique.fr/1998/06/JAFFRELOT/10567...Lire www.ceri-sciencespo.com/archive/mai03/artcj2.pdf...Lire http://www.inprecor.org/470/470-12.html...Au moment de la partition cela faisait plus de 450 ans que des fideles musulmans venaient prier. Des hindouistes ont pretendu (et continuent sans aune preuve formelle; et meme...) que cette mosquee avait ete construite sur les ruines d'un temple hindou. Leur conclusion etait, et est encore, qu'il faut raser cette mosquee et reconstruier le temple..Rajendrasinh Rana, président de la section locale du Bharatiya Janata Party (Parti du peuple indien, BJP), avait déclaré que la procession était destinée à améliorer l'image de ce parti au Gujarat, « un parti, disait-il, qui, depuis sa présence au pouvoir, a été rendu responsable de la peste, des cyclones, du tremblement de terre, des attaques dites anti-chrétiennes et des émeutes qualifiées d'anti-musulmanes »..M. Modi (4), alors premier ministre du Gujarat, aurait, au debut des evenements, convoque les chefs de la police, les journalistes de la television pour leur demander de fermer les yeux sur ce qui se passait. Qu'en penses-tu ?

(3) Sauf dans le Sud, peut-etre...

(4) Pour avoir une opinion des qualites democratiques de ce monsieur lire http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/850621.cms (insistez car le lien est "retif").

(5) Lire http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/850017.cms
jaisalmer
GA Gayatri Regular ·
Alors là je suis sur le!!!!!!!

Veux tu une polémique monstrueuse ? Veux tu des chiffres, des statistiques auxquels on peut faire dire ce qui arrange ? Je vais m'y coller mais sans gaieté de coeur.

Comme tu l'as deviné, je suis convertie à l'hindouisme. Je n'appartiens pas au BJP (rassures toi). J'ai des amis de toute religion en Inde et je communique avec eux sans fièvre, dans un débat ouvert, sur les différences....Nous ne touchons pas aux sujets brulants (Ayodhya et autres massacres qui ont touché les deux communautés) qu'on laisse aux fanatiques.

Je ne cherche pas à te convaincre mais je répondrai à tes questions (il faut que je m'y "colle") afin de te faire passer des infos et non de la propagande.

Comme tu connais bien le Gujarat, je t'informerai de ce que je connais un peu....le Kérala et le tamil nadu.

D'autres membres peuvent se joindre à ce sujet un peu "chaud" bien que je comprenne qu'ils n'en aient pas envie....Il faut etre "dingue" de l'Inde pour ouvrir un débat politique sur un pays que nous aimons tous très fort.

Bisous Jaisalmer
JA Jaisalmer Veteran ·
Re,

Je ne pense pas que aimer l'Inde consiste a dire que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et a fermer les yeux, pudiquement, sur les sujets qui genent au point de ne pas vouloir les aborder.

Au contraire, je pense que c'est ne pas vouloir la comprendre.

Nous avons eu notre belle epoque de "ratonades" en France et surtout a Paris. J'espere que nos concitoyens n'ont pas oublie cette periode sombre de notre histoire.

Ceci dit, je sentais que l'affaire du train et des massacres au Gujarat allait plus te preoccuper que le probleme dramatique du sex-ratio et de la dot. Dommage car je pense que ce probleme concerne tout le monde et, peut-etre, un plus les femmes.

De nouvelles informations viennent de paraitre hier et aujourd'hui, sur l'affaire du train et le traitement accordee aux petites filles, ce qui demontre que les gens qui habitent en Inde se sentent eux concernes.
jaisalmer
DO Douya Veteran ·
Je ne rentrerai pas dans le debat politique, deja bien complique pour les indiens et donc encore plus pour nous.

Pour avoir suivi les elections de juin 2004 sur place a travers les journaux, la chose la plus importante que j'ai retenu, c'est quand meme la formidable lecon de democratie : 1 milliard d'habitants gouvernes par 50 hommes et femmes (qui ont peut etre leurs defauts et ne sont peut etre pas tous tres clean je l'admets !).

Ce fut 3 semaines d'elections, pour plus de 300 millions de votants, des campagnes les plus reculees aux faubourgs les plus riches, des illetres aux stars du cinema, une logistique incroyable.

Bien sure, je ne suis pas aveugle. Malheureusement de nombreux morts, des emeutes, des achats de voix a travers la distribution gratuite de nourriture, les illetres qui se font voler leur vote par les personnes sensees leur expliquer le fonctionnement des machines, des gens non inscrits...

Mais quand meme, une jeune democratie qui tient le coup, ca ne merite pas qu'on se batte a coup de "safronisation" et "d'origine italienne" sur le forum ! 🤪
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais." Proverbe Touareg
GA Gayatri Regular ·
re : J'ai un peu travaillé pour toi🤪

Pour répondre à tes questions pertinentes

Hindouisme, bouddhisme, le jaïnisme et l'islam ont prospéré à Ayodhya à différentes époques. Malheureusement, en 1992, l'équilibre fut rompu par les fondamentalistes hindous qui détruisirent une mosquée bâtie sur l'emplacement du lieu de naissance de Rama(-http://www.teleologie.org/OT/textes/txtnote35.html.-)

Cette destruction provoqua une vague de violence dans le pays accompagnée d'attentats terroristes. Ayodhya est toujours sous haute surveillance. Pourquoi construire une mosquée sur un lieu sacré de l'hindouisme ? cette question aurait du etre posée lors de la construction de cette mosquée et non pas en 1992..

Godhra : ville martyre Plusieurs centaines d’habitants de Godhra ont incendié le 2 février 2002 un train transportant des militants hindous du VHP, causant la mort de 58 personnes. Les militants du VHP rentraient d’Ayodhya où ils s’étaient rassemblés pour manifester leur soutien à la construction annoncée d’un temple hindou sur le site de la mosquée détruite en 1992. Les raisons pour lesquelles la foule a mis le feu au train restent floues..

La lutte du BJP contre l'extrémisme existe bel et bien alors que ce parti est souvent assimilé à l'extrème droite !!!!!

Le BJP (du nord et du sud) lutte contre les actes terroristes religieux à l'encontre des hindous afin que ce qui se passe dans les pays limitrophes ne touche pas l'Inde : ce qui suit se passe de commentaire.......😕

1990 : création d'un mouvement paramilitaire musulman en Inde, les "Soldats des Compagnons du prophète au Pakistan" issu des Déobandi. Le fondateur est Haq nawaz Jhagvi

1991 : entrée en vigueur de la sharia au Pakistan: "les préceptes de l'islam constituent la loi suprême du Pakistan." 1991 : destruction de plus de 120 temples hindous au Pakistan.

1992 : destructions de temples bouddhistes dans la région de Malya au Bangladesh 1992 : torture du moine bouddhiste Bodhimistra Bhikkhu au Bangladesh par le capitaine Masiur Rahman de l'armée du Bangladesh 1992 : massacre de Logang au Bangladesh; viols et destructions de villages par les colons musulmans et

1993 : massacre de Naniachar au Bangladesh d'étudiants bouddhistes au cours d'une fête, par des groupes de colons dirigés par MM. Ayub Hossein et Abdul Latif

1993 : lapidation d'une femme de 21 ans au Bangladesh, Noorjahan Begum pour mariage non-musulman; elle est enterrée, et les villageois, obéissant à la fatwa, lui lancent des pierres sur la tête

1993 : au Bangladesh, une femme est lapidé puis est poussée au suicide pour blasphème 1993 : au bangladesh, une femme est brûlée vive pour blasphème 1993 : au Bangladesh, lapidation d'une femme de 22 ans, Noorjahan, dans le village de Chhatakchhara, après un fatwa de chefs religieux locaux

1993 : création du Harakat al Ansar "mouvement des partisans" qui combat les soldats indiens au Cachemire, avec la réputation de décapiter tous les prisonniers infidèles

1993 : interdiction au Bangladesh du livre de Taslima Nasreen Lajja (La Honte), qui traite du sort de la minorité hindoue dans le pays

1993 : au Bangladesh, fatwa contre Noorjahan Begum et son second époux, pour mariage considéré comme non-conforme à l'islam; elle a été enterrée jusqu'à la poitrine et tuée à coup de pierres

1994 : mandat d'arrêt contre Taslima Nasreen pour avoir insulté l'islam 1994 : manifestation des écoles coraniques du Bangladesh contre Taslima Nasreen et réclamant sa mort 1994 : manifestation de 200 000 personnes réclamant la pendaison de Taslima Nasreen 1994 : au Bangladesh, mouvement de charmeurs de serpent réclamant l'exécution de Taslima Nasreen

1994 : au Bangladesh, Rokeya, une femme du village de Feni est punie pour relations sexuelles hors mariage: après la fatwa, elle est scalpée, exposée dans le village, attachée à un arbre et violée par quatre hommes. 1994 : aout: Taslima Nasreen est contrainte de quitter secrètement le Bangladesh

J'arrete à 1994 car les personnes interessées connaissent la suite........

Concernant le sex-ratio, l'Inde en 2030 sera le pays le plus peuplé au monde (la chine viendra en 2ème position malgré la politique de limitation des naissances à 1 enfant par famille). Il faudra nourrir tout ce monde là. As tu une autre solution ?

voir le site :http://www.math-info.univ-paris5.fr/~ycart/mst/mst02/Luccioni_Dusch_Caselli/fichiers_page/pratiques_politiques_et_culturelles.htm

La coutume de la dot ruine les familles. Mais dans le Kérala, les petites filles sont les bienvenues et l'idéal est d'avoir un garçon et une fille. Et la dot est de moins en moins demandée, les filles accédant à de hauts niveaux d'étude et occupant des postes élitistes......

Ta question " Penses-tu que l'assassinat du Mahatma Gandhi a une justification et laquelle ?" est ignoble et indigne de toi

......

et pour terminer le sujet BJP du Nord et du Sud, je te donne les commentaires suivants :

Beaucoup de milieux politiques ou religieux considèrent d'un oeil méfiant cette nouvelle campagne d'esprit hindouiste au Kerala où précisément le Bharatiya Janata Party (Parti du peuple indien, BJP) n'a jamais réussi à bénéficier d'une implantation solide. Dans cet Etat, en effet, les hindous ne représentent que 57, 2% de la population alors que 23, 3% des habitants sont musulmans et 19, 3% chrétiens....-extraithttp://www.religioscope.info/article_154.shtml-

Dans le reste du pays, le pourcentage d'hindous avoisinent les 80 %......

No more comments..........

Je crois que j'ai eu la chance de découvrir une région de l'Inde privilégiée ou le vrai communisme règne (A l'issue des élections démocratiques de 1957, le Kérala devient le premier Etat communiste de l'Union) ou les traditions sont conservées religieusement, et ou cohabitent les castes et les religions sans désordre (pour le moment) et harmonieusement.

Et pour finir, je préfère parler des Méos, peuple indo-musulman et vous envoyer à ce lien

http://gv.agora.eu.org/article1226.html

Celà va clore mon "droit de réponse" en espérant Jaisalmer te convaincre que je ne suis pas fanatique, fasciste, et autres idées qui te trotteraient dans la tete. Je suis pour la paix et je déplore tous les innocents manipulés qui ont trouvé la mort dans des attentats à but politique ou religieux.
GA Gayatri Regular ·
Tu as raison😉

On se bagarre et pourtant nous sommes tous sur ce forum des amoureux de l'Inde et on devrait s'en tenir à ses richesses culturelles sans rentrer dans des considérations politiques qui ne feront jamais l'unanimité😛

C'est vrai que les élections sont très "folkloriques" et en voici une anecdote :

Je connaissais une très vieille dame, très belle encore avec ses cheveux blancs et ses yeux couleur argent, qui était servante dans une école bien qu'elle ne soit plus en age de travailler. Elle insistait pour venir balayer, faire semblant de lire le journal, servir le thé de ses mains tremblantes....bref elle voulait rester en activité.

Le jour des élections, les jeunes profs de l'école me font un clin d'oeil et se dirigent vers elle en parlant très fort :

"Ca y est, maintenant c'est l'heure, pour les femmes de 40 à 50 ans, d'aller voter. Après 11 heures ce sera pour les femmes de 50 à 60 ans"

Et voilà notre servante qui bondit, rajuste le haut du sari pour cacher un sein qui s'échappait du corsage, recoiffe avec hate les quelques mèches blanches en désordre....Elle va voter avant 11 heures...Il le faut.
AL Alan Globetrotter ·
😕 ..... droit de réponse accordé, mais de grâce restons en là ...... ni l'un ni l'autre n'avait le souci je pense de gâcher ce forum par de sempiternels débats politiques dont ce pays n'a nul besoin .......

Et je vous aime tous les deux .........
GA Gayatri Regular ·
tu as raison Alan, et en plus je suis sure que si on se rencontre avec Jaisalmer on va se tomber dans les bras l'un l'autre, en pleurant d'etre séparés de nos amis indiens par des milliers de Kilomètres....

En attendant je te fais un bisou Jaisalmer et toi aussi Alan.
JA Jaisalmer Veteran ·
Re,

Tout le debut de ton message est juste.

Ce qui ne l'est pas c'est d'affirmer qu'il y avait un temple a cet emplacement. Pour preuve, l'A.S.I. (opportunement ?) a annonce juste avant les elections de 2004 (et pas avant) que des restes de ce qui pourrait avoir ete un temple venait d'etre decouverts sous la mosquee.

J'aimerais avoir quelque chose de concret si une nouvelle information etait parue entre temps. Et quand bien meme, cela justifirait-il de susciter un tel climat ?

Vouloir rejeter les responsabilites sur des gens qui ont pris une decision il a plus de 450 ans est responsable. C'est ainsi que nous avons des guerres interminables comme celle en Palestine ou la discussion est de ce genre - Oui mais il y a 1400 ans nous etions les premiers... -.

Merci de cet effort constructif mais j'attends plutot et avec impatience ton explication sur le ratio homme -femme qui, je persiste, est un probleme bien plus fondamentale et dramatique que celui de la mosquee l'Ayodhya.

As-tu lu l'interview des medecins et specialistes indiens des transplants d'organe dans la revue de presse au 17 septembre ?
jaisalmer
JA Jaisalmer Veteran ·
Oh la

Je n'avais pas vu la suite.

Ceci dit je vais raccourcir, la plupart des informations etant hors-sujet : je pense que nous parlons de l'Inde, non pas du Bangladesh ni du Pakistan. Habile ma foi de detourne la conversation.

Alors que le 17 septembre (Times of India) le gouvernement Indien repetait qu'une commission d'experts avait ete nommee pour preciser les causes possibles d'un incendie tu affirmes en connaitre les responsables...

Ce que tu dis de la population en Inde est deja connu. Ce qui ne l'est pas c'est ton explication sur le fait qu'en moyenne generale en Inde et non au Kerala (qui a dit un jour que - le Kerala n'est pas l'Inde - ?), il y a un deficit dramatique du nombre femmes. Tu ne trouveras, je pense, rien la-dessus car ces informations ont ete diffusees il y a tres peu de temps.

Tu vas devoir te lancer sans filet. Tu n vas pas refuser le challenge quan mem ?

La formulation, intentionnelle car j'aime bien les electro-chocs, de la question sur l'assassinat de Ganhi est indigne, non pas de moi, mais de certaines personnes (avec qui j'ai eu l'occasion de parler) des divers partis de droite dont nous debattons et qui trouvent encore, au minimum, des "explications" a cet assassinat et qui terminent par - dans la situation d'alors, il faut comprendre... -.

Le Kerala est un etat privilegie et depuis longtemps. Mes informations peuvent etre erronees mais je me suis laisse dire que les taux d'alphabetisation et les progres sociaux constates ont ete acquis il y a longtemps, et ceci grace a la participation a la gouvernance des gens du PC et a la presesence activite des catholiques dans cet etat.

Ceci dit, ce que j'ose appeler ma revue de presse concerne l'Inde et non un seul etat qui n'est pas du tout representatif, c'est meme le moins representatif et c'est tout a son honneur (sinon, nous pouvons prendre le Bihar en exemple).
jaisalmer
JA Jaisalmer Veteran ·
Chere Douya,

D'accord pour laisser tomber le probleme politique.

Mais ne tentons pas de classer comme politique le probleme demographique pose par le ratio homme / femme.

Ceci concerne tous les partis et le peuple indien dans son ensemble et les femmes du monde entier, du moins je l'espere.

Je serais tres decu que ce debat, plus important pour moi que l'affaire de la mosquee s'arrete de cette facon.

Bises de quelqu'un qui tout compte fait, n'est pas foncierement mechant
jaisalmer
JA Jaisalmer Veteran ·
Cher Alan,

Ne soit pas jaloux mais les problemes de clavier et de codage (et le differend avec Gayatri, bien sur) m'ont tellement retarde que je te donne la copie du message a Douya.

Chere Douya,

D'accord pour laisser tomber le probleme politique.

Mais ne tentons pas de classer comme politique le probleme demographique pose par le ratio homme / femme.

Ceci concerne tous les partis et le peuple indien dans son ensemble et les femmes du monde entier, du moins je l'espere.

Je serais tres decu que ce debat, plus important pour moi que l'affaire de la mosquee s'arrete de cette facon.

Bises de quelqu'un qui tout compte fait, n'est pas foncierement mechant

Alan tu as le droit, je n'impose rien, de prendre les bises au passage.
jaisalmer
GA Gayatri Regular ·
Bonjour Jaisalmer, je vois que le débat sur le sex-ratio te passionne en ce qui concerne l'Inde et le Monde en général.

Je pense que tu devrais ouvrir un autre sujet car je pense qu'on peut lasser par des débats politiques insérés dans ton carnet de voyage.

Pour ceux qui voudrait comprendre ce que c'est, je donne un lien des statistiques pour l'Inde

http://www.mapsofindia.com/census2001/sexratio/sexratio-india.htm

Pour te répondre, la politique des sex-ratio est comparable pour moi à ce qui se pratique en angleterre avec les choix d'embryons. On peut formater ainsi un etre idéal pour une société telle qu'on la souhaite. C'est un débat qui ne me passionne pas vraiment, préférant savoir comment on va nourrir les bouches féminines et masculines qui arrivent....

Désolée de ne pas alimenter la polémique et je pense que ce forum doit essayer de rester neutre... sans etre asseptisé....Ce que je te demandais, gentiement, de faire dans ta revue de presse🏴‍☠️. Nos différences (qui n'en sont pas vraiment au fond) n'interessent pas les habitués du forum.

Alors, calme.....tout doux.....Tu as raison dans tes révoltes mais laissons aux indiens (je n'ai pas dit aux hindous) leur choix de vie.

Tu sais, au Tamil Nadu, on déposait quelquefois des bébés devant ma porte (pensant que l'avenir avec une européenne serait meilleur qu'au village)🤪. Je ne me demandais pas si c'était un garçon ou une fille....La raison de cet abandon était l'impossibilité d'acceuillir un nouvel enfant dans une famille ignorante des moyens de contraception ou de stérilisation masculine....Je faisais dans ce cas ce qu'il fallait faire : porter le bébé au Panchayatt du village (pour ceux qui ignorent il a fonction de maire) qui, le donnait à une famille qui pleurait de n'avoir pas d'enfant. En 24h ou tout au plus 48h c'était réglé. Voilà les dures réalités de la vie dans les régions défavorisées. Et personne n'a demandé à aucun moment si c'était un garçon ou une fille. Le bébé était sauvé, aimé et..... dieu merci restait en Inde😉
PY Pyaasa Regular ·
786

Bonjour Jaisalmer, Bonjour Gayatri,

Je réponds le plus brièvement possible à quelques-unes de vos affirmations à tous les deux. Le lieu n'est pas très bien choisi, mais ce sont des choses qu'il faut savoir.

* Concernant l'assassinat de Gandhi, il est vrai qu'il a été fomenté par des nationalistes proches du RSS, que le BJP reconnaît comme son vivier spirituel. Il est vrai aussi qu'on peut être pro-RSS ou partisan du BJP sans être fasciste.

* Concernant la mosquée d'Ayodhya, Baber a eu tort de la faire construire là, les voyous hindous de 1992 ont eu tort de la détruire et la communauté musulmane a eu tort de la défendre de la façon dont elle l'a fait. En 1992, cela faisait longtemps que la Babri masjid ne servait plus de lieu de culte. La mosquée ne revêt aucun caractère sacré en islam : c'est l'endroit (ma-) où l'on se prosterne (-sjid) et c'est tout. Enlevez les prosternations et la mosquée disparaît avec. La loi islamique est formelle sur le respect à accorder aux lieux de culte des autres religions et sur le fait qu'ils ne sauraient être profanés ou transformés. Plusieurs exemples de la vie des premiers califes (qui cohabitaient avec des juifs et des chrétiens) en témoignent. Qu'une mosquée ait été construite sur les ruines d'un temple hindou n'aurait évidemment rien de très étonnant. Mais que ce temple hindou n'ait pas été construit sur celles d'un temple hindou concurrent ou d'un sanctuaire bouddhiste serait beaucoup plus surprenant !

* Le lieu de la naissance de Rama, qui remonte selon le calendrier hindou lui-même à plusieurs millénaires, est bien sûr inconnu. Peu de gens savent que d'autres temples à Ayodhya sont sur les rangs. Combien de villes en Grèce revendiquent d'avoir vu naître Homère ? Ce que l'on sait peu aussi, c'est que rien ne permet d'affirmer avec certitude qu'Ayodhya (celle du Ramayana) se trouve bien... à Ayodhya (la ville de l'Uttar Pradesh).

* S'il est vrai que le BJP a laissé s'installer en Inde un climat propice aux tensions entre communautés, le Congrès traîne lui aussi un bon paquet de casseroles derrière lui : affaire Shah Bano, gestion de la crise d'Ayodhya et surtout les massacres anti-sikhs de 1984 (20 ans dans quelques semaines, les assassins présumés courent toujours ou sont encore en fonction).

* Il paraît bien établi que l'incendie du Sabarmati Express à Godhra en 2002, qui visait un wagon rempli de karsevak-s, c'est-à-dire d'hindous militants, embrigadés et souvent extrémistes, et leurs familles, a eu lieu après une série de provocations et de violences anti-musulmans sur le trajet. Ceci ne justifie pas cela. Et cela ne justifie pas autre chose.

* La charia n'est certainement pas en vigueur au Pakistan. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de système bancaire ! Il existe au Pakistan un système légal laïque qui cohabite avec un système légal religieux. Ce qui est vrai, c'est que le pays subit une islamisation à outrance depuis une trentaine d'années. Les chose se seraient peut-être passées autrement si les superpuissances avaient laissé s'exprimer la démocratie au lieu de confier le pouvoir aux militaires pour préserver leurs intérêts (lire à ce sujet l'excellentissime Clash of Fundamentalisms de Tareq Ali, qui existe aussi en version française).

* Les mouvements de guérilla armée au Cachemire affrontent les soldats indiens sans distinction de confession. On voit mal comment leur modus operandi (attentat suicide, lancer de grenades, assaut de casernes, etc.) leur permettrait de faire des "prisonniers", pour commencer, et de les "décapiter" ensuite. Cela nous donne une bonne idée de la crédibilité à accorder au reste de ta chronologie, Gayatri. Est-ce pour cela que tu as oublié de préciser qu'elle provient d'un forum sioniste ?

* La coutume de la dot ruine bien évidemment autant de personnes qu'elle en enrichit. Globalement, à moins d'avoir huit filles et un garçon, tout le monde s'y retrouve.

* La dot est un pot-de-vin comme un autre : le fait qu'elle ne soit pas demandée ne l'empêche jamais d'être donnée. Pyaasa

P.S. : beaucoup d'autres messages entretemps, pas encore lus, mais je me réserve d'avance le droit de répondre...
« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. » Maurice Maindron, 1898
GA Gayatri Regular ·
merci de ta réponse et de prendre le relais.

Je conseille à toutes les personnes intéressées par une revue de presse indienne actualisée d'aller sur Google India - Actualités - Mis à jour toutes les 2 ou 3 heures - neutre politiquement car piochant dans toutes les sources médiatiques existantes.

http://news.google.co.in/nwshp?amp=&ned=in&topic=n

C'etait ma démarche avant de lire Jaisalmer😉

J'y retourne😏

Et je vous laisse, trop ignorante des choses de l'Inde entière, n'ayant vécu que quelques années au Kérala et au Tamil Nadu, et ce dans des villages.

J'aimerai simplement que l'Inde garde un pourcentage d'hindous majoritaire mais ceci n'engage que moi
PY Pyaasa Regular ·
786

Re-bonjour Gayatri,

Ou faut-il déjà te dire au revoir ? Je ne rajouterai pas de ghee dans le feu sacré, mais je doute fortement que la revue de la presse indienne de Google India soit "neutre politiquement" sous prétexte qu'elle est éclectique ! D'abord parce que la presse anglophone n'est pas naturellement "neutre" : elle est lue par une petite élite fortement éduquée et dont les préoccupations ne sont pas celles de Shri tout-le-monde. Ensuite parce qu'il faut bien que quelqu'un fasse le tri et classe l'information selon ses propres priorités (ou les priorités supposées des internautes). La revue de presse de Google n'est pas encore générée par ordinateur (et c'est tant mieux).

Le fait d'être ignorant ou savant des choses de l'Inde entière ne tient pas au nombre d'années passées où. S'il fallait avoir passé plusieurs années dans les villes et les villages du Cachemire au Tamil Nadu et du Kuch à l'Arunachal pour avoir le droit de l'ouvrir, ce forum n'aurait plus qu'à mettre la clé sous la porte...

Enfin, pour ce qui est de la majorité d'hindous en Inde, ne t'inquiète pas, elle a encore de beaux jours devant elle, malgré les cris d'alarme de certains extrémistes qui jouent actuellement avec les résultats du dernier recensement pour faire croire à un péril nataliste vert (ces mêmes extrémistes proposent de toute façon d'envoyer les musulmans au Pakistan ou au qabristan, c'est-à-dire au cimetière !). Les hindous sont majoritaires partout, et surtout parmi les élites. Quant aux minorités, elles peuvent se consoler en étant majoritaires dans plusieurs (petits) Etats : les musulmans au Cachemire, les sikhs au Pendjab et les chrétiens dans le Nord-Est. Les sikhs, les chrétiens, les parsis et les jaïns comptent aussi parmi les Indiens les plus alphabétisés, ce qui n'est pas mal non plus. Pyaasa
« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. » Maurice Maindron, 1898
GA Gayatri Regular ·
Re, Re, Re

Alors ton message rassurant me met du baume au coeur car les statistiques du Kérala sont un peu particulières (60% d'hindous si je ne me trompe)

Pour Google india, cliques sur le lien précité et tu liras les dernières nouvelles des "extrémistes" comme tu les appelles qui veulent faire monter le taux de natalité à 4 enfants par famille.

http://news.google.co.in/nwshp?amp=&ned=in&topic=n - cliquer INDIA

C'est étonnant, l'article ne précise pas se sex-ratio😉

Allez j'arrete, ça ne m'amuse plus🏴‍☠️

Puis-je dire qu'aujourdhui il fait beau ?😕
GI Girouette ·
Bonjour,

Merci pour ces informations. J'aimerais savoir si a l'Hotel Pushpak de Aurangabad les toilettes qui sont dans la chambre sont des toilettes 'western-style' et s'il y a l'air climatisee? En passant, en général dans les hôtels budget je dois m'attendre à quel type de toilettes?

J'y serai a partir du 2 octobre et j'ai bien hâte!

Merci,
JA Jaisalmer Veteran ·
Bonjour,

L'air climatise a moins de 400 roupies c'est assez rare.

Pour ce qui est des toilettes, le fait de ne plus m'en souvenir signifie, sans garantie mais tres probablement, que c'etaient celles que je prefere (les medecins disent que les toilettes "indiennes" sont plus saines), les toilettes indiennes.

Bonne vacances
jaisalmer
JA Jaisalmer Veteran ·
Bonjour,

Joli nom ma foi, et le titre d'un superbe film...

Ap kaise hai ?

Ma memoire me trompe sans doute : je pensais que la mosquee avait ete fermee au culte a la demande de Nehru sous la pression des militants hindous en 1949.

Je me concentre sur les tendances que je considere les plus dangereuses pour la prometteuse democratie Indienne sans oublier les casseroles que le Congress et d'autres trainent derriere eux.

Par contre je suis decu (et c'est un euphemisme, nous le verrons par la suite) par le survol "neglige" de ce que j'ose appeler le probleme du "non-avenement programme de plus de 25 milllions de bebes filles" et refus par les parents de proceder aux transferts d'organe sur leur enfant quand ce n'est pas un garcon (Inde du Nord-Est Ete 2004 - Ujjain :revue de presse (interview des specialistes de transplants d'organes au 17 septembre).

Merci pour ces informations qui seront tres utilses a tout le monde.
jaisalmer
PY Pyaasa Regular ·
786

Bonjour Gayatri,

Oui, les statistiques du Kérala sont toujours très particulières, et pas représentatives du tout du reste de l'Inde. Même les hindous du Kérala, pour ce qui est de la répartition des castes, ne sont pas représentatifs des presque 900 millions d'hindous de l'Inde. Quant aux minorités, elles sont sans doute pour beaucoup dans le "miracle" économique kéralais : pense aux milliers de travailleurs musulmans émigrés dans le Golfe.

Pour revenir à la question du "sex-ratio" (c'est-à-dire de la différence entre le nombre de garçons et celui de filles à la naissance et dans les premières années de vie), qui, même si tu l'esquives systématiquement, doit bien intéresser une ou deux personnes sur ce forum, j'allais vous faire un petit topo quand je me suis aperçu que le Libé d'hier lui consacrait un dossier spécial. Lire l'excellent article de Pierre Prakash, le correspondant permanent en Inde : tout y est.

http://liberation.fr/page.php?Article=239534

La différence entre filles et garçons à la naissance, c'est bien, mais il faut aussi regarder celle à cinq ou six ans, car il peut se passer pas mal de choses entre les deux. Tout le monde en Inde n'a pas les moyens de faire soigner son fils ET sa fille. Tout le monde n'y met pas non plus le même empressement. On appelle ça le "retard à consulter". Et j'ai toujours été convaincu que cela existait aussi en Occident, même si cela ne se traduit pas par une surmortalité / surmorbidité infantile.

Il serait intéressant de faire une étude sur le chiffre de la température moyen enregistré par les médecins quand on leur amène un enfant qui a mal quelque part. Je serais étoné qu'il ne soit pas plus élevé chez les filles que chez les garçons. Il est vrai qu'en Occident, la plupart des gens ont un thermomètre à la maison, mais quand un petit garçon pleure, c'est qu'il doit vraiment aller mal. Parce qu'un garçon, en principe, c'est fort. Sa petite soeur pleure, elle aussi, elle a 39 de fièvre comme lui, mais comment savoir ? Une petite fille, ça pleurniche tout le temps, tout le monde sait ça. Un(e) pédiatre sur ce forum pour confirmer ou infirmer mon intuition ?

Un test très simple a été fait il y a longtemps (et reproduit récemment, avec des résultats similaires) dans un amphi à l'université : on montre à un grand nombre d'étudiants (des deux sexes, faut espérer) la photo d'un bébé en train de grimacer / pleurer. Le sexe de l'enfant n'est évidemment pas identifiable. On demande aux étudiants d'interpréter le cliché : mais qu'est-ce qu'il a, ce bébé ? Quand on leur dit que c'est une fille, ils répondent en majorité "elle a mal", quand on leur dit que c'est garçon, la plupart répondent "il est en colère".

Le contexte économique fait qu'ils n'ont pas les mêmes conséquences partout, mais les préjugés sexistes sont l'une des choses les mieux partagées au monde. Pyaasa
« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. » Maurice Maindron, 1898
JA Jaisalmer Veteran ·
Pourquoi aller chercher des informations fiables ailleurs que sur le site officiel http://www.censusindia.net/ ?

J'arrete, je suis fatigue.
jaisalmer
GA Gayatri Regular ·
tu as tout a fait raison en ce qui concerne les préjugés sexistes de par le monde (et pas seulement en Inde). En occident, il existe encore des pays ou on ne le formule pas mais on le pense très fort....

Je pense que le culte de la Shakti en Inde est encore présent mais au Kérala, j'en suis sure et les rites tantriques subsistent.

La déesse apparaît aussi sous des aspects plus paisibles : Lakshmi, la Douce, la docile épouse de Vishnou et déesse de la Fertilité, ou Parvati, la femme de Shiva et la fille de l’Himalaya. Le célèbre fleuve Gange est considéré comme une divinité, l’une des épouses de Shiva, et on le célèbre comme tel. Saraswati, femme de Brahma, déesse de la Musique et de la Littérature, est associée à la rivière mythique Saraswati. Nombre de déesses locales en Inde, comme Manasha, la déesse des Serpents au Bengale et Minakshi à Madurai, sont mariées à des dieux hindous alors que d’autres comme Shitala, déesse de la Variole, sont révérées séparément.

Les déesses célibataires font peur, en raison de leurs pouvoirs violents et de leurs accès de colère imprévisibles.

Et Kali, la puissante régénératrice après la destruction....que je n'arrive pas à peindre sans etre malade....

La puissance féminine est présente dans l'imaginaire de l'Inde et ....dans certaines régions (kérala) ou la femme accèdent à de très hautes études et à des postes de dirigeants que les hommes leur envient.

Pour te répondre sur les "travailleurs du Golfe", ils ne sont pas musulmans mais hindous aussi (un fils de chaque famille reve d'aller là-bas pour envoyer l'argent à la famille) et je peux te dire qu'aux dernières nouvelles, ils reviennent en masse, à leur grand bonheur. Les familles devront vivre avec moins d'argent mais seront réconstituées. et je reconnais qu'ils ont participé à la croissance rapide du Kérala....

Par contre maintenant, le niveau de vie a tellement monté qu'il va etre difficile de normaliser le PIB par rapport au reste de l'Inde....

Gayatri
PY Pyaasa Regular ·
786

Ap kaise hai ?

Bilkul theek hoon, janaab, aap ki dua...

Ma memoire me trompe sans doute : je pensais que la mosquee avait ete fermee au culte a la demande de Nehru sous la pression des militants hindous en 1949.

Mais je n'ai pas dit autre chose ! Si ma mémoire à moi ne me joue pas de tours, l'histoire est qu'en 1949, une murti (idole) de Ram enfant serait apparue par enchantement dans la mosquée. Ce sont des choses qui arrivent. Les hindous y ont vu un signe divin et c'est ainsi qu'a repris l'agitation pour la construction d'un temple à cet emplacement. Par précaution, on a posé des scellés sur la mosquée et laissé la situation macérer (pourrir ?) pendant quelques décennies. Il n'en fallait pas plus pour qu'un homme politique sindhi, né au Pakistan et réfugié après la Partition, s'empare de l'affaire et la monte en épingle pour s'emparer du pouvoir. Le résultat, douze ans après, c'est que le temple de Ram n'a jamais été construit, n'est pas près de l'être, et que les longs couloirs de barres de fer et de fils barbelés qui mènent au site (où existe un petit autel miniature, où l'on peut voir (d'assez loin) l'idole par qui le scandale est arrivé) resteront là encore longtemps. Si vous aimez les miradors, les fils barbelés, les détecteurs de métaux et la fouille au corps à l'entrée des temples, il y a aussi celui de Mathura (UP), adjacent à un idgah de l'époque moghole et qui est bien placé sur la liste des bulldozers humains du VHP.

Par contre je suis decu (et c'est un euphemisme, nous le verrons par la suite) par le survol "neglige" de ce que j'ose appeler le probleme du "non-avenement programme de plus de 25 milllions de bebes filles" et refus par les parents de proceder aux transferts d'organe sur leur enfant quand ce n'est pas un garcon (Inde du Nord-Est Ete 2004 - Ujjain :revue de presse (interview des specialistes de transplants d'organes au 17 septembre).

Contrairement à ce que tu as l'air de penser (message n° 60), le déficit de fille est un problème très ancien, vieux comme le monde sans doute. L'infanticide, et l'infanticide des filles en particulier, a toujours et partout été pratiqué comme instrument de contrôle démographique avant l'appariton de la contraception et de l'avortement : il l'était massivement par les Toda (tribu des Nilgiri, TN) et les Britanniques l'interdirent. Il est pratiquement attesté en Europe dès Charlemagne. Il est aujourd'hui endémique en Asie, sous des formes plus ou moins détournées (surmortalité infantile notamment, qui ne se voit pas si l'on n'examine que la répartition des sexes à la naissance).

Le problème est aigu en Inde, et au Pendjab et en Haryana, on en est déjà à importer des femmes d'autres Etats pour les mariages. Le problème, c'est que rien dans l'immédiat ne permet d'espérer un revirement des mentalités. Certain(e)s militent pour que les filles aient le droit d'allumer le bûcher funéraire de leurs parents, car c'est l'une des raisons qui expliquent la préférence des hindous pour les fils. L'éditorialiste de Libé suggérait d'interdire la dot, comme s'il suffisait d'une loi et que personne n'y avait pensé. L'infanticide des filles va s'arrêter en Inde comme il a pris fin en Occident, mais pas demain. Ni après-demain. C'est une affaire de développement. Et le développement, ça prend du temps.

FIN (?) Pyaasa
« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. » Maurice Maindron, 1898
PY Pyaasa Regular ·
786

Bonjour Gayatri,

Alors comme ça on cite Ganga et Saraswati et on passe sous silence la troisième grande naïade, Yamuna ? En tant qu'habitant de Delhi, je ne peux pas laisser passer un affront pareil ! Que serait Prayaag/Allahabad sans la Yamuna, je te le demande ?

Même si elle prend dans la capitale la forme d'un cloaque puant (qui nous rappelle qu'elle est peut-être bien la soeur jumelle de Yama, le dieu de la mort), Yamuna est très belle... en statue dans les temples. Les grands Moghols ne s'y étaient pas trompés, qui avaient fait ériger deux de leurs forts (à Agra et Shahjahanabad, la vieille Delhi actuelle) en bordure de son lit. On imagine les soirées alanguies sur les terrasses en marbre à regarder la lune se refléter dans son onde paresseuse en sirotant du vin de Shiraz (ils ne craignaient pas les moustiques, y avait des esclaves à la pelle pour agiter de lourds éventails en velours brodé)... C'était le bon temps, va...

La piédestalisation des femmes en Asie du Sud est une arme à double tranchant. C'est vrai que pour beaucoup d'hindous, la déesse-mère s'incarne dans chaque femme, en tout dans leur mère, la mère de leurs enfants, etc., et que les musulmans n'ont pas oublié de leur côté la tradition du Prophète, pour qui le paradis se trouvait aux pieds de chaque mère.

Il est vrai aussi que les quatre grands pays d'Asie du Sud (Inde, Pakistan, Bangladesh et Sri Lanka) ont tous porté des femmes au sommet de leur gouvernement, dont la première de l'histoire (Sirimavo Bandaranaike en 1960). C'est vrai enfin qu'entre le respect et la dévotion populaire qu'inspira Indira Gandhi (même après avoir viré dictatrice et jeté la moitié du pays en prison) et le souvenir que laisse aux Français Edith Cresson (sans doute pas plus incompétente qu'un autre), y a pas photo.

Mais ce qui est vrai aussi, c'est que chacune de ces femmes étaient "fille de..." et que le père de quatre d'entre elles était mort assassiné. Bien souvent l'équation se réduit à "Premier ministre ou rien" : nombre des hommes qui les avaient portées au pouvoir dans leur pays n'auraient jamais accepté que leur fille fasse un quart de la moitié des études qui leur auraient permis d'en faire autant. Et ceux qui se pâment aujourd'hui devant Aishwarya Ray ou Madhuri Dixit ne permettraient pas forcément à leur fille d'aller arpenter les podiums ou les salles de danse. Lors d'un débat télévisé au moment de l'agression étasunienne en Afghanistan, l'imam radical de la mosquée de Delhi avait traité l'actrice Shabana Azmi de "danseuse et chanteuse", ce qui revenait en clair à la traiter de pute. Elle avait eu le malheur de lui demander pourquoi il n'allait pas lui-même faire le djihad à Kandahar.

C'est bien ça le problème. Les femmes n'ont bien souvent pas d'autre choix que d'être mamans (au sens nazi du terme, Kind-Küche-Kirche) ou putains. Putes OU soumises. Rien entre les deux. Je me souviens d'un article que j'avais trouvé particulièrement abject, et qui avait paru au moment de Karwa Chauth, jeûne d'une journée que font les femmes mariées hindoues et qui est censé allonger la vie de leur mari (la leur, on s'en f...) : l'auteur (un homme, mais vous vous en seriez doutés) écrivait en substance que les femmes indiennes étaient des déesses, parce qu'après tout ce qu'elles enduraient à longueur d'années (l'infanticide des fillettes, la dot, les violences conjugales, les saris qui prennent feu, etc.), elles continuaient à jeûner à chaque Karwa Chauth, comme si de rien n'était, "pour nous les hommes".

Je pense qu'un bon nombre de femmes du sous-continent aimeraient bien qu'on leur lâche un peu la grappe, qu'on arrête de les prendre pour des déesses et qu'on les descende de leur piédestal pour les laisser un peu vivre leur vie.

Deux suggestions de films pour finir en cadeau-bonus :

A toi Gayatri, je conseillerais (si tu ne l'as déjà vu) La Déesse (Debi), de Satyajeet Ray. Pas son film le plus connu, mais une jolie réflexion sur une femme à qui des villageois prêtent des pouvoirs surnaturels et qu'ils vont enfermer dans la prison dorée d'un temple et un statut de sainte.

Et à toi, Jaisalmer, je te conseille, toujours si tu ne l'as pas vu et dans un registre très différent (mais idéal pour progresser en hindi), Beti Nr 1, de je-sais-plus-qui, avec Govinda. L'histoire d'une famille maudite dans laquelle ne naissent que des filles. L'un des rares films contemporains qui abordent le problème et essaie (timidement) de faire évoluer les mentalités. Pyaasa
« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. » Maurice Maindron, 1898
GA Gayatri Regular ·
On répare l'oubli de Yamuna, je pensais à l'apparition à un sage assis au bord de cette rivière, de recevoir les enseignements de Khrisna "lui-meme" aussi je n'en faisais qu'une incarnation et c'est vrai qu'on trouve difficilement des représentations de cette déesse (dans le sud en tout cas). Oubli réparé.

Pour le débat sur la condition de la femme en Inde, on a déjà "débattu" sur le forum en mai dernier avec ....Jaisalmer. Et on est tous d'accord qu'il y a encore à faire...

Lire les livres : La Honte de Taslima Nasreen (voir les commentaires des journaux français)

Moi Phoolan Dévi, reine des bandits. Personnage que j'aime particulièrement qui disait :

"Je devrais être morte aujourd'hui, mais je suis vivante. Née moins qu'un chien, je suis devenue une reine." Elle est morte assassinée il y a 2 ou 3 ans.

Bama - Sangati -Editions de l’Aube. œuvre d’une intouchable tamoule devenue enseignante qui décrit la face noire de l’intouchabilité sans complaisance. On découvrira le machisme extrême des intouchables entre eux, et les procédés des missionnaires qui s’efforcent d’obtenir des conversions en échange de lait et de biscuits, produits qui leur servent également à engraisser leurs porcs personnels.

Rama Mehta - A l'ombre du Haveli . Editions Kailash. Un petit livre, simple, sans raffinements d’écriture mais clair et fluide, surtout une occasion unique de pénétrer dans le monde de l'isolement des femmes.

Anita Nair - Compartiment pour femmes - Editions Philippe Picquier

Un long voyage en train est pour les six occupantes du compartiment, l'occasion d'une sorte de huis-clos au cours duquel les voyageuses reviennent sur elles mêmes, évoquent leur vie et la remettent en cause .

Que dire d'autre, sans se répéter. J'ai vécu avec des femmes heureuses en Inde, dévouées à leur mari, tendre avec les enfants, si loin de notre "dureté" occidentale dans la manière de gérer le couple et l'éducation des enfants.

Une maman indienne qui menace son enfant d'une fessée, ira dans le jardin, l'enfant collé à son sari, cueuillir une baguette. La punition consiste à tailler cette baguette avec beaucoup d'attention et en prenant le maximum de temps (suivant la faute commise). L'enfant, les yeux agrandis par l'horreur de la scène de flagellation qu'il imagine, va demander pardon très vite....Ayant vécu, par l'imaginaire, la correction.

On est loin des gamins hurlants dans les supermarchés, accrochés au caddie, qui sont rois et le savent....

J'ai ressenti, en Inde, une verticalité féminine que je n'avais jamais connue en occident....

Pour ce qui est du jour de jeune des épouses(Karwa chauth), je pense que c'est très pratiqué dans le nord seulement comme le lien l'explique et pas vraiment dans le sud - en tous cas il n'y a pas de grandes festivités -

http://www.netfundu.com/amulkids/festival/karwachauth.htm

Merci pour les films à voir (il y a quelques uns et unes très preneurs sur le Forum)

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