Sur l'enregistrement des cartes bancaires à bord (ici, cas MSC)
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NA Nataly03 Globetrotter ·
Bon ce n'est pas exactement le sujet .. mais.. je me pose la question sur les frais de change normalement les frais "de change" sont des frais en pourcentage..donc finalement peu importe.. que cela soit en une fois ou deux ou 10 . ou est ce que c'est un prélèvement à chaque fois? après cela dépend peut être aussi des banques?
nathalie
SO Soran256 Regular ·
Juste Alexandre! Les cartes de crédit ne sont pas liées à un ou des comptes bancaires mais à un institut de recouvrement. D'ailleurs il y a un coût sur chacune des transactions effectuées par le client qui est soit supporté par le preneur de crédit soit par la firme qui bénéficie de l'achat.
Epicurien
PT Ptitmimi Veteran ·
Excusez moi si je suis idiote 😠 Je ne répondrai plus sur ce site si nous n'avons le droit de nous exprimer 😐
NA Nataly03 Globetrotter ·
???

pas compris là?

justement je me pose la même question. mais il me semble que pour les monnaies étrangères c'est un pourcentage qui est prélevé ma banque preleve 2,5 pour cent je pensais que c était cela le problème?
nathalie
SO Soran256 Regular ·
... je n'ai jamais eu de problème avec ma Mastercard (carte de crédit), liée ici à mon compte UBS. Ni d'ailleurs avec ma carte de débit Maestro liée au même compte...

euh non... pas à tout à fait. Si ta Mastercard est liée à ton compte UBS, ça relève de ta décision et selon les offres d'UBS pour te "vendre" une carte de crédit. Tu peux demander un recouvrement de dépenses par un autre compte dans une autre banque ou même par la poste... La Maestro, elle, est liée au compte.... 😎 ça c'est juste.
Epicurien
NA Nataly03 Globetrotter ·
Sacré casse tête cette histoire..

🤪
nathalie
ET Eterlous Globetrotter ·
Sacré casse tête cette histoire..

🤪

C'est quand même pas compliqué : si ta carte bancaire n'est pas une carte de crédit mais que c'est une carte à débit différé qui est liée avec le compte principal de chez MasterCard avec la possibilité de la matcher avec un compte ouvert avec une visa internationale à débit occasionnel, crédité en fonction du contrat que tu as signé, et avec la possibilité de débiter un autre compte, sans pour autant que ce soit une carte à crédit revolving, cela ne doit pas poser de problème... ou alors, je te conseille de faire un dépôt en espèces...
SO Soran256 Regular ·
Cqfd

😛 😏
Epicurien
PA Patcyrille Veteran ·
Bonjour Nath, j'ai suivi avec intensité cette file, il y de plus en plus de modifications qui s'opèrent chez MSC, pour ce qui est de votre file, lors de notre croisière en février, nous avons crédité 400€ à la borne et effet je n'ai pas fait attention à la date du prélèvement, mais perso, tout c'est très bien passé au niveau dépenses et débit, le matin à 8h retrait du trop versé, cela a duré 3 minutes, par contre un très gros manque à gagner avec les frais de service, donc ils cherchent des parades pour compenser un peu
CR Cristianh Globetrotter ·
............., tout c'est très bien passé au niveau dépenses et débit, le matin à 8h retrait du trop versé, cela a duré 3 minutes, par contre un très gros manque à gagner avec les frais de service, donc ils cherchent des parades pour compenser un peu

Bonjour Patrick,

Il n' est pas exclus " qu' ils " puissent enregistrer, dans les effets pervers de leur attitude, une radicalisation des comportements sur " les frais de service ".

En Octobre, sur le Sinfonia ( origine de ce file ), en conclusions des palabres a étonnements et contestations intégrés, : Ce fut ma première riposte.

Bien que je ne sois pas, habituellement, a faire supprimer ces " frais "; jusqu' ici : .. je précisais que, mécontent de ce service, et de cet accueil : - je les refusais sur le champ.

A mon prochain départ, ce mois ci : cela sera pareille, si ....

Cordialement,
Christian
JR JR83 Regular ·
Bonjour Christian,

Je te rejoins complètement.

Ne faisant jamais supprimer "les frais de service" habituellement, si je dois "approvisionner" mon compte à "l'avance" ce sera ma première "préoccupation " en arrivant à la conciergerie ! ...SI ...

Bonne journée et ... à 19 jours !...
Joël
MI Michelzen Globetrotter ·
Il n' est pas exclus " qu' ils " puissent enregistrer, dans les effets pervers de leur attitude, une radicalisation des comportements sur " les frais de service "

sauf "qu'inventer" une pratique particulière pour les français c'est, si ça n'est pas dans les conditions générales de la Cie, une CLAUSE ABUSIVE passible de poursuite judiciaire.
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
PA Patcyrille Veteran ·
Bonjour Christian, lors de notre croisière en février, beaucoup de croisieristes français sont passés par là case retrait des frais de service, on pouvait voir mine de rien, l'agacement du personnel d'accueil, après je ne pourrais pas vous te dire, pour l'instant au niveau de notre carte pas de souci particulier
CR Cristianh Globetrotter ·
Re bonjour,

je viens de m' entretenir longuement avec MSC France sis, a Montrouge ( limitrophe de Paris ) sur cette forme de paiement des dépenses de bord.

Je vous soulage des méandres de la conversation.

Conclusion : l' approvisionnement de " notre compte a bord " par un dépôt dès le départ , a renouveller... est la nouvelle procédure MSC.

Cela concernera tous les bateaux.

Mon interlocutrice, au demeurant fort aimable, mais sans capacité de changer quoique ce soit, fût dispensée de tous mes commentaires et anticipations sur les attitudes des passagers mis devant cette modification sournoise beaucoup plus contraignante. J' ai, aussi, .... la certitude : ..... que je ne lui aurais rien appris.

Je me suis seulement permis ( a cause de : - " cette conversation pouvant être enregistrée ... ect , ect ) que cette nouvelle procédure était une autoroute pour la contestation des frais de bord .... par l' ambiance ainsi créée dès l' embarquement...... ( Bon !! ça : c' est fait )

Indépendamment, et sans sortir de l' orientation " information " de ce file, j' ai bien compris que le remboursement pouvait être demandé la veille. .... et qu' au Yacht Club : ... il suffisait de voir la conciergerie.....

Je rappel : - que j' avais un entretien avec : MSC France. .... Nos amis Belges, Suisses, Canadiens n' ont peut être pas le même cadre administratif. - que j' évoquais l' utilisation d' une carte visa premier ( je n 'ai pas donné la banque ) - que mon interlocutrice savait que je partais sur le fantasia le 25 Mars, au YC bien sur, d' ou sa précision sur le remboursement..

Vous savez tout .... pour ma part, j' informerai quand même ma banque .....

Merci pour vos interventions, avis et recoupements.

Cordialement,
Christian
CO Coppelius Regular ·
Bonjour,

Mais si l'on utilise une carte de crédit, il ne risque pas d'y avoir un trop perçu.

N'est-ce-pas?

Gaétan
ET Eterlous Globetrotter ·
Justement, c'est le problème il faut faire une avance aléatoire et le solde éventuel est remboursé en fin de croisiere.
AN Anha Regular ·
Bonjour Gaétan,

En ce qui nous concerne: embarquement le 25 février, utilisation d'une carte Visa de crédit, enregistrement sur la borne le même jour avec pré-autorisation pour 250€, facture finale de 244,72€, pas de récupération du solde en espèces le jour du débarquement (4 mars), le montant de 244,72€ apparaît sur notre compte comme devant être débité le 4 avril. Donc pas de trop perçu.

Anha
ET Eterlous Globetrotter ·
Bonjour Anah Désolé, Ce n'était pas une pré-autorisation, c'était un règlement... et il y a bien eu un trop perçu, puisque vous l'avez récupéré en espèces. (si la fin de votre croisiere avait été le 10 du mois, vous auriez été débité de votre facture également le 4 du même mois... Le problème qui nous ennuie n'est pas la date de débit, qui n'a pas beaucoup d'importance, on règle bien certaines prestations avant d'embarquer, c'est d'être obligé d'aller récupérer le trop perçu avant de débarquer.
NA Nataly03 Globetrotter ·
Bonjour une pré autorisation n'est pas un débit..c'est comme une caution. C'est pareil quand tu loues une voiture. Je pense que anha a uniquement été débité du montant qu'elle a dépensé et n'a pas eu à récupérerez quoique ce soit. Enfin si j ai bien compris.
nathalie
AN Anha Regular ·
Nataly, tu as bien compris 🙂 (ça me paraissait tout à fait clair d'ailleurs 😉 )
AN Anha Regular ·
Bonjour Anah Désolé, Ce n'était pas une pré-autorisation, c'était un règlement... et il y a bien eu un trop perçu, puisque vous l'avez récupéré en espèces. (si la fin de votre croisiere avait été le 10 du mois, vous auriez été débité de votre facture également le 4 du même mois... Le problème qui nous ennuie n'est pas la date de débit, qui n'a pas beaucoup d'importance, on règle bien certaines prestations avant d'embarquer, c'est d'être obligé d'aller récupérer le trop perçu avant de débarquer.

Non, j'ai justement expliqué que nous n'avions pas eu de solde à récupérer! 😉 Il s'agissait bien d'une pré-autorisation. Désolée, malgré mon grand âge je ne suis pas encore gâteuse...😠
ET Eterlous Globetrotter ·
J'avais mal lu, j'avais cru qu'il y avait eu un montant à récupérer, (mille excuses) mais s'il s'agit d'une simple empreinte, je ne comprends pas qu'il ait été nécessaire d'indiquer un montant ? Dans votre cas, on etait encore dans le système précédent qui, dixit MSC á Christian ne serait plus d'actualité.
NA Nataly03 Globetrotter ·
Hello je viens d'avoir la même chose avec Hertz..rien n'est vraiment prélevé sur le compte.. mais c'est une autorisation et sur le ticket de la cb ce n'est pas un débit juste une autorisation.. c'est pour vérifier la solvabilité... Parce qu'une emprunte de cb.. si la personne n'a pas d'argent.. cela ne sert à rien.

Je pense que cela devient une nouvelle règle ..peut être suite à des impayés? Après demandé par qui je ne sais pas..

Mais chez hertz c’était la première fois aussi...et alors que j'ai bien eu le ticket d'autorisation de 300 euros. Rien n'a été prélevé sur mon compte. Alors est ce le même système .. je ne sais pas.. Mais cela y ressemble
nathalie
AN Anha Regular ·
Dans votre cas, on etait encore dans le système précédent qui, dixit MSC á Christian ne serait plus d'actualité.

non non non ce n'est plus l'ancien système: j'ai une carte de crédit donc pas d'avance et pas de récupération en espèces. J'ai connu l'ancien système, en 2014: carte de débit, pas d'avance; puis le nouveau, en juillet 2015: carte de débit, avance et récupération du solde en espèces le dernier jour (super les billets de 100€!). Depuis que j'ai une carte de crédit (juillet 2016 et février 2017) il n'y a plus qu'une pré-autorisation avec un montant de 250€ qui n'est pas prélevé. C'est le montant exact des dépenses qui figure sur le relevé de compte, et lui seul. C'est clair ou pas?
ET Eterlous Globetrotter ·
Oui, mais apparemment ce n'est pas le cas de figure qui nous concerne (moi, Christian et d'autres..) puisque avec MSC, le montant n'était pas en garantie, il a été débité immédiatement (avec la règle de différé habituelle de la banque pour le client) puisque l'on a du à la fin obtenir le remboursement de la différence. Mais tu as raison, il existe une procédure de vérification de solvabilité et c'est sans doute la nouvelle règle appliquée par MSC. Néanmoins, je pense que si auparavant ils finalisaient les opérations á la fermeture des comptes, ils avaient l'information de rejet éventuel avant que les croisieristes ne quittent le navire.
AN Anha Regular ·
Oui, mais apparemment ce n'est pas le cas de figure qui nous concerne (moi, Christian et d'autres..) puisque avec MSC, le montant n'était pas en garantie, il a été débité immédiatement (avec la règle de différé habituelle de la banque pour le client) puisque l'on a du à la fin obtenir le remboursement de la différence.

Ce que tu décris est ce qui c'est passé pour moi en juillet 2015: carte de débit, avance débitée immédiatement ou de façon différée, remboursement du solde en fin de croisière. Suivant les bateaux, la nouvelle procédure a été mise en place à des dates différentes. Avec une carte de crédit la somme indiquée en garantie n'est pas débitée. On en revient toujours au même point: soit on a une carte avec la mention "carte de crédit" sous le numéro, il y a juste une pré-autorisation, soit on a une carte de débit (cas le plus courant pour les banques françaises), alors il y a prélèvement effectif d'une avance.
NA Nataly03 Globetrotter ·
Oui oui.. j'ai bien compris le "système" qu'explique Chritian.. et il semble que sur ncl ce soit la même chose. Après je ne sais pas si c'est .. msc, ncl ou autre qui ont changé le système.. ou si c'est visa (ou autre..) En fait depuis peu .. j ai une nouvelle carte visa .. où je dois à chaque fois (cocher) comptant ou crédit.. est ce cela? oui je pense que c'est une histoire de solvabilité... les cartes de "crédit " et anha a bien expliqué que justement c'était différent.. sont peut être réservé par les banques aux clients "fidèles" solvable ou je ne sais quel terme employé.. et peut être que maintenant sur les cartes de "débit".. les empreintes ne marchent plus??

après j'avoue que je ne sais pas ou ne comprend pas vraiment en quoi une carte visa est débit ou crédit... mais forcément il y a une différence.. à priori.
nathalie
AN Anha Regular ·
En fait depuis peu .. j ai une nouvelle carte visa .. où je dois à chaque fois (cocher) comptant ou crédit.. est ce cela?

oui, c'est exactement ça; et tu dois avoir comme sur la mienne l'indication "carte de crédit".
AN Anha Regular ·
après j'avoue que je ne sais pas ou ne comprend pas vraiment en quoi une carte visa est débit ou crédit... mais forcément il y a une différence.. à priori.

Quand tu as une carte de crédit, les achats effectués "à crédit" apparaissent sur un relevé séparé, et tu as l'immense privilège de pouvoir échelonner tes remboursements en payant des intérêts exorbitants à l'organisme prêteur...
NA Nataly03 Globetrotter ·
oui:)

alors je vais aller un peu à l'inverse de christian ou eterlous là.. (c'est assez rare.. donc je le souligne) perso cela ne me choque pas...

on est dans une époque où les crédits à la consommation ont fait des trucs de ouf.. tu achètes .. et tu dépasses ton budget.. et tu n'as plus de sous pour payer.

je pense que cela vient des banques..qui ont cadenassé le système.. pour que leurs clients ne puissent pas consommer 2000/3000 euros (plus ou moins..) sans avoir les sous sur le compte.. et se retrouver en dette.

avec une carte de CRÉDIT, on te fait signer forcément une demande d'engagement de crédit. du coup tu t'engages.. Après libre à toi de ne jamais l'utiliser (c'est mon cas) mais au moins comme cela ils sont couverts..

Ce truc à mon avis c'est forcément lié aux impayés de carte bleu.
nathalie
AN Anha Regular ·
AVANT : - A l' embarquement, j' enregistre ma carte bancaire sur le bateau, - je consomme, et dépense tout au long du voyage, en toute liberté sans autre préoccupation - le dernier soir, je reçois ma facture.... (que j' accepte) - dans la semaine qui suit mon retour : - le prélèvement du montant de la facture intervient.

ok...

moi en novembre c'était toujours cela..

je ne sais pas vraiment qu'est ce qui fait cette différence entre avant ou après?

tu le sais toi?

J'ai relu le début du sujet pour essayer de mieux cerner le problème (et les incompréhensions). Je suppose qu'en Novembre tu avais déjà ta nouvelle carte, qui est donc une carte de crédit et pas de débit. Et c'était le nouveau système MSC.
NA Nataly03 Globetrotter ·
ouI moi je coche toujours comptant... mais comme j ai dit le post d'avant.. je pense c'est une mise en place des banques.. pour éviter les impayer..
nathalie
ET Eterlous Globetrotter ·
Encore une fois, les cartes de crédit (appelées ainsi, car elle sont á débit différé) ne sont pas obligatoirement adossées à un crédit revolving (c'est le cas de toutes mes cartes bancaires, car je refuse de signer un contrat de crédit revolving dont je n'ai que faire) Il est vrai que les banques essayent de "fourguer" ce type de contrat à tous leurs clients, ce qui est la limite de l'escroquerie compte tenu des taux appliqués aux crédits revolving... Á ne pas confondre avec les cartes bancaires à debit immédiat, qui sont les seules qui ne sont pas des "cartes de credit" dont l'opération ne peut être effectuée, que si la provision existe sur le compte.
NA Nataly03 Globetrotter ·
Alors c'est là.. où justement je ne suis pas complètement sure qu'on aprle de la même chose::

" les cartes de crédit (appelées ainsi, car elle sont á débit différé"

je crois bien que ce sont deux choses complètement différentes..
nathalie
AN Anha Regular ·
Effectivement, tu as raison, les cartes "de débit" à débit différé ne sont pas des cartes "de crédit" même si on les appelle ainsi dans le langage courant. C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis hier, mais certains ne sont pas très réceptifs... Quand il s'agit d'une carte de crédit, c'est écrit dessus, sous le numéro à 16 chiffres.
NA Nataly03 Globetrotter ·
Oui.. on est sur la même longueur d'onde mdr..
nathalie
AN Anha Regular ·
😉
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il y a ici un résumé de la situation en France à jour en mars 2017 :

https://carte-bancaire.ooreka.fr/comprendre/carte-de-credit
Mathilde
ET Eterlous Globetrotter ·
Effectivement, tu as raison, les cartes "de débit" à débit différé ne sont pas des cartes "de crédit" même si on les appelle ainsi dans le langage courant. C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis hier, mais certains ne sont pas très réceptifs... Quand il s'agit d'une carte de crédit, c'est écrit dessus, sous le numéro à 16 chiffres.

Certes, mais la discussion porte sur les "cartes bancaires " on ne s'intéresse pas particulièrement aux cartes bancaires appelées à présent cartes de crédit revolving. La confusion vient du fait que les cartes bancaires traditionnelles "á débit différé " qui bénéficient également d'un crédit gratuit de 30 j, s'appelaient aussi "cartes de crédit" par opposition aux cartes bancaires á débit immédiat , bien avant que ces nouvelles "cartes de crédit revolving" fassent leur apparition. C'est pourquoi nous ne parlons pas de la même chose. et en ce qui nous concerne nous n'avons pas changé de carte, nous avons toujours nos cartes de crédit (pardon... á débit différé) c'est MSC qui a changé sa procédure et c'est ce qui nous dérange.
NA Nataly03 Globetrotter ·
hum..

comment dire..

oui les cartes ont changé..

et en fait anha a bien expliqué le truc

après je pense que ni elle ni moi.. nous ne sommes banquier.. mais oui moi on m a bien expliqué le "truc".. et oui idem je ne veux absolument pas de crédit revolving.. après comment expliquer.. oui je ne sais pas..

CA dépend des banques?? des banquiers??
nathalie
ET Eterlous Globetrotter ·
Il suffit de refuser l'offre de la banque... Je ne parle pas des cartes distribuées par les enseignes commerciales, qui parfois ne donnent pas vraiment le choix...
NA Nataly03 Globetrotter ·
non.. mais en fait je ne parle pas du tout des cartes des enseignes

je crois que là c'est encore entre chose
nathalie
PA Patcyrille Veteran ·
Lol trop compliqué pour mon petit cerveau😛, perso pour notre part, on a prévu avant de partir les finances nécessaires pour la croisière autant en espèces que sur le compte, donc crédit sur la borne et récupération le jour du débarquement, tout simple non? 🤪
NA Nataly03 Globetrotter ·
en fait je ne sais pas trop quoi dire.. vu que moi j'ai pas ce problème.. mais je lis que d'autres en ont.. et du coup je ne sais pas si c'est perso.. lié à une banque.. ou autre.??? du coups.. sans vouloir être vulgaire.. je me dis que c'est un problème avec sa banque;. et personnel..
nathalie
ET Eterlous Globetrotter ·
Bonjour Patrick Oui, sauf si l'on a un vol un peu juste et que l'on doit faire la queue pour récupérer le trop perçu, ce qui va être mon cas, mes horaires venant d'être changés...
PA Patcyrille Veteran ·
Dommage si tu as un crédit important à récupérer 😉 perso nous on credite 20€ pas plus, n'a je rigole, non mais faut pas déconner quand même🤪
ET Eterlous Globetrotter ·
Oui, mais moi je ne suis qu'un petit retraité...😢
MG Mguibentif Globetrotter ·
Si MSC a modifié son système pour n'accepter que les cartes de crédit, celles où il est écrit "carte de crédit" dessus, on peut discuter des heures, ça ne marchera pas avec les autres hélas...
Mathilde
AN Anha Regular ·
hum..

comment dire..

oui les cartes ont changé..

et en fait anha a bien expliqué le truc

après je pense que ni elle ni moi.. nous ne sommes banquier.. mais oui moi on m a bien expliqué le "truc".. et oui idem je ne veux absolument pas de crédit revolving.. après comment expliquer.. oui je ne sais pas..

CA dépend des banques?? des banquiers??

Alors effectivement, je ne suis pas banquier, je ne suis pas non plus fan des cartes de crédit, il se trouve que ma banque a changé de type de carte et que j'ai dû renouveler la mienne. Et comme toi, je fais attention à ne pas déclencher de crédit payant...

J'ai simplement essayé d'expliquer les différents types de fonctionnement, et perso je suis plutôt contente que ma carte de crédit me dispense de la récupération du solde le dernier jour. De toute façon ça m'étonnerait que MSC revienne en arrière.

Donc à chacun de se satisfaire de son option, carte de débit et passage à la réception le dernier jour, ou carte de crédit et précautions à chaque paiement. Sur ce, à bout d'arguments, je quitte cette discussion!

bye-bye 😎

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