Les Français(es) et Occidentaux en voyage
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AT Atila Globetrotter ·
Le système social pousse les individus à réussir leur carrière et à devenir des cadres supérieurs.

???

Pour quoi faire ?
AT Atila Globetrotter ·
Voilà un avis

Notre aigri du monde qui l'entoure ne recherche que les avis qui vont dans son sens.
AT Atila Globetrotter ·
le troupeau "de la pensée unique"

Euhhh.... C'est plutôt toi qui est le symbole de l'unique pensée, le monomaniaque...
MA Mathews Globetrotter ·
Pour quoi faire ?

je vais le réecrire ce n'est pas à moi à qui il faut s'en prendre. Je livre des impressions et une analyse du système..

la vocation d'un système de société c'est d'instaurer des codes aux quelles il faut se conformer, notamment par le biais des élites. Bref les élites en quelque sorte donnent les codes de bonne conduite au reste de la société auxquels ils faut se conformer. Je vais le réecrire quand on sait que ce qui est représentatif de la société française à la télévision , c'est majoritairement les classes supérieures ( les fameuses CSP+ cadres supérieurs, managers...) et que le reste de la société ( les gens de condition modeste, les français "moyens") ne passent jamais à la télé ou n'ont pas de représentation..ça fait réfléchir

Tout le monde pense qu'il est plus ou moins libre de ses actes , de ses choix dans l'existence (projets existentiels , choix politiques ) or il n'en est rien... ( je vais pas le démontrer ici ça prendrait trop de temps...) Et comme l'écrit Spacebird en fait la dynamique de la société n'est ni plus ni moins que initier/stimuler des comportements moutonniers...

C'est à dire que si tout individu n'est pas capable de prendre le train en marche en France il risque de subir la logique du déclassement - social ( notion largement abordée dans les médias et expliquée notamment par cet excellent sociologue Louis Chauvel )

Bref le système social , notre société c'est en grande partie du formalisme voilà la définition du Larousse

*Attachement excessif aux formes, aux façons extérieures, à l'étiquette : Le formalisme du grand monde. *Tendance (en art notamment) à privilégier la forme et les qualités formelles au détriment du contenu et de la réalité.
TR Trèsfemme ·
Tout le monde pense qu'il est plus ou moins libre de ses actes , de ses choix dans l'existence (projets existentiels , choix politiques ) or il n'en est rien... ( je vais pas le démontrer ici ça prendrait trop de temps...) Et comme l'écrit Spacebird en fait la dynamique de la société n'est ni plus ni moins que initier/stimuler des comportements moutonniers...

Merci pour ces paroles... je crois que nous sommes libres soit de construire et vivre soit pour certaines de détruire et subir un jour les conséquences aussi. Aillleurs des gens se battent pour la liberté et peut-être pour être les prochains touristes. Donc être un mouton permet de vivre et aller voir d'autres pays notamment. Car sans cela beaucoup seraient en guerre à cause de violences verbales où physiques à leurs encontre où de leurs familles à cause de leurs modes de vies par exemple : un choix de ne pas conduire et de ne pas avoir de TV où de toujours parler une langue étrangère plutôt que la locale ou parce qu'ils acceptent des salaires très bas ou vivent avec peu plutôt que plus ou parce qu'ils vivent au dessus de leurs moyens pour toujours voyager. Je pense que beaucoup de touristes sont humbles et ceux qui dérangent ou choques seront une répit pour les locaux critiqués par les leurs à cause de leurs modes de vies à valeurs occidentales.
SP Spacebird Regular ·
"a vocation d'un système de société c'est d'instaurer des codes aux quelles il faut se conformer, notamment par le biais des élites. Bref les élites en quelque sorte donnent les codes de bonne conduite au reste de la société auxquels ils faut se conformer. Je vais le réecrire quand on sait que ce qui est représentatif de la société française à la télévision, c'est majoritairement les classes supérieures (les fameuses CSP+ cadres supérieurs, managers...) et que le reste de la société (les gens de condition modeste, les français "moyens") ne passent jamais à la télé ou n'ont pas de représentation..ça fait réfléchir"

J'espère que tu dis ça sur le ton "de la critique" de ce système ;) car si tu l'exposes comme un état de fait, ou que tu acceptes et cautionnes, c'est......aHAHAHA, comique; Pour ma part, les français me font "marrer" car beaucoup se revendiquent un peuple "libre" (même s'ils reconnaissent qu'ils peuvent être arrogants, raleurs, desagreables), mais en réalité ils ne sont même pas libres, vu que beaucoup votent comme des moutons pour leurs "pseudos élites" qui sont des truands (tous partis politiques confondus); Et leur "revolution française" a depuis longtemps été usurpée par les nantis-bourges du système, à la place des royautés; Bref, peuple de.... c...; Pour ma part je n'ai jamais voté de ma vie, car je suis anarchiste, d'esprit au moins, et dans ma vie autant que je peux; Le "slogan" mensonger sur les murs de leurs mairies (liberté, egalité etc), ils peuvent l'enlever, car c'est de la publicité mensongère, jamais appliquée ;)
TR Trèsfemme ·
Donc être un mouton permet de vivre et aller voir d'autres pays notamment. Car sans cela beaucoup seraient en guerre à cause de violences verbales ou physiques ou cyber à leurs encontre ou de leurs familles à cause de leurs modes de vies par exemple : un choix de ne pas conduire et de ne pas avoir de TV ou de toujours parler une langue étrangère plutôt que la locale ou parce qu'ils acceptent des salaires très bas ou vivent avec peu plutôt que plus ou parce qu'ils vivent au dessus de leurs moyens pour toujours voyager. Je pense que beaucoup de touristes sont humbles et ceux qui dérangent ou choques seront une répit pour les locaux critiqués par les leurs à cause de leurs modes de vies à valeurs occidentales. Par ailleurs voyager aide parfois les gens à voir que la théorie du déclassement est renforcée par les conservateurs et intégristes notamment par ailleurs je suis sûre que cela transparaît dans les écrits de M Chauvel
HE Henridusud Globetrotter ·
D'autant que j'ai des idées et visions éco libertaires, anarchistes, donc anti hiérarchies et pouvoirs (qui sont une des injustices de base de ce monde)

Je comprends d'autant mieux votre attirance pour la culture japonaise du coup. Car c'est bien connu, les Japonais sont pour leur immense majorité rétif aux hiérarchies, libertaires et anarchistes dans l'âme. Mort de rire....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
AT Atila Globetrotter ·
La société française permet au je de se développer comme il veut dans un nous protecteur ( minima sociaux; santé; sécurité; infrastructures de bases)

Elle n'impose aucun style de vie mais simplement le respect de quelques règles qui permettent le vivre ensemble.

Tu peux élever des chèvres dans la montagne ou acheter toutes les conneries vendues en magasin, tu y as ta place.

En revanche, ta façon de vivre influera forcément sur tes amitiés et plus ton mode de vie sera extrême moins tu trouveras de congénères pour le partager.

Mais qu'importe, non? Le principal est de vivre comme on l'entend et non pas d'imposer son choix de vie à autrui parce qu'on veut le beurre et l'argent du beurre : être soi mais pas tout seul.

Bref, le bien vivre du je demande de faire quelques concessions.

La vie en couple en est un très bon exemple.
TR Trèsfemme ·
La société française permet au je de se développer comme il veut dans un nous protecteur ( minima sociaux; santé; sécurité; infrastructures de bases)

Elle n'impose aucun style de vie mais simplement le respect de quelques règles qui permettent le vivre ensemble.

Tu peux élever des chèvres dans la montagne ou acheter toutes les conneries vendues en magasin, tu y as ta place.

En revanche, ta façon de vivre influera forcément sur tes amitiés et plus ton mode de vie sera extrême moins tu trouveras de congénères pour le partager.

Mais qu'importe, non? Le principal est de vivre comme on l'entend et non pas d'imposer son choix de vie à autrui parce qu'on veut le beurre et l'argent du beurre : être soi mais pas tout seul.

Bref, le bien vivre du je demande de faire quelques concessions.

La vie en couple en est un très bon exemple.

Et les voyages dans tout cela? On comprend plus
SP Spacebird Regular ·
Je n'ai jamais dit que le japon (entre autre) était parfait, et je connais certains de "ses défauts"; ma critique de l'occidental porte surtout sur "le relationnel humain", qu'il soit amical ou autre, comportements, échanges, ambiance generale ou autres; A ce niveau je trouve les japonais beaucoup plus "civilisés" souvent, dans le sens de valeurs de politesse, etc; Bien sur la société japonaise comportent des hierarchies et autres, mais comme la société française et d'autres, différemment, mais il suffit de voir "les gros patrons", les truands politiques en france, les exploiteurs-nantis de tous bords, et employés sous payés, ouvriers exploités etc en france, pour voir que ca existe ici aussi; Une des facilités qu'il y a au japon, c'est que les demarches pour faire une activité en independant (je parle d'une activité individuelle, même "modeste" ou artisanale, pas un truc de "capitaliste") sont tres simplifiée et facilitées, tres peu de taxes, formalités, administratif etc, alors que la france est "la championne" de la paperasse et des limitations; A ce niveau le japon a des libertés plus grandes, et un "niveau de vie" aussi proche des usa et autres; Bien sur, je ne cautionne pas "le modernisme" et les lois du fric, mais c'est l'influence des pays occidentaux; et bien sur comparé à l'asie du sud est les salaires ou remunerations peuvent être "de même niveau" voire plus que les pays occidentaux; En thailande ou autres pays proches, à moins de travailler avec une entreprise occidentale, ou a distance, je doute que ce soit les mêmes niveaux de vie pour un "simple job independant sur place; Je ne critique pas ca, d'autant que je suis contre ces inegalités; En tous cas, pour ce qui est des libertaires et de leurs applications, ils restent souvent peu nombreux et reprimés même en france ou en occidents, comme dans beaucoup d'endroits du monde (sans même parler des dictatures nord coréenne, chinoise, et autres); Et des "milieux ou personnes anarchistes, il y en a aussi au japon et dans bien d'autres lieux du monde, ca ne depend pas du pays;
AT Atila Globetrotter ·
Et les voyages dans tout cela?

Pas de démocratie, pas de voyages...
SP Spacebird Regular ·
Pas de démocratie, ni en france, ni partout ailleurs; La vraie liberté, c'est l'anarchie, l'absence de pouvoir (de certains sur d'autres); donc les oligarchies, politicards, nantis, tous partis et pays confondus, sont très loin de la liberté "pour tous"
MA Mathews Globetrotter ·
Tu peux élever des chèvres dans la montagne ou acheter toutes les conneries vendues en magasin, tu y as ta place.

En revanche, ta façon de vivre influera forcément sur tes amitiés et plus ton mode de vie sera extrême moins tu trouveras de congénères pour le partager.

je suis bien d'accord c'est précisément ce que je voulais expliquer.... maintenant est-ce que le fait de vivre comme une personne recluse à élever des chèvres dans la montagne s'inscrit-il dans la dynamique de la société ?

Le principal est de vivre comme on l'entend et non pas d'imposer son choix de vie à autrui parce qu'on veut le beurre et l'argent du beurre : être soi mais pas tout seul.

bien d'accord mais la société et les formes qui ont pour vocation de la représenter notamment les mass-médias véhiculent des formes d'idéaux à adopter.
MA Mathews Globetrotter ·
Par ailleurs voyager aide parfois les gens à voir que la théorie du déclassement est renforcée par les conservateurs et intégristes notamment par ailleurs je suis sûre que cela transparaît dans les écrits de M Chauvel

je suis bien d'accord mais encore faut-il que les individus aient la possibilité de voyager...en France le gros problème c'est que beaucoup de foyers de condition modeste n'ont pas du tout les moyens de voyager...les gamins de banlieues difficiles ( je caricature un peu ) c'est tout juste s'ils peuvent voir la mer.... Et ça permettrait oui de faire évoluer les choses de permettre à ces gamins de banlieue de s'aérer plutôt que d'être reclus dans leur quotidien. Donc moralité le voyage c'est quasiment 'un luxe pour les gens privilégiés

Bref les membres de ce forum ne sont que les chantres de la bien-pensance bourgeoise-bohême ( dont je fais certainement partie) ha ha ha c'e'st de l'ironie bien sûr 😎 C'est oublier le petit peuple de France qui souffre...
SP Spacebird Regular ·
Même si on a "des libertés officielles" en france, les reglementations ne sont pas parfaites non plus, et on ne peut pas faire "n'importe quoi non plus; Elever des chèvres ou même poser une yourte ou habitat mobile "dans la nature", en general c'est interdit, sauf si le terrain est a soi, etc; Bref, liberté conditionnelle, comme dans beaucoup d'endroits du monde; Bien sur que les "contacts humains" bons ou moins bons sont influencés aussi par notre propre mode de vie et comportement; Pour ma part j'ai suffisamment "varié" mes contacts et choix de vie, pour avoir cotoyé diverses personnes de "plusieurs styles", en france et ailleurs; mais les français(es) restent souvent avec un caractère difficile et beaucoup moins agreable qu'en asie par exemple; C'est le "culte de l'égo-isme" (premiere religion mondiale avec le capitalisme); On peut être libre sans forcement manquer de respect ou être mauvais; et pourtant l'attitude occidentale est souvent comme ça; Pour ce qui est de "voyager qui serait un luxe, je ne suis pas d'accord avec ca, tout depend comment on voyage, et notre mode de vie, "sedentaire ou nomade, etc; Bien sur une famille qui veut "son confort", qui a une barraque même banale en france, voiture, gamins etc, qui doit assurer donc un boulot regulier en principe, et qui aime voyager "avec du confort meme basique, ca demande de l'argent, et souvent ils ne peuvent pas tout s'offrir a ce niveau; Pour ma part, voyageant seul (ou a deux maxi), sans attaches ni barraque ni plus de voiture perso, avec un mode de vie simple en france comme en voyage, et des economies (+ un moyen de gagner un peu en cours de routes), je prefère voyager à petit budget autant que possible, (sans pour autant me priver toujours si je peux me le permettre), sac au dos, périples à vélo, tente, couchsurfing, ou "au pire" auberges jeunesses ou guesthouses; A ce niveau le voyage "routard" n'est pas un luxe, il peut même assez facilement être un style de vie beaucoup moins cher qu'un mode de vie sedentaire classique, comme celui cité au dessus; Tout depend des choix de chacun;
AT Atila Globetrotter ·
Ton monde est un monde où seuls les spacebirds sont les bienvenus.

Dans le mien, chacun y a sa place.
AT Atila Globetrotter ·
Personne ne t'impose de regarder la télé, lire un journal, te marier, faire des enfants etc. Personne ne te demande d'acheter une voiture, d'être propriétaire, d'avoir un iphone... Personne ne t'oblige à essayer de rattraper le temps qui passe...

Ce n'est pas 1984.

Tu peux totalement t'affranchir de la norme sociale et faire à peu près ce que tu veux du moment que tu respectes quelques bases sans lesquelles toute société devient un enfer.
SP Spacebird Regular ·
Je n'ai jamais dit que j'imposais ma vision ou ma façon de vivre, chacun ses choix en effet; Critiquer le "système" et mode de vie "classique" n'est pas non plus empecher les gens de le reproduire si ils veulent, chacun est libre, y compris ceux qui préfèrent faire autre chose;
AT Atila Globetrotter ·
Relis toi.
SP Spacebird Regular ·
Je sais ce que j'ai écris, et je n'empeche personne de vivre comme bon lui semble, en esperant que personne ne m'empeche de même, y compris pour donner mon avis sur l'occident et le "monde moderne", même si cet avis est très critique ;) C'est la liberté d'expression, c'est la liberté d'expression"
MA Mathews Globetrotter ·
Personne ne t'impose de regarder la télé, lire un journal, te marier, faire des enfants etc. Ce n'est pas 1984. Tu peux totalement t'affranchir de la norme sociale et faire à peu près ce que tu veux du moment que tu respectes quelques bases sans lesquelles toute société devient un enfer.

stricto sensu oui c'est exact et je suis bien d'accord...c'est l'éternelle question de savoir si on est libre ou pas..c'est une tarte à la crème existentielle et philosophique.

Cependant je pense qu'on n'est pas plus libre qu'avant car la Société dans son sens le plus large impose ses contraintes et puis aussi j'ai remarqué une chose , impose une nouvelle forme d'ordre moral. Mais ça serait trop long à décortiquer dans ce fil de discussion
SP Spacebird Regular ·
Ma vision est assez proche de l'anarchisme individualiste (si tu lis là dessus tu verras); Les occidentaux se pretendent "libres", ou "plus libres" que d'autres pays ou cultures du monde, mais la plupart sont en bonne part conditionnés et formatés par le système où ils sont nés; Dans ce cas, celui du capitalisme consumeriste de masse, et son arrogance colonialiste, expansionniste et avidité sans fin (surement de là que vient le "caractère" des occidentaux qui ont mauvaises reputations dans le monde); La liberté, ce n'est pas "faire tout ce que notre égo veut", c'est d'abord et surtout ne subir aucune contraintes ni obligations de qui que ce soit, et par reciprocité, n'en faire subir à personne aussi;
AT Atila Globetrotter ·
la Société dans son sens le plus large impose ses contraintes

C'est l'homme qui s'impose des contraintes et fait de la société son bouc émissaire.

une nouvelle forme d'ordre moral

Dans la vie réelle non. Ici (internet marchand dans son ensemble) certainement.
AT Atila Globetrotter ·
Je ne pense pas que tu sois très libre et encore moins affranchi de la société que tu conspues.

Sinon tu n'interviendrais, et pas ici, et pas avec ce discours qui transpire le mal être.
SP Spacebird Regular ·
Dans la vie, je suis trop libre justement ;) Dans les faits, je peux voyager encore plusieurs années si je veux (à budget "raisonnable" quand même) sans plus travailler ni autres; D'ailleurs j'ai arreté de bosser "sérieusement" y a quelques années, et depuis je suis "libre comme l'air, p mais en franchissant pas mal d'obstacles mis sur ma route, par "le système" justement (ce serait trop facile autrement ;) ; Depuis 4 ou 5 ans je me balade sur la terre, (parfois sur la mer), entre l'europe et l'asie, et repars bientot aux usa et plus si, en direction du japon à nouveau; Etre "assez libre", n'empêche pas d'être critique sur la société, qui justement impose pas mal d'obstacles, surtout pour ceux qui n'ont jamais voulu y "faire leur place", et surtout pas prendre leur "ascenceur social" (highway to hell ;))
DJ Djalma Globetrotter ·
Dans les faits, je peux voyager encore plusieurs années si je veux (à budget "raisonnable" quand même) sans plus travailler ni autres; D'ailleurs j'ai arreté de bosser "sérieusement" y a quelques années, et depuis je suis "libre comme l'air, p mais en franchissant pas mal d'obstacles mis sur ma route, par "le système" justement (ce serait trop facile autrement ;) ; Depuis 4 ou 5 ans je me balade sur la terre, (parfois sur la mer), entre l'europe et l'asie, et repars bientot aux usa et plus si, en direction du japon à nouveau;

T'as braqué une banque ou gagné au loto?😏 A moins que la consommation de certains produits perturbent un peu ta notion du temps. Au japon , aux Us tu y vas tjrs en avion ?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SP Spacebird Regular ·
Non j'ai bossé "concentré" quelques années, économisé aussi longtemps, en même temps je suis pas vraiment dépensier, j'aime les choses simples, l'eau, riz, legumes.. , j'ai rendu mon appart et revendu ma voiture en france, il me reste deux bons sacs a dos, un vtt et vélo pliant, deux bonnes tentes et autres affaires; Je peux aussi ""gagner un peu en route, mais c'est pas du tout indispensable, pour l'instant; J'ai hésité à me trouver un voilier sympa, je l'ai toujours pas fait, même si je peux toujours mais idem, je voulais terminer des periples plus "terrestres", continuer à me perfectionner en voile, et un jour si vraiment envie, je m'en trouve un sans pbs;Donc pour l'instant ce sera encore vélo-avion, ou backpack; Aucune chance que je sois accro à des drogues et autres, je ne bois que de l'eau (no alcohol, no smoke, no lsd and so on); J'ai une vie "de moine"; Sauf quand je reviens au japon "lol"
PA Pachyderme Veteran ·
bonjour Bird, je ne sais pas si tu mitonnes où pas mais il y a pas mal de travellers qui vivent ainsi tu n'es pas seul! (c'est pas mon cas du tout entre parenthèse)
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
DJ Djalma Globetrotter ·
je ne sais pas si tu mitonnes où pas

Peut-être bien qu' y mythone? A moins qu'il ne michetonne?...Dans les 2 ou 3 cas cas comme tu le disais : "l'écrit est compliqué!"😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SP Spacebird Regular ·
Pachyderme, tu appelles quoi "travellers", les "nomades d'irlande" ou les packpackers modernes ? Djalma, aucun interet à mythonner pour ma part, je donne mon point de vue; Quant à mes "quelques économies", comme d'autres, c'est pas exceptionnel je pense; Et tout depend de ce qu'on "fait" de l'argent aussi; Comme disait Thoreau, il y a deux manières de "gagner de l'argent", en le gagnant (par un travail en general), et aussi dans sa manière "intelligente" de le dépenser; Dans ce cas, qui est aussi le mien, c'est plutot celle de la simplicité volontaire, less is more, small is beautiful; D'ailleurs j'ai été plus heureux en revendant ma voiture et en rendant mon appart, qu'en les acquerant; Tout dépend des choix, état d'esprit, niveau de confort; Pour ma part, en solo ou duo, je depense peu en general, sauf exceptions; et je n'aime pas dependre que de l'argent et du consumérisme, donc mes choix s'orientent tres souvent vers les "low cost", les alternatives gratuites, ou de partages-entraides (couchsurfing, stop, vélo, "voiles" y compris pas mal de bourses aux equipiers à mon actif, donc gratuit ou participation symbolique à la caisse de bord); C'est sur qu'avec ce genre de choix, travailler peut devenir non pas "inutiles", mais moins "indispensable" à assurer toute l'année, et aussi à se créer des économies parfois interessantes, pour ne pas "etre pris à l'urgence de bosser et à la dependance financière"; Tout est relatif, certains partent en voyage longue durée avec 5000 euros d'économies et trouvent deja suffisant, pour d'autres ca ne leur suffira jamais et ils resteront économiser, ou partiront avec beaucoup plus et depenseront beaucoup plus très vite (confort, luxes etc); Pour ma part, quand c'est possible, je prefère partir avec "beaucoup plus" mais sans pour autant etre tres depensier au contraire, même avec un confort minimum et simple, histoire de pouvoir durer sans que l'argent et devoir retravailler souvent entre trop dans ses choix de vie, et reduise la liberté; The best things are free, comme disent les anglos
DJ Djalma Globetrotter ·
Depuis 4 ou 5 ans je me balade sur la terre, (parfois sur la mer), entre l'europe et l'asie, et repars bientot aux usa et plus si, en direction du japon à nouveau;

Pour ma part, en solo ou duo, je depense peu en general, sauf exceptions; et je n'aime pas dependre que de l'argent et du consumérisme, donc mes choix s'orientent tres souvent vers les "low cost", les alternatives gratuites, ou de partages-entraides (couchsurfing, stop, vélo, "voiles" y compris pas mal de bourses aux equipiers à mon actif,

Tu peux vivre plusieurs années ( tu parles de 4 ou 5 ans il me semble?) rien qu'avec tes économies au Japon ou aux Us?.C'est facile de trouver des "low cost" et autres "alternatives gratuites" dans ces pays?😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SP Spacebird Regular ·
Dans le cas du japon, j'y suis revenu sur des durées de 2 à 3 mois maxi depuis 2014 , avec d'autres passages à vélo en corse, grèce, vietnam recemment; Au japon, j'y suis soit en mode "periples à vélo" en solo (donc en mode velo-tente, bivouacs, couchsurfing, ou "netcafés" (salles internet avec "box pour dormir" ou passer la nuit, pour un "petit budget", disons en yens l'equivalent de 15 à 25 euros pour 12h ); Connaissant de mieux en mieux le pays et ses îles, je privilegie de plus en plus le bivouac (et je prefère d'ailleurs) et moins les auberges and co; L'été 2016, j'ai fait plusieurs îles d'okinawa avec mon amie, en campsites "officiels" pour à peine 3 euros la nuit pour l'emplacement de tente, bords de mers, kayaks et forets "sauvages"; J'ai jamais vu des prix aussi bas en france ! Si je n'y voyage pas, je me pose avec mon amie, et donc partage des frais d'appart à deux, donc ça reduit pas mal de choses; J'ai aussi commencé à preparer des cours de français; Ventes expo de mes créations sur des marchés, et autres; Mais pour l'instant ce n'est pas une urgence pour moi de bosser "à fond", c'est un bonus et histoire de ne pas puiser dans mes reserves; Quant aux usa (et autres escapades possibles prévues), je les fais seul en general, et toujours en mode "petit budget autant que possible" (couchsurfing, warmshower, bus greyhound ou co voiturage etc); Je vends aussi parfois des creations personnelles en cours de route; Pour le cout de la vie au japon, il n'est finalement pas tres different de la france par exemple (tout depend quels services ou achats), le yen ayant été beaucoup dévalué par rapport a l'euro, même s'il est "remonté" un peu l'an dernier; La nourriture est souvent même meilleur marché au japon (sauf les fruits qui peuvent être vite assez chers); Apres tout depend ce qu'on fait et la manière de la faire, mais je ne t'apprends rien là dessus surement ;)
PA Pachyderme Veteran ·
Bird a un discours qui se tient même si je suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il dit, et donc il y a pas mal de gens qui vivent dans la même mouvance que lui en France; il fait part d'idées que pas mal de gens ont, et des gens heureux! pas des pommés mal dans leur peau ce que n'est pas Bird j'en suis sur; (et d'ailleurs on s'en fout, l'étiquetage est trop facile:" tu es différent de moi donc tu n'es pas bien"), pour moi l'anarchisme est une forme de société extrêmement structurée contrairement à l'idée qu'on peut s'en faire.. mais bon qui est anar et qui ne l'est pas...c'est pas parceque quelqu'un vit dans une yourte et fait de la permaculture qu'il est anarchiste; on a plein d'exemples de changement en ce moment!, peut être qu'on entre dans une nouvelle ère😇

Peut-être bien qu' y mythone? A moins qu'il ne michetonne?...Dans les 2 ou 3 cas cas comme tu le disais : "l'écrit est compliqué!"😏 non ne te moques pas ou je vais écrire que tu comprendrais même pas!un mythomane : j'en ai déduit le verbe mythoner, y a pas de mal à ça, c'est comme raconter des salades, mais je trouvais cette expression là inexacte, un mytho enrobe une réalité vraie, un raconteur de salade dis n'importe quoi..
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
DJ Djalma Globetrotter ·
Bird a un discours qui se tient même si je suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il dit, et donc il y a pas mal de gens qui vivent dans la même mouvance que lui en France; il fait part d'idées que pas mal de gens ont, et des gens heureux! pas des pommés mal dans leur peau ce que n'est pas Bird j'en suis sur; (et d'ailleurs on s'en fout, l'étiquetage est trop facile:" tu es différent de moi donc tu n'es pas bien"), pour moi l'anarchisme est une forme de société extrêmement structurée contrairement à l'idée qu'on peut s'en faire.. mais bon qui est anar et qui ne l'est pas...c'est pas parceque quelqu'un vit dans une yourte et fait de la permaculture qu'il est anarchiste; on a plein d'exemples de changement en ce moment!, peut être qu'on entre dans une nouvelle ère

Non pas vraiment de critique de l'anarchisme quand on est cohérent et qu'on se comporte dans la vie en fonction de ses idées.

non ne te moques pas ou je vais écrire que tu comprendrais même pas!un mythomane : j'en ai déduit le verbe mythoner,

Vu que tu avais écrit mitonner ( avec un i, 2n et sans h) je pensais qu'il s'agissait d'un verbe dont une signification argotique m'était inconnue..C'est pour ça que j'ai ajouté "que l'écrit est compliqué!" Parce qu'en français mitonner( comme tu l'as écrit) c'est ça: PS:www.larousse.fr/...ncais/mitonner/51823
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Pachyderme Veteran ·
bon et bien voilà tout est clair; Bird quand je disais travellers, encore un coup ou j'ai écrit trop vite, (je ne connaissait pas les travellers irlandais.. maintenant oui, je ne connaissais que les roms et les tsiganes en tout cas en Occident) en fait tu me faisais penser aux gens qui habitent dans leur camion et voyage en travaillant comme saisonniers, un choix de vie
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
AT Atila Globetrotter ·
Quand on lit tous les écrits antérieurs de l'oiseau de proie (Roulelemonde, Jeddhai et bien d'autres), on peut grandement se poser des questions sur sa personne.

Haineux, misogyne, plus dans la dispute que la discute, plus dans l'insulte que dans le raisonnement. 🤪🤪🤪
PA Pachyderme Veteran ·
ah🤪! je suis qu'une passante et ne lis pas entre les lignes ni ici ni dans la vie! tu reconnais les changements de pseudo à l’écriture des gens! y en a c'est facile mais lui.. ta dernière ligne n'est pas encore activée, dans cette discussion en tout cas.. eh birdy tu dis quoi????
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
SP Spacebird Regular ·
Etre traité de "misogyne" parcequ'on critique le comportement de (certaines) femmes, c'est facile et comique, mais pas très juste ;) c'est un peu comme traiter d'antisémite les gens dès qu'ils sont en desaccord avec la politique israelienne et ses massacres envers les palestiniens qui ont été colonisé (et non l'inverse); Il y a des femmes très bien et d'autres beaucoup moins, et tous les intermédiaires possibles, idem chez les hommes, les peuples ou ethnies d'ici et d'ailleurs; Se rebeller contre certaines injustices humaines n'est pas être haineux pour moi, et il y a beaucoup d'injustices; Si tu préfères l'indifference, c'est ton choix; Tes préjugés t'empechent à parler sans me juger, et le jugement est un des premiers irrespects qui soient, qui empeche d'autant plus la discussion, neutre et objective; mais avec les humains on est habitué ;)
MA Mathews Globetrotter ·
crépage de chignon en perspective ha ha.. Quoiqu'il en soit je pense que Mr Funbird est en quête de sens existentiel comme nombre de personnes sur ce forum.
SP Spacebird Regular ·
Pour ce qui est des français et "occidentaux", clairement je ne me reconnais pas dans leurs modes de vie et "états d'esprit" souvent; Ce qui ne veut pas dire que je les mets tous dans le même panier; Individuellement il peut y avoir des gens biens partout, y compris chez les femmes et les français 😉 ; Si je vais comme prévu aux usa bientot (l'ouest, entre los angeles et le dakota pour simplifier), c'est clairement pas pour la "culture américaine" (s'ils en ont une !), mais surtout pour les espaces naturels et si j'ai l'occasion de voir quelques natives, réserves amerindiennes; J'aurais peut-être dû vivre chez les indiens Kogis; En tous cas coté "humains", le japon me va bien, l'ambiance "generale" est paisible et les gens souvent souriants et accueillants, même si là bas comme partout, on peut y critiquer aussi beaucoup de choses;
PA Pachyderme Veteran ·
m'en parle pas, comme c'est compliqué des fois! l'absurde c'est pas mal ça aussi, détourner le sens et lui faire la peau
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
AT Atila Globetrotter ·
Tu peux critiquer sans insulter . Quand tu qualifies les femmes de morues et autres joyeusetés, je ne vois pas bien ce qui est constructif là dedans.

Neutre et objectif ? 😄
SP Spacebird Regular ·
Je n'ai pas dit que "toutes étaient des morues" ;) seulement certaines! c'est un fait; il y a aussi des "ordures" chez les hommes, mais ça on le dit assez souvent; La nature humaine est comme ça, et quelquesoit le sexe, même si "la bienpensance" voudrait victimiser le plus souvent les femmes (angelisées) et generaliser en disant que tous les hommes sont des "salauds" (alors que perso, j'ai plus souvent rencontré leur version feminine, mais bon, ceci est une autre histoire); De plus morue n'est pas une insulte; C'est un poisson, très sympa d'ailleurs (quand les humains ne les massacrent pas et ne les dévorent pas); Pour ma part, vu l'etat de la planète (pollutions, réchauffement, destructions, guerres, abus de pouvoirs) et des nuisances humaines tous azimuts, je dirais que être qualifié "d'humain", devrait être qualifié d'insulte! alors que les poissons, les autres animaux... sont plutot très sages, et les victimes de l'espèce humaine; Tout est relatif, chère "amie" 😉
MO Moushika Globetrotter ·
De plus morue n'est pas une insulte; C'est un poisson, très sympa d'ailleurs (quand les humains ne les massacrent pas et ne les dévorent pas); Pour ma part, vu l'etat de la planète (pollutions, réchauffement, destructions, guerres, abus de pouvoirs) et des nuisances humaines tous azimuts, je dirais que être qualifié "d'humain", devrait être qualifié d'insulte! alors que les poissons, les autres animaux... sont plutot très sages, et les victimes de l'espèce humaine; Tout est relatif, chère "amie" 😉

En toute sympathie, nous pouvons donc vous appeler "merlan" ou "maquereau" , vous y verrez un compliment ? J'ai bien compris ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
SP Spacebird Regular ·
Pourquoi pas; C'est des "noms d'oiseaux" ou de poissons ;) Le mépris de (beaucoup) d'humains envers les autres animaux m'a toujours paru pathétique, d'autant qu'il est le pire animal que la terre ait portée (et il va surement la détruire bientot totalement d'ailleurs); A la limite, qualifier quelqu'un "d'ordure", là c'est plus une insulte; on comprend pourquoi; Traiter quelqu'un de "macaque ou guenon", n'est finalement pas une insulte, sauf pour ceux qui méprisent nos cousins singes; Mais c'est venu dans le language "consensuel"; Alors que l'humain est le plus dangereux de tous les singes; Qu'il soit traité de macaque est donc plutot un compliment, si on considère que les macaques sont bien plus pacifiques et ont un mode de vie bien plus libre et respectueux de la terre; Bref, des exemples, que l'humain détruit malheureusement; Même traiter des gens de moutons quand ils votent, n'est pas approprié, vu que les vrais moutons n'ont pas choisi d'avoir un berger, plutot imposé lui même (ils prefèrent etre libres), alors que "les grégaires humains", choisissent d'eux même d'être menés par un chef-truand, preuve de leur plus grande stupidité ;) Donc traiter quelqu'un de maquereau n'est pas une injure, par contre le traiter de "macron" est très certainement une injure, et vous allez le realiser assez vite "dans ce beau pays", où beaucoup de gens modestes qui galèrent votent pour un ex banquier capitaliste, nanti, qui ne vénère que le fric et le pouvoir, qui méprise les modestes et la nature... ; Nothing's new under the sun; Comme disait Louise michel, grande anarchiste du passé, "le pouvoir est maudit, et c'est pourquoi je suis anarchiste"; Mais on s'éloigne du sujet;
MO Moushika Globetrotter ·
Très intéressant 🤪
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
CA CatherineGil Globetrotter ·
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
PA Pachyderme Veteran ·
"Mais on s'éloigne du sujet;" en effet, le sujet c'est vous, qui vous êtes et ce qui vous pousse, ce qui me gêne c'est que vous n’êtes surement pas en train de battre le pavé comme les gens dont vous revendiquez les idées https://youtu.be/QSQfKyg5bRg
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
SP Spacebird Regular ·
Je ne suis pas vraiment pour les "revolutions de masse", toujours dangereuses, et pretent a reprendre "le pouvoir" qu'elles critiquaient ou combattaient; c'est la "caricature de l'anarchisme", l'attente du "grand jour" et des lendemains (qui déchantent souvent); Ma vision est plus celle des libertaires individualistes : l'anarchie qui se vit au présent, tous les jours, de façon individuelle, dans ses choix, sa manière de vivre, de refuser "le système" et les dictats des autres, de combattre ou boycotter ce qu'on juge injuste ou contraire à ses valeurs;

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