Votre avis sur la France
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LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Julien, merci pour les précisions apportées et l'emploi des termes précis. Pour ceux qui ne le savent pas ou l'ont un peu oublié: Une zone économique exclusive (ZEE) est, d'après le droit de la mer, un espace maritime sur lequel un État côtier exerce des droits souverains en matière d'exploration et d'usage des ressources. Donc si la négociation sur notre ZEE est effective, we are the best of the world😉. Je vois que la Jonte a de plus en plus d'aficionados et je le comprends d'autant plus que je suis totalement amoureux de ce coin, pour m'y être énormément baladé, à pied, à vélo et en voiture. J'avais fait un CR sur VF d'un tour à vélo d'une dizaine de jours dans cette région fabuleuse!! Le voilà ça donnera peut-être envie de voyager de cette façon:

https://voyageforum.com/v.f?post=4362635;#4362635

PS: pour ceux qui ne veulent que des images allez directement à la fin du texte il y a 20 photos et les parois que l'on voit représentent justement la Jonte, la chute du causse Méjean sur la vallée.

Bonne journée Luc
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Jean-Michel, c'est toi le premier qui a mis en valeur la Jonte. je vais faire un petit coup de pub pour la merveilleuse balade des balcons de la Jonte entre Tarn et Jonte dans le coin sud-ouest du causse Méjean. Je précise, bien qu'aérienne elle est faisable par tout marcheur moyen, quelques heures tranquillement en prenant le temps de regarder ces décors ruiniformes féeriques. Luc



Explosion de fleurs sur le causse Méjean
DJ Djalma Globetrotter ·
je vais faire un petit coup de pub pour la merveilleuse balade des balcons de la Jonte entre Tarn et Jonte dans le coin sud-ouest du causse Méjean. Je précise, bien qu'aérienne elle est faisable par tout marcheur moyen, quelques heures tranquillement en prenant le temps de regarder ces décors ruiniformes féeriques.

Ne pas oublier d'aller faire un tour à L'aven Armand avant d'arriver à Meyrueis.( une des plus belles grottes de la région) On peut continuer ensuite sur le chemin de St Guilhem en passant à l'abîme de Bramabiau puis proche du Mont Aigoual sans oublier le magnifique cirque de Navacelles ( dommage je n'ai pas de photos!) pour finir au village que tu as cité : St Guilhem le désert.

La France c'est beaucoup d'autres choses que ce que vous exprimez dans le paragraphe précédent. Si certains domaines vont plus concerner une tranche d'âge, vous avez des domaines qui attirent la jeunesse. Dans les sports et activités que je pratique, escalade, que ce soit en falaise ou en alpinisme, ou le voyage à vélo, je vois une jeunesse étrangère très nombreuse. Il suffit d'aller à Orpierre, à Chamonix, à la Bérarde, le Verdon, les Calanques... et je constate que la jeunesse étrangère est très friande de ces sites. Rien que pour l'escalade il y a des centaines d'endroits voire milliers et même si des vieux comme moi essaient encore de s'accrocher😕, la jeunesse est immensément majoritaire, et la proportion d'étrangers importante. Et les villes et villages qui ont de belles falaises ont bien conscience de l'attrait qu'elles représentent, et bien souvent elles les mettent en valeur avec un équipement qui valorise le potentiel et l'attractivité du lieu.

C'est tout à fait ce que je comptais répondre.Tu l'as dit mieux que je ne l'aurais fait!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Comme vous le savez les Américains du Nord raffolent du soleil dans ses îles..et bien içi, les Antilles françaises sont peu connues comparativement aux îles voisines....ou peut être que la maîtrise de l'anglais qui véhicule le voyageur serait l'un des vecteurs....

Ce manque de touristes aux petites Antilles françaises n'est peut-être pas que du négatif; on évite ainsi l'hyper bétonnage la destruction des sites naturels, la pollution, les foules sur les plages et j'en passe. Suffit d'aller faire un tour dans les îles voisines non francophones pour s'en rendre compte. Un exemple plus frappant en restant proche de l'hexagone serait celui de la Corse également bien moins courue que ses voisines espagnoles: les Baléares dans le même secteur de la méditerranée .Et bien et mon souhait le plus cher c'est qu'elle ne ressemble jamais à ces ces îles ou le béton est omniprésent!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Navacelle
VI Victor10 ·
une petite rectification historique concernant l'appartenance de Nice à l'Italie. Cela n'a jamais été le cas , le comté de Nice de même que le duché de Savoie faisaient partie du royaume de Piémont Sardaigne (capitale Turin) .C'est pour éviter de devenir italiens lors de l'unification que ces pays ont choisi de devenir français. "Nos cœurs vont ou coulent rivières"
SI Sindhind Regular ·
Oui, enfin le royaume de Sardaigne a toutefois fait parti des états italiens et il faut aussi comprendre l'édit de Rivoli pour en saisir le sens.... quel pays évoquez vous ? il est question du Comté de Nice... et pour les rivières, il est vrai que la vallée de la Roya a eu une histoire un tout petit peu différente.
KU Kujila Globetrotter ·
une ville comme Berlin, Barcelone ou Londres sans parles des villes US attirent plus la jeunesse mondiale que n' arrive à le faire Paris aujourd'hui....

Ça, je ne sais pas s'il y a des chiffres qui le vérifient, mais est-ce grave ?

Bon c'est bien beau de faire un tour à Paris ou sur la côte pour le touriste Lambda ou encore Aix et la Provence, les châteaux de la Loire ou encore la vallée de la Saône... mais tout ceci s'adresse à un public bien plus âgé...

Habitant dans Paris, je n'ai pas l'impression que les touristes sont globalement plus âgés que dans les autres pays du monde (sachant qu'il y a de toute façon beaucoup de retraités à voyager d'une manière générale)... Après, encore une fois, en quoi ce serait un problème ?

Quant à sa diversité, il faut se rappeler qu'il y a deux siècles de cela, on pouvait écouter les dialectes et langues locales qui font aujourd'hui le territoire France...

Un peu curieux de mentionner cet argument (qui n'en est pas un évidemment, au contraire, les touristes étrangers préféreraient même que les Français parlent anglais...) quand on met plus haut en balance l'attractivité des Etats-Unis où, hormis les populations d'origine latine, personne ne parle autre chose que l'anglais...

et c'est là que je trouve encore notre territoire sclérosé, car encore quelque peu xénophobe..Attention ne vous y méprenez pas je ne parle pas de racisme, la France n'est relativement pas raciste,

Avec 33,90 % de votants pour Le Pen au deuxième tour des élections présidentielles cette année, il faut hélas admettre qu'une part non négligeable des Français sont racistes (car ceux qui votent Le Pen ne votent pas pour son programme économique ou culturel mais uniquement pour qu'il y ait moins d'étrangers en France...).
KU Kujila Globetrotter ·
je suis d’accord avec le fait qu'on vit un peu trop dans le passé en France. Mais sur la distinction entre France-du passé-musée-vivant-à-visiter et France-la-vraie-vie-des-gens-d’aujourd’hui, je pense que c’est un peu pareil pour tous les pays. Voyager c’est se faire plaisir et découvrir les aspects les plus pittoresques d’un pays et pas faire une analyse sociologique/ethnographique de la situation réelle.

Perso, je ne trouve pas que je vis dans la passé et que la France soit un pays qui vit dans le passé.

Mais je vois et comprends ce que tu veux dire. Les gens qui vivent dans un pays, quel qu'il soit d'ailleurs, ne recherchent pas la même chose que les touristes qui, souvent (mais pas toujours) recherchent de l'authenticité. Et comme la France ainsi que certains autres pays d'Europe dont l'Italie notamment, ont davantage de "vieilles pierres" que de nombreux autres pays (pour différentes raisons, d'autres en on peu ou plus beaucoup), forcément, cette image "à l'ancienne" colle un peu à l'image du pays.

Au quotidien toutefois, les Français ne vivent pas plus dans le passé que les autres habitants des pays économiquement développés...
SI Sindhind Regular ·
Au quotidien toutefois, les Français ne vivent pas plus dans le passé que les autres habitants des pays économiquement développés...

Je vais essayer de vous répondre en fusionnant vos deux messages :

C'est sûr que les Français ne vivent pas plus dans le passé, tout le monde en est conscient, mais sont-ils plus avant-gardistes ? La langue française en elle-même constitue-t-elle encore un vecteur d’échanges et de communication avec les potentiels touristes ?

En matière de tourisme, en France , ce qui sonne pour la grande majorité des touristes étrangers ce sont les grands classiques avec les stéréotypes que nous connaissons tous, pas besoin de re rentrer dans les détails... on peut le prouver ne serait ce que si vous vous intéressiez au cours de langue française dispensée aux étrangers où tous les clichés sont au programme de l’enseignement ...c'est par cela que je pense nous jugions que la France est aussi autre chose que ce passé-présent, mais quoi, à ce jour ??? Il est sûr que cette marque France est forte pour cette génération de touristes, mais le sera elle pour les futures générations. Pour rendre plus significatif mon propos et en comparaison, l'Italie a historiquement beaucoup plus à offrir..Dans ce sens, le régionalisme pourrait être un vecteur, il ya peu de personnes qui sait qu'il y a d' autres langues que le français en France....

Aujourd'hui, beaucoup de jeunes de par la France vont chercher ailleurs, un exemple, en France, le quota de permis vacances travail pour le Canada s'épuise en 1 minute 30 alors qu'il y a à peu près 7 ans de cela, il en restait encore à la fin de l'année...aussi, le nombre de jeunes Français installés à Barcelone, Londres ou Berlin démontre ou explique quelque chose…. Pour rester positif, peut être qu'ils reviendront avec du sang neuf ou d'autres dynamiques, nous dira-t-on !

Pour répondre plus étroitement au message ci-dessus, ma perception du monde m'amène à penser que l'avenir s'inscrit via l'information et notamment Internet...il est vrai que le taux d'équipement diffère dans certains pays et qu'être connecté n'est pas le critère de développement prioritaire au vu de la situation ne serait que sanitaire, quoi que la démonstration du taux élevé d'équipement de téléphones mobiles dans certains pays d'Afrique subsaharienne en dit long..... je n'ai pas choisi cette région du monde par stéréotype, mais justement parce que plus de la moitié des francophones dans le monde est originaire de cette région.

C'est donc là où je vous rejoins pour dire qu'il y a, à ce jour, un manque de pris en compte de la diversité historique en France…ne serait-ce que par le programme monolinguistique d’intégration ou d’assimilation, appelez-le, comme, vous le voulez, car depuis cette recherche de terminologie, le problème s’est même aggravé et la distance avec cette jeunesse française est devenue un gouffre, normal, quand on met en affiche toujours les mêmes exemples qui sont une infinissime minorité, quoi que maintenant les scandales politico-financiers démontrent aux Français eux-mêmes que ceux qui tapent sur ces plus jeunes ont pignon sur rue dans de sacrés délits…autre point, prenez la capacité de l’administration à proposer, au quotidien, une documentation autre que le français pour ces nouveaux arrivants alors que, pour répondre à votre exemple, nous avons reçu une machine à café au travail des états unis avec un menu en langue espagnole et en langue anglaise…ah ces Espagnols , avec tous ces vieux clichés que l’on a eus sur eux jusqu’à maintenant…..on peut résumer cela avec la ribambelle d'histoires sur l'ancien premier ministre de France pendant la campagne politique, bref...ou sur la finale France Portugal qui a fait remonter tout ce qui a de plus brillant en matière de prise en compte de la diversité....

Toujours sur cette question d’attractivité touristique, il y a un certain avantage à se connecter sur des réseaux sociaux ou des sites véhiculés avec d'autres langues et où, les dynamiques sont différentes....
DJ Djalma Globetrotter ·
Dans ce sens, le régionalisme pourrait être un vecteur, très peu de monde par exemple, savent qu'il y a des langues autres que le français en France....

A part un peu le basque et l'alsacien en perte constante de vitesse on parle aussi un peu le corse dans l'île du même nom et le créole dans les îles mais ça ne fait pas beaucoup de locuteurs tout ça..J'ai pourtant parcouru mon pays de long en large et j'y entends rarement parler une autre langue que le français.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
On entend encore l'occitan sur certains marchés du Périgord .
Que se vuelva la tortilla
KU Kujila Globetrotter ·
J'avoue que j'ai du mal à suivre tes raisonnements qui partent un peu dans tous les sens...

C'est sûr que les Français ne vivent pas plus dans le passé, tout le monde en est conscient, mais sont-ils plus avant-gardistes ?

Heu, d'accord, ils ne sont sans doute plus "avant-gardistes" que passéistes... Mais le sont-ils moins que d'autres pays ? Pas sûr... Et surtout, quelle importance ?

Il est sûr que cette marque France est forte pour cette génération de touristes, mais le sera elle pour les futures générations.

Je ne vois pas trop en quoi les points que tu avances pourraient, ou pas, influer sur le nombres de touristes ou visiteurs dans les prochaines générations...

En outre, il faut considérer que, vu le nombre de touristes aujourd'hui en France, il n'est pas nécessaire de faire la course à un taux de remplissage encore plus élevé.

Et par ailleurs, la fréquentation touristique augmente globalement régulièrement France. Il n'y a pas vraiment de courbe qui s'inverse pour le moment (pas forcément année par année, mais si on prend des périodes de 5 ou 10 ans, la fréquentation de touristes étrangers ou de personnes venant y vivre est à ce jour toujours en hausse...). Ce n'est pas la peine de crier avant d'avoir mal... quand bien même ce serait un problème que le nombre de touristes diminue en France à l'avenir.

Pour rendre plus significatif mon propos et en comparaison, l'Italie a historiquement beaucoup plus à offrir.

Je ne vois pas trop ce qui rend ton propos plus significatif en fait... Et je ne vois pas en quoi l'Italie à plus à offrir (sans faire de chauvinisme : c'est une vraie question...).

Dans ce sens, le régionalisme pourrait être un vecteur, très peu de monde par exemple, savent qu'il y a des langues autres que le français en France....

Ça, encore une fois, ça ne peut en aucun cas (ou presque) être un argument pour des touristes étrangers qui, la plupart du temps, ne parlent même pas français, ou alors on fait l'effort d'apprendre un peu le français et ne comprendraient pas vraiment pourquoi, dans certaines régions du pays, ce qu'ils ont appris ne leur servirait à rien...

Aujourd'hui, beaucoup de jeunes de par la France vont chercher ailleurs, un exemple le quota de permis vacances travail pour le Canada s'épuise en 1 minute 30 alors qu'il y a à peu près 7 ans de cela, il en restait encore à la fin de l'année...aussi, le nombre de jeunes Français installés à Barcelone, Londres ou Berlin démontre ou explique quelque chose…. Pour rester positif, peut être qu'ils reviendront avec du sang neuf ou d'autres dynamiques, nous dira-t-on !

Je ne connais pas les chiffres précisément mais il faut aussi prendre en compte qu'il est logique pour un jeune Français de vouloir faire une partie de ses études à l'étranger, ce qui était plus difficile quelques décennies plus tôt... Et inversement, il y a aussi beaucoup de jeunes étrangers qui viennent en France.

prenez la capacité de l’administration à proposer, au quotidien, une documentation autre que le français pour ces nouveaux arrivants alors que, pour répondre à votre exemple, nous avons reçu une machine à café au travail des états unis avec un menu en langue espagnole et en langue anglaise

Je ne suis pas trop la suite de ton raisonnement... Tu "milites" pour la diversité des langues ou la généralisation de l'anglais et de l'espagnol alors ?

Je te suggère peut-être d'aller découvrir le continent asiatique qui représente à lui seul largement plus de 50% de la population mondiale... Tu verras qu'on s'y souci assez peu de parler une autre langue que la langue nationale au passage (à part l'Inde qui constitue un cas à part, mais en Chine on parle chinois et au Japon on parle japonais)... Mais bon, je ne vois pas trop ce que ça vient faire ici en fait...
DJ Djalma Globetrotter ·
On entend encore l'occitan sur certains marchés du Périgord.

Ah bon? Ils doivent être bien cachés ceux là tout comme les bretons qui parlent encore leur langue on trouve tjrs quelques exceptions, c'est sûr que ça doit encore exister mais je n'en ai jamais rencontrés .Dans les bistrots de quartiers (c'est pas ça qui manque en Bretagne!)Des côtes d'Armor au Finistère en passant par le Morbihan je n'y ai entendu parler que le français.En Alsace il y a encore une vingtaine d'années on parlait l'alsacien dans tous les villages actuellement c'est plutôt rare.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
En outre, il faut considérer que, vu le nombre de touristes aujourd'hui en France, il n'est pas nécessaire de faire la course à un taux de remplissage encore plus élevé.

Il me semble que si on n'est plus numéro 1 dans ce domaine On ne doit pas en être très loin de la première place! https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_destinations_touristiques_mondiales
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SI Sindhind Regular ·
Heu, d'accord, ils ne sont sans doute plus "avant-gardistes" que passéistes... Mais le sont-ils moins que d'autres pays ? Pas sûr... Et surtout, quelle importance ?

Oui, nous en avions discuté sur ce que chaque région propose en matière d'attraction touristique..On connaît le France comme un bloc monolithique... et que l'offre touristique se fait beaucoup sur Internet avec des sites en langues autres que le français...alors c'est sûr que pour offrir le pack Tour Eiffel + Paris , ce n'est pas trop difficile, mais pour le reste.....

Il est sûr que cette marque France est forte pour cette génération de touristes, mais le sera elle pour les futures générations.

Je conçois, il y aura toujours un nombre de touristes satisfaisant pour venir visiter cette France, mais laquelle ? pour ne pas reprendre ce qui avait été dit auparavant....

Pour rendre plus significatif mon propos et en comparaison, l'Italie a historiquement beaucoup plus à offrir.

Une vraie question ? Concentration de l'histoire autour de Paris pour le touriste en général et un manque de diversification régionale.. un peu comme se recoupage des régions en France

Ça, encore une fois, ça ne peut en aucun cas (ou presque) être un argument pour des touristes étrangers

Il est question d'identité régionale en marge du stéréotype - cliché largement véhiculé à travers le monde...

Et inversement, il y a aussi beaucoup de jeunes étrangers qui viennent en France.

Oui, et dans ce cas-là, les chiffres parlent d'eux même aussi...

Je ne suis pas trop la suite de ton raisonnement... Tu "milites" pour la diversité des langues ou la généralisation de l'anglais et de l'espagnol alors ?

Non pas vraiment, mais je constate au même titre que le régionalisme en France , une absence de considération de facteurs exogènes ou de la diversité...un peu comme Paris et sa Province....

Je te suggère peut-être d'aller découvrir le continent asiatique qui représente à lui seul largement plus de 50% de la population mondiale... Tu verras qu'on s'y soucie assez peu de parler une autre langue que la langue nationale au passage

Ah bon , allez voir la diversité linguistique en Chine ne serait ce qu'entre le cantonnais et le mandarin....voulez vous que je vous adresse mon certificat de niveau élémentaire en langue chinoise ? et quant à l'Inde que j'ai découverte seul à l'âge de 19 ans, je vous rejoins puisque j'y avais remarqué le billet de banque avec les 13 langues du pays sans compter les 825 dialectes... J'ai passé près de deux ans en Asie et en travaillant aussi, dont 6 mois en Inde, ce n'est rien et cela ne fait pas de moi un expert...

Pour effacer cette confusion autour de mon message, je trouve qu'en France, il y a une frontière très souple entre ce que sa population offre aujourd'hui et ce qu'elle pourra offrir demain, et que l'intégration des jeunes et des régions d'aujourd'hui est un facteur important pour véhiculer cette tradition ou pour apporter un dynamisme....
KU Kujila Globetrotter ·
alors c'est sûr que pour offrir le pack Tour Eiffel + Paris, ce n'est pas trop difficile, mais pour le reste....

On dirait que tu ne connais pas trop la France hors Paris en période touristique ! Pour les touristes étrangers, si beaucoup passent par Paris, ce qui est logique (il y a toujours une ville "catalyseur" dans un pays : Londres, Berlin, Barcelone, Tokyo, New-York, Prague...) il y a de très nombreux site blindés de touristes à différentes périodes de l'année... Le Périgord, la Cote d'Azur, les Alpes (Chamonix...), le Mont Saint-Michel, la Corse pour ne citer que ces exemples sont extrêmement fréquentés. La liste est très loin d'être exhaustive...

Je ne suis pas certain qu'en France Paris capte proportionnellement davantage de touristes étrangers que Rome en Italie...

Pour effacer cette confusion autour de mon message, je trouve qu'en France, il y a une frontière très souple entre ce que sa population offre aujourd'hui et ce qu'elle pourra offrir demain, et que l'intégration des jeunes et des régions d'aujourd'hui est primordiale pour véhiculer cette tradition ou pour apporter un dynamisme....

Personnellement, je ne vois ici aucun problème.
SI Sindhind Regular ·
On dirait que tu ne connais pas trop la France hors Paris en période touristique ! Pour les touristes étrangers, si beaucoup passent par Paris, ce qui est logique (il y a toujours une ville "catalyseur" dans un pays : Londres, Berlin, Barcelone, Tokyo, New-York, Prague...) il y a de très nombreux site blindés de touristes à différentes périodes de l'année... Le Périgord, la Cote d'Azur, les Alpes (Chamonix...), le Mont Saint-Michel, la Corse pour ne citer que ces exemples sont extrêmement fréquentés. La liste est très loin d'être exhaustive....

Si, ce sont toutes des régions que j'ai visitées, mais, pour être né et avoir vécu sur la Côte d'Azur, j'ai assisté à son déclin de touristes étrangers ou plutôt à la vivification d'autres espaces en Europe et dans le monde..;dans ce sens-là , les chiffres continuent à progresser notamment avec l'offre sur Internet...et il y a encore une quantité d'autres choses à découvrir en France et que cela pourrait aussi passer par les experts touristiques régionaux...

J'avais évoqué le fait que même s'il est facile d'attirer un touriste, il est plus difficile de le fidéliser ou de marquer les esprits...et je parle pour la Côte d'Azur, les régions ont encore un certain travail à faire en terme d'offre touristique...

Par ailleurs, une connaissance à découvert Paris, mais connaissant Istanbul, il en a conclu que chacune avait son charme donc pour répondre largement sur ce qui a été dit par les contributeurs, en dehors du patrimoine, il y a une offre de service qui reste à faire progresser et qui passe indéniablement par le capital humain ( ressources humaines, sans équivoque)
KU Kujila Globetrotter ·
Si, ce sont toutes des régions que j'ai visitées, mais, pour être né et avoir vécu sur la Côte d'Azur, j'ai assisté à son déclin de touristes étrangers ou plutôt à la vivification d'autres espaces en Europe et dans le monde..;dans ce sens-là, les chiffres continuent à progresser notamment avec l'offre sur Internet...et qu'il y a encore une quantité d'autres choses à découvrir en France et que cela passe par les experts touristiques régionaux...

Oui... et non ! Il est bien, quel que soit le pays d'ailleurs, que le tourisme de masse n'aie pas plus que ça envie de découvrir tous les recoins d'un pays... Et au demeurant, la plupart du temps, les touristes viennent pour voir ce qui représente un pays (la tour Eiffel, Versailles, le Mont Saint Michel, la Cote d'Azur...) et ne s'intéressent pas forcément aux coins que personne (ou presque) ne connait. Personnellement, je trouve que c'est une bonne chose.

Je vais souvent au Japon. L'essentiel des touristes occidentaux se concentre sur Tokyo, Kyoto et deux-trois villes plus petites très touristiques. Mais ils ne s'aventurent que très rarement au-delà... Ce que je trouve très agréable.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait militer pour qu'il y ait plein de touristes absolument partout, que ce soit en France ou ailleurs...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Au marché de sarlat , en dehors de la saison estivale , tu entendras toujours parler l'occitan par les personnes agees . Pour l'alsacien , mon grand père alsacien n'a jamais parlé un mot de francais , ma mère l'a appris sur le tard , elle avait 30 ans , mais c'était .....il y longtemps 😉 Pour le fun , mon grand père Alsacien reprochait à mon père Espagnol de ne pas parler l'Alsacien . 😎 Ma grand mère à son arrivee en France parlait le catalan sur le marché pour se faire comprendre des paysans en Dordogne , elle parlait pourtant espagnol a Barcelonne . Les langues ....quelle histoire 😎😎
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
Je ne vois pas pourquoi il faudrait militer pour qu'il y ait plein de touristes absolument partout, que ce soit en France ou ailleurs...

mais moi non plus, en fait, je ne faisais que répondre au post en émettant des suggestions qui sont celles brossées dans les messages ci dessus....bref, il y a tellement de choses à voir sur cette belle planète...
PH Phil31600 Regular ·
Bonjour, je me glisse dans cette très intéressante discussion... Pour avoir visité, (et déménagé dans) de nombreuses régions françaises métropolitaines, visité 4 DOM et voyagé dans quelques pays (pas assez !), je partage l'idée que le monde est beau. Il est très difficile de hiérarchiser car on peut trouver des choses exceptionnelles un peu partout mais tellement différentes ! La seule chose qui me préoccupe aujourd'hui est de savoir comment nous pourrons préserver toutes ces beautés ! Quand je vois ce que le Pdt américain dit et veut faire.... pourvu que le monde réagisse d'un bloc et isole cette position folle ! Oui le monde est beau ! Oui les diversités culturelles font que l'on peut trouver une source d'enrichissement un peu partout. Et puis la richesse c'est aussi le partage avec les gens quelque soit leur pays, leur culture. Les voyages nous apportent à tous cette richesse émotionnelle, culturelle... Et oui la France a de très beaux atouts (mais aussi de très gros travers), le Québec est extraordinaire (quelle émotion lorsque pour la 1ere fois de ma vie j'ai vu des baleines (c'était sur le St Laurent) !, les montages suisses sont belles, l'Italie incomparable (c'est un pays musée à ciel ouvert avec une richesse culinaire....).... Mais pour ceux qui n'ont pas encore visité la France que dire du golfe du Morbihan, de la pointe du Raz, de l'île de Bréat, du Mont St Michel, des plages normandes du débarquement (émotions garanties !), de la baie de Somme, des balades dans les Vosges et le Jura, des randonnées alpestres, de la beauté provençale et de l'île de Porquerolles, du Mont Ventoux, des villages cachés du Luberon, de la Camargue que l'on voudrait éternelle, de Collioure, des châteaux cathares, des montages ariégeoises, des superbes villages du Pays Basque et des cidreries où il fait bon manger la xuleta, de la côte landaise et de Capbreton (allez Hossegor aussi....), des fêtes de village du Sud Ouest, de la passion rugby, du bassin d'Arcachon et en remontant des belles (très belles ?) îles charentaises et du marais vendéens ! Que dire des monts d'Auvergne également ?! Et puis qui n'a pas apprécié les randonnées à La Réunion, les plages martiniquaises, les îles proches de la Guadeloupe, la rudesse de la Guyane et de sa forêt impénétrable, .... je ne ferai pas non impasse sur la Corse, ile de beautés.... Il en faut pour tous les goûts ! Et le monde nous permet d'assouvir notre soif de connaître, découvrir, partager.... Alors pour ceux qui le peuvent, voyageons ! Et pour ceux qui ne peuvent pas partir (ou comme moi aller partout), partageons ! Le forum est superbe pour cela et les carnets de voyage que l'on peut y trouver une vraie invitation au rêve et à la découverte ! Ph.
Voyager ajoute à sa vie (proverbe berbère)
TO Toulonnais Veteran ·
Bonjour.

pour être né et avoir vécu sur la Côte d'Azur, j'ai assisté à son déclin de touristes étrangers

Vous avez tort de vous baser sur vos impressions. Si la Côte d'Azur a subi le contrecoup de l'attentat de Nice, la clientèle étrangère y est toujours plus nombreuse, allant jusqu'à représenter 50% des touristes de loisir à l'année. Les chiffres de 2015 l'attestent (lire ici). Même chose en 2017 où l'on assiste au retour d'une clientèle étrangère sensible aux problèmes de sécurité (lire ici).
http://www.toulonnais.com http://www.photos-venise.eu
SI Sindhind Regular ·
Plus concrètement...c'est sûr que les quelques nuitées des bus de passages ou par le TGV qui a permis l'accès à des villes ou l'arrivée en masse des paquebots sur le bord des côtes azuréennes , phénomène qui n'existait pas il y a de cela quelques années s'inscrivent tout à fait dans la logique des chiffres, je le conçois c'est juste...un petit tour et puis s'en va....du coup, c'est l'impression des touristes sur le paysage et plus seulement la mienne....je me référais plus au temps où une quantité de personnes de France et d'Europe y passait leurs vacances , désolé pour l'incompréhension .....
TO Toulonnais Veteran ·
Votre argumentaire pourrait expliquer en partie le succès croissant de Marseille et sa montée en gamme dans le secteur de l'hôtellerie. Il n'en est rien sur la Côte d'Azur : 1) Ce n'est pas que le taux d'occupation des hôtels qui a augmenté mais aussi le nombre de nuitées 2) La majorité des croisiéristes de la Côte d'Azur ne sont pas des têtes de ligne, contrairement à ceux de Marseille, et par conséquent ne consomment pas de nuitées 2) Le nombre de croisiéristes de passage sur la Côte d'Azur a tendance à stagner depuis quelques années
http://www.toulonnais.com http://www.photos-venise.eu
OI Oigroig ·
pour ce qui est de la différence entre la france et l'italie , c'est que de nombreuses villes d'italie ont été pendant plusieurs siècles des capitales d'états indépendants : en 1860 : turin , milan , parme , venise , modene , florence , rome , naples et palerme ; en 1796 , il faut ajouter Gênes , Massa-Carrara et Lucca ; plus avant on va trouver pise , mantoue , bologne , ferrare , sienne et j'en passe ;et un état indépendant centralisé embellit avant tout sa capitale ;même chose pour l'allemagne mais beaucoup de beautés historiques ont été détruites pendant la guerre ; les états indépendants qui existaient sur le territoire français actuel ont été annexés pour l'essentiel avant les années 1500 , et depuis , tout pour paris , et provinciaux ( en bon latin : vaincus ), vous allez encore payer des équipements à paris pour les JO. pour les langues dites régionales , on ne peut pas en parler sans parler de la répression et du bourrage de crane qui s'est abattu sur leurs locuteurs à partir de la révolution et surtout à partir de la 3e république on nous apprend à l'école qu'au XIXe siècle , les méchants habsburg opprimaient les peuples ; sauf qu'avec les habsburg , l'enseignement et l'administration se faisait en hongrois à budapest , en tchèque à prague , en croate à zagreb , en italien à trieste ; si à la place des habsburg ils avaient eu jules ferry , on leur aurait appris que leurs langues étaient des patois arriérés , et le premier qui disait un mot dans sa langue à l'école , au coin avec le bonnet d'âne ( comme on ne vous l'apprend pas à l'école , c'est de là que viennent le coin et le bonnet d'âne )
SI Sindhind Regular ·
1) Ce n'est pas que le taux d'occupation des hôtels qui a augmenté mais aussi le nombre de nuitées

2) La majorité des croisiéristes de la Côte d'Azur ne sont pas des têtes de ligne, contrairement à ceux de Marseille, et par conséquent ne consomment pas de nuitées

2) Le nombre de croisiéristes de passage sur la Côte d'Azur a tendance à stagner depuis quelques années

Il n'en est rien ? ces faits s'incrivent a contrario à part le premier où l'on pourrait diguer un peu plus avec un ratio pour chaque touriste sur une période plus lointaine pour mesurer cet argument mais en tous cas, merci pour ces analyses détaillées...
TO Toulonnais Veteran ·
Non, il n'en est rien : lire ici. Désolé mais des données chiffrées ont plus de crédit que vos impressions. Je tenais à rétablir la vérité, pas à vous convaincre.
http://www.toulonnais.com http://www.photos-venise.eu
OI Oigroig ·
et moi je parle occitan avec les catalans ; les temps ont bien changé depuis votre grand mère , si vous leur parlez espagnol , ils font semblant de ne pas comprendre

Au marché de sarlat , en dehors de la saison estivale , tu entendras toujours parler l'occitan par les personnes agees . Pour l'alsacien , mon grand père alsacien n'a jamais parlé un mot de francais , ma mère l'a appris sur le tard , elle avait 30 ans , mais c'était .....il y longtemps 😉 Pour le fun , mon grand père Alsacien reprochait à mon père Espagnol de ne pas parler l'Alsacien . 😎 Ma grand mère à son arrivee en France parlait le catalan sur le marché pour se faire comprendre des paysans en Dordogne , elle parlait pourtant espagnol a Barcelonne . Les langues ....quelle histoire 😎😎
SI Sindhind Regular ·
Non, il n'en est rien : lire ici. Désolé mais des données chiffrées ont plus de crédit que vos impressions. Je tenais à rétablir la vérité, pas à vous convaincre.

relisez moi et c'est exactement ce que je vous disais en matière de déclin du vacancier au profit du touriste croisiériste ou de passage venant maintenir les chiffres...pour rebondir sur le sujet, il est intéressant de saisir comment ces chiffres pourraient accompagner ce qu'une région propose à ces touristes même s'ils ne sont que de passage...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Michel,

A l'époque ou ma grand mère est arrivee en France , réfugiée de la guerre civile , si on parlait le catalan là bas on se retrouverait dans les geôles de Franco . Un excès en entraîne un autre sans doute . Mais la situation politique explique aussi le refus de la langue de l'état espagnol . Cevi étant dit pour ma partnl'Esperanto m'irait très bien 😉
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
et moi je parle occitan avec les catalans ; les temps ont bien changé depuis votre grand mère , si vous leur parlez espagnol , ils font semblant de ne pas comprendre

Oui, et bien j'ai vécu cette expérience en Andalousie et comme on a tous fait une langue seconde au collège, et bien j'ai commencé à parler espagnol à cette bonne dame andalouse qui me répond avec un naturel décompléxé : " Ah ! mais là vous parlez le castillan !!! "....
HA Hannahannah Globetrotter ·
En Andalousie on parle le castillan , pas ou peu de langues régionales , par contre l'accent andalou peut rendre la compréhension du castillan difficile .
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
Bonjour,

ah bon ? alors j'ai du mal comprendre mais en faisant une recherche rapide , j'ai cru comprendre qu'il y a un dilemme sur ce dialecte du castillan et pour confirmer mon anedocte, j'étais à Cordoue..
OI Oigroig ·
bjr en europe , il y a 3 types de pays -ceux basés sur le principe une langue=une nation , comme l'allemagne , l'italie ( avec quelques aménagements locaux ) , la pologne , pays bas , pays slaves , hongrie etc.. -les pays multilingues ou chaque langue est maitresse sur son domaine : ça marche plus ( suisse ) ou moins ( belgique ) bien -les pays où la région dominante et conquérante a imposé sa langue aux autres ( france , grande bretagne et espagne sous franco ): la france a été la plus éfficace pour transformer les allogènes en français ( sauf pour la corse et dans une moindre mesure le pays basque ), l'angleterre y a quasiment réussi pour la langue mais connait des mouvements séparatistes pour d'autres raisons que linguistiques et culturelles , et pour l'espagne c'est le fiasco avec les catalans et les basques et qui tente de survivre en devenant un pays multilingue
HA Hannahannah Globetrotter ·
Le Castillan est la langue officielle de l'état Espagnol , ce n'est pas un dialecte . Ensuite chaque region est autonome et peut pratiquer sa langue régionale , parmi les plus pratiquées le basque et le catalan . Mais en Andalousie , que je fréquente depuis plus de 30 ans 2 fois par an je n'ai pas remarqué de langue régionale tres pratiquée . Cordialement , Hannah
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je ne comprends pas la dernière phrase sur le fiasco ...😎
Que se vuelva la tortilla
TO Toulonnais Veteran ·
On tourne en rond. Contrairement à ce que vous prétendez, il n'y a pas de moins en moins de touristes étrangers sur la Côte d'Azur, c'est même le contraire qui se produit (chiffres à l'appui) Et le nombre de croisiéristes en escale (en escale signifie qu'ils ne consomment pas de nuitées) stagne depuis 2010 (chiffres à l'appui).
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SI Sindhind Regular ·
je ne faisais que relater ce que m'avait dit cette bonne dame d'un certain âge dois je préciser, je n'affirmais rien...
SI Sindhind Regular ·
contrairement à ce que vous me faites dire, je pense avoir été assez clair en ayant précisé par la suite que j'évoquais du déclin du vacancier et non du touriste....
TO Toulonnais Veteran ·
"j'ai assisté à son déclin de touristes étrangers" Ne soyez pas de mauvaise foi...
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SI Sindhind Regular ·
Allons !!! je ne suis pas de mauvaise foi quand je m'entête à vous dire que j'ai précis�� ma terminologie alors vous aussi soyez plus scrupuleux vis à vis de vous même...

je peux très bien interpretez que le 1% de touristes internationaux qu'attire la Côte chaque année n'est plus ce qu'il était comparativement aux années 80 ou encore plus loin il y a un siècle et affirmez, toute proportion gardée, qu'on assiste à une perte de vitesse...

je l'ai d'ailleurs pondéré mon propos puisqu'il y avait tellement de belles choses à voir sur cette planète et par conséquent, qu'une région rencontre le challenge de fidéliser ses vacanciers en diversifiant son offre...

Pensez à la Floride avec toutes les nouvelles destinations qui se sont mises en concurrence avec elle...voilà tout !
TO Toulonnais Veteran ·
Vous avez toute la latitude pour le faire à condition d'étayer vos propos par des données chiffrées et de citer vos sources. Dès lors je recevrai vos observations avec bienveillance.
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SI Sindhind Regular ·
en plus, vous avez le don de la suspicion et bien allez sur le site www.cotedazur-touriscope.com/ qui est son observatoire du tourisme.

Pour affirmer mon propos, le vacancier étranger ou national, d'ailleurs reste moins longtemps sur la Côte d'Azur qu'il en avait l'habitude....
TO Toulonnais Veteran ·
Si la durée de séjour diminue mais que dans le même temps le nombre de nuitées augmente c'est donc que les touristes viennent plus nombreux. Question de logique. C'est un phénomène d'autant plus notable que l'hébergement non-marchand et la location d'appartement ont de plus en plus les faveurs des vacanciers.
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OI Oigroig ·
l'espagne n'a pas réussi à faire croire aux basques et aux catalans qu'ils sont espagnols

Je ne comprends pas la dernière phrase sur le fiasco ...😎
OI Oigroig ·
c'est pas une possibilité , la basque et le catalan sont langues officielles et enseignées à l'école au minimum à égalité avec l'espagnol ; un basque m'a dit ( à vérifier ) qu'on ne peut pas être enseignant si on ne parle pas basque ce ne sont pas des langues régionales , la preuve leur domaine s'étend en partie sur le territoire français ; la notion de langue régionale est une notion française ( avant on disait patois , il y a un progrès ) , ailleurs on dit langue minoritaire ; soit c'est une langue , soit c'est un dialecte : le parisien ( le bon français ) , le normand , le ch'ti , le champenois , le berrychon , entre autres , sont des dialectes français ; l'occitan , le catalanle breton , le basque , n'ont rien à voir avec le français ( sinon d'être des langues latines pour lles 2 premiers )et sont des langues

Le Castillan est la langue officielle de l'état Espagnol , ce n'est pas un dialecte . Ensuite chaque region est autonome et peut pratiquer sa langue régionale , parmi les plus pratiquées le basque et le catalan . Mais en Andalousie , que je fréquente depuis plus de 30 ans 2 fois par an je n'ai pas remarqué de langue régionale tres pratiquée . Cordialement , Hannah
HA Hannahannah Globetrotter ·
😉😉😉😉 pour la premier reponse , Pour l'autre je parlais de langues régionales pour ce qui concerne Murcia ou éventuellement l'Aragon . Si je me suis mal exprimé pardon , il est évident que le basque et le catalan sont de véritables langues .
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
Si la durée de séjour diminue mais que dans le même temps le nombre de nuitées augmente c'est donc que les touristes viennent plus nombreux. Question de logique.

Tout à fait et que donc le comportement du vacancier a bien changé ( en touriste selon nos terminologies respectives, me semble t il du moins ) et pour aller dans le sens d'une des suggestions qui avait été faite bien en amont, il en va de saisir les opportunités pour les acteurs locaux ...
KU Kujila Globetrotter ·
c'est sûr que les quelques nuitées des bus de passages ou par le TGV qui a permis l'accès à des villes ou l'arrivée en masse des paquebots sur le bord des côtes azuréennes, phénomène qui n'existait pas il y a de cela quelques années s'inscrivent tout à fait dans la logique des chiffres, je le conçois c'est juste...un petit tour et puis s'en va....

Concernant ceux qui voyagent dans des "HLM des mers", il vaut qu'il ne fassent qu'un petit tour finalement... Ce sont des gens qui, de toute façon, ne voyagent qu'en groupes, qu'en clubs, et qui n'ont aucun désir de réellement connaître un pays, que ce soit la France ou aucun autre. Encore une fois, tu sembles focaliser sur la France, mais le phénomène de ces "croisières de l'horreur" (touristiques) touchent de très nombreux pays de la planète et la France n'est ici, pas un pays parmi d'autres.

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