Retour de Tokyo et impressions sur la population

il n'y a quasiment aucun touristes japonais à Taiwan, pour ne pas dire aucun...

1,3 million par an, pour ne pas dire aucun...

Ensuite il y a énormément de "codes" qui rendent la "lisibilité" très difficile et qui nous empêche bien souvent de comprendre.

Ce que tu appelles des codes sont des différences culturelles... Du point de vue d'un Japonais qui ne connait pas la France, il y a tout autant de codes que de la part d'un Français qui connait peu ou pas le Japon...

Ensuite les Japonais s'estiment un peuple au-dessus des autres..

On retombe dans le cliché là...

Un ami a travaillé plusieurs années avec les Japonais, du coup il a appris le Japonais et lorsque les Japonais se sont rendus compte qu'il comprenait et parlait très bien il y a eu un blocage. Ca les fait rire que tu "baragouines" mais pas du tout que tu parles très bien...

Ce sont en effet des choses qui peuvent arriver. Ils ne sont tout simplement pas habitués à ce qu'on parle leur langue, alors il sont décontenancés dans ce cas. Mais uniquement dans un cadre professionnel. Si, pendant tes vacances, tu parles japonais, au contraire, ils apprécieront.

Par contre je vois mal les points communs entre Taiwan et le Japon. Taiwan est plus proche de la chine que du Japon, tant dans la mentalité que la vie quotidienne.

Cela ne me surprend pas, car ces points communs ne sautent pas aux yeux d'un touriste. Quand on a vécu et travaillé dans ces trois pays, il en va tout autrement.

hum, non. ils sont la, peut etre discrets, mais Taiwan est tres clairement une destination touristique majeure pour les Japonais. C'est le top 4, a peut pres au meme niveau que Hawai (si tu es deja alle a Hawai tu peux imaginer ce que ca represente), environ 2 fois plus que les Japonais qui visitent la France par exemple.

www.jata-net.or.jp/data/stats/2016/06.html

et pour les visiteurs a Taiwan admin.taiwan.net.tw/...aspx?no=7&d=7182

Un peu moins nombreux que les Chinois continentaux certes (pas une echelle de grandeur non plus), mais si tu enleves les Chinois continentaux, les Japonais sont de tres, tres loin les premiers visiteurs a Taiwan. Le "week-end etendu a Taipei" c'est un peu la sortie facile avec Seoul depuis Tokyo.

Autant pour moi! Par contre je me demande ou ils sont les japonais à Taiwan... En tout cas à Taipei, je les cherche toujours! Et ma compagne qui est taiwanaise et qui loue une vingtaine de logements / chambres sur airbnb n'a aucun client japonais. Et ils viennent faire quoi à Taiwan? j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un week end "étendu" à Taipei en venant du Japon? (vraie question)

je viens de lire que les chinois représentent 35% du nombre de touristes à Taiwan : https://international.thenewslens.com/article/60842

Et Taiwan est quand meme un des pays les plus nippon-compatibles dans la zone, l'occupation nippone a ete dure, mais le Japon a voulu faire du pays une colonie modele, donc il y a quand meme pas mal d'infras sur place qui datent de la colonisation. Comme la suite a ete pire, les Taiwanais garde une certaine nostalgie de la periode et comme tu dis, le Japon est super apprecie.

Il y a beaucoup de signalisation, de panneaux en japonais, pas mal de gens parlent japonais, si tu parles en japonais tu as de bonne chance d'etre compris (en campagne ca frole le 100%) et il y a des restaus et chaines japonaises (la plupart des combinis par exemple). De maniere globale quand tu viens du Japon, Taiwan est quand meme beaucoup moins depaysant que la Chine continentale.

Là dessus, on n'est pas du tout d'accord. Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'il y ait des restos japonais et des combinis avec le fait que Taiwan soit moins "dépaysant" que la chine continentale? ) C'est comme si tu disais que Taiwan n'est pas trop dépaysant par rapport à la France parce que des enseignes françaises comme carrefour sont présentes à Taiwan)

La dernière fois que j'ai mangé dans un resto japonais à Taipei, c'était un okonomiyaki ; et c'était juste dégueulasse. Je parle même pas des combinis... les 7-11 et family mart à Taipei, ils vendent clairement de la bouffe de merde comparé au Japon et il n'y a quasiment aucun choix... Je paierais cher pour manger ne serait-ce qu'un okonomiyaki au lawson au Japon... Bref, les combinis à Taiwan n'ont de commun avec le Japon que le nom et un large choix de boissons, ça s'arrête là.

Je parle même pas du fait que dans la plupart des commerces l'accueil est très très froid (la politesse passe au 2ème plan pour plein de taiwanais). Si on continue dans la liste :

- la ville (Taipei) est pour le moins tristounette, les buildings sont pour beaucoup bien crades

- certains restos sont aussi crades, comme celui ou je me suis retrouvé assis à côté de plusieurs caisses empilées de vaisselle sale. Autre différence : plein de petits restos sans boisson, même pas d'eau. Impensable au Japon..

- les taiwanais conservateurs (souvent les personnes de 50 ans et plus) ont des idées bien arrêtées ; du genre l'homme est "supérieur" à la femme.

- lors d'un mariage, il est encore de coutume que le futur époux fasse un don important à sa future épouse (on parle de plusieurs milliers d'euros). Et si la femme vient a divorcer quelques années plus tard pour de vraies raisons largement justifiées, certains membres de la famille peuvent lui dire : "mais pourquoi tu veux divorcer? c'est un homme bien, il t'a fait un don important lors de ton mariage..." Autant de dire que ça m'a choqué comme mentalité et qu'on est loin du Japon.

Bref, on est vraiment très loin du Japon... Taiwan est plus proche de la chine que du Japon. D'ailleurs la relation avec la Chine est forte (enfin un peu moins depuis le résultat des dernières élections présidentielles à Taiwan il y a 1 ou 2 ans..) Et sur le passeport d'un habitant de Taiwan, il y a écrit : "republique of China" Ma compagne elle même est la première à dire que Taiwan est plus proche de la Chine dans la vie quotidienne que du Japon, et elle connait les 2. Ma belle mère me demande pourquoi je suis venu à Taiwan...

Par contre je vois mal les points communs entre Taiwan et le Japon. Taiwan est plus proche de la chine que du Japon, tant dans la mentalité que la vie quotidienne.

Cela ne me surprend pas, car ces points communs ne sautent pas aux yeux d'un touriste. Quand on a vécu et travaillé dans ces trois pays, il en va tout autrement.

voir ma réponse au dessus.

Autant pour moi! Par contre je me demande ou ils sont les japonais à Taiwan... En tout cas à Taipei, je les cherche toujours! Et ma compagne qui est taiwanaise et qui loue une vingtaine de logements / chambres sur airbnb n'a aucun client japonais.

Partout... Sauf visiblement dans les airbnb de ta compagne (peut-etre parce que Airbnb a pas une super image au Japon, et que les visiteurs projettent sur l'etranger) [:)]

Dans n'importe quel hotel un peu connu tu auras des visiteurs nippons...

Et ils viennent faire quoi à Taiwan? j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un week end "étendu" à Taipei en venant du Japon? (vraie question)

Manger... s'amuser... shopping... tout ce que des gens peuvent faire sur un WE de 3 jours...

Et Taiwan est quand meme un des pays les plus nippon-compatibles dans la zone, l'occupation nippone a ete dure, mais le Japon a voulu faire du pays une colonie modele, donc il y a quand meme pas mal d'infras sur place qui datent de la colonisation. Comme la suite a ete pire, les Taiwanais garde une certaine nostalgie de la periode et comme tu dis, le Japon est super apprecie.

Il y a beaucoup de signalisation, de panneaux en japonais, pas mal de gens parlent japonais, si tu parles en japonais tu as de bonne chance d'etre compris (en campagne ca frole le 100%) et il y a des restaus et chaines japonaises (la plupart des combinis par exemple). De maniere globale quand tu viens du Japon, Taiwan est quand meme beaucoup moins depaysant que la Chine continentale.

Là dessus, on n'est pas du tout d'accord.

Relis ce que j'ecris, on n'argumente pas sur la meme chose. [;)]

Evidemment que Taiwan est different du Japon. Ce n'est pas la meme langue, pour commencer... Je dis que Taiwan est le pays le moins depaysant pour des touristes japonais. Les combinis, la signalisation, l'opinion publique favorable (Le Japon est de tres loin le pays le plus apprecie a Taiwan, bien loin devant la Chine), la connaissance plutot correcte du japonais par pas mal de monde, et meme le shinkansen est pareil... Un visiteur japonais qui passe a Taipei pourra garder une bonne partie de ses reperes culturels sans se sentir completement paume. Meme l'usage des kanjis non simplifies ca change quand meme beaucoup la donne par rapport a la Chine continentale.

Taiwan est peut-etre plus proche de la Chine dans la vie au jour le jour (sans doute vrai dans certaines villes de Chine, mais bon a la campagne tres honnetement ca peut se discuter), mais le point n'est pas la et je ne suis pas en train d'argumenter le contraire.

Je dis que pour un visiteur venant du Japon, Taiwan est beaucoup moins depaysant que... quasiment partout... (et inclus la Chine continentale).

Dans n'importe quel hotel un peu connu tu auras des visiteurs nippons...

un truc aussi : airbnb est 100% illégal à Taiwan. peut être que les japonais évitent airbnb du coup..

Manger... s'amuser... shopping... tout ce que des gens peuvent faire sur un WE de 3 jours...

shopping à Taiwan? Ma foi... je vois mal l'intérêt tant le Japon est pour moi LE pays du shopping. manger, s'amuser : ma foi pourquoi pas.

Relis ce que j'ecris, on n'argumente pas sur la meme chose. [;)]

Evidemment que Taiwan est different du Japon. Ce n'est pas la meme langue, pour commencer... Je dis que Taiwan est le pays le moins depaysant pour des touristes japonais. Les combinis, la signalisation, l'opinion publique favorable (Le Japon est de tres loin le pays le plus apprecie a Taiwan, bien loin devant la Chine), la connaissance plutot correcte du japonais par pas mal de monde, et meme le shinkansen est pareil... Un visiteur japonais qui passe a Taipei pourra garder une bonne partie de ses reperes culturels sans se sentir completement paume. Meme l'usage des kanjis non simplifies ca change quand meme beaucoup la donne par rapport a la Chine continentale.

Taiwan est peut-etre plus proche de la Chine dans la vie au jour le jour (sans doute vrai dans certaines villes de Chine, mais bon a la campagne tres honnetement ca peut se discuter), mais le point n'est pas la et je ne suis pas en train d'argumenter le contraire.

Je dis que pour un visiteur venant du Japon, Taiwan est beaucoup moins depaysant que... quasiment partout... (et inclus la Chine continentale).

Je me demande si la Corée ne serait pas moins dépaysant pour un japonais que Taiwan?

Je vais aussi en ton sens.

Ayant cotoye japonais, taiwanais et chinois du continent, je pourrais dire, en simplifiant, que les taiwanais sont des chinois japonisés. Au sens, par exemple, de leur comportement respectueux lorsqu'ils visitent un pays qui est un trait particulier aux japonais, alors que les chinois (qui se croient partout chez eux) ont generalement l'habitude de hurler et de ne rien respecter (il faut les voir visiter le Japon, avec leurs bus...[:/]).

un truc aussi : airbnb est 100% illégal à Taiwan. peut être que les japonais évitent airbnb du coup..

En même temps, il l'était aussi encore très récemment au Japon, ça ne l'a pas empêché d'énormément s'y développer (et du coup, il a récemment été partiellement légalisé).

Je dis que pour un visiteur venant du Japon, Taiwan est beaucoup moins depaysant que... quasiment partout... (et inclus la Chine continentale).

Je me demande si la Corée ne serait pas moins dépaysant pour un japonais que Taiwan?

D'où le "quasiment", en fait, même si je pense que Taïwan est beaucoup plus accueillant pour un Japonais que la Corée.

Exemple simple, l'écriture et la signalisation dans la rue. Même si le hangul n'est pas vraiment compliqué, quasiment pas besoin d'efforts à Taïwan. Au jour le jour, les Coréens sont (en généralisant) un peu plus "frais" à l'accueil et un peu latins dans la manière de faire.

Et le Japon est un pays avec une image très positive à Taïwan, beaucoup moins en Corée.

En même temps, il l'était aussi encore très récemment au Japon, ça ne l'a pas empêché d'énormément s'y développer (et du coup, il a récemment été partiellement légalisé).

airbnb n'est pas interdit au Japon. c'est simplement que certains copropriétés interdisent airbnb de par leur règlement et certains propriétaires passent outre cette interdiction. de plus, il y a toujours une grande réticence à louer un appartement à un étranger. Donc même si la copropriété n'interdit pas airbnb, il suffit que des voisins un peu trop "peureux" voient défiler plusieurs étranger dans l'immeuble pour qu'ils appellent la police.

par contre à Taiwan, airbnb est totalement interdit.

airbnb n'est pas interdit au Japon.

Airbnb était au départ totalement illégal au Japon (comme à peu près partout, y compris en France d'ailleurs).

Par la force des choses et comme un peu partout ailleurs, le système a été un peu encadré et légèrement légalisé progressivement depuis début 2016.

Un ami a travaillé plusieurs années avec les Japonais, du coup il a appris le Japonais et lorsque les Japonais se sont rendus compte qu'il comprenait et parlait très bien il y a eu un blocage. Ca les fait rire que tu "baragouines" mais pas du tout que tu parles très bien...

J'ai l'impression de lire un extrait de Stupeur et Tremblements d'Amélie Nothomb et ça me rappelle une de mes angoisses quand j'ai décidé de m'installer ici. Mais après quelques années ça me fait sourire car je me suis rendue compte que ça ne se passait pas comme ça et que parler japonais est, en plus d'être un réel avantage, quelque chose de très apprécié auprès de la population.

Je ne compte pas le nombre de choses que je n'aurais pas pu faire sans parler japonais et le nombre de portes qui me sont ouvertes, en commençant par trouver du travail ou n'avoir eu aucune difficulté à trouver des logements. Ce sont des choses du quotidien que de nombreux étrangers galèrent à faire par ce que justement ils sont moins à l'aise en japonais et que ça fait bloquer en face. Alors oui il doit bien y avoir des cas contraires mais jusqu'à présent tout ce que j'ai pu voir ou expérimenter me laisse clairement penser que parler japonais est un réel plus ici, dans tous les niveaux, aussi bien professionnel que personnel.

Un ami a travaillé plusieurs années avec les Japonais, du coup il a appris le Japonais et lorsque les Japonais se sont rendus compte qu'il comprenait et parlait très bien il y a eu un blocage. Ca les fait rire que tu "baragouines" mais pas du tout que tu parles très bien...

J'ai l'impression de lire un extrait de Stupeur et Tremblements d'Amélie Nothomb et ça me rappelle une de mes angoisses quand j'ai décidé de m'installer ici. Mais après quelques années ça me fait sourire car je me suis rendue compte que ça ne se passait pas comme ça et que parler japonais est, en plus d'être un réel avantage, quelque chose de très apprécié auprès de la population.

Pareil. L'agrément de mes visites et la qualité de mes relations avec la population ont progressé au fur et à mesure de mes progrès en japonais. Etre capable de comprendre les nuances et la subtilité d'une conversation, surtout dans des situations potentiellement délicates, n'a jamais été un facteur d'embarras ou de blocage, bien au contraire.

Les seules remarques négatives que j'aie jamais entendues au sujet de la capacité des étrangers à maîtriser la langue (j'en suis encore loin [;)]) relèvent quasi systématiquement de l'autocritique, les Japonais tendant à faire des complexes quant à leur manque de don pour les langues étrangères.

Un ami a travaillé plusieurs années avec les Japonais, du coup il a appris le Japonais et lorsque les Japonais se sont rendus compte qu'il comprenait et parlait très bien il y a eu un blocage. Ca les fait rire que tu "baragouines" mais pas du tout que tu parles très bien...

En fait cette anecdote s'applique occasionnellement à des personnes qui partent au Japon en tant qu'expatriées. J'ai en effet rencontré plusieurs cas identiques à celui-ci dans mes connaissances (le "blocage" est au demeurant assez passager d'ailleurs)...

Mais évidemment, ce n'est pas le cas si on part travailler seul au Japon et pas davantage si on y passe ses vacances où, à chaque fois, pouvoir parler japonais est à la fois un avantage et une chose appréciée.

Bonsoir Benedicte

Je ne me vois pas remettre en cause ce que vous dites, ni ce que m'a raconté la personne qui a vécue cela, mais je pense, que c'est lié au monde des affaires. J'ai bien dit qu'il faisait du business au Japon et avec les Japonais (il était trader), c'est donc dans un cadre bien particulier.

L'anecdote sur le club équestre, elle, est bien arrivé dans la sphère privé. Ce que m'a aussi rapporté cette jeune femme et une autre qui vient de revenir du Japon c'est le "grand écart" entre le comportement en privé et en public.

Ca n'est pas que je fasse une fixation là-dessus, puisque que je souhaite retourner au Japon, mais ça n'est pas parce qu'on aime quelqu'un ou quelque chose qu'il est automatiquement parfait [;)]

Ca n'est pas que je fasse une fixation là-dessus, puisque que je souhaite retourner au Japon, mais ça n'est pas parce qu'on aime quelqu'un ou quelque chose qu'il est automatiquement parfait

Tiens, justement hier en lisant l'intégralité de la conversation je m'étonnais de ne pas encore avoir vu cette remarque passer. C'est dommage de tomber dans cette catégorie de personnes, malheureusement trop fréquentes en ce qui concerne le Japon, qui dés qu'on ne critique pas un aspect du pays se fait rétorquer qu'on n'en voit pas les défauts ou qu'on l'idéalise

qui dés qu'on ne critique pas un aspect du pays se fait rétorquer qu'on n'en voit pas les défauts ou qu'on l'idéalise

c'est marrant parce que j'ai l'impression inverse, sur toutes les sections de VF que je fréquente je trouve justement que bien souvent les voyageurs idéalisent le pays qu'ils ont visité et les commentaires "doivent" être à l'avenant [;)].

c'est marrant parce que j'ai l'impression inverse, sur toutes les sections de VF que je fréquente je trouve justement que bien souvent les voyageurs idéalisent le pays qu'ils ont visité et les commentaires "doivent" être à l'avenant [;)].

Impression totalement partagée

c'est marrant parce que j'ai l'impression inverse, sur toutes les sections de VF que je fréquente je trouve justement que bien souvent les voyageurs idéalisent le pays qu'ils ont visité et les commentaires "doivent" être à l'avenant [;)].

Impression totalement partagée

mais fausse

mais fausse

si tu le dis.

mais c'est vrai que tu sembles détenir la vérité absolue...

c'est marrant parce que j'ai l'impression inverse, sur toutes les sections de VF que je fréquente je trouve justement que bien souvent les voyageurs idéalisent le pays qu'ils ont visité et les commentaires "doivent" être à l'avenant [;)].

Impression totalement partagée

+ 1/2 ! [:)]

Car pour moi l'impression n'est que partiellement partagée, dans la mesure où les personnes qui pour X raison(s) n'ont pas du tout aimé un pays donné... me paraissent être aussi nombreuses et tout autant manquer d'une certaine objectivité dans leurs commentaires négatifs, que celles qui au contraire... l'ayant aimé et parfois même adoré pour Y raison(s) se mettent alors à véritablement l'encenser ! [;)] Dans les deux cas : les personnes pensent très sincèrement être de bonne foi. Tout simplement parce que seule et uniquement seule, compte pour elles l'expérience vécue. Et nulle autre qui serait en quelque sorte, vécue par procuration. Et ce, même si les commentaires négatifs sont plus nombreux que les commentaires positifs (ou vice versa) ! [:)] Car d'un côté comme de l'autre, la pire des choses qui pourrait arriver serait de faire des généralités à partir de quelques dizaines (centaines ?) de cas, qui sont très loin de pouvoir représenter les impressions de plusieurs milliers ou plusieurs millions de "voyageurs-touristes" qui ont déjà visité ce pays.

Tu as entièrement raison, l'essentiel étant de respecter les retours d'expériences des autres, même s'ils divergent des notres, et de ne pas systématiquement remettre en cause leurs récits, leurs ressentis ou leur propre comportement vis à vis de la population locale par exemple.

Tu as entièrement raison, l'essentiel étant de respecter les retours d'expériences des autres, même s'ils divergent des notres, et de ne pas systématiquement remettre en cause leurs récits, leurs ressentis ou leur propre comportement vis à vis de la population locale par exemple.

A partir du moment où tout ce que tu viens d'écrire, est bien évidemment valable dans un sens comme dans l'autre... je ne peux donc être à présent, qu'entièrement d'accord avec toi ! [;)] [:)]

En fait je donnais juste une impression personnelle, je ne vois pas pourquoi certains sortent des sentences du style "comment tu peux oser juger en ayant passer si peu de temps etc". Cette ville m'a interpellé et, je dois dire, pas vraiment dans le bon sens malgré tous les bons côtés que je lui ai trouvés. En fait je souhaitais juste relever ce fait car avant de partir j'ai souvent entendu des gens en parler (oui je suis dans le "on dit") de manière très positive en disant que c'est exemplaire etc. Et oui cette ville est exemplaire sur plusieurs points.

Mais le fond de mon idée est que cet espèce d'idéal comporte certains côtés obscurs que peu d'entre vous relèvent par exemple dans cette discussion. Et je ne veux pas forcément être dans la comparaison de tel pays ou telle ville. Mais disons que cette ville symbolise pour moi une genre de limite aux sociétés modernes et très structurées. En gros on s'approche un peu du 5e élément pour caricaturer sévère. (oui j'approche de la trentaine désolé pour la référence ^^) En tout cas mon sentiment après ces quelques jours, est que ce n'est pas le modèle social que je préfère voilà tout.

Je comprends que certains soient en désaccord avec ça mais c'est la richesse de ce genre de forums.

Bonsoir,

Je me demande si l'organisation sociale des japonais ne dérive pas de celle de la fourmilière : l'essentiel pour le groupe, au détriment de l'individu. Cela peut paraitre absurde, mais cela fait plus de trois décennies que je me pose cette question. Autre considération : quand je regarde des reportages ( historiques, culturels, géographiques ), c'est ceux sur le Japon qui me font le plus souvent laisser échapper spontanément l'expression : " mais ils sont vraiment complètement nazes ". L'autre jour, je voyais encore des reportages sur un indien de la jungle amazonienne ou sur une tribu de Papouasie ; ceux-là me semblaient largement plus appartenir à notre planète que les japonais. On en croise d'ailleurs de temps en temps dans l'un ou l'autre pays d'Asie. Ils ont tous l'air complètement space. Du moins aux antipodes de ce à quoi nous pourrions nous attendre. Comme le dit souvent Shitsumi Hakelkkata : " Nous sommes plus irradiés que radieux "

à partir du moment où on précise que c'est une impression personelle et qu'on en dait pas une vérité , pourquoi pas ; mais s'agissant du Japon ou de n'import quel pays ou endroit , c'est raement le cas sur ce forum

mais fausse

péremptoire [;)]

En te/vous lisant je me rends compte, qu'en fait, c'est les avis "tranchés" que je n'aime pas, dans un sens comme dans l'autre.

Ce que j'apprécie c'est échanger, discuter, débattre, voyager, personnellement ou par procuration ... bref pour moi Voyage Forum est une "récréation", en aucun cas un lieu de conflit. [:)] Malheureusement je dois vieillir ou VF évolue-t-il dans une direction différente ...

Après je reconnais qu'une des difficultés avec l'écrit c'est que tu ne vois pas la tête ou l'état d'esprit de la personne lorsqu'elle écrit, est-ce avec le sourire ou les sourcils froncés

Bon revenons en au Japon ... que j'ai envie de continuer à découvrir [:)] [:)] [:)]

Je me demande si l'organisation sociale des japonais ne dérive pas de celle de la fourmilière

Voilà le cliché qui manquait ...

Complètement à côté de la plaque au demeurant mais alimenté, la preuve, par des "on dit".

Autre considération : quand je regarde des reportages (historiques, culturels, géographiques), c'est ceux sur le Japon qui me font le plus souvent laisser échapper spontanément l'expression : " mais ils sont vraiment complètement nazes ".

Les reportages montrent toujours la même chose, c'est-à-dire ce que les occidentaux veulent en voir. On est donc toujours dans le cliché.

L'autre jour, je voyais encore des reportages sur un indien de la jungle amazonienne ou sur une tribu de Papouasie ; ceux-là me semblaient largement plus appartenir à notre planète que les japonais.

Alors un point pour les Japonais s'il semblent davantage sur une autre planète. Le but d'un voyage c'est de se déconnecter non ? je te confirme, c'est une autre planète. C'est ce qui est formidable.

On en croise d'ailleurs de temps en temps dans l'un ou l'autre pays d'Asie. Ils ont tous l'air complètement space. Du moins aux antipodes de ce à quoi nous pourrions nous attendre. Comme le dit souvent Shitsumi Hakelkkata : " Nous sommes plus irradiés que radieux "

Ça vire carrément à la discussion de comptoir. C'est un peu lamentable...

Complètement à côté de la plaque au demeurant mais alimenté, la preuve, par des "on dit".

bel exemple de "sentence" dire "je n'ai pas le même ressenti" ou "je ne partage pas votre avis" serait une approche plus positive permettant un échange [;)]

bel exemple de "sentence" dire "je n'ai pas le même ressenti" ou "je ne partage pas votre avis" serait une approche plus positive permettant un échange [;)]

Jojoone1 n'a pas le moindre ressenti puisqu'il n'y a jamais mis les pieds...

Alors que c'est un pays que je connais bien et où je connais pas mal de gens. Désolé, ce n'est pas de la vantardise, c'est comme ça.

Alors encore une fois, comme je l'ai déjà écrit plus haut d'une autre manière, que l'on ne partage pas mon enthousiasme pour le Japon, soit, mais à la condition où l'on sait de quoi on parle. Si on se contente de colporter des clichés à deux balles sans connaître (et à côté de la plaque pour le coup, je confirme) , là, évidemment, ça passe moins bien.

Si on se contente de colporter des clichés à deux balles sans connaître (et à côté de la plaque pour le coup, je confirme), là, évidemment, ça passe moins bien

peut-être pas la meilleure façon de partager ta passion du Japon [;)].

Bref, on est vraiment très loin du Japon... Taiwan est plus proche de la chine que du Japon. D'ailleurs la relation avec la Chine est forte (enfin un peu moins depuis le résultat des dernières élections présidentielles à Taiwan il y a 1 ou 2 ans..) Et sur le passeport d'un habitant de Taiwan, il y a écrit : "republique of China" Ma compagne elle même est la première à dire que Taiwan est plus proche de la Chine dans la vie quotidienne que du Japon, et elle connait les 2. Ma belle mère me demande pourquoi je suis venu à Taiwan...

Bonjour,

Hum... Contrairement à la Chine, on trouve à Taïwan (en vrac) : - une démocratie - la liberté de parole et d'opinion - la liberté de manifester - la liberté de religion - la liberté d'avoir une famille nombreuse - des enfants qui passent tous leurs soirées dans des cours privés de bachotage (*) - le droit à la santé et à l'éducation où que l'on réside - pas de censure de l'internet - des journaux indépendants - des élections libres, avec liberté de candidature et de campagne politique - une connaissance du monde extérieur due aussi à une grande liberté de circulation à l'étranger - pas de dépôts sauvages d'ordures - un tri sélectif des ordures performant - des conducteurs qui n'ont pas comme principe de base que la priorité dépend plus du poids du véhicule et du pouvoir politique du conducteur que du code de la route. - une police qui sermonne un Taïwanais responsable d'un accident de la route avec un étranger - un Etat de droit qui peut condamner un organisme parapublic dans un conflit avec une entreprise étrangère

Tout ceci, je l'ai vécu de première main, de chaque côté du détroit, mais cela ne concerne pas ou rarement les visiteurs occasionnels, et c'est tellement naturel aux Taïwanais qu'ils n'y pensent pas forcément.

L'argument selon lequel le nom officiel de Taiwan est "Republic of China" me fait sourire : c'est un héritage d'un passé révolu. C'est tout aussi pertinent que de demander à un Chinois si Taïwan fait partie de la Chine (réponse à 100% : "bien évidemment !")

Cela étant : - les langues parlées à Taiwan sont chinoises (mandarin, taïwanais et hakka) - les liens économiques avec la Chine sont importants, car Taïwan a d'autant plus délocalisé en Chine qu'il n'y a quasiment pas de barrière linguistique et que c'est juste à côté - les temples à Taïwan ressemblent beaucoup à ceux du Fujian (ceux que les Gardes Rouges n'ont pas détruit, en tout cas), et absolument pas à ceux du Japon.

En simplifiant, l'héritage culturel est principalement chinois, le modèle de société est nettement japonais.

Et enfin, oui, Taipei est une ville franchement laide qui rappelle que le décollage économique du pays est assez récent, que l'écart des revenus est moindre qu'en Chine, et qu'il ne suffit pas à un promoteur d'avoir le bras long pour raser des immeubles décrépits et construire des gratte-ciels de haut standing.

(*) Les buxiban 補習班 et les juku 塾 ne sont pas ce que Taïwan et le Japon font de mieux... et ça se développe en Chine.

peut-être pas la meilleure façon de partager ta passion du Japon [;)].

Je ne cherche pas forcément à convaincre ceux qui ont de toute façon un a priori, qui ne connaissent du Japon que ce qu'ils veulent bien entendre (et uniquement les aspects négatifs) et qui n'ont de toute façon pas envie d'y aller...

En revanche, je suis prêt à aider ceux qui ont envie de découvrir ce pays...

Kujila, tu sais pour moi, même les clichés sont à prendre en compte ce ne sont pas des choses qui sortent de nul part au fond. Moi j'accepte volontiers bon nombre de clichés sur la région parisienne qu'est la mienne, je veux dire par là que je peux parfaitement comprendre ce que certains peuvent en dire et comment ils peuvent avoir ce ressenti. Alors oui jojoone1 est tranchant dans ce qu'il dit et je pense un brun provocateur, mais je comprends, et même ai pu ressentir certaines notions qu'il évoque dans son message. Bon après c'est pas super académique comme description ! Tu ne peux pas dire que le ressenti de quelqu'un qui ne fait que passer est erroné. Je dirais même le contraire, quand tu es de passage, tu "ressens" les choses telles qu'elles sont sans creuser et sans forcément chercher à comprendre.

Nous en avons vu un dans un restaurant à Hué. Nous ne saurons jamais si c'était un bloggeur, un critique gastronomique ou s'il faisait ça à titre personnel.

Le gars avait tout un rituel pour :

1 se préparer à son rituel 2 examiner les aliments sous toutes les coutures 3 les sentir 4 les goûter avec raffinement et préciosité 5 réfléchir à l'ensemble de son analyse, prodigieusement pénétré par l'intensité de sa réflexion.

Chacun de ses gestes était étudié comme pour le rituel du service du thé. Ahurissant de se présenter avec une telle affectation alors même qu'on ne se soucie pas un instant du regard des autres. Tout en restant le plus discrets possible, quelle ne fut notre fascination pour cette longue représentation en un acte.

Notre table nous permettait de l'observer en même temps que le trio de jeunes serveurs vietnamiens derrière lui, croulant de rire au vu de cette scène. Cela a intensifié notre hilarité, ce qui a eu pour conséquence d'aggraver leur fou-rire.

Il m'a été donné de rencontrer un certain nombre de personnes fan du Japon, du moins sous la forme mangas, habillement original, etc. Force est de reconnaitre que ceux-là....ne sont pas non plus tout à fait comme les autres.

J'espère que j'aurai un jour l'occasion de constater sur place. Rassurez-vous, j'y serai très aimable, peut-être même plus que vous envers moi. D'ailleurs, vous êtes-vous suffisamment imprégné de leurs manières policées ?

Kujila a été plus perspicace que vous. Ce n'était toutefois pas une question de provocation, j'ai jeté mes réflexions comme un candide. Je ne pense pas que les reportages vus sur Voyage, la Cinq ou Arte étaient de nature à développer des notions basiques ou primaires. J'ai vu et compris ce que j'ai vu. Mais vous qui comprenez mieux que moi, voyez-vous ?

Nous en avons vu un dans un restaurant à Hué. Nous ne saurons jamais si c'était un bloggeur, un critique gastronomique ou s'il faisait ça à titre personnel.

Ha bon ? Un jour, tu as vu un Japonais dans un restaurant ? Mais c'est incroyable dis donc ! Et à partir de ce que tu as vu de ce Japonais, tu en as déduit que tous les Japonais étaient comme lui ?

Tu es sérieux là, vraiment ?

Il m'a été donné de rencontrer un certain nombre de personnes fan du Japon, du moins sous la forme mangas, habillement original, etc. Force est de reconnaitre que ceux-là....ne sont pas non plus tout à fait comme les autres.

On est d'accord que les personnes auxquelles tu fais allusion ne sont justement pas des Japonais ?

C'est la lune que je vous montre, ne regardez pas mon doigt...

Je suis tout à fait d'avis que ce pays est fascinant et hautement exotique. Tout ce qui peut attirer le voyageur curieux et ouvert.

Je me demande juste si leurs très forts codes de conventions ne les empêchent pas de respirer. Comme vous les appréciez plus que moi, votre compatriote, je vais tâcher de ne plus vous accélérer le rythme cardiaque.

Promis, si j'y vais un jour, je reviendrai quand même en parler.

C'est la lune que je vous montre, ne regardez pas mon doigt...

Prétentieux ... (oui, je sais, je suis péremptoire [;)])

Je me demande juste si leurs très forts codes de conventions ne les empêchent pas de respirer.

Décrivez-nous donc ces fameux codes. Je fréquente des Japonais depuis ma petite enfance, il y a très, très longtemps, et je visite annuellement le pays depuis plus de 35 ans, où j'ai chaque fois le plaisir de retrouver (et souvent faire la nouba avec) amis, profs et collègues sportifs, commerçants, artisans, familles, enfants, vieillards, ... qui semblent "respirer" sans davantage de problèmes que chez nous (et oui, il y a des problèmes, des soucis, des imperfections, même de gros défauts, comme chez nous. Contrairement à ce dont certains nous accusent, aucun des amateurs du Japon ici ne le nie). Mais peut-être suis-je aveugle et ai-je besoin de l'opinion de gens qui n'y ont jamais mis les pieds pour me dessiller les yeux

Que quelqu'un, suite à un (premier) voyage (court) qui ne lui a pas permis d'approfondir sa connaissance du pays et de la population ait un ressenti différent du mien ne me dérange pas plus que ça. Que le même (ou son fan-club) se permette de m'insulter (même si c'est fait poliment) parce que j'ai l'outrecuidance, selon lui, de donner mon avis informé qui n'a pas l'heur de correspondre à ses impressions et à sa foi en la vérité de racontars* ou de clichés**, ça relève franchement du comique.

* genre la fiction catastrophiste de Nothomb et les 10'000 manuels de self-help basés sur des traductions olé-olé de Miyamoto Musashi

** la "fourmilière japonaise", ça date du 19è siècle, lorsque les puissances occidentales essayaient de mettre le Japon sous tutelle comme la Chine, ça a été repris dans les années 1920-30 par les pays qui n'entendaient pas considérer le Japon comme un égal au sein de la Société des Nations, dans les années 50-60 par les mêmes qui craignaient la concurrence économique et technique d'un Japon en pleine reconstruction, et par la charmante Edith Cresson pour justifier des sanctions douanières contre les produits électroniques concurrents des marques françaises dans les années 80-90.

En lisant la conversation je me rend compte qu'on tend à résumer les japonais à un seul modèle. Or on parle bien d'un peuple non ? Et je ne pense pas qu'il y ai une seule population au monde qui soit composée de clones. Au Japon comme partout les gens sont différents : gentils ou pas gentils, poli ou non, excentriques ou sages, respectant les codes ou non, etc. "人それぞれですね" ( il y a toute sorte de gens n'est-ce pas) est une phrase plutôt usitée ici d'ailleurs.

Je me demande si l'organisation sociale des japonais ne dérive pas de celle de la fourmilière : l'essentiel pour le groupe, au détriment de l'individu.

Pour une fois je suis d'accord avec Kujila : il faudrait déjà avoir des reportages variés sur le Japon ce qui est malheureusement rare. Mais le groupe > l'individu est tout à fait vrai dans certaines situations. Dans le cadre professionnel on se présente en commençant par le nom de son entreprise et les étudiants commencent aussi par donner le nom de leur université / école.

Je me demande juste si leurs très forts codes de conventions ne les empêchent pas de respirer.

Rassurez-vous, les japonais respirent et vivent très bien. C'est peut-être quelque chose dont on se rend compte... après plusieurs voyages. Je me rappelle encore une phrase de ma maman qui est venue me voir le mois dernier : "plus je viens ici plus je me rend compte combien l'image véhiculée en France est fausse".

Il m'a été donné de rencontrer un certain nombre de personnes fan du Japon, du moins sous la forme mangas, habillement original, etc. Force est de reconnaitre que ceux-là....ne sont pas non plus tout à fait comme les autres.

Si il est naturel que le manga est la porte d'entrée vers le Japon est la plus facile vu leur popularité, les "fans du Japon" qui croient ne connaître le pays que par ce biais et les reportages tombent souvent de haut lorsqu'ils débarquent ici car ils se rendent compte qu'on est loin de la réalité.

Aller on va encore casser un cliché : si les mangas sont lus et appréciés par une grande de la population, l'habillement original quant à lui concerne une infime partie de la population et est encore plus rare en province.

Hello, Etant donné que je me suis posé au japon, pour le moment, apres plusieurs periples en europe, asie et autres, et au japon entre autre où j ai fait plusieurs voyages depuis 2004, je donne mon point de vue a l auteur du post . A mon avis tu es resté bien trop peu en temps et surtout en espaces (rien hors tokyo) pour avoir un avis plus realiste. Je te rejoins sur le fait que les grosses villes et zones urbaines ont en partie "robotisé" pas mal de gens, mais c est valable dans la plupart des megapoles et betonnages du monde. Je viens de la montagne et mer en france et je deteste les villes d où qu elles soient, en tous cas c est des lieux de passage seulement pour moi , autant que possible. D ailleurs j aime avant tout le japon "traditionnel", coté nature, montagne, iles, mers, bouddhisme zen et budos, temples shintos, arts et artisanats etc, contrairement aux "fans du japon moderne, patchinko, geeks, aux "kawaii attitude", mangakas, and so on. Mais chacun ses gouts. J ai rencontré ma compagne au japon en cours de periple a velo au japon du nord au sud, donc c est clair que les costards, valises et autres bourges en jupe et chemisiers, c est pas mon truc, que ce soit a paris, new york, tokyo ou ailleurs. Et tu n as rien vu des temples de montagnes, des campagnes de shikoku, kyushu ou hokkaido entre autre, des petites villes ou villages plus tranquilles de bords de mers, ou encore des iles d okinawa où j ai campé sur quelques iles, avec finalement peu de gens, grands meres ou grands peres aux rizieres, maisons en bois, barques a voile etc. Coté humains, je dirais que les japonais sont souvent plus réservés, discrets et polis que la plupart des occidentaux, d où l impression de gens fermés que tu as pu avoir (et la folie des jeunes ou moins jeunes accrochés a leurs smartphones est loin de toucher que les japonais). Par contre, si tu abordes quelqu un sur place, dans un commerce ou demander une direction, ca m etonnerait que tu sois devant des murs de glace ou froids. Pour ma part, j ai trouvé en tant qu etranger, les japonais bien plus accueuillants, amicaux et souriants (sourires vrais ou faux, ca depend des gens), souvent pret a aider, voire trop, comparés aux gens en france qui sont tres souvent froids, raleurs, voire meprisant(es), desagreables, vendeurs(ses) compris. Il suffit de voir la difference entre le retour en france, où tout le monde fait la gueule, et les vendeuses ont souvent l air qu on les derange , gens agressifs parfois etc. C est rarement le cas au japon, d où l atmosphere beaucoup plus safe et calme, qu en europe ou usa entre autre. Les metros silencieux, perso ca me derange pas, c est toujours mieux que des gens qui gueulent, ou parlent tres fort, et en general ceux qui font ca au japon, sont des occidentaux ou etrangers, c est parfois a ca qu on les reperent vite d ailleurs Apres, aucun pays n est parfait, chacun a ses bons et mauvais cotés. Pour ma part , ayant des idees plutot anarchistes, individualiste et ecolo, je trouve que les japonais se prennent souvent trop au serieux, pas toujours assez cool et franc, trop serrés dans des codes , hierarchies etc, mais des hierarchies ca existe aussi ailleurs souvent, il suffit de voir tous les truands politiques qui se succedent a la "tete de la france" . Et tous les japonais n aiment pas la ville, et beaucoup preferent la nature aussi Nothing is perfect

Je me demande juste si leurs très forts codes de conventions ne les empêchent pas de respirer.

Méconnaissance totale des Japonais et généralisation assez ridicule qui repose sur des clichés...

Comme je l'ai déjà dit plus haut, il y a autant de codes dans la société japonaise vu de l'extérieur qu'il peut y en avoir en France pour un Japonais. Ce n'est pas seulement une question de code mais de culture.

Je parle de la vie au quotidien, pas forcément du monde du travail qui, de toute façon, t'es étranger quand tu vas au Japon en tant que touriste...

Mes copains Japonais qui vivent au Japon respirent en tout cas très bien, ne t'en fait pas pour eux.

Bonjour,

aucun pays n'est parfait, chacun a ses bons et mauvais côtés.

Cette phrase, qui peut également très bien se décliner de la façon suivante :

"Aucun pays au monde est totalement imparfait, chacun a ses bons et ses mauvais côtés."

Résume pour moi à la perfection, ce que l'on pourrait écrire sur des centaines et des centaines de milliers de pages, ou dire durant plusieurs milliers d'heures... à propos de quasiment tous les pays qui existent au monde, y compris bien évidemment le Japon ! [;)]

Voyager, parcourir inlassablement le monde avec toujours le même plaisir sans cesse renouvelé. Afin de tout simplement y découvrir de nouvelles cultures et de nouveaux paysages, est sans nul doute l'une des plus intéressantes et des plus enrichissantes activités humaines qui puissent exister.

Mais il est cependant selon moi totalement illusoire de croire, que l'herbe est toujours bien plus verte ailleurs ! Et si personnellement, je ne me lasserais jamais dans ma vie d'infatigable touriste-voyageur, de partir vers d'autres parfois très lointains horizons... j'éprouverais je pense, toujours autant de plaisir à revenir dans mon pays : la douce et magnifique France ! [:)]

Qui comme le dit si bien, la célèbre et très ancienne chanson... est le pays de mon enfance.

Merci à tous pour votre participation. Ces avis argumentés sont enrichissants.

En tout cas mon sentiment après ces quelques jours, est que ce n'est pas le modèle social que je préfère voilà tout.

Si j'ai bien compris du Japon tu n'as vu que Tokyo? Sinon quel est ton sentiment sur le reste du pays.ça m'intéresse.

j'éprouverais je pense, toujours autant de plaisir à revenir dans mon pays : la douce et magnifique France ! [:)]

L'ex-douce France...

L'ex-douce France...

Que je ne quitterais sûrement pas pour le Canada en tous cas. Les goûts et les couleurs ...

L'ex-douce France...

Que je ne quitterais sûrement pas pour le Canada en tous cas. Les goûts et les couleurs ...

+ 1 ! [:)]

Sinon pour revenir au sujet de départ ... Tokyo,

Je ne peux pas répondre à la place des Japonais, mais je peux dire ce que j'en ai retenu en tant que touriste, voici ce que j'avais noté à l'époque: Malgré cette foule on s’y sent bien, ici point de délinquance, il ne se dégage aucune agressivité de la foule, tout le monde se croise sans se bousculer, sans crier. Tokyo est une ville étonnamment calme, pas un coup de klaxon, pas de scooters, pas de cris, pas d’insécurité, pas d’odeur de pisse dans les recoins ou les ruelles, tout est propre … je pourrais dire « tous les avantages d’une grande ville sans ses inconvénients ! ».

Et c'est vraiment l'image qu'on en a gardé. Le sens du service, qu'on a oublié depuis bien longtemps chez nous, nous avait aussi bluffé. Là point de ticket de musée qu'on te jette à la va-vite, à chaque fois ça a été un beau papier qui nous a été tendu poliment et qu'on a eu plaisir à conserver.

Pour l'aspect architectural, nous n'avons pas vu de monuments extraordinaires, mais l'ambiance globale nous a vraiment plu