Tourisme sexuel
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NO Nouni78 Regular ·
Merci, c'est vrai que je l'avais vu il y a quelque temps ...
NO Nouni78 Regular ·
Qu'il n'est déjà pas difficile pour une femme d'accéder à la sexualité dans une société permissive sexuellement alors ça l'est encore moins pour une étrangère dans des sociétés où cette permissivité n'existe pas. Généralement des sociétés où les religions imposent encore leurs diktats. Il suffit à la femme d'oser.( Et c'est beaucoup. ...)

oui c'est certainement plus facile, néanmoins les "gigolos" dont je parlais, je ne pense pas qu'ils feraient tout ça sans contrepartie...
MA Mathews Globetrotter ·
Je ne pense pas qu'une tarification à l'acte garantisse une quelconque sécurité. ..

le quartier rouge d'Amsterdam ? 😏
SO Songhai73 Globetrotter ·
Alors peut-être je serai moins malhabile de cette manière.

Ma réflexion fait suite au visionnage de ce film, il y a un certain temps déjà:

www.lemonde.fr/...oc_1814094_3246.html

En fait, lorsque j'ai vu ce film. En gros des femmes occidentales, d'un certain âge, qui s'en vont au Kenya pour jouir de relations tarifés avec de jeunes indigènes, à qui ce commerce permet de subsister.

Et en regardant ce film, et d'autres documentaires, je ne peux m'empêcher de prendre parti. Déjà ça m'embête en soi de prendre parti, mais je ne peux m'empêcher de prendre parti pour ces jeunes hommes. C'est viscéral. Je n'arrive pas à avoir les choses sous un autre angle qu'un rapport de domination à relent (post)colonial. Et mon copain, je le cite lui parce que c'est la seule personne avec qui j'en ai discuté, lui, ne prend pas parti, mais analyse le phénomène d'un point de vue donnant donnant.

Donc mon idée en ouvrant cette discussion c'était d'avoir une discussion sur les dommages, directs, collatéraux... de la chose, pour les uns et les autres, mais peut-être aussi éventuellement les bienfaits, pour les uns et les autres, que moi, pour l'instant, je n'arrive pas à voir. Je me demandais si je pouvais avoir un avis plus nuancé sur la question en fait. Si en discutant avec des gens qui auraient un avis contraire au mien je pouvais élargir mon champ de réflexion, peut-être mesurer mes propos et calmer mes viscères.

Je ne sais pas si je suis claire mais j'espère être au moins un peu moins maladroite que dans mon message initial.

bonjour pas d'inquiétude vous allez devenir vieille aussi un jour et vous calmerez vos viscères avec le temps ! ce qui m'ennuie dans tous ces posts , je n'avais d'ailleurs pas envie d'y répondre , c'est que je trouve des gens comme vous qui sont choqués alors que ces "vieux ou vielles " ne font de mal à personne , votre ami a raison c'est du gagnant-gagnant et ça ne regarde qu'eux ! moi je suis plus inquiéte et en colère quand je constate le sort réservé aux petits talibés , battus , sous alimentés et même violés dans ce beau pays de la "teranga " mais la pas beaucoup de posts sur les dommages collatéraux ! le nombre de mariages "blancs " entre jeunes de votre age et bien plus nombreux que celui du vieux avec sa jeune femme ou de la vieille avec 1 jeune homme ! la sexualité appartient à chacun et ne regarde que les personnes concernées , tant qu'il n'y a pas de violences bien sur ! le sort des gosses nous appartient à tous , mais malheureusement peu de voix pour faire cesser ces horreurs ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci Francia
Que se vuelva la tortilla
NO Nouni78 Regular ·
Je comprends votre point de vue mais ne suis quand-même pas d'accord.

La question des talibés évidemment est une question importante mais ce n'est pas le sujet de mon message. D'ailleurs personnellement je m'investirais plutôt pour ces enfants que de m'attaquer au tourisme sexuel mais ça ne m'empêche évidemment pas de me questionner sur ce dernier.

Donc en fait, qu'elles soient "vieilles" ou pas finalement bon ce n'est peut-être pas la question prioritaire. Néanmoins, c'est quand même le pouvoir d'achat de ces occidentales, et seul leur pouvoir d'achat qui leur permet de... faire ce qu'elles font, càd parfois tout et n'importe quoi. Si ELLES n'avaient pas cet argent, et si ILS en avaient pas tant besoin, tout ça n'existerait pas, sous cette forme en tous les cas. Ce sont donc quand-même des relations basées sur des inégalités tellement criantes que je n'y vois guère du positif. Et le pouvoir d'achat et quand-même largement synonyme de pouvoir tout court. Et je n'aime pas la manière dont ce pouvoir est exercé dans ce cas précis. Oui, cela me dégoûte c'est comme ça. (Et ce n'est pas lié à une quelconque moralité par rapport à la sexualité, je suis plutôt ouverte sur ces questions, et fondamentalement je m'en fous de qui couche avec qui en fait).
NO Nouni78 Regular ·
Et sinon je suis en train de parcourir avec intérêt le site dont le lien est affiché dans votre profil. Merci :-)
AT Atila Globetrotter ·
Il me semble l'avoir écrit plusieurs fois :

C'est la même chose ici .

Des hommes et des femmes se marient ou se mettent en couple pour la sécurité financière, par appât du gain, par envie de pouvoir etc.

Il n'y a de rapport de force véritable que quand vraiment tu n'as pas le choix ( c'est à dire que tu meurs de faim pas que tu rêves d une vie meilleure) ou que la personne a été vendue, kidnappée etc ( plus souvent des femmes, de très jeunes femmes qui sont mises sur le trottoir sous la contrainte ou mariées de force par tradition)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour ,

Pourquoi toujours "elles" ? Ils sont beaucoup plus nombreux les "ils" quî pratiquent ce genre de relations basées sur des inégalités sociales . Ils sont plus nombreux les "ils" quî pratiquent un tourisme sexuel de type pedophile , peut être quelques femmes mais ce serait bien cachés .

Oui dans la plupart des cas c'est un pouvoir par l'argent .
Que se vuelva la tortilla
NO Nouni78 Regular ·
Les ELLES c'est juste parce que je faisais référence à mon film. Mais c'est pareil pour les ILS évidemment
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai du louper une explication , quel film ?
Que se vuelva la tortilla
NO Nouni78 Regular ·
Que ce soit la même chose ici oui bon ok peut-être, même s'il y a des différences contextuelles, peut-être minimes en effet. Mais est-ce que ça rend mes questions moins légitimes?

Et j'ai quand-même vraiment l'impression qu'entre "mourir de faim" et "rêver d'une vie meilleure" la limite peut-être sacrément sacrement ténue, confondante. Et je ne pense pas qu'on soit obligé de mourir de faim pour légitimement vouloir vivre une vie meilleure.
NO Nouni78 Regular ·
Oui j'avais mis la référence de ce film quelques messages en amont. Et je disais que mes interrogations faisaient suite à mon visionnage de ce dernier.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/01/08/paradis-amour-tourisme-sexuel-film-choc_1814094_3246.html
HA Hannahannah Globetrotter ·
Excusez moi , j'avais bien loupé un post .
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
tu sais franchement tu as déjà été dans ces pays là ?

mon témoignage : je n'ai jamais vu autant d'acharnement de la part des jeunes hommes qu'en Afrique de l'Ouest, bien plus qu'au Maroc. tu as beau les refouler 1000 fois, ils reviennent à la charge 1000 et 1 fois. ils y mettent beaucoup de temps, de sourires, de séduction et d'humour. Ils savent parfaitement ce qu'ils font et ils y mettent du talent tu peux me croire. bon, après, la femme accepte ou pas, je n'ai jamais succombe à ces charmantes sirènes masculines, mais je comprends fort bien qu'on le fasse. finalement il se peut que leur pauvreté, leur envie d'Europe, rencontre nos misères sexuelles. et aussi nos désirs. aussi, oui. Ils sont souvent très beaux et séduisants.

ce qui choque en fait, c'est l'image de la vieille ridée et du jeune fort et beau. et celle du barbon avec la jouvencelle. vieux tabou; donc quand l'argent s'en mêle, on dit ho, pas beau.

on a pas réussi (et je pense que c'est un travail de Sisyphe) à faire reculer la prostitution dans nos pays, où elle a souvent un aspect répugnant, avec des femmes esclaves arrivées d'Afrique justement et maltraitées par les proxénètes. Alors de mon point de vue, les vertueuses indignations sur ce phénomène africain ... ça me fait un peu rire.

oui, les talibés, surement futurs "séducteurs de vieilles moches", vu leur préparation pour leur avenir, me préoccupent bien davantage que ces accords entre adultes consentants, même si tarifés. c'est au Sénégal que j'en ai vu le plus, et les plus éprouvés : maigres, sales, en loques. Même en Mauritanie ils m'ont semblé en meilleure forme (allure générale, vêtements, prendre le temps de laver sa gamelle avant d'y mettre le repas), c'est dire.

faut arrêter de faire de la morale à deux balles.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Complète ta démonstration Béatrice 😉
Que se vuelva la tortilla
SO Songhai73 Globetrotter ·
Je comprends votre point de vue mais ne suis quand-même pas d'accord.

La question des talibés évidemment est une question importante mais ce n'est pas le sujet de mon message. D'ailleurs personnellement je m'investirais plutôt pour ces enfants que de m'attaquer au tourisme sexuel mais ça ne m'empêche évidemment pas de me questionner sur ce dernier.

Donc en fait, qu'elles soient "vieilles" ou pas finalement bon ce n'est peut-être pas la question prioritaire. Néanmoins, c'est quand même le pouvoir d'achat de ces occidentales, et seul leur pouvoir d'achat qui leur permet de... faire ce qu'elles font, càd parfois tout et n'importe quoi. Si ELLES n'avaient pas cet argent, et si ILS en avaient pas tant besoin, tout ça n'existerait pas, sous cette forme en tous les cas. Ce sont donc quand-même des relations basées sur des inégalités tellement criantes que je n'y vois guère du positif. Et le pouvoir d'achat et quand-même largement synonyme de pouvoir tout court. Et je n'aime pas la manière dont ce pouvoir est exercé dans ce cas précis. Oui, cela me dégoûte c'est comme ça. (Et ce n'est pas lié à une quelconque moralité par rapport à la sexualité, je suis plutôt ouverte sur ces questions, et fondamentalement je m'en fous de qui couche avec qui en fait).

bonjour tu ne pourras pas t'investir pour "sauver " les talibés , la force des Marabouts , du fait religieux et du fric que ça rapporte te fera vite comprendre que tu n'es rien et de plus que tu n'es pas chez toi ! il y a 50 , 40 , 30 ans en arrière ce n'était que les vieux qui pouvaient se permettre d'aller s'offrir une jeune femme ...et ça ne choquait pas tellement ...mais quand c'est une vieille ça choque ! on est encore très très loin de l'égalité homme-femme ! avec le temps tu vas comprendre , j'espère que tu ne seras pas trop déçus ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
NO Nouni78 Regular ·
les sollicitations oui je les ai vécues.

je ne pense pas faire de la morale à deux balles mais bon si c'est ce que tu penses...

si toi ça te fait rire et que moi ça m'indigne il n'y a guère lieu de s'acharner non?

on peut parler aussi d'autres choses, on trouvera surement des intérêts communs dans d'autres topics...
NO Nouni78 Regular ·
tu ne pourras pas t'investir pour "sauver " les talibés , la force des Marabouts , du fait religieux et du fric que ça rapporte te fera vite comprendre que tu n'es rien et de plus que tu n'es pas chez toi !

Mais où as-tu lu que j'avais pour ambition de "sauver" les talibés ???

il y a 50 , 40 , 30 ans en arrière ce n'était que les vieux qui pouvaient se permettre d'aller s'offrir une jeune femme ...et ça ne choquait pas tellement ...mais quand c'est une vieille ça choque !

J'étais pas née il y a 40 ans c'était donc difficile en effet de m'indigner à cette époque...

avec le temps tu vas comprendre , j'espère que tu ne seras pas trop déçus !

Euh au passage j'aime moyennement qu'on me prenne pour une idiote qui "comprendras en grandissant" juste parce qu'on est pas de la même génération, c'est un peu facile quand-même...

allez sans rancune mesdames
SO Songhai73 Globetrotter ·
les sollicitations oui je les ai vécues.

je ne pense pas faire de la morale à deux balles mais bon si c'est ce que tu penses...

si toi ça te fait rire et que moi ça m'indigne il n'y a guère lieu de s'acharner non?

on peut parler aussi d'autres choses, on trouvera surement des intérêts communs dans d'autres topics...

ce n'est pas de la morale à 2 balles , mais de la morale d'une jeune fille qui s'indigne et je te comprends et encore heureux qu'il y ai des jeunes comme toi ! mais tu vas relativiser avec le temps ! et constater que l'on ne peut pas changer grand chose , rester humble , juste et donner le bon exemple autour de soit , à ses enfants , à sa famille c'est déja bien ! il en sèmera toujours de bonnes graines ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SO Songhai73 Globetrotter ·
tu ne pourras pas t'investir pour "sauver " les talibés , la force des Marabouts , du fait religieux et du fric que ça rapporte te fera vite comprendre que tu n'es rien et de plus que tu n'es pas chez toi !

Mais où as-tu lu que j'avais pour ambition de "sauver" les talibés ???

il y a 50 , 40 , 30 ans en arrière ce n'était que les vieux qui pouvaient se permettre d'aller s'offrir une jeune femme ...et ça ne choquait pas tellement ...mais quand c'est une vieille ça choque !

Euh au passage j'aime moyennement qu'on me prenne pour une idiote qui "comprendras en grandissant" juste parce qu'on est pas de la même génération, c'est un peu facile quand-même...

je ne te prends pas pour une idiote , mais on apprends en grandissant et toi comme les autres ! ce n'est pas une question de génération mais d'expériences !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
NO Nouni78 Regular ·
oui peut-être.

bon, c'est pour moi des questions importantes, comme tant d'autres, j'ai envie qu'on me les laisse, j'aime y réfléchir, en parler avec mon entourage, ma fille préado, et bon quand-même quand je l'écoute elle, alors oui certes, à chaque âge peut-être ses rêves... et à chaque âge ils sont précieux...

et dans quelques années ma fille ne voudra plus, comme lors d'un long voyage en Asie à ses 11 ans "ouvrir un hôtel pour les pauvres qui ne devront pas payer", elle aura passé l'âge...

elle grandira comme je grandirai, comme tu grandiras aussi (et on sera tous des géants 😉 youpiiiii)

bel suite d'aprèm

Annina
EL Elhine Globetrotter ·
Ce sont donc quand-même des relations basées sur des inégalités tellement criantes que je n'y vois guère du positif..

Eux (=les concernés), si, ils y trouvent du positif.

Oui, cela me dégoûte c'est comme ça.

Eux non. Et c'est comme ça.
... là-bas si j'y suis...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Le phénomène que vous évoquez n'est-il pas identique à celui qui se produit sous nos cieux, dont les sites du type richmeetbeautiful dont on a amplement entendu parler cet automne est une manifestation ?

Catherine 🙂
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CA Cambrousse Globetrotter ·
et les "dady sugar" pour financer ses études....🤪
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SO Songhai73 Globetrotter ·
mon témoignage : je n'ai jamais vu autant d'acharnement de la part des jeunes hommes qu'en Afrique de l'Ouest, bien plus qu'au Maroc. tu as beau les refouler 1000 fois, ils reviennent à la charge 1000 et 1 fois. ils y mettent beaucoup de temps, de sourires, de séduction et d'humour. Ils savent parfaitement ce qu'ils font et ils y mettent du talent tu peux me croire. bon, après, la femme accepte ou pas, je n'ai jamais succombe à ces charmantes sirènes .

tu as raison ! au Maroc c'est devenu beaucoup plus tranquille , mais il y a 20 ans c'était à peu près pareil ! il y a eu une mise en place de police touristique qui a bien calmé les choses ! au Sénégal le pire pour moi c'était au Cap , je ne pouvais pas lire tranquille sur la plage , il faut dire qu'ils n'ont que ça à faire , je me suis fâché mais rien à faire ! j'ai fini par leur dire que je préférais les filles ...😏 la ça les a refroidi un peu , et puis avec le temps j'ai fini par devenir un peu leur maman et j'ai découvert certains gamins très malheureux , sans avenir, essayant d'aider au mieux leur famille ! beaucoup ont réussi à avoir "une visa " pour l'Europe , travaillent et aident leur famille resté au village ! d'autres n'étaient que des imposteurs , il y a de tout ! donc en effet c'est gagnant gagnant ! il faut juste bien connaitre le "contrat " et signer en connaissance de causes ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est sur. Je n en ai jamais voulu a ces jeunes hommes car je sais bien que pour eux ce n est pas simple. En outre je dois aussi dire que leurs tentatives n ont jamais ete discourtoise et encore moins vulgaire ou agressive.| c est paradoxal surement mais je les trouvais plutot touchants. C est triste.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
LI Lina1986 Regular ·
Parce que la question est épineuse. Que penser de ces, souvent vieilles dames, vieux monsieur qui s'en vont au bout du monde se taper de la chaire fraîche et basanée. Selon vous qui est perdant? Qui est gagnant? pour autant évidemment qu'on puisse être gagnant ou perdant... je ne sais pas mon copain sénégalais estime que c'est du donnant et moi je n'arrive pas à voir cela de cette manière. Intuitivement ces "gros lourds qui viennent se taper des petits jeunes" me donnent envie de vomir. mais j'aimerais bien pouvoir réviser mon jugement qui découle de mes tripes et non d'une réflexion approfondie... et discuter avec d'autres qui s'intéressent à la question, ouvrir mon champ d'horizon...

Alors ce sujet vous parle? Qu'en pensez-vous?

Bonjour

Tout est une question d'argent. Les perdants dans l'histoire ce sont ceux qui sont contraints de vendre leurs corps pour avoir de quoi manger.

Personnellement ils me font beaucoup de peine.

Je ne pense pas que ces personnes agissent de bon gré.

Les autres , ceux qui paient pour consommer de la chair me répugnent. Je les méprise. Je trouve ça pathétique de profiter de misère d'autrui.

Qu'ils soient hommes ou femmes, payer pour assouvir ses bas instincts c'est pitoyable.

Il y a un rapport de dominant-dominé qui repose sur l'argent. Celui qui a de l'argent est ''roi '' du monde, il peut tout se permettre, même d'acheter le corps de l'autre.

Vendre son corps c'est le comble de la déshumanisation.
BR Bruno31 Veteran ·
Les perdants dans l'histoire ce sont ceux qui sont contraints de vendre leurs corps pour avoir de quoi manger. Qu'ils soient hommes ou femmes, payer pour assouvir ses bas instincts c'est pitoyable. Vendre son corps c'est le comble de la déshumanisation.

Je pense la question un peu trop complexe pour être réduite à une réponse aussi abrupte. Complexe, parce qu'il faut bien dire que dès qu'il est question de sexualité, cela soulève des réactions qui sont liées à la morale de chacun.

Ensuite je pense que les "motivations" de ceux qui "payent pour assouvir leurs bas instincts" ne sont pas homogènes. Ce serait intéressant d'entendre ici leur motivation, mais c'est étonnant de constater qu'on n'a jamais l'occasion de le faire... la crainte du jugement moral, peu être ?

Il y a quelques années on parlait de mettre en place un statut "s'aidant sexuel" qui permettrait à certaines personnes qui sont dans des situations de difficulté, par exemple des personnes en situation de handicap, d'accéder à la sexualité. Quelle que soit la position personnelle que l'on peut avoir vis à vis de la proposition, il faut bien reconnaître que la question existe. Et si elle se pose pour des personnes en situation de handicap, on arrive alors à la question de la définition du type et du niveau de handicap. C'est toujours facile pour des gens jeunes, en bonne santé, bien de leur personne et bien intégrés socialement, qui ont donc accès facilement à une sexualité satisfaisante, de se dire "écoeurées" par des personnes "qui payent pour assouvir leurs bas instincts" ... mais comme disait Houellebecq, la violence du libéralisme concerne non seulement le domaine de l'économie, mais aussi celui de la séduction et de l'accès à la sexualité. Le terme de "vendre son corps" ne me paraît pas approprié non plus... ne devrait on pas plutôt parler de "prêt" ou de "location", et réserver le terme de "vente" à des actes irréversibles, comme la vente d'organes ? Il est étonnant de remarquer que dans le même temps, une autre "mise en location" du corps, pratiquée pour la GPA, semble soulever moins d'objection. Parce que le désir auquel elle doit répondre, le désir d'enfant, est jugé moins "bas" que le désir sexuel ?
Bruno
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Plutôt que l'appellation " tourisme sexuel ", j'aurais préféré celle de "sexe touristique ". Ca fait tout de suite plus sympa, plus smart, plus vendeur. Depuis que la femme de ménage est devenue technicienne de surface, là aussi nous pouvons admirer le progrès sémantique effectué. Quant à payer...ma foi, en effet, je me demande pourquoi parfois je n'ai pas été rétribué. Mais n'entrons pas dans les détails.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
CA Cambrousse Globetrotter ·
tu n'as pas tort. employer des termes comme "bas instincts", "assouvir ses bas instincts" relève d'un puritanisme que je pensais dépassé : la sexualité et ses pulsions ne relèvent pas de bas instincts mais de la vie même, quelle que soit la forme (mariage légal, entente entre partenaires, amoureux ou non, consentants). de la même manière : l'emploi des termes "consommer de la chair" me semble relever de la même approche de la sexualité. ha le corps mon pov'monsieur c'est pas beau. le dessous de la ceinture effraie encore. S'il est vrai que les femmes ont souvent été des objets (*) dans des formes de sexualité principalement voulues par les hommes, ces termes me semblent venus d'un autre âge.

* : et quel que soit l'habillage moral : "nous élevons nos filles comme des saintes et les livrons comme des juments" disait George Sand.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
EL Elhine Globetrotter ·
Les perdants dans l'histoire ce sont ceux qui sont contraints de vendre leurs corps pour avoir de quoi manger. Qu'ils soient hommes ou femmes, payer pour assouvir ses bas instincts c'est pitoyable. Vendre son corps c'est le comble de la déshumanisation.

Je pense la question un peu trop complexe pour être réduite à une réponse aussi abrupte. Complexe, parce qu'il faut bien dire que dès qu'il est question de sexualité, cela soulève des réactions qui sont liées à la morale de chacun.

Ensuite je pense que les "motivations" de ceux qui "payent pour assouvir leurs bas instincts" ne sont pas homogènes. Ce serait intéressant d'entendre ici leur motivation, mais c'est étonnant de constater qu'on n'a jamais l'occasion de le faire... la crainte du jugement moral, peu être ?

Il y a quelques années on parlait de mettre en place un statut "s'aidant sexuel" qui permettrait à certaines personnes qui sont dans des situations de difficulté, par exemple des personnes en situation de handicap, d'accéder à la sexualité. Quelle que soit la position personnelle que l'on peut avoir vis à vis de la proposition, il faut bien reconnaître que la question existe. Et si elle se pose pour des personnes en situation de handicap, on arrive alors à la question de la définition du type et du niveau de handicap. C'est toujours facile pour des gens jeunes, en bonne santé, bien de leur personne et bien intégrés socialement, qui ont donc accès facilement à une sexualité satisfaisante, de se dire "écoeurées" par des personnes "qui payent pour assouvir leurs bas instincts" ... mais comme disait Houellebecq, la violence du libéralisme concerne non seulement le domaine de l'économie, mais aussi celui de la séduction et de l'accès à la sexualité. Le terme de "vendre son corps" ne me paraît pas approprié non plus... ne devrait on pas plutôt parler de "prêt" ou de "location", et réserver le terme de "vente" à des actes irréversibles, comme la vente d'organes ? Il est étonnant de remarquer que dans le même temps, une autre "mise en location" du corps, pratiquée pour la GPA, semble soulever moins d'objection. Parce que le désir auquel elle doit répondre, le désir d'enfant, est jugé moins "bas" que le désir sexuel ?

Voilà sans doute les réflexions les pertinentes que j'ai lues dans cette discussion. Merci !
... là-bas si j'y suis...
LI Lina1986 Regular ·
Les perdants dans l'histoire ce sont ceux qui sont contraints de vendre leurs corps pour avoir de quoi manger. Qu'ils soient hommes ou femmes, payer pour assouvir ses bas instincts c'est pitoyable. Vendre son corps c'est le comble de la déshumanisation.

Je pense la question un peu trop complexe pour être réduite à une réponse aussi abrupte. Complexe, parce qu'il faut bien dire que dès qu'il est question de sexualité, cela soulève des réactions qui sont liées à la morale de chacun.

Ensuite je pense que les "motivations" de ceux qui "payent pour assouvir leurs bas instincts" ne sont pas homogènes. Ce serait intéressant d'entendre ici leur motivation, mais c'est étonnant de constater qu'on n'a jamais l'occasion de le faire... la crainte du jugement moral, peu être ?

Il y a quelques années on parlait de mettre en place un statut "s'aidant sexuel" qui permettrait à certaines personnes qui sont dans des situations de difficulté, par exemple des personnes en situation de handicap, d'accéder à la sexualité. Quelle que soit la position personnelle que l'on peut avoir vis à vis de la proposition, il faut bien reconnaître que la question existe. Et si elle se pose pour des personnes en situation de handicap, on arrive alors à la question de la définition du type et du niveau de handicap. C'est toujours facile pour des gens jeunes, en bonne santé, bien de leur personne et bien intégrés socialement, qui ont donc accès facilement à une sexualité satisfaisante, de se dire "écoeurées" par des personnes "qui payent pour assouvir leurs bas instincts" ... mais comme disait Houellebecq, la violence du libéralisme concerne non seulement le domaine de l'économie, mais aussi celui de la séduction et de l'accès à la sexualité. Le terme de "vendre son corps" ne me paraît pas approprié non plus... ne devrait on pas plutôt parler de "prêt" ou de "location", et réserver le terme de "vente" à des actes irréversibles, comme la vente d'organes ? Il est étonnant de remarquer que dans le même temps, une autre "mise en location" du corps, pratiquée pour la GPA, semble soulever moins d'objection. Parce que le désir auquel elle doit répondre, le désir d'enfant, est jugé moins "bas" que le désir sexuel ?

Bonjour

Le sexe n'est pas vital. On ne meurt pas si on ne couche pas.

Il y a des problèmes bien plus graves que le problème de ne pas avoir de vie sexuelle. La famine, la guerre, le cancer.....

Nous ne sommes pas des animaux . Nous pouvons contrôler nos pulsions grâce à notre cerveau.
WS Wsns Regular ·
Nous ne sommes pas des animaux.

Les animaux seraient donc les seuls à avoir une vie sexuelle, des besoins, des pulsions ?

Pourrais-tu par ailleurs nous expliquer en quoi nous ne sommes pas des animaux ?

Nous pouvons contrôler nos pulsions grâce à notre cerveau.

Là-dessus, j'ai tout de même un peu peur que nous ne soyons pas tous égaux en matière d'équipement de "capacité de contrôle" !
WS Wsns Regular ·
Plutôt que l'appellation " tourisme sexuel ", j'aurais préféré celle de "sexe touristique ".

Tu seras gentil de ne pas oublier mon "petit cadeau" en guise de redevance de droit d'auteur ? 🙂

(cf message 5 de cette discussion)
LI Lina1986 Regular ·
Nous ne sommes pas des animaux.

Les animaux seraient donc les seuls à avoir une vie sexuelle, des besoins, des pulsions ?

Pourrais-tu par ailleurs nous expliquer en quoi nous ne sommes pas des animaux ?

Nous pouvons contrôler nos pulsions grâce à notre cerveau.

Là-dessus, j'ai tout de même un peu peur que nous ne soyons pas tous égaux en matière d'équipement de "capacité de contrôle" !

Relis mieux ce que j'ai écris. Oui les êtres humains ont des pulsions sexuelles. Mais ils ont aussi un cerveau et une capacité à réfléchir.
LI Lina1986 Regular ·
Nous ne sommes pas des animaux.

Les animaux seraient donc les seuls à avoir une vie sexuelle, des besoins, des pulsions ?

Pourrais-tu par ailleurs nous expliquer en quoi nous ne sommes pas des animaux ?

Nous pouvons contrôler nos pulsions grâce à notre cerveau.

Là-dessus, j'ai tout de même un peu peur que nous ne soyons pas tous égaux en matière d'équipement de "capacité de contrôle" !

Je ne crois pas du tout en la fameuse idée répandue comme quoi les hommes ont des besoins sexuels tellement forts qu'ils ne peuvent plus réfléchir.

Si c'était vraiment le cas il y aurait eu des viols à tous les coins de rue.

Dans la vie on a toujours le choix. Choisir d'éduquer son cerveau, faire fonctionner son activité cérébrale OU se laisser dominer par ses bas instincts.
WS Wsns Regular ·
Mais ils ont aussi un cerveau et une capacité à réfléchir.

.. faut pas exagérer, quand même : pas toutes et tous ! 🤪
LI Lina1986 Regular ·
Mais ils ont aussi un cerveau et une capacité à réfléchir.

- faut pas exagérer, quand même : pas toutes et tous ! 🤪

malheureusement nous sommes dans une société où la pensée intellectuelle n'est pas mise en valeur.

Tout est fait pour abrutir l' être humain, le rendre esclave de ses pulsions ( sexe, nourriture, achats ...).

En réalité l'être humain, grâce à son cerveau ne devrait absolument pas être esclave de tout ça.
WS Wsns Regular ·
En réalité l'être humain, grâce à son cerveau ne devrait absolument pas être esclave de tout ça.

.. discours un peu creux et totalement déconnecté de ce qu'est la nature humaine, y compris sa sexualité, dans sa complexité !
LI Lina1986 Regular ·
En réalité l'être humain, grâce à son cerveau ne devrait absolument pas être esclave de tout ça.

- discours un peu creux et totalement déconnecté de ce qu'est la nature humaine, y compris sa sexualité, dans sa complexité !

parle pour toi..... Si tu es dominé par tes bas instincts ça veut dire que tu ne fais pas assez fonctionner ton intellect.
SO Songhai73 Globetrotter ·
Il y a quelques années on parlait de mettre en place un statut "s'aidant sexuel" qui permettrait à certaines personnes qui sont dans des situations de difficulté, par exemple des personnes en situation de handicap, d'accéder à la sexualité. Quelle que soit la position personnelle que l'on peut avoir vis à vis de la proposition, il faut bien reconnaître que la question existe. Et si elle se pose pour des personnes en situation de handicap, on arrive alors à la question de la définition du type et du niveau de handicap.

bonjour ce statut et cette pratique existe en Suisse ! en France cela commence aussi , mais reste très très discret ! ce sont souvent des éducateurs pour handicapés qui le pratiquent après des formations faite justement en Suisse ! pour leur rétributions je ne connais pas le prix , mais ils sont en effet payés souvent par les parents ! est ce que ça choque ? peut -être ceux qui n'ont pas de handicap ! Merci Bruno d'avoir parler de ce problème ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SO Songhai73 Globetrotter ·
Si tu es dominé par tes bas instincts ça veut dire que tu ne fais pas assez fonctionner ton intellect.

et pourtant il y a des intellectuels , même des prédicateurs qui ont en effet des bas instincts et qui malgré leur beaux discours et leur morale sont capables des pires exactions contre d'autres humains donc l'intellect à l'air de ne pas suffire !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
LI Lina1986 Regular ·
Si tu es dominé par tes bas instincts ça veut dire que tu ne fais pas assez fonctionner ton intellect.

et pourtant il y a des intellectuels , même des prédicateurs qui ont en effet des bas instincts et qui malgré leur beaux discours et leur morale sont capables des pires exactions contre d'autres humains donc l'intellect à l'air de ne pas suffire !

Donc ce ne sont pas des intellectuels. Ce sont juste des beaux parleurs qui parviennent à envoûter les moutons de panurge.
WS Wsns Regular ·
En réalité l'être humain, grâce à son cerveau ne devrait absolument pas être esclave de tout ça.

- discours un peu creux et totalement déconnecté de ce qu'est la nature humaine, y compris sa sexualité, dans sa complexité !

parle pour toi..... Si tu es dominé par tes bas instincts ça veut dire que tu ne fais pas assez fonctionner ton intellect.

La question n'est pas de savoir si on parle de moi et si je suis dominé par ce que tu appelles mes "bas instincts", ni si je ne fais pas assez fonctionner mon intellect ... mais juste celle de savoir s'il est ou non dans la nature de l'animal humain (homme et femme, bien sûr !) de vouloir laisser s'exprimer sa part de lui qu'on appelle sexualité, et de la vivre librement avec le(s) partenaire(s) qui a (ont) en commun avec lui les mêmes aspirations en plus d'une attirance réciproque ...

Dois-je rappeler aussi rappeler que le cerveau est souvent considéré comme le premier organe sexuel (il en est en tout cas un des acteurs) ? Comment expliquer dans ce cas comment notre cerveau pourrait être à la fois le maître et l'esclave de nos "bas instincts" (cette expression 😇 !) ?
LI Lina1986 Regular ·
En réalité l'être humain, grâce à son cerveau ne devrait absolument pas être esclave de tout ça.

- discours un peu creux et totalement déconnecté de ce qu'est la nature humaine, y compris sa sexualité, dans sa complexité !

parle pour toi..... Si tu es dominé par tes bas instincts ça veut dire que tu ne fais pas assez fonctionner ton intellect.

La question n'est pas de savoir si on parle de moi et si je suis dominé par ce que tu appelles mes "bas instincts", ni si je ne fais pas assez fonctionner mon intellect ... mais juste celle de savoir s'il est ou non dans la nature de l'animal humain (homme et femme, bien sûr !) de vouloir laisser s'exprimer sa part de lui qu'on appelle sexualité, et de la vivre librement avec le(s) partenaire(s) qui ont en commun avec lui les mêmes aspirations ...

Dois-je rappeler aussi rappeler que le cerveau est souvent considéré comme le premier organe sexuel (il en est en tout cas un des acteurs) ? Comment expliquer dans ce cas comment notre cerveau pourrait être à la fois le maître et l'esclave de nos "bas instincts" (cette expression 😇 !) ?

Tu parles de relations consenties entre adultes . Le sujet ici c'est le tourisme sexuel. Ne me dis pas qu'un gosse de 6 ans est consentant quand même.....
LI Lina1986 Regular ·
Tu as une perception bizarre du corps humain.

C'est bel et bien le cerveau qui commande nos actions.

L'homme peut ressentir une pulsion sexuelle , c'est tout-à -fait humain, mais il a LE CHOIX d'assouvir cette pulsion ou non.

Être dominé ou dominer....C' est là toute la différence.
SO Songhai73 Globetrotter ·
Donc ce ne sont pas des intellectuels. Ce sont juste des beaux parleurs qui parviennent à envoûter les moutons de panurge.

Donc il n'y aurait que des idiots qui d'après toi on des instincts sexuels qu'ils ne savent pas réfreiner ?
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
WS Wsns Regular ·
Le sujet ici c'est le tourisme sexuel. Ne me dis pas qu'un gosse de 6 ans est consentant quand même.....

Le sujet ici n'a jamais été (sauf dans ton esprit, peut-être ... je n'y suis pas !) le tourisme sexuel avec des gosses de 6 ans, et qui seraient consentants !
BR Bruno31 Veteran ·
Ne me dis pas qu'un gosse de 6 ans est consentant quand même.....

Jusqu'à présent il était question ici de relations sexuelles entre adultes, et pas de pédophilie. Je pense qu'il est clair pour tout le monde ici que toute forme de pédophilie, touristique ou pas, est intolérable.
Bruno

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