Les vélos non démontés ne sont plus admis dans les TGV entre Paris et les principales villes du grand Est
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Votre passion des chiffres et votre goût pour les statistiques vous égarent et l'intérêt que vous portez à mes contributions est excessif. Le fait est surtout que toute objection à votre passion et dogme qui l'entoure est perçue comme une attaque et tout contributeur contrariant comme un ennemi.

Dès lors, en effet, on n'est pas dans la discussion ni le débat.

Et ne me dites pas que mes messages sont hors-sujet : pour vous un message est soit conforme à vos idées arrêtées, soit hors sujet ; c'est un peu simple. 🙂 Nous parlons bien de la place des vélos dans les transports par train et locaux.

Michel

Vous vous évertuez à répondre à une personne qui ne connaît absolument pas le sujet, qui n'est ni cycliste en ville, ni cycliste en voyage, mais qui choisit un parti-pris polémique dans un sujet quelconque pour se passer le temps en déclenchant quelque polémique qui l'aide à penser que son existence a un intérêt.

En réalité, il est réellement impossible d'avoir une discussion centrée sur des arguments et débouchant sur une avancée quand ce membre décide de pourrir un sujet. Sans être méchant, ni borné, la seule solution, c'est d'attendre qu'il aille mettre le binz ailleurs, sans se fatiguer à lui répondre.

44 400 messages depuis aout 2003, ça fait plus 8 messages par jour pendant 15 ans, donc à raison de seulement 20 minutes pour lire, comprendre et analyser les messages des autres et 10 minutes passées à rédiger et relire les siens, cela fait 4 heures de forum par jour pendant 15 ans, hallucinant. Forcément ça signifie que l'auteur passe son temps sur le forum, et que la quantité n'étant pas souvent synonyme de qualité, il faut se résoudre à accepter que la plupart de ses interventions ne sont que du flood. Quand on a autant à écrire et que c'est intéressant, on écrit un livre, on ne vient pas faire son intéressant sur un forum, à ressasser les mêmes clichés, surtout quand les autres démontrent qu'ils sont faux.
8X 8xc Veteran ·
Voilà encore (et toujours) les quelques fadaises auxquelles plusieurs réponses ont cloué le bec. Ton message montre l'impossibilité de discuter avec toi.

On sait bien que, telle la mouche à m****, tu continueras dans le même genre, mais on espère juste que comme ledit diptère, tu changes à un moment de cible pour arriver à tes 45 000 messages.

Pour ceux qui s'intéressent aux vélos dans les TGV, une nouvelle discussion a été ouverte ici.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
Rien ne justifie de devenir grossier.

Mais bien sûr, une nouvelle discussion qui éclaire ce que je dis plus haut : un lien vers une pétition, une action militante pour gens qui se sentent intéressés par une croisade. Ce n'est pas mon genre, les croisades. Pas plus d'ailleurs que les attaques personnelles. 🙂

Michel

Voilà encore (et toujours) les quelques fadaises auxquelles plusieurs réponses ont cloué le bec. Ton message montre l'impossibilité de discuter avec toi.

On sait bien que, telle la mouche à m****, tu continueras dans le même genre, mais on espère juste que comme ledit diptère, tu changes à un moment de cible pour arriver à tes 45 000 messages.

Pour ceux qui s'intéressent aux vélos dans les TGV, une nouvelle discussion a été ouverte ici.
8X 8xc Veteran ·
Si les attaques personnelles ne sont pas ton genre, inquiète-toi : un dangereux pirate à hacké ton compte pour traiter tout le monde de militant.

Pour moi, c'est rideau.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
Attaques personnelles, dénigrement sur des éléments qui n'ont rien à voir avec le débat, comme l'ancienneté sur VF et l'usage qu'on en fait... Personne ne vient ici vous contredire ou même émettre le moindre point de vue susceptible de vous contrarier pour ne pas s'exposer à votre activisme ; c'est dommage et personne n'y gagne.

Michel

Si les attaques personnelles ne sont pas ton genre, inquiète-toi : un dangereux pirate à hacké ton compte pour traiter tout le monde de militant.

Pour moi, c'est rideau.
MA Mazzzz Veteran ·
Tu dois t'ennuyer dans la vie pour passer ton temps a lancer des polemiques a la con ?!
EM Emiljo Regular ·
Cette discussion n’ a plus rien à voir avec le thème déclaré. Ma proposition est la suivante : Ignorer les propos de Tatra. Les balades à vélo méritent mieux que les propos de ce monsieur qui n’ a jamais posé son cul sur un vélo.
CO Cocoy38 Regular ·
Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, j'ai raison de penser ce que je pense.
CO Cocoy38 Regular ·
C'est malheureusement un fait. Depuis peu, impossible de monter son vélo dans un TGV sans que ce dernier soit démonté. 😕 J'habite Lyon et il y a encore peu de temps il était possible de prendre des TGV au départ de St Exupéry pour Paris avec son vélo. Mais voilà...la fin des TGV à simple étage a également sonné le glas pour les emplacements vélo. Contraint de transporter ce dernier dans une housse qui est loin d'être pratique pour nos vélos de voyage!!!! (obligé de tout démonter pour rentrer dans les housses homologuées 120cm) 🤪 🙁
TA Tatra Globetrotter ·
Faites, faites donc... 🙂 Vous vous illusionnez sur la proportion de gens qui souhaitent voir impactée la capacité de ces trains en voyageurs par le transport de ce qui reste, ne vous en déplaise, des véhicules.

Michel

Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, j'ai raison de penser ce que je pense.
SA Sakapus Regular ·
Cela commence par les vélos qui prennent de la place et donc empêche la SNCF de vendre des places. Quand cela sera le tour des bagages volumineux d'être ciblé et deviendront payant tel le lowcost aérien, il reviendra pour demander ou signer la pétition dans un fabuleux élan militant. Par pitié ignorons le.
CO Cocoy38 Regular ·
Ne t'y trompe pas Tatras, il n'est pas question ici de monter qui que ce soit contre les autres. En effet, moi je ne milite pas pour qu'il y est moins de passager dans les tgv, je constate juste que l'on offre plus un service qui naguère était proposé.

Après je me fou des automobilistes qui passent 1h dans leur voiture au lieu de 20mn en vélo. C'est leur choix, leur problème, leur temps et leur argent....voilà ce que je pense. 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Vous ne faites que ça, essayer de monter les gens les uns contre les autres dans un activisme militant...

Les trains à grande vitesse n'ont pas été pensés, conçus, imaginés, pour transporter des véhicules ; et les vélos en sont. Ils n'ont pas non lus été pensés pour transporter des voyageurs avec bagages d'ailleurs, ni des personnes âgées... Mais ils sont là, et le centralisme français fait qu'ils sont incontournables. Alors il faut fixer des règles, et c'est bien ainsi.

Michel

Ne t'y trompe pas Tatras, il n'est pas question ici de monter qui que ce soit contre les autres. En effet, moi je ne milite pas pour qu'il y est moins de passager dans les tgv, je constate juste que l'on offre plus un service qui naguère était proposé.

Après je me fou des automobilistes qui passent 1h dans leur voiture au lieu de 20mn en vélo. C'est leur choix, leur problème, leur temps et leur argent....voilà ce que je pense. 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Un bagage n'est pas un véhicule, il faut être un peu sérieux. D'ailleurs, de façon cohérente, les vélos sont acceptés démontés et emballés, non ? Comme dans les avions, d'ailleurs. Il est où le scandale ?

Michel

Cela commence par les vélos qui prennent de la place et donc empêche la SNCF de vendre des places. Quand cela sera le tour des bagages volumineux d'être ciblé et deviendront payant tel le lowcost aérien, il reviendra pour demander ou signer la pétition dans un fabuleux élan militant. Par pitié ignorons le.
ME Meg2 Globetrotter ·
D'ailleurs, de façon cohérente, les vélos sont acceptés démontés et emballés, non ? Comme dans les avions, d'ailleurs.

vous ne connaissez pas bien le sujet. La SNCF impose des contraintes plus contraignantes que toutes les compagnies d'aviation avec lesquelles j'ai eu l'occasion de voyager en emportant mon vélo dans mes bagages. C'est pourquoi un pourcentage non négligeable de cyclistes finissent par prendre un avion alors qu'ils auraient préféré partir en train...

Un bagage n'est pas un véhicule, il faut être un peu sérieux

ah bon ? Il existe une classification de ce qui est "sérieux" dans les bagages ? Et comment ça se mesure, le degré de sérieux du contenu de mes bagages ???
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

En effet, ce n'est pas franchement ma spécialité ; par contre j'ai quand même bien compris que certains aspirent à utiliser sans frais supplémentaire les trains rapides un peu comme des Ro-ro, en entrant avec un vélo, chargé de bagages, et en sortant de même sans formalités. Et ça je pense que ce n'est pas le concept. Il y a d'autres moyens de transport qu'il faut en effet développer : fret ferroviaire ou routier, pour convoyer un vélo lors d'un voyage, non ? Un véhicule, roulant et entier, serait donc un bagage comme une valise ou un sac à dos ? Sans rire ? 🤪

Parfois cette conversation me laisse... pensif !

Michel

D'ailleurs, de façon cohérente, les vélos sont acceptés démontés et emballés, non ? Comme dans les avions, d'ailleurs.

vous ne connaissez pas bien le sujet. La SNCF impose des contraintes plus contraignantes que toutes les compagnies d'aviation avec lesquelles j'ai eu l'occasion de voyager en emportant mon vélo dans mes bagages. C'est pourquoi un pourcentage non négligeable de cyclistes finissent par prendre un avion alors qu'ils auraient préféré partir en train...

Un bagage n'est pas un véhicule, il faut être un peu sérieux

ah bon ? Il existe une classification de ce qui est "sérieux" dans les bagages ? Et comment ça se mesure, le degré de sérieux du contenu de mes bagages ???
PA Papoupinet Regular ·
Parfois cette conversation me laisse... pensif

Donc pense et ferme la; ça nous reposera.
C'est pas parce qu'on roule à plat qu'on est des dégonflés!

http://www.velocanauxdodo.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, bah, vous gagnerez la carte blanche pour militer ici. A parler entre vous et vous poussez du coude vous imaginez que votre point de vue radical est largement partagé ; votre véhémence ne fera pas la loi.

Michel

Donc pense et ferme la; ça nous reposera.
HA Hasahi Regular ·
Je partage
ME Meg2 Globetrotter ·
Un véhicule, roulant et entier, serait donc un bagage comme une valise ou un sac à dos ?

figurez-vous que les cyclos-voyageurs n'emportent pas seulement leur véhicule : ils emportent aussi leur maison !!! 😎 C'est dingue, non ?
TA Tatra Globetrotter ·
Je sais bien, mais c'est leur choix singulier et leur responsabilité ce n'est pas une raison pour avoir des exigences particulières et vindicatives. Ils doivent adapter leur passion au monde, pas le monde à leur passion.

Michel

Un véhicule, roulant et entier, serait donc un bagage comme une valise ou un sac à dos ?

figurez-vous que les cyclos-voyageurs n'emportent pas seulement leur véhicule : ils emportent aussi leur maison !!! 😎 C'est dingue, non ?
RO Rodenbach Regular ·
Dans la plupart des pays du monde , prendre son vélo dans le train ne pose aucun problème.. En Belgique c'est 5€. En France en TGV ou train de nuit c'est 10€ En Asie souvent 3€ Train+vélo c'est l'avenir...like it or not
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

En fait ça dépend quand même des trains, non ? Il y a des trains de desserte locale, et des trains rapides de grandes lignes, on ne peut pas tout généraliser. Le vélo a un avenir ; mais comme véhicule de voyage, autonome, de bout en bout, avec la maison sur le dos, en tant que tel, je pense que ça restera très très marginal. Comme complément de transport quotidien périurbain , mais là en général le vélo ne va pas dans le train. En location, par contre sans doute, oui

Michel
HA Hasahi Regular ·
C'est marginal Ici le résultat d'une étude sur les Pays de la Loire

Une fréquentation qui a progressé de 23% sur les 5 dernières années, Des retombées économiques estimées à près de 30 M€ sur la même période, 935 000 cyclistes ont parcouru la Loire à Vélo en 2015, 33% des touristes sont étrangers. 22% de ces touristes sont des Allemands, 21% des Néerlandais et 16% des Britanniques.

Le Lien ici: http://www.agence-paysdelaloire.fr/nospublications/loire-a-velo-etude-de-frequentation-de-retombees-economiques/

C'est 935000 cyclistes qui eux peuvent discuter ici de leurs conditions de voyage
TA Tatra Globetrotter ·
Vous mélangez un peu ce qui arrange la cause militante que vous vous êtes fixée... Des gens font du tourisme en vélo, c'est sûr, il n'y a pas de problème à ça, c'est très bien. Que ce soit en hausse, parfait. Mais de là à revendiquer le "droit" de faire entrer, roulants, voire gratuitement, des vélos chargés dans les trains rapides, pas du tout conçus pour ça, il y a une légère nuance, non ? 🙂

Certains ici sont persuadés de sauver le monde par les vertus de leur passion, et un peu de raison et de mise en perspective ne fait pas de mal ; une passion n'a pas à imposer des contraintes à tous ceux qui en ont, eux, une autre, ni plus ni moins légitime.

Michel

C'est marginal Ici le résultat d'une étude sur les Pays de la Loire

Une fréquentation qui a progressé de 23% sur les 5 dernières années, Des retombées économiques estimées à près de 30 M€ sur la même période, 935 000 cyclistes ont parcouru la Loire à Vélo en 2015, 33% des touristes sont étrangers. 22% de ces touristes sont des Allemands, 21% des Néerlandais et 16% des Britanniques.

Le Lien ici: www.agence-paysdelaloire.fr/...tombees-economiq...

C'est 935000 cyclistes qui eux peuvent discuter ici de leurs conditions de voyage
HA Hasahi Regular ·
Et toi tu ne te rends pas compte que tu casses les pieds à plus d'un million de personnes. Tu es un cas.
TA Tatra Globetrotter ·
Vous ne manquez pas d'air 🙂. Je ne sais pas à quel point le chiffre que vous avancez est fiable, dans la mesure où il est quand même d'une source un peu "intéressée", mais ce dont je suis certain c'est que la plupart des gens qui font du tourisme en vélo n'aspirent pas à venir - gratuitement ! - en train rapide de chez eux sur un vélo chargé pour le voyage autonome. Là vous rêvez.

Michel

Et toi tu ne te rends pas compte que tu casses les pieds à plus d'un million de personnes. Tu es un cas.
DJ Djails Regular ·
Ils doivent adapter leur passion au monde, pas le monde à leur passion.

Message à tout les Michel qui ont la passion du voyage même sans vélo dans les Carpates ou ailleurs, merci de vous adapter au monde et de ne pas demander la construction d'aéroport, de routes... pour que le monde s'adapte à leur passion (ni les utiliser quand ils existent déjà)
TA Tatra Globetrotter ·
Ce ne sont pas les voyageurs qui demandent la construction de routes et d'aéroports, mais l'économie qui se développe seulement si de telles infrastructures existent. Cette même économie qui permet le développement d'activités de loisir, comme le voyage autonome à vélo, par exemple et entre autres. Mais, bon, tout ça vous le savez aussi bien que moi, c'est juste que toutes les mauvaises fois sont bonnes à prendre pour dénigrer. C'est vain.

Michel

Message à tout les Michel qui ont la passion du voyage même sans vélo dans les Carpates ou ailleurs, merci de vous adapter au monde et de ne pas demander la construction d'aéroport, de routes... pour que le monde s'adapte à leur passion (ni les utiliser quand ils existent déjà)
DJ Djails Regular ·
ha ha j'avoue j'ai ri
TA Tatra Globetrotter ·
C'est déjà ça. Si ça vous amuse de réaliser que le rôle majeur d'infrastructures routières, aériennes, ferroviaires, est de contribuer au développement de l'économie, de l'emploi, du PIB, les mêmes grâce auxquels il y a des congés et des retraites pour faire des voyages à vélo, j'en suis fort aise. En tous cas il y a des priorités dans le monde.

Michel

ha ha j'avoue j'ai ri
DJ Djails Regular ·
sinon mon petit lecteur de "économie 2000" le tourisme, qu'il soit à vélo ou pas est un élément de l'économie, il contribue au PIB. Sinon c'est bien d'avoir lu "Tout l'Univers" et les sélections du readers digest mais ça suffit pas
TA Tatra Globetrotter ·
Bien sûr qu'il y contribue, de manière infinitésimale. Le fond de cette discussion est de savoir si une pratique, parfaitement recommandable, honorable, appréciable, et en elle-même probablement économiquement profitable doit avoir un ascendant sur les autres activités, et pour quel motif ? Je n'arrive même plus à savoir ce que revendique le petit groupe qui milite ici... La possibilité de voyager avec un vélo, dans un autre moyen de transport plus rapide ? Bah, si on paie, qu'on le démonte pour qu'il soit un bagage, qu'on le fasse acheminer, c'est possible, non ? La plupart des gens le mettent sur une voiture - il y aurait beaucoup à dire d'ailleurs sur les échafaudages estivaux douteux que ça nous vaut, mais bon... 🙂 - et font du vélo sur place. On peut aussi louer. On pourrait aussi restaurer les trains autos, transport des motos, tout ça c'est possible.. Mais il demeure que ce n'est pas le projet des trains rapides françaises - dont d'ailleurs je ne suis pas du tout un amateur, soit dit en passant.

Michel

sinon mon petit lecteur de "économie 2000" le tourisme, qu'il soit à vélo ou pas est un élément de l'économie, il contribue au PIB. Sinon c'est bien d'avoir lu "Tout l'Univers" et les sélections du readers digest mais ça suffit pas
DJ Djails Regular ·
Je n'arrive même plus à savoir ce que revendique le petit groupe qui milite ici...

au revoir alors, je ne sais pas si on va s'en remettre mais on essaiera

la bise
TA Tatra Globetrotter ·
Vous remarquerez quand même que quoique cette discussion soit longue et un peu tourmentée mon message ci-dessus est parfaitement dans le sujet initial... Les vélos roulants, comme véhicules, non démontés, et gratuits ou presque sont de moins en moins admis dans les trains rapides et orientés vers d'autres modes de transport, et on a le droit de défendre ce choix de l'opérateur historique français, au nom de l'intérêt général. Assez simple en fait. Vous n'aimez pas, quand on n'est pas de votre avis, je sais. 🙂

Michel

Je n'arrive même plus à savoir ce que revendique le petit groupe qui milite ici...

au revoir alors, je ne sais pas si on va s'en remettre mais on essaiera

la bise
YE Yevgeny Regular ·
Le petit groupe qui milite ici 😛 c'est juste pour que Tarta ne s'ennuie plus jamais, car sans ce forum, il ne sait vraiment pas quoi faire dans la vie et ça c'est moche🤪 Si chacun pouvait envoyer ne serait ce qu'un tout petit message pour que Tarta ne s'ennuie plus jamais. 😕 C'est peu mais pour lui c'est tellement important ! 😇 un grand merci aux nombreux contributeurs qui ont généreusement donné de leur temps pour lui😎
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, on sait bien, ironie, dénigrement, faites. Ce n'est pas grave. Du moment qu'il y a un débat - et en réalité il y en a un, tout de même. 🙂

Michel

Le petit groupe qui milite ici 😛 c'est juste pour que Tarta ne s'ennuie plus jamais, car sans ce forum, il ne sait vraiment pas quoi faire dans la vie et ça c'est moche🤪 Si chacun pouvait envoyer ne serait ce qu'un tout petit message pour que Tarta ne s'ennuie plus jamais. 😕 C'est peu mais pour lui c'est tellement important ! 😇 un grand merci aux nombreux contributeurs qui ont généreusement donné de leur temps pour lui😎
YE Yevgeny Regular ·
allez boire une bière ça va vous détendre un peu😎 le monde est pas si moche, 😉 on espère sincèrement que tout va s'arranger pour vous. 😕 Pas de panique, avec le long WE de Pâques😮, il y aura toujours quelqu'un pour vous répondre😏
TA Tatra Globetrotter ·
Etant donné que vous n'avez apparemment plus d'arguments pour nourrir vos revendications et en êtes réduit à des messages d'ironie dépitée, la discussion devrait désormais d'éteindre rapidement. Notez par ailleurs que rien ne vous oblige à me répondre, même pas le souci charitable d'une âme supposée oisive.

Michel

allez boire une bière ça va vous détendre un peu😎 le monde est pas si moche, 😉 on espère sincèrement que tout va s'arranger pour vous. 😕 Pas de panique, avec le long WE de Pâques😮, il y aura toujours quelqu'un pour vous répondre😏
WE Wegg Veteran ·
Il est certain que l'"activisme militant" et l'idéologie néolibérale ne font pas bon ménage.

Mais il n'en reste pas moins que circuler en train avec ou sans vélo, devient de plus en plus compliqué.

La faute à qui ? J'aurais tendance à penser que c'est la faute à l'idéologie néolibérale mais c'est peut-être parce que je suis un "activiste militant" qui s'ignore.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
RH Rhume Veteran ·
(j'ai cliqué répondre sur le dernier message de la discussion).

Je prends le train en marche, juste pour dire qu'il est assez injuste de dire qu'il est de plus en plus difficile de voyager avec son vélo, car je remarque tout le contraire dans les TER. Il y a quelques années encore, c'était encore aléatoire d'être accepté dans un train régional, aujourd'hui on peut partir sans aucune crainte. Mais bien sur, dans ma région un peu paumée, les longues distances se font en TER. Alors, dommage pour les TGV de l'Est, mais notons l'amélioration pour d'autres trajets.

D'ailleurs, j'ai découvert avec cette démocratisation du vélo dans le train que le cycliste était un français comme les autres, pour ceux que je croise au quotidien, tout aussi individualistes. Pour une bonne partie "c'est mon droit nouveau, donc tant pis s'il n'y a pas de place pour les autres passagers, et je vais m'assoir à un place confortable pendant que d'autres sont debout et que mon vélo leur tombe dessus etc..." Ca me fait de la peine pour l'avenir du vélo dans le train.

Je ne sais pas quelle est la part de "l'idéologie néo-libérale"' dans l'organisation de nos transports, mais celle de l'individualisme de tous nos citoyens, je la constate tous les jours (prochain chapitre, ma valise à roulettes de 120 kg qui bloque deux places assises).
YE Yevgeny Regular ·
Face à votre bêtise il n y a pas d arguments c est certain. A un de ces jours , sur un vélo? 😎
WE Wegg Veteran ·
[...] car je remarque tout le contraire dans les TER.[...]

Tout dépend d'où l'on part et où on veut aller !

Pour le reste un goujat avec un vélo reste un goujat ; et cela se voit de manière plus évidente s'il est dans un wagon de train en compagnie d'autres voyageurs, que s'il pédale seul sur une route.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, les lecteurs jugeront ici assez simplement, de qui relativise et contextualise et de qui use d'invectives et de dénigrement. 😉

Michel

Face à votre bêtise il n y a pas d arguments c est certain. A un de ces jours , sur un vélo? 😎
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il fut un temps où j'aurais souscrit à votre analyse ; mais les voyages, les réflexions aidant, je pense que c'est une fausse piste.

Michel

La faute à qui ? J'aurais tendance à penser que c'est la faute à l'idéologie néolibérale mais c'est peut-être parce que je suis un "activiste militant" qui s'ignore.
RH Rhume Veteran ·
Et oui, en vieillissant (même pas la peine de voyager beaucoup), ce qui apparaissait comme des évidences finit par nous paraitre étranger.
TA Tatra Globetrotter ·
On peut aussi dire que les naïvetés et illusions s'estompent. 🙂 Franchement, dans l'Europe et le monde, le service public d'Etat des chemins de fer sonne bien décalé et anachronique. L'expérience m'a appris qu'il y avait mieux ailleurs et plus avantageux pour tout le monde.

Michel

Et oui, en vieillissant (même pas la peine de voyager beaucoup), ce qui apparaissait comme des évidences finit par nous paraitre étranger.
WE Wegg Veteran ·
Je pense que ma naïveté est bien loin derrière moi et j'ai tendance à penser qu'il faut se garder de grossir les défauts des choses que l'on possède pour ne voir que les avantages de celles que l'on voudrait posséder. Et avec le temps et les expériences vécues, j'ai appris que déplacer les problèmes, ce n'est pas les régler ; c'est le plus souvent en créer de nouveaux qui viennent s'ajouter aux précédents.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sais pas exactement sur quoi portent vos propos, sur les avantages d'un monopole étatique des transports ? C'est un héritage de l'après guerre - la deuxième - qui correspondait à une situation très particulière ; maintenant on peut peut-être revenir à la vraie vie.

Michel

Je pense que ma naïveté est bien loin derrière moi et j'ai tendance à penser qu'il faut se garder de grossir les défauts des choses que l'on possède pour ne voir que les avantages de celles que l'on voudrait posséder. Et avec le temps et les expériences vécues, j'ai appris que déplacer les problèmes, ce n'est pas les régler ; c'est le plus souvent en créer de nouveaux qui viennent s'ajouter aux précédents.
WE Wegg Veteran ·
Emporté par mon élan (comme à la première descente avec un vélo lourdement chargé 🙂), j'avais dépassé le cadre de la stricte gouvernance des chemins de fer pour considérer les choses d'une manière plus large, plus philosophique et sans doute trop théorique. Quand vous introduisez la notion de "vraie vie", vous revenez dans le concret et d'une certaine manière, je dois admettre que vous avez raison : la moins mauvaise des solutions finit toujours par s'imposer comme en quelque sorte une loi naturelle. Il suffit de regarder autour de soi pour s'en convaincre.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt

Similar discussions

You might also like