Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires
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CH ChloeDE ·
Je te réponds en MP
Within the miles, That lie between us...
OV Ovcdg Regular ·
Ben et nous alors 😮... Moi aussi ça m'intéresse😇...
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Vous dites du mal de AF....., donc vous n'avez pas le droit a toutes les infos 😉😉🤪🤪
TG TGV Regular ·
Salut TGV, Tu cumules en effet quelques handicaps, dont le majeur est de chercher de la O sur des lignes dont la J est souvent full avec des classes payantes, donc videmment, pas d'ouverture de O! Je ne te cacherai pas que pour les primes LC, le O est le plus dur à obtenir, contrairement au A ou au W, plutôt débuscables avec un peu d'entraînement😉 Le conseil est d'attendre que le vol soit repris en manuel à J-7 en général. Intéressant pour un O d'upgrade, plus dur je le reconnais pour un O prime quand on planifie des congés! Je ne pensais pas qu'utiliser le terme "délire" allait autant marquer les esprits😉

Chloë

En toute logique ces lignes devraient donc recevoir des avions avec plus de places Premium. Mais comme je ne suis pas du tout un fan du 777, avec sa config en 3-3-3 en Eco et 2-3-2 en Affaires, et que je me suis bien habitué au confort du pont sup du 744 NEV, je ne demande pas qu'on change sur CCS !

Plus généralement la plupart des choses ont été dites, et reconnaissons à Chloë que son post a eu le mérite d'ouvrir un débat intéressant (même si certains ne peuvent s'empêcher d'être un peu agressifs, je suis nouveau sur ce forum, ne l'ayant découvert que récemment, les forums en anglais sont généralement plus urbains).

Que le but d'AF soit d'optimiser ses recettes et non de faire plaisir aux FF ne fait aucun doute. Il faut cependant trouver un juste équilibre, car sinon les FF se lasseront et iront voir ailleurs si la soupe est meilleure. Le problème principal est la dégradation qu'on a constaté depuis quelques années dans la facilité d'obtention des billets Primes. Jusqu'à il y a 2 ans en arrière (c'est à dire avant le changement Fréquence Plus en Flying Blue) j'avais TOUJOURS pu obtenir les primes en affaires que je désirais en m'y prenant 2/3 mois à l'avance et en décalant de 24 heures au plus mes dates de voyage – je voyage hors période scolaire).

AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose. Si l'espoir de pouvoir obtenir des billets primes adéquats disparaît il n'y a aucun intérêt: pourquoi voler sur AF ?

Je vais encore me référer à mon cas personnel. Dans mon dernier post je parlais des billets Prime obtenus pour mes amis vénézuéliens. J'ai pris pour moi un billet payant sur les mêmes vols. Il est ressorti à 1250 euros (nous sommes en janvier, c'est pour voler en août/septembre). Si je n'avais pas voyagé avec mes amis je pouvais voyager sur Air Europa aux mêmes dates, pour 840 euros. Différence non négligeable ! Certes avec un changement à Madrid, mais avec une arrivée à ORY et non à CDG, or j'habite dans le sud de Paris, donc d'un point de vue pratique à peu près équivalent.

Donc dans ce cas cet achat sur AF est lié à 3 éléments: les billets primes que j'ai pu obtenir pour mes amis, les miles que je vais accumuler (avec un coefficient 2 en tant que Platinum), le confort légèrement supérieur du Pont Sup du 744 par rapport à une éco normale.

C'est l'ensemble de ces 3 éléments qui fait que j'accepte de payer 400 euros de plus. Je n'ai même pas l'inquiétude de maintenir mon statut, je suis Platinum "à vie". Si ce qui relève du programme FF, soit les deux premiers points, n'était pas là, j'aurais pris le vol d'Air Europa, car la seule différence de confort ne justifie pas 400 euros de plus.

Donc penser qu'on peut réduire de façon drastique les "avantages acquis" des FF et que cela n'aura pas d'influence sur l'achat des billets payants par ces même FF me semble une vision à courte vue et dangereuse pour AF. Mais on sait que malheureusement la plupart des entreprises aujourd'hui, soumises à la pression de la bourse et des résultats semestriels, voire trimestriels, raisonnent surtout sur le court terme.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
RA Rains091 Veteran ·
Les clients ne sont pas non plus les rois, il ne faut pas non plus prendre la situation inverse.. Aujourd'hui, peut être que tu as cette vision d'AF, mais pourtant AF continue de monté, il suffit de voir les chiffres du trafic pour décembre, où c'est une petite augmentation de 3.3% mais la plupart des companies européennes traditionnelles sont a 0.2%, voir dans le négatif comme par ex BA, en novembre avc -0.8%... Et sans parlé du bénéfice, qui devrait tourné autour de 1.1Milliards, alors que peut être AF est une compagnie comme tu dis, qui n'a rien a foutre des clients mais c'est une compagnie financièrement très rentable, et qui a beaucoup plus de mérite que des compagnies comme SQ, CX, EK, etc.. Là où les charges, et tout le reste sont beaucoup moins taxé qu'en France, voir pas du tout... Personnellement, je ne défend pas AF, je n'y travaille pas, je dis juste que c'est une entreprise qui a du mérite et qui a su se relevé en 15ans alors que plus personne n'y croyait, voilà ce que j'en dis de tout ça..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
IN Indianocean Veteran ·
La théorie du "aime AF et écris, n'aime pas AF et tais-toi", je la transformerais plutôt en "aime AF et vole avec nous, n'aime pas AF et pars chez BA/LH"

Ma chère petite POPO,

C'est là qu'on voit que tu n'as rien compris à nos messages. Ce que nous considérons comme des remarques, tu les prends comme des critiques. Et plutôt que de les analyser et de discuter du fond du problème, tu te braques et ta réponse est "n'aime pas AF et pars chez BA/LH" Ca reflète là bien l'esprit qu'il y a chez AF -sur le forum, à l'aéroport et à bord des avions: "aucune critique possible car nous sommes parfaits." Tout gestionnaire sait que rien n'est éternel, qu'il faut sans cesse voir le futur et ne pas se reposer sur le présent et les acquis. Tout marche pour le groupe AF/KLM, vous vous sentez fort et c'est tant mieux. Mais penses-tu que cela va durer longtemps? Crois-tu qu'en procédant de la sorte, vous assurez la pérennité de l'entreprise en envoyant paître les clients-passagers? Ou crois-tu en la théorie du "wait and see": attendons de nous casser la gueule pour réagir. AF s'est cassé la gueule une fois et c'est le contribuable qui a mis la main à la poche. Maintenant qu'AF est privatisé, qui va mettre la main à la poche? Pour ma part, AF se casse déjà la gueule avec son produit First: à en lire les messages sur ce forum et la réduction du nombre de sièges proposés sur l'ensemble des lignes. Et pour reprendre ton "proverbe": tu n'aimes pas le produit First AF, va chez BA/LH.

Savez-vous ce que veut dire "to feel blue": avoir le cafard, être déprimé. FLYING BLUE? Je préférais Fréquence Plus: il y avait au moins la notion de fidélité, principe même du progamme.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
RA Rains091 Veteran ·
Elle n'a jamais dit que AF était parfaite, sauf que quand on travaille pour une boite, on l'aime au moins et on la défend... C'est sur, c'est pas forcément des critiques ce que vous dites, mais des fois(je parle en général), vous allez beaucoup trop loin... Certains pensent s'y connaitre parce qu'ils sont Flying Blue, je ne sais quoi, alors que pourtant, le yield est ultra complexe.. ChloéDE a essayé d'expliqué et certains veulent avoir le dernier mot sans cesse, alors que pourtant, elle a beaucoup a nous apprendre vu la complexité de la chose... Ce que je constate, c'est que pas mal de "pros" en ont marre de ce forum, car les gens croient tout savoir et veulent avoir raison, ce qui souvent, n'en est rien.. Alors, si certains veulent continué a faire fuir les gens compétent dans leurs domaines, qu'il continue leurs petits jeux... Car aujourd'hui, ce que certains d'entre vous, c'est prendre a partie une salariée d'AF qui ne peux pas grand chose a vos plaintes de petits passagers qui n'ont pas si, n'ont pas ca... Oui AF, est trop cher, mais pourtant, de nombreux passagers continuent a la prendre, et le but, c'est de maximisé les profits, AF est une entreprise avc des actionnaires et des comptes a rendre... Alors si AF, vend des sièges a 1500€, pourquoi baissé le prix??? Après, elle expliquera surement mieux que moi, tout ça, car c'est son domaine, mais essayé aussi de vous remettre en question plutôt que de vous jeté comme des loups sur le premier salarié venu d'AF...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CH ChloeDE ·
POPO c'était simplement pour témoigner un peu d'affection pour POSEIDON, un peu de tendresse! Feeling Blue? oui je connais, on nous l'a déjà faite quelques fois.

Si certains souhaitent avoir quelques renseignements de Yield ou bien ont des questions techniques, comme Mercator, contactez moi en privé...

Chloë
Within the miles, That lie between us...
AE Aerogusz Veteran ·
AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose.

Une réponse parmi tant d'autres : pour les vols directs LC au départ de Paris ? pas besoin de correspondance et des risques que celà implique. N'oubliez pas : AF est moins cher que la concurrence au départ des Hubs des Cies concurrentes, et vice-versa. Faites des tests de booking au départ des grandes métropoles européènnes, y a pas photo, dès qu'il y a escale, le prix chute. Et ce, quelle que soit la Cie. Mais bon, là, j'enfonce une porte ouverte....
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
TG TGV Regular ·
AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose.

Une réponse parmi tant d'autres : pour les vols directs LC au départ de Paris ? pas besoin de correspondance et des risques que celà implique. N'oubliez pas : AF est moins cher que la concurrence au départ des Hubs des Cies concurrentes, et vice-versa. Faites des tests de booking au départ des grandes métropoles européènnes, y a pas photo, dès qu'il y a escale, le prix chute. Et ce, quelle que soit la Cie. Mais bon, là, j'enfonce une porte ouverte....

Tu as raison, et là on tombe dans le délire total du système concurrentiel à outrance, un sujet que j'ai eu l'occasion d'aborder plusieurs fois sur airliners.net.

On se trouve dans une situation où, pour contrer la concurrence et du fait qu'on offre un produit moins bon (vol avec escale contre vol direct) une compagnie vendra moins cher un vol A-B-C (B étant son hub) que le seul vol A-B (j'ai des exemple au départ de Caracas par exemple).

Cela pour récupérer les gens plus sensibles au prix qu'an confort sur la relation A-C (la compagnie ayant le vol direct A-C se permettant un prix supérieur, évidemment).

Tout cela est bien beau du seul point de vue de la compagnie (remplir mieux ses vols, au dessus du coût marginal), mais est-ce l'optimum global ? Déjà il peut sembler curieux de vendre moins cher A-B-C que A-B dans la mesure où, forcément, A-B-C coûte plus cher à produire.

Mais si on compare tout, en incluant la pollution ? Est-il logique d'inciter les gens à prendre les vols les moins efficaces du point de vue pollution (A-B-C) avec un décollage et un atterrissage en plus (nuisances au sol), et des trajets plus long (il est rare que passer par un hub n'allonge pas le trajet global), plutôt que des vols plus efficaces (vols directs).

Dans ce domaine je crois que seule une taxation intégrant cet aspect peut redresser un peu les choses, en augmentant artificiellement le prix des vols moins efficaces du point de vue environnemental.

C'est un débat intéressant, mais qui sort un peu du sujet original de ce post...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
PR Protege Globetrotter ·
Je ne suis pas entierement d"accord avec toi . Je fais en ce moment des recherches pour ZRH HKG en business Entre AF SQ CX et BA le moins cher est LX, AF étant le plus cher.
RA Rains091 Veteran ·
Non, pas entièrement vrai, mais disons que les classe Business reste moins soumise a la question prix qu'en classe éco, cela se retrouve être moins vrai donc en Business où la question prix est souvent plus secondaire..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
AE Aerogusz Veteran ·
Je ne suis pas entierement d"accord avec toi . Je fais en ce moment des recherches pour ZRH HKG en business Entre AF SQ CX et BA le moins cher est LX, AF étant le plus cher.

Attention, compare le comparable ! Je dis juste que le vol direct, quelle que soit le Cie, coûtera plus cher que le vol avec escale, destiné à happer une clientèle non-captive. je trouve pour ton test : départ le 13 février, retour le 20 février, en business : AF : 2706 EUR SQ : 3637 EUR CX : 4689 EUR !!!! LX : 2215 EUR BA : 2774 EUR

Strange, no ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
FE Fenua Veteran ·
Bon il est l'heure d'aller me faire une Wienerschnitzel et une Linzer Torte

Miam... bon app' à toi, Et vivement ce week end que j'en déguste :)))
FE Fenua Veteran ·
Quelles sont les destinations ou il y a des dispos en billet prime ?? Hors zones touristiques en période de pointe je pense ?

De toute facon, les billets primes ne servent qu'à remplir les avions, Donc en clair AF ouvre X places en billet prime si ils estiment que il restera X places libres dans l'avion, C'est à peu pres ca la systeme non ??

Je ne sais pas trop à l'international, Mais les regles de tarif en France sont les suivantes : Résa à date fixe : J-42 (pour les aller simple) puis à J-30, J-21, J-14, J-10, J-7, J-1 et J-0 Je parle des tarifs non flexibles, les evasion (ce que j'utilise) Le hic de ce probleme est que il est possible qu'une classe de reservation soit épuisée avant la date. Mais de l'autre coté il se peut qu'à la date limite elle ne soit pas épuisée, mais que le tarif ne soit plus disponible. Donc pour compenser les seules solutions de "secours" sont les tarifs evasion week end ou les coups de coeur du mercredi, ce qui est un peu limité. Par contre pour le client, c'est un peu plus clair, il sait à peu pres jusqu'à quand il a pour reserver pour beneficier du bon tarif, Contrairement à Easyjet ou les tarifs sont tres aléatoires (pour ne citer qu'un exemple). C'est une analyse un peu juste ?? Je pense que les strateges marketing d'AF ont du trouver cette solution comme la moins mauvaise !!

Autre chose : à une semaine du départ vous repassez en manuel, c'est ce que tu dis. Donc vous ouvrez ou fermez les classes de resa "en temps reel", En clair selon le remplissage et le revenu du vol. Ma question est : à si peu de temps avant le départ, vous arrivez à "sauver" un vol ? En clair, vos interventions sont elles tres significatives et le taux de remplissage/revenu du vol peut il evoluer en si peu de temps aussi proche du départ ? Sur le secteur ou tu travailles, en long courrier, les reservations ne se font elles pas tres longtemps en avance ? Je pense à la clientele loisir, celle affaire qui reserve à la derniere minute bénéficie tres peu de reductions !! Je me trompe ?
LE Leadership Veteran ·
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, rains doit savoir qui je suis lol, et je le parcours tres régulierement du fait de son activité.

Avant de dire mon avis sur la question, je tiens a dire que je ne bosse pas chez AF ni aucun membre de ma famille.

Je profite des miles de mon pere (millionaire chez FB platinium)

J'ai donc la chance de partir gratuitement ou presque (60€ de taxes A/R NCE-CDG)

Pour ce qui est des choix des places, je le trouve tres convenable, en s'y prenant a l'avance ce n'est pas difficile de trouver des place en O, meme sur des 340 avec 30places J (O3 meme pour un cdg-maa)

Pour ce qui est du "on offre des places que quand les avions sont vides", je trouve sa faux, mes A/R sur NCE-CDG sont full a chaque fois ou presque, et sur le LC c'est pareil (Vacance toussain 2005 A/R NCE-HKG 2O, les 2 vols etait a 100% plein en biz) ne me faite pas croire que AF n'a pas perdu de l'argent sur mes vols😛.

Et une question Cloé, quand on utilise ces miles AF sur une compagnie partner (9W, Bangkok Airways) AF paye t'il en parti le billet ou est-ce un simple accord?
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
CH ChloeDE ·
- Il n'y a pas de "liste" des destinations avec primes et non primes! Non le système n'est pas aussi simple (15 places de libres = 15 places awards), sinon n'importe qui pourrait faire du Yield. Oui on peut "sauver" le vol comme tu dis à J-7, bien que "sauver" soit mal choisi, mais plutôt "optimiser", c'est d'ailleurs pour ça qu'on nous paie! Je suis sur AMO, donc la clientèle loisir est très réduite.

Chloë
Within the miles, That lie between us...
FE Fenua Veteran ·
Ok merci pour les précisions ! Oui j'imagine que pour les places libres c'est pas si simple, mais le principe c'est quand meme que les billets primes ne doivent pas prendre la place de personnes qui paierait ? meme si il y a toujours une part d aleatoire !! Oui "sauver" le vol, dans le sens "optimiser" exactement ! Pas mal de pouvoir le faire en si peu de temps !

Merci pour tes reponses en tout cas !!!
OV Ovcdg Regular ·
OT concernant ta signature :

Le slogan d'AF, ça serait pas plutôt "within the miles, that lie between us" ?

Parce que grammaticalement, "within in", çe me laisse perplexe...
CH ChloeDE ·
La part de l'aléatoire doit tendre vers un epsilon! Les algorithmes de calculs qui prennent en compte, entre autres variables, l'historique de la ligne sont là pour ça. S'il y a un O3 et pas un O2, un A1 et pas un A2, ce n'est pas le Yield Manager qui le balance au p'tit bonheur la chance, c'est le résultat d'un calcul de rentabilité!

Chloë
Within the miles, That lie between us...
CH ChloeDE ·
Je vais te laisser à ta perplexité pour ce soir... et te laisser phosphorer le côté judicieux du "within in" Et le "slogan" d'AF, c'est "Faire du Ciel le plus bel endroit de la Terre" 😉

Chloë
Within the miles, That lie between us...
OV Ovcdg Regular ·
Toujours pour pinailler : il n'y a pas d'aléatoire, il y a en revanche une part d'incertitude qui "doit", comme tu dis, tendre vers 0, mais qui dans les faits est bien plus importante, quelques performants soient vos modèles (et il est connu que ceux d'AF sont les meilleurs).

Si effectivement cette incertitude tendait systématiquement vers zéro, les avions seraient toujours pleins (enfin moins disons un siège pour l'epsilon).

Votre rôle n'est pas donc de réduire cette incertitude à zéro, ce qui serait purement utopique, mais de la diminuer au maximum (l'optimisation, nous y revoilà).

Et soyons francs : à J-7, si le calcul d'incertitude de base est faux (i.e. par exemple LHR est fermé, ce qu'aucun modèle ne peut anticiper), y'a pas de miracle possible.

Le gros du boulot c'est quand même d'avoir des bons modèles, le J-7 manuel, c'est du fine tuning.

Ou bien ?
PR Protege Globetrotter ·
bonsoir Demain je te ferai suivre les resultats que j'ai en classe C pour un voyage du 02 mars au 9 mars.Ils sont completement differents. Mes chiffres sont hors nego et hors confort .... Donc a demain.
YO Yop Globetrotter ·
Je suis totalement d'accord avec toi. Et le même raisonnement s'applique à la baisse tendancielle du nombre de passager transporté par avion sur les lignes intra européenes ces 15 dernières années contre une multiplication des fréquences.

Comme tu le dis, la seule solution dans ce cas est de mettre en place une taxe (ou bien d'attendre que le cout du kéro augmente suffisamment), les compagnies aériennes ne lacheront pas par elles même la possibilité de proposer de très nombreuses fréquences ou d'aller chercher des clients au moyen d'itinéraires complexes...
OV Ovcdg Regular ·
Je phosphore, soit, mais donc tu confirmes que ce n'est pas une erreur d'interprétation de ta part et que tu l'as déjà vu écrit comme ça quelque part dans des documents corporate ?

J'ai vécu les quinze premières années de ma vie aux USA, ma mère est américaine, ben ça sonne complètement faux à mes oreilles...

Et par ailleurs, moi quand j'écoute votre pub j'entends "within the miles...". Mais bon c'est sans doute parce que ça me paraît logique, j'en conviens.

Bref...

Bonne soirée !
CH ChloeDE ·
Relis mon intervention, j'ai bien utilisé le terme 'epsilon' et pas 'zéro', dans un choix délibéré, j'ai également écrit que j'étais payée pour optimiser, et pas pr réduire à 0. Relis moi plus haut! Tu serais très surpris si tu connaissais l'ensemble des variables d'entrées/paramètres des algo!

Chloë
Within the miles, That lie between us...
YO Yop Globetrotter ·
Je ne sais pas si tu peux répondre à cette question -soit parce que ton département n'est pas directement impliqué dans les choix stratégiques, soit parce que tu n'as peut être pas envie ou le "droit" de répondre-, mais bon:

Pense tu qu'à moyen-long terme (d'ici quelques années) la Première classe a encore une place dans la stratégie Air France ?

Je ne sais pas trop quoi penser de la question. D'une part je vois que les entreprises sont beaucoup moins enclins aujourd'hui à mettre leur salariés en Première (alors que dans les années 90, je connaissais des salariés-évidemment pas les moins bien placés, mais pas des pontes non plus- qui voyageaient en Concorde ou première), aujourd'hui c'est régime sec en business on dirait (ce que je comprends totalement d'ailleurs). De l'autre côté on voit Air France qui mène une politique un peu trouble. La réduction de l'offre en First a sa justification mais n'est pas plutôt un prélude a une disparition pure et simple ? avec quelques signes avant coureurs:Seulement 4 sièges sur les 777-200 au lieu des 8 prévusLa disparition des salons spécifiquesune amélioration du siège ok, mais la baisse de qualité/choix du catering, l'absence de certains services présent ailleurs comme les transfert aéroport-ville en limo...bref s'ajuster à la concurrenceun seul tarif, prohibitif (il me semble que BA propose un tarif un peu moins flexible sur la First par exemple)

Et finalement, une disponibilité que je trouve encore assez élevé sur les awards, les cabines premières sont donc loin de voler à guichets fermés non ?

Question qui découle de tout ça, Air France fait-elle (encore?) vraiment de l'argent sur la première ?

Voilà, merci pour tes réponses😇.
AI Airborne Veteran ·
Je me pose aussi cette question. Je suis rentré la semaine dernière de Singapour en Première et ai pu constater que celle-ci n'est rien de plus qu'une Affaires "avec un lit plat". Le service et le catering sont en effet quasiment identiques (si on excepte le champagne, qui est nettement meilleur). Dans le cas de ce vol particulier, le service fut même moins bon -- visiblement nous étions tombé sur le pire des équipages que j'ai jamais eu sur un vol AF: aucun accueil en cabine, pas d'explication sur le fonctionnement des sièges, repas (bien que simplifié) qui traîne en longueur (et par ailleurs ma compagne et moi-même n'étaient jamais servis au même moment), pas de buffet installé pour la nuit, aucune bouteille d'eau distribuée, PNC absents au cours du vol (ne répondent pas aux appels PAX), service chaotique du petit déjeuner (par ailleurs franchement mauvais, le café servi était soluble), etc. Le fait qu'AF ne puisse garantir que les normes de service (au demeurant bien basses, et à des années-lumières de la littérature commerciale sur la Première) soient assurées par l'équipage en dit long sur l'intérêt que porte la compagnie pour ce produit.

Comment alors justifier les 3600 euros de différence (base aller simple) sur le tarif? Si j'ai 3600 euros à dépenser pour dormir une nuit confortablement, je file au Ritz 😉

D'ailleurs en regardant les autres passagers, sur 8 sièges, seul un ou deux me semblaient être occupés par des passagers payant plein pot. Ma compagne et moi étions sur billets primes, le couple derrière nous a été surclassé, et un couple à droite était visiblement connu de la maison -- une hôtesse passait son temps à papoter (au demeurant bruyamment, dérangeant ainsi les autres passagers) avec eux.

L'Espace Première serait-il en train de devenir à l'Espace Affaires ce que la première classe est à la classe éco aux Etats-Unis: un siège plus large mais un service à peine différencié, qu'on renonce à vendre en tant que tel mais qu'on reserve aux meilleurs clients via des surclassements ou des billets prime. Mais dans ce cas, pourquoi avoir investi à grand frais dans l'installation de nouveaux sièges, et une campagne de communication (qui par ailleurs frise la publicité mensongère)? Cela reste un mystère pour moi.
IN Indianocean Veteran ·
Elle n'a jamais dit que AF était parfaite, sauf que quand on travaille pour une boite, on l'aime au moins et on la défend...

D'accord. Alors dans ce cas, on en discute, on échange des messages et on analyse le fond du problème. Et on ne balance pas "si t'aimes pas AF, va chez BA/LH". Avec ce genre de réponse, c'est sûr, pas d'ouverture possible pour défendre son point de vue. Si vraiment j'aimais pas AF, je ne perdrai pas mon temps à exposer mes idées et mes remarques et je me serai cassé ailleurs.

Oui AF, est trop cher, mais pourtant, de nombreux passagers continuent a la prendre, et le but, c'est de maximisé les profits, AF est une entreprise avc des actionnaires et des comptes a rendre...

Lors de mon dernier déplacement sur Hong Kong, j'ai eu le choix entre AF et Cathay Pacific en Business. Parce que je suis fidèle et que je veux avoir des miles, j'ai choisi AF qui était également plus cher. (Pour la qualité du service, c'était pas terrible mais c'est mon point de vue). Mais si je ne peux plus utiliser mes miles, pourquoi continuerais-je à être fidèle? Oui, le yield management est un outil pour rentabiliser un vol. Mais je ne vois pas à quoi il peut servir si les passagers ne veulent pas revenir sur les lignes AF. Zéro siège occupé à 100 euros le siège ou 1.000 euros le siège, le produit reste à zéro (cas extrême qui n'arrivera jamais bien sûr) Et là se pose le problème: comment harmoniser le marketing qui doit plaire aux clients, le yield et la finance qui doit plaire aux banquiers et aux actionnaires? L'idéal est d'équilibrer tous ces paramètres, mais à vous lire...
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
RA Rains091 Veteran ·
Mais je ne dis pas le contraire, sauf qu'il faut arrêter de vouloir sauté sur la 1ere personne venu d'AF pour critiquer AF comme certains le fond... Et désolé de dire cela mais ce n'est pas dans ce post que les critiques pour AF doivent être! Le but est d'expliqué le Yield ici, chose qui n'est pas vraiment aisé.. Et quand on voit certaines de vos réfléxions(attention, je parle de en général, aucune attaque cibliée comme d'habitude sinon je le ferais savoir), ce n''est vraiment pas mieux, ni a la hauteur alors je comprend et je conçois qu'elle dise cela.. Désolé mais en deux jours, vu tout ce qu'elle pris dans la gueule de la part de certains, je comprend qu'elle fasse ses valises aussi tôt... Disons que ce n'est pas très poli de la part de certains.. J'en ai marre que certains veuillent sans cesse en venir aux mains, qu'ils jouent leurs malins, qu'ils savent mieux que tout le monde et tout.. Et je pense ne pas être le seul, certains qui n'interviennent que très peu maintenant dans ce forum savent surement de quoi je parle.. Je ne dis pas que vous detestiez AF, c'est bien de vouloir exposé ses idées, c'est clair.. Mais soyons franc, aujourd'hui, est ce que de critiquez comme certains l'on fait, est ce que cela va faire changé quelque chose...??? La réponse est NON...

Lors de mon dernier déplacement sur Hong Kong, j'ai eu le choix entre AF et Cathay Pacific en Business. Parce que je suis fidèle et que je veux avoir des miles, j'ai choisi AF qui était également plus cher. (Pour la qualité du service, c'était pas terrible mais c'est mon point de vue). Mais si je ne peux plus utiliser mes miles, pourquoi continuerais-je à être fidèle?

Je n'ai jamais dit le contraire, ce n'est pas moi qu'il faut expliquer cela...

A me lire, a me lire... Quoi à me lire?? Je reste calme, ne vous en faites pas, mais cela me fait toujours autant sourire des gens qui se permettent des choses en se basant sur une phrase... Chapeau bas.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Bienvenue a toi... C'est sur, c'est pas le forum que l'on connait qui est réputé pour son activité..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ME Mercator Regular ·
Et le même raisonnement s'applique à la baisse tendancielle du nombre de passager transporté par avion sur les lignes intra européenes ces 15 dernières années contre une multiplication des fréquences.

Trois chiffres qui résument bien la situation pour Air France :Coefficient d'occupation moyen des vols long courrier : de 80% à 90% selon les lignes et les mois Coefficient d'occupation moyen des vols moyen courrier : 66 % seulementNombre de sièges proposés par jour de semaine sur Paris Londres (ORY+CDG) dans un seul sens : environ 2600, soit l'équivalent de presque dix B777-200 !Stratégie classique de conquête de parts de marché (plus on est gros, plus on pèse dans la définition des prix moyens du marché, plus on "donne le ton" et plus on est en mesure d'imposer ses prix). Réseau moyen courrier véritable aspirateur à trafic vers le hub et dimensionné bien au delà des besoins du marché intra européen stricto sensu. Tout celà est fait soit disant "dans l'intérêt du passager" qui peut donc aller sans problème plusieurs fois par semaine de Capetown à Chengdu ou de Buenos Aires à Cotonou.

Le coût environnemental est évidemment élevé (par exemple le carburant brûlé pour faire voler l'équivalent de 3 B777-200 vides par jour entre Paris et Londres, aller et retour) les aéroports sont atteints de gigantisme et semblent dépasser une taille optimale (temps de connection raisonnable à CDG pour réussir une correspondance du 2B au 2E : presque 2 heures. Ca ne choque personne ?). Ceci n'est évidemment pas spécifique à Air France, toutes les grandes compagnies ayant un peu d'ambition de croissance font pareil sinon elles végètent, perdent de l'argent et sont rachetées ou font faillite. Au final, on aura dans 10 ans en Europe 3 méga airlines (devinez lesquelles !) avec leurs filiales (IB, AZ, LX...), quelques trublions low cost (pas toujours si low cost que ça d'ailleurs) qui joueront les mouches du coche sur certaines lignes. Moins de concurrence, des prix moins susceptibles de baisser donc (ou plutôt une forte concurrence limitée aux routes vers l'Asie du Sud Est avec l'arrivée en force des compagnies du Golfe).

C'est la vie.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
FE Fenua Veteran ·
Bonnes reflexions... Je pourrai y répondre que ce n'est que l'effet de la déréglementation du transport aérien, Et les positions qui se consolident ! Si Air France ne rentre pas dans ce jeu, elle passera d'une compagnie majeure à une compagnie moyenne, Voir une proie pour des concurrents ! Voir Swissair (sans rentrer dans les détails...) qui etait une compagnie phare et qui, pour n'avoir pu ou su s'adapter au marché (ou avoir fait des maldresses en voulant le faire) a disparu et a été remplacée par Swiss, aujourd'hui une filiale de Lufthansa !
FL Flyinglover Regular ·
Salut Chloe,

Une petite question par simple curiosité; Quand tu parles d'otpimiser les vols, ou gerer la rentabilité, vous prenez quels elements?

Drolement aujourd'hui à rue de Paris, j'ai appris que j'ete un petit fouteur de troubles chez les RM, puisque je detiens des Accords AF, et que la majorité des deplacements sont imprevisibles, donc au jour J je prends plusieurs sieges sur vos vols, sachant que j'ai des remises à priori (NET REMIT) et à posteriori sur CAM. Vu que mes remises à priori sont de l'ordre de 30% sur la C avec classe de reservation D, sur ces memes billets je recois une remise posteriori de 6%; Sans oublier les autres conditions telles que 03PC en concept et 45kg en Weight. La clause la plus importante est une disponibilite garantie d'un siege en C sr tout les vols AF ou marketing en 057. S'ajoute a tout cela, les classes tarifaires propre à notre boite (00000+OSAFOIN.................) disponibles a tout moment. Donc est ce que tout cela me prive de l'amour des RM? Ah hausse du CAM de 35% en Janvier, j'ai demandé une revision😎😎

Conscient de l'avarice par nature de FB, je me debrouilles facilement des places en faisant intervenir le delegué regional.
Voyager, ça fait vivre. C'est comme l'amour.
PO Poseidon Veteran ·
Les clients ne sont pas non plus les rois, il ne faut pas non plus prendre la situation inverse.. Aujourd'hui, peut être que tu as cette vision d'AF, mais pourtant AF continue de monté, il suffit de voir les chiffres du trafic pour décembre, où c'est une petite augmentation de 3.3% mais la plupart des companies européennes traditionnelles sont a 0.2%, voir dans le négatif comme par ex BA, en novembre avc -0.8%... Et sans parlé du bénéfice, qui devrait tourné autour de 1.1Milliards, alors que peut être AF est une compagnie comme tu dis, qui n'a rien a foutre des clients mais c'est une compagnie financièrement très rentable, et qui a beaucoup plus de mérite que des compagnies comme SQ, CX, EK, etc.. Là où les charges, et tout le reste sont beaucoup moins taxé qu'en France, voir pas du tout... Personnellement, je ne défend pas AF, je n'y travaille pas, je dis juste que c'est une entreprise qui a du mérite et qui a su se relevé en 15ans alors que plus personne n'y croyait, voilà ce que j'en dis de tout ça..

Un petit bonjour pour commencer?😉 Tout d'abord avant de te repondre, je dois vous feliciter car je ne sais pas comment vous faites pour pouvoir rediger autant sur VF durant la journee, et travailler serieusement en meme temps...Moi je ne suis pas aussi intelligent que vous pour pouvoir faire les deux😛

I. Apres cette petite remarque liminaire, allons au fond : "tu dis que les clients ne sont pas des rois". Je voudrais juste te rappeler une petite chose, au cas ou tu l'aies un peu oubliee. Qui fait vivre les compagnies aeriennes? Grace a qui arrivent-elles a degager leurs plus grosses marges? Qui sont leurs clients les plus rentables? Ce sont les PAX haute contribution.

Et a ce titre, je pense que nous avons droit a un peu plus d'egard, et a un traitement un peu mieux que "si t'es pas content, tu vas chez BA/LH". Je dois dire que ces propos me choquent. Il est utile d'evoquer les benefices d'Air France, mais peut etre serait il tout autant utile de rappeler la part relative des PAX HK dans ce succes. Car sans vouloir offenser personne, tu te doutes que ce n'est pas la classe N ou la classe L qui permettent a AF d'avoir d'aussi bons resultats. Si attaquer Air France de facon non constructive n'est pas la solution(et je ne pense pas que ce soit le cas ici), envoyer pêtre les PAX a qui la compagnie doit en grande partie sa reussite n'est est pas une non plus.

II. Le probleme fondamental de ce forum, est que nous n'avons pas ici des PAX passionnes d'aerien, nous avons des PAX passionnes par AF. Ca change tout. Car dans ces conditions, il est difficile d'avoir une communication sereine sans se faire "taper dessus" des que l'on emet une critique "construite" a l'egard d'AF-KL. Car vouloir museler des forumers, FF de surcroit, qui ont egalement je pense tout autant a nous apprendre; n'est pas non plus la solution comme tu sembles le preconiser en filigrane. J'irai meme plus loin, et je pense meme que de nombreux FF connaissent mieux les produits AF(dumoins commercialement) que bon nombre de salaries AF qui n'ont un contact que conceptuel avec le produit. Je pense donc concretement qu'un PAX qui prend le toboggan 2/3 fois pa mois connait bien plus precisement le produit qu'un salarie AF qui travaille en back office. Un seul exemple pour illustrer mon propos : la P est interdite aux GP et je pense donc que les commentaires d'un FF P sont bien plus pertinents, pour la simple raison qu'il est en contact direct avec le produit, et peut donc en parler avec un regard plus pragmatique. Ecoutons alors tout autant les FF, sans vouloir les decredibiliser d'avance, au seul pretexte qu'ils ne travaillent pas dans le domaine.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Pour ton info et comme promis chiffres sortie hier depuis les sites des compagnies, sans recherche avancée.. AF FCH 6389 SQ FCH 6096 LX FCH 5390 BA FCH 5983 Pour ZRH HKG du 2/03 au 9/03 Malheureusement je n'ai peu trouver de places sur CX.
AI Airborne Veteran ·
L'Espace Première serait-il en train de devenir à l'Espace Affaires ce que la première classe est à la classe éco aux Etats-Unis: un siège plus large mais un service à peine différencié, qu'on renonce à vendre en tant que tel mais qu'on reserve aux meilleurs clients via des surclassements ou des billets prime.

En lisant la discussion sur le nouveau produit de Singapore Airlines je m'aperçois qu'il en est de même pour SQ: peu (ou pas) de différence de service entre P et J, malgré une différence de prix importante.

Serait-ce une tendance générale de la profession?

Chloe est-elle autorisée à nous dire si le yield AF a renoncé à vendre du P au plein tarif?
AE Aerogusz Veteran ·
J'ai fait la même recherche que toi hier sur les sites des Cies, à dates identiques..... je ne trouve pas exactement les mêmes prix, mais est qu'AF n'est pas la moins chère, nous sommes d'accord. BA : 5983 CHF AF : 7672 CX : 7779 LH : 10482 LX : 5934 SQ : 6068 EK : 4269 TG : 5540 Etonnant le prix de LH, non ? Quant à CX, c'est du HKG-ZRH et non l'inverse, impossible de booker chez eux depuis ZRH (ou alors mes doigts sont boudinés).

Enfin, je conclue que ces chiffres ne disent pas grand chose non plus....
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
CA Carmencita Veteran ·
La question que je me pose : A quoi correspondent les frais de billetterie🙁🙁🙁

Toulon Paris, douze euros viennent s'ajouter au prix du billet.

Paris Punta Cana, quarante deux euros en plus.

Taxes aériennes, Toulon Paris soixante cinq euros soixante huit

Paris Punta cana soixante treize euros seize

Donc, en tout,

Cent quatre vingt douze euros. rien qu'en taxe pour une personne.

sûr, l'année prochaine je reste à la maison.

Et qu'en est-il, de la taxe sur carburant? le pétrole baisse, et la taxe alors.
RA Rains091 Veteran ·
Bonjour!

En ce qui me concerne, je n'ai que 19ans, je suis un simple étudiant... Si je suis chez moi, j'ai le wifi presque partout.. Si je suis a la fac, je l'ai aussi, donc cela est très simple pour me connecté surtout que je ne suis pas écroulé par le nombre d'heure de cours, 24... Pour revenir au sujet:

I. Je ne pense pas que l'on m'apprenne que les companies vivent principalement des passagers haute contribution, du moins a hauteur de 50-60% pour AF, cela monte à des niveaux plus élevés pour des compagnies comme BA... Mais je ne dis pas qu'elle a raison de dire si t'es pas content, tu vas chez BA/LH sauf qu'il faut lire certains, et dont les propos sont vraiment agaçants alors pourquoi elle devrait aussi gardé son sang froid? Elle, elle travaille juste chez AF, elle n'est pas responsable du Service Clientèle comme certains le font ici! Et personnellement, je sais très bien que les services D'AF au niveaux des passagers sont comment dire, bien inférieure a certaines compagnies et que la 1ère classe ne vaut pas le prix auquel on la paye... Ce n'est pas de mon expérience personnelle mais de très bonne connaissance... Comme je dis, je ne suis pas pro-AF mais il faut arrêter de vouloir tapé sur le petit salarié d'AF qui ne pourra jamais rien changé au problème et qui de surcroit, en a rien faire de certains des problèmes exposés ici..

II.

Bien sur bien sur... Je veux muselé tout le monde, bien sur... La, je vais pas devenir méchant mais vos allusions à deux balles, sur ce que je veux faire, vous les gardez pour vous, ok? Tu es pas dans ma tête alors ne te permet pas de jugé mes propos comme tu le fais... Personnellement, je ne me le permet pas.. Je dis juste que c'est la 2ème en deux messages que j'ai le droit a ce genre de petite réfléxion... Et que je ne vais pas forcément devenir très gentil alors la prochaine personne qui se permettra ce genre...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PR Protege Globetrotter ·
Oui tu as raison les chiffres ne disent pas grand chose a part que LH ne veut pas empieter sur LX politique de groupe je présume.
MA Malamille Regular ·
Bonjour,

J'ignorais tout du yield management il y a encore quelques heures. La lecture assidue de ce post, - sans oublier l'aide de quelques lexiques appropriés pour tenter de comprendre les innombrables abréviations utilisées 😉 - m'a au moins fait toucher du doigt toute la complexité de la fonction... Enorme si j'en juge par les changements impressionnants de tarifs proposés (prix, classe) d'un jour sur l'autre sur le site d'AF pour un vol sur Manille en mars ou sur Bangkok en mai... A ne pas s'y retrouver.

Le cas ci-dessous relève t-il du plantage? On ne se méprend pas, c'est une simple question.

Nous avons fait Lyon Papeete en décembre sur Air France. Un passager payant (Eco classe T?) et deux billets prime (Aucun problème pour les réserver d'ailleurs - vous voyez, on ne dit pas toujours du mal d'Air France/Flying Blue) Départ le 10 et retour le 24. Nous avons aussi été assez surpris du faible remplissage des avions entre Paris et Los Angeles et même ensuite sur Papeete. Le retour était à peine mieux rempli. A l'enregistrement à Lyon, le personnel d'Air France nous avait pourtant assuré que les vols étaient complets ou presque, (Mais, là, c'était peut-être pour justifier des places déjà attribuées et dispersées dans l'avion!). En fait, il y avait de très nombreux sièges de libre, à la louche, je dirai une cinquantaine en éco et quelques unes en Affaires, m'a-t-il semblé. (Les "pros" - enfin ceux qui restent - nous sortiront, je n'en doute pas, les vrais chiffres) A ma connaissance, il n'y avait pas d'award à cette époque! Résultat appréciable, l'un d'entre nous a bénéficié de deux fauteuils et les deux autres de trois. (Une situation que j'ai connu plusieurs fois sur Paris Bangkok Hanoï. - surtout la dernière partie du vol) Alors faible fréquentation à cette époque de Noël? Faible fréquentation sur cette ligne? Concurrence de Tahiti Nui? Ou petite "erreur" de yield management? Ou encore, stratégie particulière sur cette ligne? Ou bien les trois, les quatre? ou autre chose encore? Sinon mes meilleurs vœux 2007.

J'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé sur mon dernier retour de SFO, semaine 52 (a priori je pensais que la demande allait être élevée...). L'A340 était aux trois quart vide y compris en Affaires (et il a été longtemps O0 si je me souviens bien...).
http://gilchame.20minutes-blogs.fr
TG TGV Regular ·
Tout d'abord avant de te repondre, je dois vous feliciter car je ne sais pas comment vous faites pour pouvoir rediger autant sur VF durant la journee, et travailler serieusement en meme temps..

Parce qu'on n'est pas tous sous les mêmes fuseaux horaires ? 😉

Je voudrais juste te rappeler une petite chose, au cas ou tu l'aies un peu oubliee. Qui fait vivre les compagnies aeriennes? Grace a qui arrivent-elles a degager leurs plus grosses marges? Qui sont leurs clients les plus rentables? Ce sont les PAX haute contribution.

On voit cela écrit partout, est-ce TOUJOURS vrai ?

Un passager Business certes paye plus cher, mais il coûte aussi plus cher à transporter. Tout d'abord il occupe plus d'espace: un élément de comparaison très facile pour AF est les deux configurations des A 340: il y a une version avec 36 J, et une autre avec 30 J. La seule différence (la position des galleys restant la même) c'est qu'une rangée de J dans la première version est remplacée par 3 rangées d'éco dans la seconde. Soit 6 sièges business remplacés par 24 sièges éco. Donc un passager business prend dans ce cas autant de place que 4 passagers Eco. Le cas du 340 (1 rangée isolée d'Eco) est peut-être un peu pessimiste, mais cela donne l'ordre de grandeur. Certains coûts varient sans doute moins fortement (je n'ai pas d'idée sur le rapport des coûts de catering, et en termes de personnel de bord par passager on n'est sûrement pas dans un rapport de 1 à 4). Et d'autres vont dans l'autre sens (par exemple le coût de transport des bagages, 4 X 20 = 80 kg pour les 4 Eco, 30 kg pour le business, selon les franchises de base, le coût du ticketing qui est relativement indépendant du prix, sauf qu'un passager business modifie plus ses billets qu'un Eco, etc…). Bref retenons, pour la discussion un rapport de 1 à 3 (si quelqu'un a des chiffres plus précis, qu'il ne se gêne pas !): il faut qu'un passager business paye 3 fois plus qu'un passager Eco pour seulement équilibrer la donne (certes son revenu unitaire sera plus élevé, mais c'est à 3 fois le revenu unitaire du passager Eco qu'il faut le comparer). Et il faut qu'il paye PLUS de 3 fois plus cher pour rapporter plus qu'un passager Eco. Je reviens à mon vol CCS-CDG-CCS d'août cité plus haut. Aujourd'hui AF facture le billet Eco à 1250 euros. Pour les mêmes vols, le billet Business ressort à 2860 euros (tarif Z je suppose). Le rapport est donc bien en dessous des 3: sur ces vols les passagers Eco SUBVENTIONNENT les passagers business. On me répondra que c'est l'été (encore que le retour est le 08/09) et qu'à cette date on brade la classe Affaires. Dans ce cas, et pour en revenir à la discussion d'origine, plutôt que brader la classe Affaires AF pourrait penser un peu à ses voyageurs fréquents et ouvrir le quota de billets Prime (car bien entendu les deux vols sont en O0).

Je répète ce que j'ai écrit plus haut, et que d'autres on dit aussi: certes on comprend bien que le but d'AF est avant tout de gagner de l'argent, transporter des passagers étant un "mal nécessaire". Et contenter les voyageurs Fréquents n'est pas un objectif chiffrable, donc ne doit pas faire partie des objectifs individuels des managers d'AF.

Reste que la dégradation des conditions enregistrées depuis la mise en place de Flying Blue et la fusion avec KLM fait qu'AF devrait peut-être faire attention à une éventuelle fuite des FF, qui considéreront que leur fidélité n'est plus récompensée comme elle le devrait.

Pour ma part je suis sur le fil du rasoir, et étant Platinum à vie je suis parfaitement libre de mes choix tout en gardant des avantages, dont beaucoup sont tout de même assez relatifs: enregistrer au guichet Business: avantage dont l'intérêt diminue avec la généralisation du e-checking, utilisation des salons: assez discutable à CDG vu leur sous-capacité, en particulier au 2F international, embarquement prioritaire: c'est mis en œuvre de façon assez aléatoire selon les escales, double de miles: si on ne peut plus obtenir de primes intéressantes, l'intérêt diminue fortement 20 kg excédent de bagages, certes, mais on ne s'en sert pas tous les jours !
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
YO Yop Globetrotter ·
Les frais de service existent depuis qu'AF a décidé de changer le mode de rétribution des agence de voyages.

Auparavant, les agences de voyage qui vendait des billets AF prenaient un certain pourcentage du prix du billet, disont par exemple 5%. Depuis Avril 2005, Air France ne verse plus de commission aux agences. Lors du changement de "politique" le prix des billets a légèrement baissé (les 5%), tandis que des frais de services ont été rajoutés. Chaque agence choisit désormais la marge qu'elle souhaite retirer sur la vente d'un billet. Quand aux agences Air France, voilà les frais qu'elles prennent suivant les vols:

http://www.airfrance.fr/FR/fr/local/resainfovol/achat/frais_service.htm

Pour ce qui concerne le prix des carburants, il suffit d'aller voir les règles annoncées lors de la mise en place de ces surcharges (Air France ne fait bien sur pas varié les surcharges au jour le jour suivant le cours du brut). Par exemple: surtaxe X lorsque le cours du pétrole passe au dessus des 60 dollars, surtaxe désactivée si le pétrole passe sous les 60$ pendant 30 ou 60 jours.

Certaines taxes ont déjà été supprimées depuis cet été.

Bon de toute façon, il ne faut pas raisonner sur ces histoire de taxes, fait des simulation TTC et vois quelle compagnie est la plus avantageuse....
MY Mynameismud Veteran ·
Sur LC: Y et B surclassables (achetés en France) Y B K (achetés hors France) d'autres classes egalement surclassables comme le T et/ou H je crois pour des billets emis au Japon ou Noumea

Le B est également surclassable pour un billet acheté en France;

C'est nouveau alors. L'information disponible sur le site de KLM (je ne l'ai pas trouvée sur le site AF) précise que seuls J/C/Y sont surclassables pour les billets long courrier achetés au départ de la France. B surclassable c'est du moyen courrier uniquement (Paris Londres...).

http://www.klm.com/...t_award/index.htm#10
MY Mynameismud Veteran ·
Hello Chloe

en vague 6, ça veut dire quoi ? départ le samedi ou la semaine numero 6 ? ou autre chose ? Qu'entends tu par la phrase en gras ?

Pour les grands délires, le fait que même un an à l'avance, il n y a aucune disponibilité de billets primes... Alors je me dis quoi? Je vais simuler pour ce soir (euh les classes primes bien entendu ) et voilà ce que j'ai en machine si vous avez une lubie de partir en vague 6: AF990 sur JNB A1/O3 AF188 sur HKG, A1/W5/X5 AF442 sur GIG, W9 AF278 sur NRT, A8 (pour info, la cabine P est vide pour le moment, vous seriez tout seul P ;-)) AF256 sur SIN : A1/O2/W3/X1

Chloë
LI Littlejumbo Regular ·
Hello,

La discussion est très intéressante. J'avais une question : où peut-on trouver les classes tarifaires et leurs lettres associées ? (par exemple, P pour premiere, X pour première à tarif spécial, ...). J'avoue que je suis un peu perdu quand je lis sur les billets Y ou M bien qu'étant en éco. De plus, j'ai entendu parler il y a quelque temps d'un logiciel gratuit qui permettait de voir le nombre de places restant selon les classes pour un vol donné (ou quelque chose qui s'en rapproche). Pourriez-vous m'indiquer le nom de ce logiciel ainsi qu'un lien pour le télécharger ?

Merci d'avance ;)
Optimiste et pessimiste sont également nécessaires à la société. L'optimiste invente l'avion, le pessimiste invente le parachute.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Je suis d'accord avec notre ami, tout le monde ne connait pas le langage du système AMADEUS entre les chiffres et les lettres .Serait -il possible d'avoir un mini mode d'emploi. merci.

Un souhait de Flying Blue serait d'obtenir une séparation pour l'attribution des primes du quota Surclassement / billet gratuit : car trop souvent si l'un bloque l'autre va de pair ...alors que la séparation permettrait comme Flying Blue le souhaiterait un lot de consolation avec le surclassement ... mais chez FB on m'a dit au tél que le Yield bloquait sur ce voeu émis par de nombreux passagers fidélisés mais qu'ils ne désespéraient pas l'obtenir un jour ce cadeau du yield. FB n'étant qu'un simple exécutant de ce que le yield leur propose.
RA Rains091 Veteran ·
Les hubs marchent par plage horaire.. La 6 en est une, c'est normalement la dernière de CDG.. Si tu regarde les vols indiqués, ce sont des vols qui partent après 23h..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Pour AF, voici les différentes classes de réservation: Première: P, F et A Business: J, C, D, Z et O Eco: Y, B, K, H, T, V, L, W, X (awards) COI: E, S et M

Voilà!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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