Ossétie

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Cher Mounir (je commence par toi),

Cela fait chaud au coeur de voir tant d'enthousiasme et de chaleur. Je le répète, car il semble que certains n'aient pas compris, ton initiative est excellente et elle t'honore. Tâche de faire aussi quelque chose pour les gamins qui trainent en bas de chez toi. Bark-llah-u fik!

Ensuite, Alan, bonjour !

Je vous range dans ceux qui n'ont pas compris. Je trouve l'idée de Mounir excellente, je l'ai dit, je l'ai redit, et je n'exclus pas de m'y associer. Je peux en particulier essayer de donner un coup de main pour ce qui est de la traduction vers le russe (pas moi-même, malheureusement).

La chose que je ne m'explique pas, c'est la différence de traitement entre les petits Irakiens et les petits Ossètes. 600 000 morts sur dix ans (et je me demande si le chiffre n'est pas sous-estimé, car les Nations Unies parlaient déjà de 500 000 morts à l'hiver 1996-97. A l'époque, ça avait fait un filet de trois ou quatre lignes dans Le Monde. Une ligne pour 125 000 enfants morts...), cela fait grosso modo un Beslan tous les deux jours. Un le lundi, repos le mardi, un le mercredi, repos le jeudi, un le vendredi, etc. Pendant dix ans. Toujours à vue de nez, 1800 Beslan au total. Et je ne parle que de l'Irak sous l'embargo.

Il doit bien y avoir une différence quelque part, mais elle n'est jamais formulée de façon très claire ni très convaincante. J'entends parler ici des "progrès des liaisons" (je le répète, en 1996, moi, j'étais au courant du nombre de morts, comme tous les lecteurs du Monde et comme tous les téléspectateurs de CBS (voir plus bas)), là de "terrorisme" et je me dis qu'il doit y avoir autre chose. Autre chose, mais quoi ?

Je continue.

Bonjour Philom,

L'Ossétie, c'est peut-être près de chez vous, il se trouve que l'Irak ou l'Afghanistan, c'est plus près de chez moi. On ne peut pas être partout.

Je n'ai pas cherché à disserter une seule seconde pour savoir quelle souffrance était la plus grande. Devant deux cadavres de gosse, je n'organise pas de concours. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne vous prouverai pas que vous avez tort d'écrire que "jamais ( à part l'époque de la deuxiéme guerre mondiale ), aucun enfant n'a jamais été sciemment exécuté)".

Permettez-moi de finir avec une citation de Madeleine Albright, Secrétaire d'Etat étasunienne dans le gouvernement de Bill Clinton. Ca se passe sur CBS, nous sommes en 1996, la traduction est de moi :

Lesley Stahl : "On a appris qu'un demi-million d'enfants étaient morts en Irak. Quand même... cela plus que le nombre total de morts à Hiroshima ! Alors, vous pensez que tout cela valait le coup ?" Madeleine Albright : "Je pense que ç'a été un choix très difficile à faire, mais... pour ce qui est du prix à payer... oui : nous pensons que cela valait le coup." ("We think the price is worth it" pour ceux qui ne me croiraient pas : vous n'avez plus qu'à faire marcher vos moteurs de recherche !)

Bonne journée à tous ! Pyaasa

Oui tu as raison on ne devrait pas seulement s'occuper des ossètes mais comme c'est un sujet qui vient de nous marquer et qu'on parlait d'eux sur ce sujet on a penser à cette action envers eux. Mais celà n'empêche pas le fait que si notre démarche pour les Ossètes marche, qu'on fasse de même pour les irakiens et pour tous les autres d'ailleurs ! Mais faut bien commencer quelque part ? Alors si ça marche avec les Ossètes faisons de même pour le monde entier ! Alors là moi je suis pour à 100% [:)]

A bientôt[:)]

Bonjour amis voyageurs, Lorsque j'ai initié ce rendez-vous par l'esprit, je ne croyais pas que l'idée prendrait autant d'envergure et j'en suis fort heureux. Je vous rappelle que ce voyage par la pensée se voulait une démonstration de sympathie avec les gens de Beslan en Ossétie et par ricochet sur toute la population souffrante. En effet, mes propos ne changeront rien dans l'immédiat dans cette partie du monde mais apportent une certaine sensibilisation aux misères du monde. À chacun sa façon de poser un geste qui fera grandir l'humanité et non la détruire. Je vous présente quelques dessins que certains de mes élèves (10 ans) ont réalisés et qui sont envoyés par courriel à une personne qui se charge de les faire suivre à Beslan (dont j'ignore l'organisme qui chapeaute ce projet).

"Je pense que ç'a été un choix très difficile à faire, mais... pour ce qui est du prix à payer... oui : nous pensons que cela valait le coup." ("We think the price is worth it" pour ceux qui ne me croiraient pas : vous n'avez plus qu'à faire marcher vos moteurs de recherche !)"

exemple à l'origine cité par Noam Chomsky dans son livre entretien relatif à la propagande.

je pense ne plus être à l'age de l'innocence et je sais trés bien ce qu'il se passe en russie. Ma démarche n'est pas de commencer une discussion sur des forums russes, j'essaie juste de trouver une personne susceptible de me fournir une, voire des adresses de parents. Le forum ou j'ai laissé un message est un forum en relation avec l'ambassade de France à Moscou. Quand on essaye de trouver une réponse à des questions, il n'est pas parfois inutile d'agir tout azimut, je ne sais pas si j'aurais une réponse, j'ai envoyé une quinzaine d'email, on verra bien. Si quelqu'un a une meilleure solution pour demarrer, qu'il n'hésite pas à la proposer .

bonjour Pyaasa

je pense que nous ne pouvons qu'être d'accord sur le fait que partout dans le monde des enfants meurent souvent indirectement pour des raisons politiques ou économiques, ou sont directement exterminés par des actes terroristes, comme ce fut le cas pour des petits ossétes. en 1996, rares ont été les journaux français à faire leurs éditoriaux sur les enfants Irakiens, quelques reportages tv, j'en ai vu certains, avaient aussi abordés ces faits dramatiques. La grande différence reside dans le traitement de l'information entre 1996 et 2004.

ce qui explique que devant l'horreur des témoignages et des images, il arrive un moment où il est difficile de résister et de ne pas réagir.Ce moment est arrivé et je souhaite qu'aprés tout le monde se mobilise pour tous les enfants de toute origine.

Moi les Irakiens est un peuple qui me tien vraiment a coeur et je suis tout a fais daccord de participé a n'importe quel demarche que tu pouras proposé, car de mon coté j'ai participé a plusieur manifestation contre la guerre en Irak et j'ai fais un don d'argent sur un compte qui existais pour ça au maroc ainsi que pour la palestine ... mais ce que je te demande et de ne pas rester trop a critiqué car si tu as bien vu il n'yas qu'un ou deux personne qui ont un peux compris ta façon de parler ou il y'as tjr une sorte de moquerie ((les gamins qui trainent en bas de chez toi. Bark-llah-u fik)) .... et meme si tu as des cirtique a faire fais les mais en proposant un solution un avis pas en se moquant des autres :)

allez Salam alaikoum mon frére :)

Je soutiens ta démarche à 100 % Mounir, merci à toi, à Gayatri, Philom, RSaucier et les autres qui essayent de trouver une voie de communication qui fasse entendre notre voix.

Je sais que le sujet est brûlant, mais ne peut-on tenter de rester en dehors du débat politique ? On le sait, que les actes de barbarie et de violence sont légion.... et de tous les bords.

Je ne pense pas que manifester un peu de solidarité aux familles décimées par cette tragédie signifie que l'on cautionne le gouvernement russe en quoi que ce soit.

je suis tout a fait dacord avec toi seshat(mtn je te tutoie, j'espere que ça te derange pas trop), je crois qu'il y'as des gens qui sont payés pour faire des debat politique a nous de rester ds l'humain .et faire ensorte qu'aumoin un de ces famille est un soupçon de sourir grace a notre demarche .

et pour ça je crois que ça vaut tout l'or du monde .

décidemment nous avons trrouvé une perle rare sur ce forum[;)]

Bravo Mounir, continues avec ces idées[;)]

Bisous[:)]

Pour aider un peu dans la recherche, j'ai su qu'une liste avait été faite sur un journal local de Beslan (hélas probablement écrite en caractères ossète - ossétic -) des victimes provisoires, et ce la semaine dernière.

La liste de 329 personnes décédées a provoqué la colère des habitants qui sont allés au siège local du journal rajouter les noms des personnes de leurs familles non encore identifiées.

Si quelqu'un peut trouver par un moteur de recherche cette liste ce serait bien. Les autorités russes n'ont pas encore publié la liste "définitive". Pour le moment 1347 otages - 329 morts - 700 blessés ou en cours de traitement et 80 corps non identifiés.

http://www.canada-osetia.net/ENGLISH/news_eng.html. Comme VF est canadien, peut etre des personnes connaissent ce site et peuvent aider à trouver cette liste des familles.

Continuez Mounir et les autres. C'est bien ce que vous faites tous

S'il y a besoin d'ecrire en russe certains message, je peux les traduire. Juste que comme je suis un peu loin d'ici en ce moment, ca peut prendre du temps.

Mais je suis...

merci à toi de tout coeur. La + rouge canadienne m'a répondu très vite et m'a donné le lien suivant

ou on peut correspondre en anglais....ouf.

Je joins le message : "Bonjour; Merci pour votre demande. Veuillez contacter la Croix-Rouge Russe directement pour d'avantage de renseignements. La Croix-Rouge canadienne ne peut pas s'assurer que ces colis arriveront à bon port, peut être eux ils peuvent vous aider. Merci pour vos efforts, Alexandra Lopoukhine Communications Coordinator/ Coordonnatrice, Communications Canadian Red Cross/ Croix-Rouge canadienne National Office/ Siege social 170 Metcalf Street, Suite 300 Ottawa, Ontario K2P 2P2 1.613.740.1989 http://www.ifrc.org/address/ru.asp

Sent: September 20, 2004 11:01 AM To: Feedback Subject: Ossétie

Nous sommes un groupe de personnes qui désirons écrire aux familles des personnes décédées et blessées pour leur adresser notre soutien directement (parrainage en quelque sorte). Nous n'arrivons pas à trouver les listes nominatives de toutes les personnes concernées sur internet et peut etre que votre correspondant local pourrait nous les faire parvenir. On voudrait vraiment dire à ces personnes qu'on ne les oublie pas et si chaque famille reçoit une lettre d'un inconnu elle se sentira moins seule dans son chagrin Les médias oublient très vite, mais nous sur "Voyage Forum" nous nous sentons vraiment concernés et décidons de témoigner directement notre désir de partager et d'aider. Amicalement. Un membre de Voyage Forum sujet Ossétie"

Alors on continue

Merci gayatri, on dirais que ça commence a bouger et avancer doucement mais surementtt !!continions tous chaqu1 de son coté a essayer de trouver klke chose .

Merci a tooutes et a tous de l'effort que vous faites pour cette belle cause .

Belle initiative de votre part... C'est peut être un tout petit rien à l'échelle humaine, une peine perdue diront certains, mais ce petit geste de compassion peut faire sentir aux familles des victimes qu'elles ne sont pas oubliées...

Alors qu'est-ce que ça donne deux semaines après? T'as eu quelques résultats ou la croix rouge russe t'a envoyé ballader?

Bonjour,

Ma façon personnelle de réagir à cet événement a été d'avoir une discussion avec mes trois enfants sur les images qu'ils ont vus et qui les ont choqués et bouleversés comme moi. J'avoue que j'étais aussi choquée envers les médias qui diffusent presque tout (heureusement qu'on nous épargne les décapitations en Irak car je ne trouverais vraiment pas les mots pour expliquer aux enfants....). Je cherche souvent mes mots pour leur faire comprendre des événements catastrophiques mais les enfants sont alertes et comprennent surtout qu'ils ne veulent pas un monde à cette image quand ils seront vieux. Espérons que ceux-ci sauront changer le monde car la génération actuelle peine à le faire. Les petites gouttes d'eau dans l'océan peuvent créer de grandes marées consolatrices ou destructrices. Expédier une "carte postale*" de réconfort aux familles éprouvées, c'est très bien. Expédier une "carte postale" de désapprobation et de mépris aux barbares, serait-ce un coup d'épée dans l'eau ? N'ont-ils pas eux aussi des enfants ou une certaine âme cachée derrière leur vision pourrie ? Dites-moi comment les atteindre, eux... pour qu'ils arrêtent de nous atteindre nous !

(* J'emprunte "carte postale" à l'idée souvent émise d'expédier à nos dirigeants politiques des cartes postales pour leur signifier notre désaccord face à telle décision. Comme les pétitions qui circulent souvent, je ne crois pas cela bien efficace mais ça dépend des âmes que l'on rencontre sur notre chemin... Évidemment, comme les barbares ne laissent pas d'adresses derrière eux, l'envoi d'une carte postale n'est qu'une idée pour signifier que oui, j'ai le goût d'écrire aux familles éplorées mais qu'à d'autres, j'ai encore plus le goût d'écrire ça suffit.)

Russie : La Croix-Rouge canadienne accepte les dons pour aider les otages de Beslan et leurs familles

Ottawa, le 8 septembre 2004 – La Croix-Rouge canadienne accepte les dons en argent afin de soutenir l'opération de secours menée par la Croix-Rouge de la Fédération de Russie en faveur des victimes de la prise d'otages dramatique qui s'est déroulée à Beslan (Ossétie du Nord), la semaine dernière. La Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant‑Rouge a lancé un appel préliminaire de plus de 873 000 $. Ces fonds serviront à financer des traitements pour 2 000 personnes pendant les 12 prochains mois.

Cette aide à long terme vise à aider les otages et leurs proches à surmonter le stress post traumatique et à se rétablir le plus rapidement possible par des consultations et des séjours dans des centres de réadaptation. Elle prendra également la forme de réadaptation pour les personnes qui ont été blessées lors des incidents violents. En parallèle, et afin d'assurer la mise en œuvre efficace de cette aide, certains programmes de la Croix-Rouge russe seront renforcés, comme celui des infirmières visiteuses qui assurent des soins professionnels à domicile.

Le traumatisme causé par cette tragédie est énorme, en Russie, mais également dans d'autres pays. Selon le bilan officiel, la prise d'otages a fait 336 morts, plus de 400 blessés, dont de nombreux enfants, et plus de 200 disparus. Dans les hôpitaux, certains enfants sont encore trop traumatisés ou trop jeunes pour donner leur identité. La Croix-Rouge russe demande de l’équipement médical (dont des respirateurs et du matériel de transfusion sanguine) pour les hôpitaux à Beslan et à Vladikavkaz, où certaines personnes blessées durant la prise d’otages sont encore traitées.

La mobilisation internationale a été importante. De nombreuses Sociétés de la Croix‑Rouge ou du Croissant-Rouge dans le monde entier ont lancé des campagnes financement, afin d'aider les otages et leurs familles. « La réponse nationale et internationale à l'appel de la Croix-Rouge aidera les personnes victimes de cette prise d'otages à surmonter cette tragédie », a souligné Tatyana Nikolaenko, présidente, Croix-Rouge russe. « La solidarité internationale qui a été démontrée ici est une preuve supplémentaire du pouvoir de l'humanité », a-t-elle ajouté. « Les pensées des Canadiens accompagnent les victimes de cet acte horrible d’une violence inouïe », a déclaré John Mulvihill, secrétaire général adjoint, Opérations, Croix-Rouge canadienne. « Il nous est impossible de comprendre l’extrême douleur ressentie par les milliers de personnes touchées. » À Beslan, des bénévoles, des médecins, des psychologues et des infirmières de la Croix-Rouge sont encore au chevet des blessés et auprès des familles. Dès le début de la prise d'otages, la Croix-Rouge russe a mobilisé des bénévoles et des membres de son personnel afin de fournir nourriture et réconfort aux proches des otages, qui attendaient des nouvelles près de l'école. Quand les tirs ont commencé, ils ont, avec le soutien du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), aidé à évacuer les otages qui s'échappaient de l'école. Les Canadiens désireux d'aider peuvent faire un don en argent en ligne, composer le numéro sans frais 1 800 418-1111, où l’on accepte Visa et MasterCard 24 heures sur 24, ou communiquer avec leur bureau local de la Croix-Rouge canadienne. Les chèques doivent être établis à l’ordre de la Croix-Rouge canadienne, porter la mention « Crise des otages en Ossétie du Nord (Russie) » et être postés au siège social de la Croix-Rouge canadienne au 170, rue Metcalfe, bureau 300, Ottawa (Ontario) K2P 2P2. Pour tout renseignement sur la façon dont la Croix-Rouge gère les dons, veuillez consulter Nous veillons sur vos dons sur son site Web. Les dons en nature ne sont pas acceptés. - 30 -

Pour tout complément d’information ou pour des entrevues, communiquez avec :

Suzanne Charest Agente de communications Téléphone : (613) 740-1928 Cellulaire : (613) 222-6196

Beaucoup de mots -mais où en-êtes-vous avec votre magnifiqie idée. Nous avons préféré faire quelque chose de très concret. Allez-voir sur notre site :http://www.mmci.ch/projet_beslan

Bonjour chers amis Internautes, Je viens de découvrir votre courrier, un peu par hasard. Je suis veuve d'un Monsieur issu de la Russie Blanche. Malheureusement, je ne connais pas très bien l'histoire de l'Ossétie. D'autre part, avez-vous une idée si "le Prince Dzambulat Dzanti" a existé, s'il s'agit d'un pseudo et s'il a publié un livre sur les Légendes du Caucase, en France, vers les années 1940 ?

Il faut être concerné pour comprendre. Vous êtes bien loin. Personnellement, l'un de mes enfants se trouve aux Etats-Unis, en Californie www.kidsofclimbing.fr dont vous pouvez consulter le sit. Rien à voir avec l'Ossétie.

Je vous adresse mes sentiments les meilleurs, ainsi qu'à votre famille. Michèle

Merci de cette pensée. Si peu de monde s'occupe de ces pauvres gens. Leur triste situation me touche profondément. Nous ne pouvons pas rester les bras croisés alors qu'ils n'ont ni toit, ni vêtement, ni nourriture. Quelqu'un sait-il comment les aider? J'aimerais tellement faire quelque chose pour eux.

merci

Je suis aussi avec vous dans ce voyage plein d'amoure et de tendresse pour ces familles, et d'autant plus que je suis Musulman je me joint doublement a vous pour condanné cet acte barbare commis et attribuer par Poutine et les médias a sois "disant" Musulman tchétchéne, et j'ajouterais juste que ya jamais eu d'islam Tchetch, ou saoudien ou Marocain, ya qu'un seule islam qui ne peux que condanné ce genre d'acte pour lequelle on ne peux jamais trouver de qualifiant barbare dans toutes les langues du mondes .

Que dieu aide ce p.... de monde !

Toujours d'actualité [;)]

Poutine nous avait bien dit : vous avez aimer l'independance du Kossovo, je vais vous faire aimer l'Ossetie et l'Azkazie -j'en avais parler quelque part ! Comme quoi, il y a des hommes politiques qui tiennent parole !

Comme prevu, Medvedev a lier la reconnaissance de l"ossetie et de l'abkhazie, a la reconnaissance de l'independance du Kosovo par certains pays occidentaux - pas l'Espagne, en tout cas, qui a bien percu qu'il ne fallait pas ouvrir la boite de Pandore...et pour cause ! le president Georgien a t-il pu declancher les hostilites, avoir une approche aussi directe, contre le mastotonde russe, comme si une mouche pouvait traverser une vitre ! Est-il stupide, ou alors a-t-il recu le feu vers des U.S.A.? Je penche pour la derniere hypothese car les americains, depuis la dislocation yougoslave, ne cessent de tester la Russie, de recreer une politique des blocs. Deja, en incitant les pays europeens a reconnaitre le Kosovo (j'en ai deja parler dans "les ruines de l'intelligence") ce que peu de pays musulmans ont fait, les americains contribuent a empecher une union europeene, et surtout, leur hantise, un partenariat privilegier entre la Russie et l'Union europeenne. Je pense qu'ils ont sans doute manipuler les georgiens et reusi dans leurs deux objectifs : la politique americaine n'a d'autre but que de conserver son leadership mondial !

C'est tellement facile que je vais me permettre, malgré la gravité de la situation, un double jeu de mots pour détendre l'atmosphère

Medvedev a l'air si gentil qu'on lui donnerait l'ostie sans confession... et l'Ossétie sans concession ! [;)]

Bon, j'arrête pour aujourd'hui !