En voyage est-il légitime de voler une photo sans autorisation?

pour ne pas rentrer bredouille

Accepter joyeusement de rentrer bredouille et le problème est résolu.

charlie120, visiblement je pense que la photographie n'est pas une passion pour toi. Un gastronome en voyage fera tout pour goûter les spécialités locales, même si au premier coup d'oeil, les plats ne sont pas engageants. Moi, si je ne photographie pas en voyage, le plaisir perd toute sa saveur. Alors rentrer bredouille ?! Pas question. Une démarche que j'assume à 100 %.

Prendre une photo volée sans être repéré ne nuit, ni ne gène la personne prise en photo. Par contre diffuser sur le net cette photo (forcément sans l'autorisation du sujet) est plus critiquable.

Dans un carnet sur la Sicile il y a quelques semaines j'ai posté cette photo volée à Palerme.

En lisant vos réflexions je me dis que ce n'est pas très correct et que la personne sur la photo ou ses proches n'apprécieraient pas forcément de la découvrir en ligne.

@douz ta photo 10 (le monsieur habillé en bleu avec le chapeau de cowboy est magnifique.)

Bref si je résume la plupart des arguments qui légitiment les photos volées :

On a très envie de prendre ces photos qui permettent de nous épanouir artistiquement et feront de beaux souvenirs On pense que la personne qui refuse a tort et qu’on a un meilleur jugement qu’elle, donc on peut ignorer son refus éventuel La preuve, c’est que souvent les gens sont contents d’être pris en photo Et de toute façon, la plupart du temps, le sujet ne se rend même pas compte qu’il est pris en photo, donc pas de préjudice subi Et puis même, c’est quand même une contrariété insignifiante de s’apercevoir qu’on est pris en photo contre son gré La publication de ces photos n’aura aucune conséquence négative pour le sujet photographié Il faut plutôt même voir ça comme une reconnaissance que le sujet possède quelque chose de spécial (attitude, visage, look, …) Et comme c’est censé être valorisant, du coup on ne prend naturellement pas de photos dégradantes Concrètement, quasiment aucun risque de sanction légale ou d’agression Finalement si on commence à mettre des restrictions partout, c’est sans limite, on ne peut plus prendre de photos de rien De toute façon, plein de gens prennent des photos volées, donc ça ne peut pas être mal

charlie120, visiblement je pense que la photographie n'est pas une passion pour toi.

Ca ne fait aucun doute. Mais en béotien, je peux toujours observer les photos des autres... 99 fois sur 100, les photos "non agréées" par le sujet se repèrent immédiatement et sont de piètre qualité. Et ce que révèlent en général ces images, ce ne sont pas tant les qualités du sujet lui-même que l'absence de talent du photographe et la nature de ses relations avec ce sujet.

Il faut dire qu'un non francophone ne risque guère de venir se plaindre pour une photo de lui postée sur un site francophone. On ne met pas non plus leur nom, prénom et adresse rien que pour les embêter, hein.

Perso j'ai un faible pour le sexe opposé surtout quand le charme domine Japonaises au château de Versailles (photos volées)

C'est noté. Je penserai à toi l'an prochain...mais après il faudra venir me défendre sur le forum 😉

Salut Derviche

J'espère que c'est de l'humour, sinon je suis sidéré par autant de malhonnêteté intellectuelle. Ou bien ceux qui ne sont pas de ton avis s'expriment mal, ce qui est toujours possible. Mais je pense que c'est toi qui refuse d'entendre des arguments plutôt mesurés sur un sujet pour le plaisir d'apporter la contradiction et alimenter une polémique qui n'a pas lieu d'être. C'est ton droit le plus absolu, mais moi je ne veux plus perdre mon temps avec des dialogues de sourds.

Tu vois, j'avais déserté ce site car la mauvaise foi de certains me fatiguait. J'ai voulu tenter une ultime expérience car je pense qu'échanger sur les pratiques photographiques peut profiter à tous. J'ai trouvé ici autrefois des thèmes qui ont alimenté ma réflexion sur l'image. Bref, tu démontres par tes interprétations grossières sur un sujet pourtant sans enjeu réel, qu'il n'est pas possible de discuter sans éviter les éternels jugements de valeurs. Quant à ta "synthèse" c'est un condensé de malhonnêteté intellectuelle.

Pour ma part je me retire de la conversation et du forum. Définitivement cette fois. Comme Christiang l'a fait il y a plus d'un an. Je vais en profiter pour aller faire de la photo. Et si j'ai envie de la voler pour assouvir je ne sais quelle perversité, je ne vais certainement pas te demander ta permission monsieur le directeur de conscience.

Hé Jean-Luc, et les autres intervenants alors ? Ils ne comptent pas ? 🤪 Vous êtres vachement susceptibles les photographes...

Il faut dire qu'un non francophone ne risque guère de venir se plaindre pour une photo de lui postée sur un site francophone.

oui d'accord mais se méfier de ce genre de chose ; avec Google ( dans Google images ) on peut très bien charger une image et faire une recherche sur une multitude de sites. Dans Google, se mettre sur l'onglet images, cliquer sur l'icone de l'appareil phto gris et là on peut charger une image. Vous pouvez faire le test avec la photo de votre avatar 😛

Ce n'est pas un avatar, c'est juste moi 😎

Douz, je pense que tu as mal interprété le message, certes maladroit, de Derviche...

Je t'accorde qu'à la première lecture de ce "résumé", on ne sait pas trop si c'est du lard ou du cochon 😉, mais si tu lis sa première réponse (message 5), il reconnaît que ce n'est pas bien mais avoue lui aussi voler des photos car sinon c'est trop frustrant, et tant pis si la personne est contrariée un instant.

(D'accord avec la réaction de Kate... tu regrettes la disparition de certain(s), mais 19 participants sur cette discussion t'ont répondu, de façon plutôt mesurée comme tu l'écris, ce qui n'est pas rien dans cette rubrique qui n'est plus ce qu'elle était...)

Si tu le souhaites, je peux t'envoyer des photos de vraies victimes de la route ou de guerre et ensuite je pense que tu changeras de qualificatif.

Tu fais des images sur les accidents de la route ? Tu es reporter de guerre ?

Pour ne pas - trop - ajouter à la "provocation", je n'ai gardé que ceci de ton résumé😄

On a très envie de prendre ces photos qui permettent de nous épanouir artistiquement et feront de beaux souvenirs

Jusqu'ici, rien que de très normal.

On pense que la personne qui refuse a tort et qu’on a un meilleur jugement qu’elle, donc on peut ignorer son refus éventuel

Optimiste. Ce sont des sujets photographiques. On a rien à faire de leurs états d'âmes. A ce propos, certains croient que leur photo pourrait être utilisée en sorcellerie ou qu'on vole leur âme. D'où leur agressivité de primitifs (un touriste tué au Guatemala il y a quelques années).

Et de toute façon, la plupart du temps, le sujet ne se rend même pas compte qu’il est pris en photo, donc pas de préjudice subi

Dans : "Ni vu ni connu, je t'embrouille", il y a bien embrouille, non?

Et comme c’est censé être valorisant, du coup on ne prend naturellement pas de photos dégradantes

C'est sûr que les vendeurs de rue et autres pauvres en tenues ou activités exotiques ne peuvent qu'être fiers. Quand je prends le temps de faire connaissance avec les gens, la photo vient naturellement ou ne se fait pas. Les refus sont polis. Ceux qui posent me font cadeau d'un souvenir plus large que leur image. Pour le reste, plans larges.

Bonjour,

C’est vrai que ma liste est volontairement ambigüe: elle justifie certes les photos volées, mais en utilisant certains arguments vaguement déplaisants (par ex basé sur l’égoïsme, le sentiment de supériorité ou d’impunité), mais aussi sans véritable intention de nuire, ou même avec de l’empathie.

Ces arguments ne sont pas tous les miens, et pas valables pour chaque photo ou chaque photographe. C’est un peu du cas par cas, chacun se reconnaitra.

Mais malgré tout ça peut être agaçant d’être pris en photo contre son gré, comme ça peut être agaçant de lire quelques lignes d’arguments contradictoires sur un forum de voyage, même si c’est un sujet léger.

Mon point de vue personnel est d’assumer faire parfois des photos volées en mettant mon intêret au dessus de celui du sujet. Du point de vue de ce sujet, c’est pas mieux comme comportement que celui qui fait des photos volées en toute bonne conscience naïve. La seule différence c’est qu’en étant conscient de ceci, j’essaie de faire moins de photos volées. Mais j'en fais quand même.

Chaque pays n a pas la même réglementation sur le droit a l'image , auteur etc ... la France d'ailleurs commence un peu a changé la donne .Si on devait faire des photos qu'avec autorisation il y a beaucoup de chose que l on ne verrait pas . Si vous êtes dans un endroit public (concert , manif ... ) et que la photo ne vous met pas dans une situation qui peut nuire a votre morale ou personnalité alors aucun soucis.

Mais malgré tout ça peut être agaçant d’être pris en photo contre son gré

Surtout quand on est ni comme ni où l'on voudrait être.

Mon point de vue personnel est d’assumer faire parfois des photos volées en mettant mon intêret au dessus de celui du sujet.

Mon désir égoïste ne concerne que moi, mes goûts esthétiques, mon besoin de souvenirs fixés sur pellicule (ou carte mémoire). Je n'en fais que pour visionnage personnel. M'en passer me pousse à faire appel à ma mémoire. Ce qui n'est pas une mauvaise chose.

Bonjour Douz,

Je prends cette discussion en cours et j'avoue ne pas encore avoir pris le temps de la lire entièrement.

Sur la question que tu poses, je voudrais juste dire que je ne trouve pas légitime de "voler" une photo. Je me le suis toujours interdit, moi qui aime tant photographier les habitants que je croise ou que je rencontre. Par respect pour eux, je leur ai toujours demandé leur autorisation, sans exception jusqu'à aujourd'hui. Voilà pour le beau discours (qui reflète néanmoins la réalité).

Mais d'un autre côté, je n'ai été confronté qu'à quelques très rares refus jusqu'à maintenant. Peut-être que, si demain je me trouvais dans la même situation que toi au Mexique, je serais trop frustré moi aussi pour accepter de repartir bredouille, et que je volerais moi aussi quelques images.

Ce n'est donc pas parce que je n'ai jamais volé de photos que je ne le ferai jamais...

Sur les images que tu as postées (et je t'en remercie), je suis bluffé par leur qualité d'ensemble. Certes, il y a quelques imperfections, par exemple souvent un peu d'air au-dessus des têtes (j'imagine que c'est pour maximiser les chances de cadrage, ce dernier se faisant au pifomètre) mais globalement, je les trouve de très bonne facture.

Je suis notamment sidéré par celle du monsieur au chapeau contre un poteau : le point sur lui est parfait, le bokeh aussi. Je trouve incroyable d'avoir réussi ça au jugé (j'ai bien compris que tu avais du déchet, je suppose que c'est l'explication ?).

Enfin et surtout, tes images ont eu le mérite de m'amener à me questionner sur ma propre pratique. Car ce que j'aime beaucoup dans tes images, c'est la spontanéité des sujets. Moi qui demande toujours leur autorisation, je me retrouve finalement presque toujours avec des sujets qui regardent l'objectif et qui en perdent du coup leur naturel.

Alors oui, j'arrive à soigner en général mes cadrages et mes réglages (et encore, pas toujours !), mais je trouve qu'il manque souvent une petite flamme dans mes portraits de voyages, ce petit plus justement que j'ai trouvé dans les tiennes.

Je persiste à penser que voler des images n'est pas légitime... mais les tiennes m'ont presque donné envie de le faire quand même, la prochaine fois ! J'ai dit "presque" ;)

Bonsoir Douz, photo volée ou à la volée ! Mon avis personnel sur ce sujet interessant est simple. Pour moi ou est le vol et où est le préjudice, si ce n’est qu’une empreinte pour les générations futurs ! Je suis heureux de voir des photos volées de Doisneau , Ronis ou autres d’une époque inconnue pour moi et surtout quand le talent est là car « volé » une scène en quelques secondes et en réaliser une superbe image, alors chapeau ! Et je suis content de pouvoir te lire et prendre plaisir de regarder tes photos ( même volées elles restent superbes à voir). Merci pour ce sujet et au plaisir de te lire. Même si intervenir sur le forum photo devient difficile car comme sur d’autre rubrique une certaine véhémence se fait sentir.Cdlt Manu

Moi qui demande toujours leur autorisation, je me retrouve finalement presque toujours avec des sujets qui regardent l'objectif et qui en perdent du coup leur naturel.

C'est normal, ils essayent de se mettre à leur avantage. Au premier déclic les gens cessent majoritairement de poser. Tu peux continuer de shooter, les résultats sont aléatoires. Regards inquisiteurs, rires, images floues... L'intérêt du numérique est que l'on peut réaliser des rafales de photos. Mieux vaut avoir un appareil pas trop encombrant.😉

Intéressante solution;merci.Pour les cas les plus "dangereux". Signaler cependant qu'avec un grand angle, et le décors perdu par une photo non cadrée, il faut donc "rogner", et perdre beaucoup de pixels, dont de possibilité de grande photo nette.

Autre solution, pour les cas moins "dangereux": un appareil avec écran arrière basculant, que l'on peut lever au dessus de sa tête, et de celles des autres, et en prendre plusieurs, presque sans viser, en marchant;le tri, sélection, recadrage, seront aussi faits après.

Autre "truc": bien choisir un emplacement A L'OMBRE, de vue large, s'appuyer par exemple contre un arbre, et ne plus bouger; au bout de 1à 2 minutes, les gens ne nous voient plus, nous ont oubliés, et on peut prendre en cadrant, zoom ou non.

Quelque soit le pays que je visite, je demande toujours aux gens si je peux les prendre en photo, des fois même leur demander de poser avec nous. Je n'ai jamais eu aucun refus. Aucune photo n'a été volée. En Inde, entre autres, plusieurs fois, je me suis retrouvé près d'un magasin de photos, j'ai demandé aux personnes photographiées d'y entrer avec moi, j'ai donné la carte SD à l 'employé en lui demandant de faire telle et telle copie seulement et tenir compte des personnes photographiées pour le nombre d'exemplaires . Le tout a été fait en quelques minutes, j'ai offert les photos aux gens qui nous ont chaleureusement remerciés, et parfois insisté pour nous offrir un café. Je n'ai jamais eu à "voler" de photos, car j'ai toujours demandé la permission , que ce soit une famille dans la rue, au marché, un conducteur de bus, une bande de gosses jouant au ballon, le directeur de l'hôtel, etc ...

Bonjour,

Et elles sont bonnes, ces photos posées ?

Michel

Bonjour,

...ou est le vol et où est le préjudice...

Le préjudice c'est si le sujet se rend compte qu'il a été pris en photo à son insu et qu'il n'est pas content.

Métaphore. C'est comme quand on fait la queue à la caisse du supermarché, et un type avec seulement 2 articles voudrait passer devant. S'il demande poliment je le laisserais sans doute passer avant moi. Mais s'il s'impose de force et me fait perdre 3 minutes de plus à attendre mon tour, ça va me contrarier. C'est pas que ces 3 minutes perdues vont avoir un impact dramatique sur ma journée, mais c'est le manque de respect qui va me mettre en colère. C'est cette émotion négative et désagréable qui est le préjudice, comme quand on se fait photographier sans son accord et qu'on s'en rend compte.

Moralement? Je ne sais pas quoi dire. Pour les photos je les trouve très belles. Les gens sont naturels, on sent bien qu'ils ne savent pas qu'on les prend en photo. Alors de ce point de vue là, je suis pour.

Salut Douz,

J'ai vu tes photos sur ton profil : bravo !

Je voyage aussi depuis 40 ans et fais de la photo.

Je ne considère pas que la photo puisse être "volée". Pas plus qu'un croquis ou l'imitation d'un geste ou d'une attitude ou d'un accent. L'image d'autrui n'appartient à personne.

Il n'y a pas de droit de propriété de son image. Alors, je te suggère de continuer à prendre des instantanées à l'insu des personnes. C'est là que l'on fait les meilleures images.

"Prendre une photo volée sans être repéré ne nuit, ni ne gène la personne prise en photo". Ta première réflexion est bien affirmative !!! C'est bien là le problème, au contraire, et non le fait qu'on va la diffuser ou non sur le net. Quand on prend une photo sans demander l'autorisation - sur un marché, par exemple - il arrive parfois qu'on devine la contrariété de certains - Qui osera dire le contraire ?!!! Donc, pour moi, limiter au maximum des actions de ce genre - et, oui, accepter qu'on ne fasse pas CETTE photo-là (çà arrive rarement, quand même)

Quant à payer... je me souviens d'un voyage au Kenya, il y a plus de 30 ans... les "one shilling" systématiques résonnent encore dans ma tête ! et le souvenir d'un type arrivant en colère au sommet de la colline où on prenait des photos du paysage nous demandant son"one shilling"... car sa maison était au loin... J'ai gardé un souvenir très mitigé de ce voyage, peut-être pour ces raisons🤪

Bonjour,

En quoi cette photo sans autorisation expresse, mais jamais publiée ou exploitée, est-elle plus blâmable que la vidéo-surveillance ?

Michel

"Prendre une photo volée sans être repéré ne nuit, ni ne gène la personne prise en photo". Ta première réflexion est bien affirmative !!! C'est bien là le problème, au contraire, et non le fait qu'on va la diffuser ou non sur le net. Quand on prend une photo sans demander l'autorisation - sur un marché, par exemple - il arrive parfois qu'on devine la contrariété de certains - Qui osera dire le contraire ?!!! Donc, pour moi, limiter au maximum des actions de ce genre - et, oui, accepter qu'on ne fasse pas CETTE photo-là (çà arrive rarement, quand même)

Quant à payer... je me souviens d'un voyage au Kenya, il y a plus de 30 ans... les "one shilling" systématiques résonnent encore dans ma tête ! et le souvenir d'un type arrivant en colère au sommet de la colline où on prenait des photos du paysage nous demandant son"one shilling"... car sa maison était au loin... J'ai gardé un souvenir très mitigé de ce voyage, peut-être pour ces raisons🤪

Je ne comprends pas ta question... ou plutôt... avoir un appareil photos braqué sur soi par rapport à la vidéo-surveillance discrète, silencieuse... il y a une différence, non ? on parle là du moment précis où la personne ressent qu'on la fixe, elle, exclusivement... D'ailleurs, quand çà nous arrive (rarement), ça fait bizarre, non ?

On peut discuter de l'aspect "moral" de la vidéo-surveillance, mais on dépasse le sujet

Je ne vois pas vraiment de différence. D'une certaine manière je trouve la vidéo-surveillance beaucoup plus grave et attentatoire aux libertés. Mais je reconnais que là n'est pas le sujet, n'en parlons plus.

Michel

Je ne comprends pas ta question... ou plutôt... avoir un appareil photos braqué sur soi par rapport à la vidéo-surveillance discrète, silencieuse... il y a une différence, non ? on parle là du moment précis où la personne ressent qu'on la fixe, elle, exclusivement... D'ailleurs, quand çà nous arrive (rarement), ça fait bizarre, non ?

On peut discuter de l'aspect "moral" de la vidéo-surveillance, mais on dépasse le sujet

Touche les libertés, oui, bien sûr, c'est de la surveillance, soit-disant pour nous protéger, mise en place par un système...

La photo qu'on prend, ça concerne le rapport individu/individu donc on devrait essayer de tenir compte de celui qui est en face

Bonsoir, je l'ai écrit = aucune photo n'est posée, aucune n'est mal prise , toutes sont très appréciées . En Inde : que ce soit des soldats dans les rues, des gardiens de monuments, des vendeuses au marché, des gosses jouant au ballon ( là c'est vrai ils demandent des bonbons en échange ) même des conducteurs d'autobus ! Nous n'avons rien eu à "voler", et les photos sont belles et très naturelles. Au Pérou, on a rien demandé, ils nous ont laissé prendre toutes les photos sans problème. Au Brésil, tous et toutes , surtout les groupes de danseurs , ( de capoëra je crois ) voulaient soit que je pose avec eux, et ma compagne prenait les photos, soit vice versa. Un jour dans un cinéma à Delhi, nous étions les seuls étrangers ! on y allait pour l'ambiance et la curiosité, on ne comprenait rien au film. Aucun sous-titrage. A la sortie, un groupe de garçons ( aucune fille ) nous ont abordés et posaient des tas de questions, en anglais bien sûr. je les ai pris tous en photo sur leur propre demande. Je n'ai pas "volé de photo sans autorisation". Je n'insère jamais aucune photo sur VF, mais si vous en voulez qui correspondent à ceux que j'ai décrit plus haut, et dans d'autres pays, je vous les envoie par @mail personnel séparé. Jamais eu de problème dans aucun pays.

Bonjour Jean-Luc, Je 'tombe' sur votre post ce matin que je trouve vraiment intéressant. EN tous cas les photos que vous affichez sont de belle qualité et ont du mouvement. C'est vrai, on n'hésite en voyage à voler des photos par pudeur, par timidité, par respect etc. Demander et on obtient un refus à 99% ! Je l'ai aussi fait avec une Hero4 pour être le plus discret possible et... ca fonctionne bien. Alors votre solution est aussi la mienne et je tourne le résultat tout à fait épatant. Bravo et pour votre post tout à fait intelligent et vos photos Michel 😄