Un Américain tué par les flèches des Sentinelles...
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SI Sindhind Regular ·
Ignorés...et le gouvernement indien, alors ?!? Ils n’ont pas créé encore de mouvement indépendantiste avec une tête de Maure...
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Ignorés...et le gouvernement indien, alors ?!?

J'ai dit que les Sentinelles ignorent les concepts humanistes et des Lumières... pas qu'ils étaient ignorés par le gouvernement indien. En revanche, je pense qu'ils ignorent bien le gouvernement indien. Enfin je ne sais pas ce que tu as compris en fait...

Ils n’ont pas créé encore de mouvement indépendantiste avec une tête de Maure...

Non, ils ne savent pas ce qu'est un mouvement indépendantiste. Mais je crois qu'en langue sentinelle, "mouvement indépendantiste" se traduit par "des arcs et des flèches". En tout cas, ça semble être la traduction la plus proche.
MA Mathews Globetrotter ·
Avec quelle légitimité? Par exemple être une tribu qui vit isolée depuis des milliers d'années et a construit sa propre histoire, ses propres mythes... bref sa propre culture, et pour laquelle l'intrusion d'un individu extérieur sur leur territoire semble être très visiblement un tabou majeur

oui mais c'est pas une raison pour zigouiller les intrus, non ?
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Je te propose d'aller leur expliquer 😉😄
SI Sindhind Regular ·
Désolé j avais mal lu...
DJ Djalma Globetrotter ·
Je disais seulement que le mythe du bon sauvage est effondré depuis longtemps.

Peut-être pas totalement effondré. Des fois je me pose la question de savoir si il n'y aurait pas quelques éléments intéressants, un certain type de savoir propre à la culture de ces peuples autochtones ( pas tous) qui pourrait être plus ou moins intégré à la notre et qui serait susceptible de rendre service au monde moderne dans le futur. Mardi prochain, sur France 2, une émission bien connue ( RDV en terre inconnue) plongera le téléspectateur dans l'univers des Kogis ( Les grands frères) un peuple moins "sauvage" que les sentinelles et que j'ai eu la chance de côtoyer quelques jours (en 1979) lors d'un périple à pied dans la sierra de Santa Marta en Colombie. Je pense qu'ils n'ont pas du tout changé leur mode de vie depuis. En tous cas depuis la colonisation espagnole ils refusent toujours le monde moderne et à part sans doute quelques exceptions, ils ne laissent pénétrer aucun étranger sur leur territoire .Ils ont cependant un message à transmettre aux "civilisés"....
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Le "mythe du bon sauvage" est une idée issue des philosophes des Lumières et très influencée par le catholicisme qui veut que les individus de sociétés qui vivent au plus proche de l'état de nature ("sauvages") sont foncièrement bonnes car moins corrompue par le péché originel et la vie en société. C'est bien en ce sens-là que ce mythe s'est effondré et qu'il est un fantasme issu d'une autre époque, même s'il peut avoir un fond de vérité.

Mais loin de moi l'idée d'affirmer qu'une tribu proche de "l'état de nature" n'a pas de message à apporter à notre civilisation mondialisée. Je pense même plutôt le contraire.
DJ Djalma Globetrotter ·
Le "mythe du bon sauvage" est une idée issue des philosophes des Lumières et très influencée par le catholicisme qui veut que les individus de sociétés qui vivent au plus proche de l'état de nature ("sauvages") sont foncièrement bonnes car moins corrompue par le péché originel et la vie en société. C'est bien en ce sens-là que ce mythe s'est effondré et qu'il est un fantasme issu d'une autre époque, même s'il peut avoir un fond de vérité.

Oui bien sûr , je suis au courant mais il semblerait que l'on soit passé du tout bon au tout mauvais , qu'ils n'ont rien d'intéressant à nous apporter et qu'ils doivent intégrer notre univers ou disparaître définitivement.

très influencée par le catholicisme qui veut que les individus de sociétés qui vivent au plus proche de l'état de nature ("sauvages") sont foncièrement bonnes

Euh... la dessus je ne suis pas vraiment d'accord sinon pourquoi ont -ils cherché et cherchent toujours à tout prix à les évangéliser? Les cathos se posaient d'ailleurs la question de savoir s'ils avaient ou non une âme!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Pagaljavab Globetrotter ·
très influencée par le catholicisme qui veut que les individus de sociétés qui vivent au plus proche de l'état de nature ("sauvages") sont foncièrement bonnes

Euh... la dessus je ne suis pas vraiment d'accord sinon pourquoi ont -ils cherché et cherchent toujours à tout prix à les évangéliser? Les cathos se posaient d'ailleurs la question de savoir s'ils avaient ou non une âme!

C'est décidément compliqué 🤪 De quel "ils" parles-tu? Les Lumières ou les missionnaires chrétiens? Quand les philosophes des Lumières rattachent l'état sauvage ou de pure nature au paradis perdu, ils ne sont pas encore totalement en rupture avec les concepts catholiques, vu qu'ils s'en servent pour construire ce mythe du bon sauvage. Mais globalement, ils sont en rupture avec la pensée religieuse et évangélisatrice. Mais ceux qui ont cherché à évangéliser les tribus "sauvages" n'étaient pas de philosophes des Lumières, mais des missionnaires chrétiens ardents. Contrairement aux Lumières, ils voyaient globalement les sociétés "sauvages" comme un enfer... à civiliser selon leur foi.
DJ Djalma Globetrotter ·
De quel "ils" parles-tu? Les Lumières ou les missionnaires chrétiens?

Les autorités catho en général donc les missionnaires évidemment.

Quand les philosophes des Lumières rattachent l'état sauvage ou de pure nature au paradis perdu, ils ne sont pas encore totalement en rupture avec les concepts catholiques, vu qu'ils s'en servent pour construire ce mythe du bon sauvage. Mais globalement, ils sont en rupture avec la pensée religieuse et évangélisatrice.

Les philosophes des lumières, ( Rousseau surtout) je les vois avant tout en rupture avec la pensée religieuse de l'époque .Les religieux eux, voyaient d'abord le démon chez les peuples qu'on appelle de nos jours "autochtones" et pas vraiment l'archétype de "l'homme naturellement bon"
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mathews Globetrotter ·
Mais loin de moi l'idée d'affirmer qu'une tribu proche de "l'état de nature" n'a pas de message à apporter à notre civilisation mondialisée. Je pense même plutôt le contraire.

oui mais c'est pas une raison pour être violent non plus et faire preuve de violence. Moi-même je n'aime pas les missionaires et encore moins les bondieuseries bien que je respecte les traditions et les croyances. Cependant la vertu de toute religion c'est d'apporter minimalement tout un jeu de valeurs morales. D'ailleurs pour rappeler un lieu commun "tu auras de l'amour pour ton prochain" Ensuite pour en revenir à cette peuplade des Sentinelles je doute qu'ils sachent ce que c'est la religion chrétienne. Ou alors c'est que des personnes les manipulent...
PA Pagaljavab Globetrotter ·
@Djalma C'est bien ce que j'ai dit les missionnaires chrétiens voyaient les sociétés "sauvages" comme un enfer à évangéliser. Pour les Lumières, je disais seulement qu'ils avaient réutilisé la notion de paradis perdu.

@Matthew Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, je te laisse relire tranquillement.
DJ Djalma Globetrotter ·
oui mais c'est pas une raison pour être violent non plus et faire preuve de violence.

Il me semble que Pagaljavab n'avait pas vraiment abordé ce sujet que ce soit en bien ou en mal...

Pour ma part je crois que la "raison" n'a guerre de place dans l'univers mental des sentinelles en ce qui concerne la défense de leur territoire. Ceux -ci défendent leur territoire ; c'est pour eux une nécessité vitale instinctive où l'aspect "raison" et "morale" est absent.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Merci Djalma, c'est tout à fait ce que je pense aussi et ce que j'ai voulu dire 🙂
MA Masterpo Globetrotter ·
je crois que la "raison" n'a guerre de place dans l'univers mental des sentinelles

Lapsus révélateur ?
DJ Djalma Globetrotter ·
je crois que la "raison" n'a guerre de place dans l'univers mental des sentinelles

Lapsus révélateur ?

Lapsus qui ne fait que révéler qu 'en cas de guerre il faut éliminer ses ennemis .
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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