Merci bien Patxi pour ce message très intéressant.
Notamment sur le le valenciano, je ne me doutais pas qu'il se parlait jusqu'à la frontière de l'Andalousie.
- dernier point, la pratique actuelle du catalan est très variable selon les zones.
Forte dans l'intérieur et en milieu rural, elle est moindre dans les parties côtières, et son emploi généralisé dans ces zones, est surtout la résultante des mesures contraignantes prises par le "Govern", pour l'imposer comme seul vecteur de communication, notamment auprès des générations "post-franquisme".
Je me trompe peut-être mais, l'an dernier j'ai passé 2 semaines à Tarragone, et j'ai eu l'impression que l'extrême majorité des gens, dans la rue, y parlaient castillan (et ça correspond à ce que tu dis, milieu urbain et côtier).
Pourtant, toutes les communications officielles (affichages etc...) sont faites quasi exclusivement en catalan. J'ai trouvé ça un peu dégueulasse.
D'abord un peu d'auto-satisfaction, car je remarque que personne n'a remis en cause les origines de l'actuel mouvement indépendantiste catalan, telles que je l'ai écrit, et qui repose essentiellement sur des bases économiques et de refus du partage.
Le proverbe le plus connu en Catalogne est : "la pela es la pela" (trad : un sou est un sou)
Hola Patxi. content de te voir poster dans cette nouvelle discussion...
Juste pour le sport , je vais te remettre tout ça en cause. 😉
Evidemment, cet aspect économique est très important, surtout pour la bourgeoisie catalane, elle est même à l'origine du sentiment nationaliste catalan à la fin du XIXème, mais ce n'est pas non plus la seule raison, il y a d'autres facteurs en jeu...
S'il n'y avait que l'aspect financier, il suffirait pour Madrid de menacer les Catalans économiquement : en cas d'indépendance, sortie de l'UE et de l'euro, exode des grandes entreprises vers Madrid, crise économique assurée, etc etc... Si c'était juste une question d'argent, un référendum organisé par Madrid dans ces conditions donnerait une immense majorité de "oui à l'Espagne", n'est-ce pas? Eh bien ce n'est pas si évident en réalité... Malgré les risques pour l'économie de la Catalogne, beaucoup préfèreraient encore l'indépendance. D'ailleurs ce cas de figure a failli se produire il y a un an, et pourtant le nombre d'indépendantistes n'a pas baissé. Ce qui prouve bien qu'il y a un vrai sentiment national, qui va au-delà du purement économique.
... pour info , personne ne parle français en Italie ( comme langue maternelle ) , vous pensez sans doute au Val d'Aoste ou on parle ( de moins en moins ) franco-provençal , une langue ) à part entière incompréhensible pour les francophones..
Juste une parenthèse pour dire que les nombreux francophones avec qui j'ai pu parler dans le Val d'Aoste s'exprimaient dans un français impeccable que je n'ai eu aucune difficulté à comprendre, tout parigot que je sois.
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
... Et surtout que les insultes que j'ai récoltées avant les menaces faisaient clairement état du fait que je parlais castillan et que je n'avais pas ma place en Catalogne ( j'édulcore)
J'ai connu une expérience de ce type la seule fois (j'ai été vacciné) où je me suis rendu en Catalogne (Barcelone) dans les années 90: je ne parlais pas espagnol et ai voulu/cru bien faire en tentant de communiquer via un dictionnaire franco-espagnol pour demander de l'aide (je suis tombé malade, je souffrais et étais vraiment inquiet): quand on ne m'ignorait pas on me faisait comprendre que je n'avais rien à faire dans cette région car n'en parlant pas la langue.
Après avoir vécu cela j'ai cru halluciner quand j'ai eu à faire il y a peu à une catalane qui s'insurgeait en France qu'une caissière de supermarché ne la comprenne pas quand elle lui parlait en catalan. La pauvre femme prétendait ne connaitre que sa langue régionale et aurait voulut que le monde entier la parle.
Je suis étonné de l'image assez souvent positive qu'ont les régionalismes en France, pays où pourtant le mot "nationaliste" est devenu une insulte. J'ai du mal à distinguer l'un de l'autre, d'autant que certains régionalismes désirent une forme de pureté raciale qui sous une étiquette nationaliste déclencherait illico la machine à points Godwin.
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
Je suis étonné de l'image assez souvent positive qu'ont les régionalismes en France, pays où pourtant le mot "nationaliste" est devenu une insulte. J'ai du mal à distinguer l'un de l'autre, d'autant que certains régionalismes désirent une forme de pureté raciale qui sous une étiquette nationaliste déclencherait illico la machine à points Godwin.
Mais si tu cherches à atteindre le point Godwin, tu en donnes déjà le chemin partant de l'habitacle . ...
On dirait du François Asselineau.
Il y a une solution à ce dit problème de langues , c'est le bilinguisme ou le plurilinguisme.
Jean Jaurès était pour... mais par la suite il fut assassiné par un nationaliste français.
Catalan : langue gisante, pas langue vivante.
Elle sert à qui dans le reste du monde. Langue prestexte, opportunisme...
Ton message me fait penser à la vision que j'ai eu une fois en passant en Catalogne (région que j'aime beaucoup par ailleurs, parce que j'aime l'Espagne et j'y trouve aussi tout ce que, le touriste que suis, cherche en Espagne).
Je revenais d'Andalousie où j'avais fait le plein de musique vivante (la richesse de cette région, le Flamenco), et je me suis retrouvé à la plage, à Tarragone, à côté d'un groupe de musiciens et de danseurs.
C'était du "folk" catalan, avec ses instruments d'un autre âge, des danses moyenâgeuses...
Bref, un truc qu'on est allé chercher au grenier dans un esprit de se forger une identité que je trouve poussiéreuse. Ca m'a fait un choc après avoir entendu les virtuoses de la guitare et des chanteurs profonds, et c'était bizarre d'être en Espagne et d'entendre quelque chose qui ressemble à du folklore berrichon ou auvergnat (j'avais déjà vu des groupes de folk catalalan, mais c'est la fois où ça m'a le plus "choqué"). Je ne crois pas que ce soit de la musique vivante, j'avais l'impression de voir des zombies. En Catalogne, j'ai aussi vu des super groupes de rumba, beaucoup de gens aiment ça, ça par contre c'était vraiment la vie.
La musique du Moyen-âge avec des groupes en costumes et instruments d'époque me paraît connaitre une certaine vogue un peu partout en Europe et même en France, depuis un certain temps déjà . Mais là on va peut être s'éloigner du sujet.
Je ne suis pas étonnée de ta mésaventure lorsque tu étais malade, car si en 89 la situation pouvait déjà déraper, les choses sont plus exacerbées aujourd’hui. Nous avions été en Catalogne les années précédant l’incident que je rapporte et nous n’avions ressenti aucune animosité anti espagnole jusqu’à ce moment là. Depuis je dois dire que nous n’y sommes pas retournés. Nous sommes descendus plus au sud.
Il y a environ 10 ans une de mes connaissances, espagnole, a passé un week-end à Barcelone. Elle m’a dit qu’elle s’est très vite mise à parler français dans les restaurants car si elle parlait espagnol, on l’ignorait.
Je vis dans un pays où je suis linguistiquement minoritaire, donc je peux ressentir les enjeux de la défense d’une langue, mais c’est totalement inadmissible d’en faire porter le poids à des étrangers à la région, sauf à vouloir les dissuader d’y venir, hypothèse non absurde. Et qui a marché, me concernant.
Vivre dans le passé, et s'inventer une histoire fantasmé ne fait pas avancer les choses
Ici dans le 94 ce n'est pas la musique arabo-andalouse qui a la cote mais le rap 🙂
Vivre dans le passé, et s'inventer une histoire fantasmé ne fait pas avancer les choses
Ici dans le 94 ce n'est pas la musique arabo-andalouse qui a la cote mais le rap 🙂
Je vis dans un pays où je suis linguistiquement minoritaire, donc je peux ressentir les enjeux de la défense d’une langue, mais c’est totalement inadmissible d’en faire porter le poids à des étrangers à la région, sauf à vouloir les dissuader d’y venir, hypothèse non absurde. Et qui a marché, me concernant.
Voilà.
Mais j'ajoute, pour ce que j'en sais en France, il y a un mépris et des clichés nationaux, voire des insultes qui sortent dès que l'on parle de protéger ces langues en les co-officialisant. Drôle de musique aussi...
J'ajoute, suite à ce que disait Normandaluz que les Etats, la France aussi, ne sont pas en reste en faisant appel à leur histoire quand bon leur semble ou selon les événements, pour resserrer leur nation ou quoi de ce genre... et comme les morts ne parlent plus....
La musique du Moyen-âge avec des groupes en costumes et instruments d'époque me paraît connaitre une certaine vogue un peu partout en Europe et même en France, depuis un certain temps déjà . Mais là on va peut être s'éloigner du sujet.
Je ne crois pas que dans l'exemple que je cite ce soit le goût pour la reconstitution historique.
J'ai souvent été en Catalogne pour la Diada, à chaque fois il y a des concerts de folk catalan. Je crois plutôt qu'il s'agit de tenter de rendre vivant une culture qui s'était retrouvée au grenier.
En Auvergne il y a aussi des groupes comme ça qui se réunissent régulièrement, au son de la vielle, je suppose que ça existe un peu partout bien sûr (mais pas encore d'indépendantistes en Auvergne).
En France, il n'y a que les bretons qui ont réussi à transformer la musique traditionnelle en musique moderne et vivante.
Mais j'ajoute, pour ce que j'en sais en France, il y a un mépris et des clichés nationaux, voire des insultes qui sortent dès que l'on parle de protéger ces langues en les co-officialisant. Drôle de musique aussi...
Bonjour,
Co-officialiser des langues régionales en France est une mauvaise idée.
C’est juste que ça va coûter de l’argent (= plus d’impôts) de fournir tous les services publics officiels dans une langue parmi 2 (le français et la langue régionale locale), tant au niveau personnel que documents. Sans parler du secteur privé (il faudrait fournir les modes d’emploi et un support téléphonique en corse ou en breton ?)
Lors d’un voyage au pays basque français, j’ai remarqué que les panneaux indicateurs des noms des villes étaient bilingues (comme dans d’autres régions) mais que les panneaux publicitaires et les affiches dans les vitrines des commerçants étaient toutes en français (en tout cas celles que j’ai vu au hasard). J’en conclus que c’est son propre argent qui est en jeu, le français suffit pour se faire comprendre.
Et même si ça créerait éventuellement de l’emploi, je suis convaincu que le surcoût global serait supérieur au gain intangible attendu. Autant embaucher (en acceptant de payer plus d’impôts) plus d’infirmières, de policiers, ou de profs (qui parlent en français) pour répondre à des besoins concrets, indépendamment de la langue. Par contre on pourrait payer une petite prime mensuelle aux fonctionnaires en contact avec le public qui possèdent un certificat d’aptitude linguistique dans une langue régionale.
Et à Bruxelles qui est une région bilingue français/flamand , il y a des problèmes de quotas et des contraintes linguistiques pour les juges, les pompiers, … ce qui crée de l’inefficacité (trop ou pas assez de personnel qualifié).
Mais ça ne me dérange pas si on considère ces langues régionales comme un loisir/élément du patrimoine et que l’état/ les régions/communes versent des subventions aux associations et autres qui veulent développer ces langues régionales (comme il y a des subventions pour des clubs de foot, les animations de Noël, etc).
on apprend le français dès l'école maternelle , mais on ne le parle pas à la maison ; soit on parle franco-provençal , soit on parle italien ; comme en Italie , une langue différente ne donne droit à l'autonomie que quand c'est une langue officielle étrangère , ce bilinguisme factice sert à justifier le juteux statut d'autonomie
71,5% des valdotains se déclarent de langue maternelle italienne , 16,2 % franco-provençale , 1% française : on arrive pas à 100% car il y a 9% d'étrangers , les étrangers qui ont acquis la nationalité italienne et les germanophones du Val d'Aoste
... pour info , personne ne parle français en Italie ( comme langue maternelle ) , vous pensez sans doute au Val d'Aoste ou on parle ( de moins en moins ) franco-provençal , une langue ) à part entière incompréhensible pour les francophones..
Juste une parenthèse pour dire que les nombreux francophones avec qui j'ai pu parler dans le Val d'Aoste s'exprimaient dans un français impeccable que je n'ai eu aucune difficulté à comprendre, tout parigot que je sois.
et à quoi servent l'islandais , le norvegien , le danois , le finnois , le slovaque ?
je doute par ailleurs fort de l'utilité de l'espagnol en Europe hors d'Espagne
Catalan : langue gisante, pas langue vivante.
Elle sert à qui dans le reste du monde. Langue prestexte, opportunisme...
je doute par ailleurs fort de l'utilité de l'espagnol en Europe hors d'Espagne
Quand on s'adresse à moi en anglais quand je suis en Espagne, j'ai envie de dire que l'Espagnol est la deuxième langue la plus parlée dans le monde (après le mandarin), alors elle pourrait bien servir de langue internationale aussi.
tu respires le mépris jacobin ; on dirait la même chose de gens d'outre méditerranée , tu hurlerais au racisme ; mais là , on a le droit
"Jacobin, jacobin" j'ai beaucoup lu ça dans la précédente discussion de la part de gens qui font de ce sujet un enjeu idéologique.
Ici je ne fait parler que de musique et de la vie.
Bonne question, oui, et je n'aurais sans doute pas dû écrire ça...
Mais ta question est elle aussi étriquée et ne fait pas apparaître ce que tu sous-entends vraiment. Ces langues (nordiques et autre(s)) ne sont en conflit ouvert avec aucune autre, ne sont pas un prétexte de revendication (prétendument) politique ou autre. Je crois que nous n'avons pas la même vision ou compréhension globale du monde, ni de la coexistence, ni de la culture.
On cause beaucoup ici pour finalement démontrer qu'on ne comprend pas grand-chose au sujet.
j'ai dit en Europe ; jamais vu , quand on n'arrive pas à ce comprendre , quelqu'un qui me propose l'espagnol en europe germanique ou en europe de l'est
je doute par ailleurs fort de l'utilité de l'espagnol en Europe hors d'Espagne
Quand on s'adresse à moi en anglais quand je suis en Espagne, j'ai envie de dire que l'Espagnol est la deuxième langue la plus parlée dans le monde (après le mandarin), alors elle pourrait bien servir de langue internationale aussi.
elles l'ont été quand il s'est agit d'accèder à l'indépendance ; une fois l'indépendance acquise , le conflit n'a plus lieu d'être
Bonne question, oui, et je n'aurais sans doute pas dû écrire ça...
Mais ta question est elle aussi étriquée et ne fait pas apparaître ce que tu sous-entends vraiment. Ces langues (nordiques et autre(s)) ne sont en conflit ouvert avec aucune autre, ne sont pas un prétexte de revendication (prétendument) politique ou autre. Je crois que nous n'avons pas la même vision ou compréhension globale du monde, ni de la coexistence, ni de la culture.
On cause beaucoup ici pour finalement démontrer qu'on ne comprend pas grand-chose au sujet.
ce qui est amusant dans cette discussion , c'est que des gens qui y participent et qui sont dans d'autres discussions des chantres de l'antiracisme , nous disent implicitement que les Catalans ( entre autres ) n'ont pas une vraie langue , une vraie culture et seraient incapables de vivre sans Madrid ; si c'est pas du racisme ...
C'est sûr que si tu viens avec une grille idéologique, tu risques pas d'être satisfait de ce qu'on va dire.
Selon toi les catalans sont victimes de racisme, selon d'autres personnes, les indépendantistes sont des metteurs en scène.
Les Catalans ont une langue , une culture personne ne le nie , mais cette culture s'inscrit dans une histoire , la Catalogne n'a jamais existé comme état , les parlers Catalans sont multiples ( Baléares , Pays Valencien , les franges d'Aragon )
les partis de droite Catalophones se sont lancés dans une escalade indépendantiste suite aux malversations du clan Pujol
de très nombreux pays n'ont jamais eu d'état avant de devenir indépendants au XXe siècle ; mais dans le cas de la Catalogne , c'est faux , il y a eu le comté de Barcelone , puis le royaume d'Aragon ( dont le roi était le comte Barcelone et de langue officielle occitane puisqu'à l'époque l'occitan ne se distinguait pas du catalan ) tourné vers l'Occitanie ; c'est d'ailleurs la raison de la croisade contre les albigeois : le roi d'Aragon ( qui possedait la Provence ) et le comte de Toulouse , par le mariage de leurs enfants , allaient constituer un grand état occitan, rêve qui s'est évanoui à la bataille de Muret , une bataille capitale ignorée de l'histoire de France officielle.
Les Catalans ont une langue , une culture personne ne le nie , mais cette culture s'inscrit dans une histoire , la Catalogne n'a jamais existé comme état , les parlers Catalans sont multiples ( Baléares , Pays Valencien , les franges d'Aragon )
les partis de droite Catalophones se sont lancés dans une escalade indépendantiste suite aux malversations du clan Pujol
si ça peut vous consoler , si la Suisse était française , vous seriez une provinciale , gauche et arriérée , gouvernée par un proconsul , pardon un préfet , envoyé par Paris , il serait plus facile d'aller à Paris qu'aller de Geneve à Lausanne ( et ne parlon pas d'aller à Sion ) et les suisses allemands parleraient patois comme les alsaciens
Je ne suis pas étonnée de ta mésaventure lorsque tu étais malade, car si en 89 la situation pouvait déjà déraper, les choses sont plus exacerbées aujourd’hui. Nous avions été en Catalogne les années précédant l’incident que je rapporte et nous n’avions ressenti aucune animosité anti espagnole jusqu’à ce moment là. Depuis je dois dire que nous n’y sommes pas retournés. Nous sommes descendus plus au sud.
Il y a environ 10 ans une de mes connaissances, espagnole, a passé un week-end à Barcelone. Elle m’a dit qu’elle s’est très vite mise à parler français dans les restaurants car si elle parlait espagnol, on l’ignorait.
Je vis dans un pays où je suis linguistiquement minoritaire, donc je peux ressentir les enjeux de la défense d’une langue, mais c’est totalement inadmissible d’en faire porter le poids à des étrangers à la région, sauf à vouloir les dissuader d’y venir, hypothèse non absurde. Et qui a marché, me concernant.
le royaume d'Aragon n'est pas la Catalogne et vouloir plaquer l'idée XIX siècle d'état nation sur le moyen âge européen et la féodalité et ses problèmes de suzerains et vassaux est une ineptie , il n'a jamais été dans les intentions de Pierre II de créer un grand royaume Occitan .
je vous retourne le compliment et vous n'avez rien compris à la féodalité ( ou plutôt qui recopiez l'histoire de France officielle ), à commencer par le fait que le roi était un vassal de l'empereur ; quels sont les attributs d'un état ?: battre monnaie , avoir une armée , lever l'impot , légiférer , toutes fonctions exercées par les comtes de Barcelone et les rois d'Aragon ; actuellement , Catalogne 8,4 millions d'habitants , Aragon 1,3 ; la proportion ne devait pas être fondamentalement différente à l'époque
Si on voit suit , et si on suit l'histoire de Fance officielle , la république de Venise qui guerroyait avec succès contre les turcs , n'était pas un état indépendant .
Vous n'avez rien compris au liens de vassalites qui étaient multiples et non à sens unique.
Et quand à vos hypothèses sur le ratio d'habitants en catalogne versus aragon elle ne valent rien, l'aragon actuel n'étant pas celui de 1200, nonobstant le fait que des populations ayant participé à la reconquista ont été se fixés plus au sud
je vous retourne le compliment et vous n'avez rien compris à la féodalité (ou plutôt qui recopiez l'histoire de France officielle)
B😮n, ben voilà qu'il faut une thèse en histoire médiévale pour justifier l'indépendance de la Catalogne. 😐
(Comme je n'ai pas ces compétences, si j'étais Catalan, j'aurai donc le choix entre gérer les problèmes existentiels courants dans un monde simple où on est pas obligé d'aller chercher 1000 ans en arrière pour se définir, ou remettre mon destin dans la main de ceux qui savent déjouer le complot de l'histoire officielle...un petit peu risqué quand même)
c'est vous qui ne comprenez rien à la définition de la souveraineté
comment peut on imaginer que le roi d'Aragon , Comte de Barcelone ait eu une autre langue que sa langue , l'occitan qui était à l'époque la langue des érudits européens
Certes, tout ce que tu dis est sans doute juste mais...
mais faisons-nous ici, aujourd'hui, des échanges d'idées sur les situations et interrogations du présent, avec un regard sur des aspects du voyage ou lançons-nous un cours d'histoire ?
Certains catalans s'épuisent (encore ?) à forcer l'accès à l'indépendance, mais : c'est aujourd'hui !
Et ces comparaisons avec le passé d'autres pays, nations, minorités, peuples et que sais-je encore, elles servent à éclairer quoi, à qui, ou à étaler des connaissances ?
Le sujet du fil... ? On est à Sciences Po ? Si c'est le cas, c'est trop tordu pour moi.
justement non , je réponds à la théorie qu'un territtoire qui n'a jamais été indépendant ( c'est faux pour la Catalogne , c'est vrai pour l'Algérie jusqu'en 1962 ) ne puisse le devenir quand il a une langue et une culture ( éventuellement une religion ) différent?
aucun opposant à l'indépendance de la Catalogne ne répond à ma question : en quoi serait-elle plus illégitime que celle de la Slovaquie ou de la Norvège ?
pour l'Algérie , voir la célèbre tirade de Ferhat Abbas dans ses erreurs de jeunesse "
Mais je ne mourrai pas pour la patrie algérienne parce que cette patrie n’existe pas. J’ai interrogé l’histoire, j’ai interrogé les vivants et les morts, j’ai visité les cimetières, personne ne m’en a parlé. Sans doute, ai-je trouvé l’Empire arabe, l’Empire musulman qui honorent l’islam et notre race, mais les Empires se sont éteints. On ne bâtit pas sur du vent. Nous avons donc écarté une fois pour toutes les nuées et les chimères pour lier définitivement notre avenir à celui de l’œuvre française dans ce pays. »7
aucun opposant à l'indépendance de la Catalogne ne répond à ma question : en quoi serait-elle plus illégitime que celle de la Slovaquie ou de la Norvège ?
Ce qui rend l'indépendance légitime dans ces cas, c'est le processus de séparation: par consentement mutuel des 2 parties, et non par une déclaration unilatérale.
C'est un peu come un divorce, toujours difficile de définir les torts de chacun (comme c'est difficile de démêler les légitimités historiques des entités étatiques). Il faut gérer ensemble la séparation et le partage des acquis communs.
il n'y a pas de majorité claire et unanime en Catalogne pour vouloir l'indépendance totale et vive Tabernia 🤪
d'autre part vous me faites doucement rigoler avec votre Occitan langue officielle du royaume d'Aragon au moyen âge
en sachant qu'une partie de la population parlait Aragonais , une autre l'ancêtre du Catalan , et que les textes officiels devaient écrits en Latin
vous calquez des situations d'une époque à une autre
rappelons aussi que l'Espagne refuse à la Catalogne le même statut que celui du Pays Basque dont l'appartenance à l'Espagne n'est plus qu'une fiction : l'état n'est plus compétent que pour la surveillance des frontières ( pour ce qu'elles sont surveillées... ) , la défense ( qui relève de l'OTAN pour l'Espagne ) , les affaires étrangères ( pour ce que pèse l'Espagne dans les relations internationales ...) et la monnaie ( sans objet avec l'Euro ) ; au Pays Basque , si vous ne parlez pas basque , vous ne pouvez être ni enseignant ni fonctionnaire , donc à part le droit de vote , vous avez le même statut qu'un étranger
Pour la langue bretonne c'est environ 1500 emplois à l'année. Cela ne paraît pas beaucoup mais ça l'est si l'on se met à penser à naguère. Il y a de + en + d'offres dans l'enseignement, c'est donc qu'il y a de la "clientèle". Pourquoi ne pas créer justement plus de postes encore dans les exemples de secteurs que tu citais? C'est une langue qui revient de loin, suite à un incendie d'état qui visait à nettoyer l'Hexagone de ces "mauvaises herbes" pour que la sienne , la "bonne herbe" donc prenne toute la place. Une fois l'incendie passé, il suffit de les laisser mourir, de ce qu'il en reste. En faisant mine avant des élections de les défendre ou de proclamer d'y être favorable et de balancer qqs deniers. La Nation non plus autour du Roi cette fois mais autour de la langue française. Ah, pour le moment la Région Bretagne (et donc pas Paris ni la France entière) n'alloue que 2 euros par an et par habitant au breton et au gallo .
Oui c'est aussi une question de moyens, mais c'est avant ça donc une question de volonté et de courage politique .
A ce propos, de nos langues minoritaires et d'incendie j'ai lu cet article il y a peu...qqs réflexions :
"Les langues de France, ces cathédrales oubliées
La France et le monde se mobilisent pour sauver Notre-Dame, et c'est formidable. Qu'attend-on pour en faire autant avec nos langues régionales?
Et si on ne reconstruisait pas Notre-Dame ? Une telle suggestion peut surprendre, je vous l'accorde, mais réfléchissez un peu. Après tout, la cathédrale parisienne n'est pas notre seul édifice gothique. Nous avons aussi Amiens, Reims, Chartres, Laonet tant d'autres. Alors pourquoi ne pas la laisser ouverte aux quatre vents et attendre patiemment qu'elle s'écroule ? Pourquoi dépenser autant d'argent alors que l'on en manque ? Laissons-la mourir de sa belle mort, et passons à autre chose !
Ce raisonnement, je le sais bien, ne tient pas la route une nano-seconde. Et si je fais mine de le défendre, c'est pour mieux poser deux questions qui me taraudent depuis ce funeste 15 avril. Pourquoi appliquer à un pan entier de notre patrimoine cette politique criminelle, cet abandon absurde, cette attitude irresponsable qui nous révulseraient si Notre-Dame en était la victime ? Pourquoi, pendant que la restauration de la sublime cathédrale s'organise dans une effervescence bienvenue, laissons-nous un autre feu ravager dans une indifférence générale les langues du beau pays de France ? Un incendie qui flambe depuis des siècles et aura bientôt terminé son oeuvre. Et ce n'est pas moi qui le dis, mais l'ensemble des experts ! Si rien ne change, toutes les langues minoritaires de métropole auront disparu d'ici à la fin du siècle - toutes.
Oh, bien sûr, beaucoup jugeront sacrilège de comparer un "chef-d'oeuvre de l'art occidental" à de "vulgaires patois". Ce en quoi ils se trompent lourdement, victimes de ce qu'il faut bien appeler une propagande éhontée. Le breton est une langue celtique qui rappelle celle des Gaulois. Le méconnu francique mosellan est la langue la plus proche de celle de Clovis. Les langues d'oc ont produit depuis le Moyen-Age une oeuvre littéraire exceptionnelle. Le basque est une langue non indo-européenne, ce qui le distingue de tous les autres parlers du continent ou presque. Et l'on pourrait continuer ainsi longtemps.
D'autres me rétorqueront que le déclin du flamand, du corse ou du provençal est le fruit de la "modernité". A tort, là aussi. En réalité, le sort d'une langue minoritaire dépend pour l'essentiel des politiques publiques dont elle bénéficie - ou pas. Qu'on se le dise : il y a beau temps que l'on n'entendrait plus parler français au Québec si le Canada avait décidé de faire subir à notre langue le sort réservé chez nous au gallo, au picard ou à l'alsacien.
Le plus grave est que l'origine du sinistre, en l'espèce, n'a rien d'accidentel. Mieux - ou pire, selon les points de vue -, on connaît les coupables, en l'occurrence la kyrielle de chefs d'Etat qui ont dirigé le pays, depuis les monarques de l'Ancien Régime jusqu'aux présidents de la République, en passant par nos deux Empereurs. Tous ou presque ont cherché à mettre à bas ces modes de pensée et d'expression alternatifs, jugés dangereux pour l'unité nationale. Georges Pompidou ne déclarait-il pas en 1972 :"Il n'y a pas de place pour les langues et cultures régionales dans une France destinée à marquer l'Europe de son sceau" ?
On me dira aussi que les discours ont changé. Et c'est vrai. Pas un président qui ne se dise favorable à leur enseignement. Pas un ministre de la Culture qui ne vante leur "beauté" et leur "richesse". Certes. Mais aucun qui ne soit décidé à prendre les seules mesures qui pourraient renverser la situation et qui consisteraient à les rendre utiles - oui, utiles - pour réussir ses études, trouver un emploi ou dialoguer avec l'administration. Au contraire. Jean-Michel Blanquer les maltraite dans sa réforme du lycée. Franck Riester leur accorde des moyens étiques - sait-il seulement qu'elles existent ? Certains magistrats s'acharnent contre des parents "coupables" de vouloir donner à leur enfant un prénom respectant l'orthographe traditionnelle bretonne. Résumons : après des siècles pendant lesquels il a ouvertement cherché à les anéantir, l'Etat les laisse désormais mourir, en veillant simplement à ne pas le montrer trop ouvertement.
D'autres n'ont pas cette prudence, qui se mobilisent pour la cathédrale de Paris tout en militant pour l'effondrement de notre patrimoine linguistique. Voyez François Fillon. L'ancien candidat à la présidentielle a publié un tweet, joliment tourné d'ailleurs : "Notre Dame en feu, Paris en larmes. Notre histoire se confond avec ses murs et le son de son bourdon. Nous l'avons tant aimée. Nous la reconstruirons". Très bien. Expliquez-moi pourquoi le même homme refusait en 1999 la ratification par la France de la Charte européenne des langues régionales, en dénonçant "une société obsédée par la nostalgie du passé et, à tort, confortée dans ses frilosités" (1). Ajoutons aussitôt que François Fillon n'est en rien une exception et que son nom pourrait tout aussi bien être remplacé par ceux de Jean-Luc Mélenchon, d'Emmanuel Macron ou de Nicolas Sarkozy. Et de tant d'autres...
"La France est un pays curieux qui se passionne pour ses châteaux et ses églises, mais se désintéresse de son patrimoine immatériel", s'étonne Bernard Cerquiglini. Ce grand linguiste a raison. Toutes nos langues, à la vérité, expriment l'âme d'une Nation qui, n'en déplaise à certains, ne se réduit pas à Paris. Toutes méritent de voir accourir à leur chevet de valeureux pompiers, de généreux mécènes et d'attentionnés experts. Toutes représentent, à leur manière, des cathédrales de l'esprit humain.
Il n'est pas trop tard pour les sauver.
(1) Libération, mai 1999. "
Mouais, je ne sais pas trop ou mettre la limite entre ce qui important et ce qui est secondaire pour le patrimoine. On ne peut pas tout conserver.
Si on écoutait tout le monde, il y aurait un jour par mois ou on devrait marcher avec des sabots en bois, et on aurait gardé certaines liaisons en train à vapeur entre Pars et Lyon.
Et si on parle de langue/dialecte comme cathédrale de l’esprit humain, alors veut-on préserver ces langues comme elles étaient il y a 100 ans, ou comme des langues vivantes avec des ajouts modernes comme smartphone, kebab, uberisé, … ?
Je ne sais pas si pour vous les provinciaux sont tous gauches et arriérés, cela va leur faire plaisir....
Et l'air de rien la Suisse Romande a été partiellement gouvernée, heureusement peu de temps par la France ( à partir de 1798), période qui s'est achevée pour Genève le 31 décembre 1813, raison pour laquelle ce jour est férié ici, et non en l'honneur de la St Sylvestre.
Quant aux Suisses allemands, ils parlent patois, pas besoin de conditionnel.
ce n'est pas moi qui ait commencé sur le terrain historique , je n'ai fait que répondre à une affirmation fausse et hors sujet
Certes, tout ce que tu dis est sans doute juste mais...
mais faisons-nous ici, aujourd'hui, des échanges d'idées sur les situations et interrogations du présent, avec un regard sur des aspects du voyage ou lançons-nous un cours d'histoire ?
Certains catalans s'épuisent (encore ?) à forcer l'accès à l'indépendance, mais : c'est aujourd'hui !
Et ces comparaisons avec le passé d'autres pays, nations, minorités, peuples et que sais-je encore, elles servent à éclairer quoi, à qui, ou à étaler des connaissances ?
Le sujet du fil... ? On est à Sciences Po ? Si c'est le cas, c'est trop tordu pour moi.
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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