Culture en Thaïlande
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KA Kaotom Veteran ·
toi qui as l'air de bien connaitre, tu devrais nous en dire plus sur ces fameux "gens" au lieu de faire des insinuations, çà leur permettrai de répondre, non ?
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
KO Kobe75 Regular ·
Si tu relis bien tu trouveras la réponse toi même sur ce topic.
KO Kobe75 Regular ·
Se sentir supérieur aux autres, c'est du racisme point final

Tu viens de dire une grosse connerie là non ?

Par exemple je me sens supérieur à toi pour parler de la culture en Thaïlande mais je ne sens pas du tout du racisme envers toi.
KA Kaotom Veteran ·
bonjour à toi, tu sais j'ai bien relu avant de t'écrire ce qui n'est pas une provocation mais je ne trouve pas, alors peut être mes origines belges hihihi m'empêche de voir quoi que ce soit mais je ne vois rien de tout, je pensais que la discussion serait plus claire en parlant plus sincérement mais libre à toi bien sûr ;
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
SA Salsa3 Globetrotter ·
Non pourquoi ?

Mais je connais qq jeunes qui y sont.

parce que tu dis que tu as fais des études à bkk...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KO Kobe75 Regular ·
Relis bien je suis sur que tu es capable de trouver même si t belge comme tu dis 😛
KO Kobe75 Regular ·
Le lycée français à BKK est assez récent je faisais mes études à BKK il y a assez longtemps.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Le lycée français à BKK est assez récent je faisais mes études à BKK il y a assez longtemps.

peux-tu préciser stp, il semble que ce point te donne la possiblité de juger de la culture des thai. merci.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KO Kobe75 Regular ·
Que veux tu savoir vraiment ?
SU Sunpax Veteran ·
Es tu Thaï ou Sino Thaï ? et puis depuis le temps que tu es en Europe et avec tous les potes que tu as ...tu devrais etre bien placé...pour nous expliquer quelques différences de pensées et cela sans juger personne !!!

😉
Dans le respect nait la liberté...
KO Kobe75 Regular ·
J'ai des origines chinoises (du coté de ma grande mère).

je suis en Europe depuis 20ans environ.

Pour la différence de pensées, il faut qu'un français répond pour dire aussi pourquoi les français sont beaucoup moins tolérents que les thaï.

Personnellement, je trouve que les thaïs (en général bien sur) sont beaucoup plus respectueux et plus travailleurs (bien sur il y a des français qui sont très tolérents et ravailleurs). Quand on voit qu'en France, les profs se sont tabassés par des élèves alors qu'en Thaïlande on ne voit jamais ça ou presque jamais (il y a peut-etre eu des cas exceptionnels).
SA Salsa3 Globetrotter ·
Que veux tu savoir vraiment ?

ce que je veux savoir vraiment c'est qu'en te lisant, tu as dis que tu es bien placé pour parler de ça car tu as grandis à BKK et tu as poursuivi tes études à Paris. Donc, quand quelle école ? est-ce une école privée ? une école internationale ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KO Kobe75 Regular ·
J'ai fait toutes mes études dans les écoles publique. 🙂
SA Salsa3 Globetrotter ·
J'ai fait toutes mes études dans les écoles publique. 🙂

bien, et maintenant que tu es en France depuis 20 ans, as-tu retrouvé des anciens camarades de classe en Thailande ? penses-tu qu'ils ont un degré de culture supérieur, égale, ou inférieur au tien ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SU Sunpax Veteran ·
Tu sais la tolerance...c'est difficile a expliquer ! avec toutes les guerres que la France a subie (ou initier )et ses tourments historiques ! Il me semble que la Thailande n'a jamais eu de vrais envahisseurs ?

Et puis il sagit là de plus d'individualisme ( liberté de la démocratie aprés des années de royalisime 1789 ) que le royaume de Thailande plus porté a faire un grand "tout" au service de sa Majesté le Roi de Thailande...ainsi que par le boudhisme précepte philosophique et religieux inclus dans la vie de tous les jours...pronant la mise des "forces" en commun...ect ect

Mais connais toi toi même...et cela déja n'est pas chose facile ! alors comprendre "l'autre"

😉
Dans le respect nait la liberté...
MA Mastergoupil Regular ·
🙂Voilà, tu sors une grosse connerie.....Je connais la Thaïlande à l'âge de mes dix ans...Et pourtant, je ne me sens nullement supérieur à celui qui vit à présent depuis vingt, dix ou trois ans... Ah, Vf c'est la star arc realité😛
MA Mastergoupil Regular ·
🙂Tu me fais rire aussi Sunpax avec la tolérance..la tolérance c'est une notion purement judéo-chrétienne....Cela n'existe pas dans le langage des africains ou asiatiques..Et le fond de la culture en Europe; c'est baratiner pour rien dire..Si tu reçois une flèche sur ton bras, tu vas réagir en disant pourquoi j'ai reçu une flèche..Par contre, un asia ne va pas se poser des questions existentialistes: il va retirer immédiatement la flèche.😛
GU Gugliana Regular ·
il ne faut pas se fâcher 😉 l'adjectif qui fâche c'est "supérieur" le mot + exact c'est "connaissance) 😉😉 qu'en penses-tu ?
GU Gugliana Regular ·
j'ose espérer que les profs du lycée français à BKK ne critiquent pas les Thaïe ! car lorsque l'on enseigne ds les lycées français à l'étranger, la destination est un choix, cela ne veut pas dire que l'on y nommé on peut aussi ne jamais être nommé 😉
SA Salsa3 Globetrotter ·
🙂Tu me fais rire aussi Sunpax avec la tolérance..la tolérance c'est une notion purement judéo-chrétienne....Cela n'existe pas dans le langage des africains ou asiatiques..Et le fond de la culture en Europe; c'est baratiner pour rien dire..Si tu reçois une flèche sur ton bras, tu vas réagir en disant pourquoi j'ai reçu une flèche..Par contre, un asia ne va pas se poser des questions existentialistes: il va retirer immédiatement la flèche.😛

Il est étonnant que pour qqun qui cite un chapitre du tipitaka bouddhiste, le sermon de la flèche, dise que la tolérance est un concept uniquement judéo-chrétien !!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
GU Gugliana Regular ·
ns les français ns sommes "cartésiens" carrés !! et donc difficiles à admettre que l'on puisse fonctionner de la même façon 😉 l'on dit en thérapie comportemental que chacun d'entre nous nous avons notre propre carte géographique ; dès l'instant qu'on est conscient et qu'on l'accepte on devient + zen : on devrait ! même pour moi ce n'est pas toujours évident et surtout sur VF 😎😎
KO Kobe75 Regular ·
Mais tu as vraiment rien compris.

ps : la tolérance n'exite pas qu'en Europe et tu penses que les asiatiques ne connaissent cette notion de tolérance alros tu es encore plus stupide que je crois mais je ne t'en veux pas j'éprouve de la tolérance pour toi alros que je ne suis pas européen...
KO Kobe75 Regular ·
Je ne suis pas faché du tout ne t'inquietes pas 😉

Je trovue dommage que certaines personnes se permettent de juger un peuple sans les connaitre vraiment. On peut très bien aller souvent dans un pays mais si on n'est pas origine de ce pays, si on n'a pas de famille de ce pays et si on ne vit pas tous les jorus avec le peuple de ce pays je ne pense pas qu'on arrive à juger quoique ce soit.
GU Gugliana Regular ·
la Thailande n'a jamais eu de vrais envahisseurs ?

tient cela me rappelle des souvenirs 😉 mais il faut retirer vrais ! et la conclusion ? la démocratie c'est tout saud de l'individualisme : être citoyen 😉 c'est quoi vous déraillez : veuillez respecter la Haute Autorité de ce pays, vénérée; vous ne pouvez calquer un modèle sur un autre ! d'autant qu'il confus : moi ces discours me rendent malades ! je me dis que le monde n'avance pas 😕
MA Mastergoupil Regular ·
🙂Perso: tolérance c'est accepter avec diplomatie quelqu'un...et là Kobé que tu sois chromosome asia mais élevé à l'européenne, tu as bouffé la conscience judéo-chrétienne..Tu essayes tout simplement de le dénigrer comme beaucoup..de personnes qui sont chromoso euro et admirent la culture asiatique en dénigrant la patrie d'origine. Personne ne connait mon passé sur Vf...je pense que tu as le même âge que moi...et crois moi, j'ai vécu beaucoup et beaucoup de choses..😉
KO Kobe75 Regular ·
Tu me fatigues...
GU Gugliana Regular ·
le Royaume de Siam était bcp plus vaste qu'il n'est aujourd'hui, les conflits guerriers auxquels tu fais allusion prenons la France et un exemple connu de tous : les guerres napoéloniennes ont été des guerres de conquêtes dans les guerres agrandir son territoire, c'est agrandir son pouvoir politique mais aussi et surtout économique, ss économie forte pas de dynamisme culturel, scientifique
GU Gugliana Regular ·
laisse tomber ! pars le tête haute 😉😉 cela n'a ni queue ni tête (cela = la discussion, mais dès le 2ème post c'était prévisible)
MA Mastergoupil Regular ·
Idem😄 Allez cela ne m'empêche pas de boire un bon verre à ta santé et à la santé de tout le monde😛
KO Kobe75 Regular ·
Arrete de juger un pays donc tu ne connais pas grande chose sans parler que tu n'es même pas originaire de ce pays ou avoir de la famille dans ce pays.

Tu devrais peut-être aller faire des topics pour critiquer ton pays ça soulagerait beaucoup de monde.
GU Gugliana Regular ·
ciao ! ragazzi ! 🙁
GE Geob Veteran ·
Enorme difference avec les indiens, par exemple, qui sont d'une tres grande curiosite, et souvent tres instruits et penetrants.

Grande curiosite des indiens : tu viens d'ou, tu restes combien de temps, tu es marie, tu as combien d'enfants ? Il me semble qu'en Thailande, on n'echappe pas a ce genre de questions ! Tres instruits ? Oui, bien sur, dans ce pays qui est un rassemblement de pays, avec leurs langues propres, leurs drapeaux, ou il y a 1 milliard et + d'habitants, on rencontre des instruits - c'est le pays des informaticiens !-, mais surtout dans les grandes villes ! Voici bientot 4 mois que je sejourne a Mamallapuram, au sud de Chennai (Madras), et pour la plupart des indiens ici, ce qui compte, c'est "l'exigence de chaque jour !"
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GE Geob Veteran ·
Un habitant de Bkk meprise les gens de l'issan ! a ecrit Mastergoupil Eh oui, Kobe 75, bien que moi non plus je ne suis pas thai, ni fait des etudes au lycee de bkk, je l'affirme aussi. J'ai vecu quelque temps dans une famille sino-thaie, riche, mais fallait voir comment ces dames parlaient des filles de l'issan et leur peau...noire ! Elles ne comprenaient pas pourquoi les farangs etaient attires par cette couleur de peau ! De Bkk et d'autres villes... bien entendu !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
LU Lukmee Globetrotter ·
bien evidemment on rencontre des gens passionnants ( et cultivés) en pleine cambrousse simplement c'est plus difficile a trouver et a rencontrer avec juste le guide du routard sous le bras !

Par ex, ChiangRai est la résidence d'un des artistes ( peinture sculpture) thai les plus connus Tawan Duchanee . Il a construit une extraordianire résidence composée d'une trentaine de pavillons et sites d'expo melant style traditionnel et contemporaine ( photo jointe d'un des 10 ou 15 batiments qui abritent ses collections)

c'est en pleine cambrousse à 15 Km de la ville magnifique, mais c'est une villa particulière et abrite sa collection privée, donc a visiter sur rendez vous, pas compliqué mais a préparer d'avance

avis aux amateurs (et aux pros)
VO Voyageurasie Veteran ·
J'ai vecu quelque temps dans une famille sino-thaie, riche, mais fallait voir comment ces dames parlaient des filles de l'issan et leur peau...noire

alors que les Issans acceptent les temples chinois, eux n'on pas oublier leurs origines chinoises si je ne me trompe pas ? comme quoi la culture c'est bien, mais la tolerance est le ciment des peuples

a Ban Phue, Issan :

GE GeorgesOZ Globetrotter ·
salut Geob!

Bien sur, il y aura toujours (partout) un fond de discussion qui commence avec ces questions de base. Cependant, j' ai rencontre des indiens (surtout dans le train) avec qui les discussions ont progresse bien au-dela de ca, que ce soit sur ce que represenete le murti puja populaire dans l' hindouisme, sur les problemes sociaux/religieux, et meme une fois sur la ligne de suture entre Gondwana et l' Asie (the Narmada Line), pour dire que la curiosite dont je parle ne se limite donc pas au nombre d' enfants!

En lancant cette discussion sur la culture, je pensais en partie a la possibilite de tenir de bonnes discussions avec les gens du pays. Bon, j' admets que parler une langue commune avec un degre de facilite suffisant est une condition sine qua non, et jusqu' a present j' ai eu plus de chance en Inde qu' en Thailande, mon thai etant encore trop rudimentaire et l' anglais des thais etant souvent tres limite.
VO Voyageurasie Veteran ·
En lancant cette discussion sur la culture, je pensais en partie a la possibilite de tenir de bonnes discussions avec les gens du pays

sans vouloir t'offenser pour avoir de bonnes discutions il faut commencer par répondre aux gens qui s'interesse au post, ou alors çà devient de l'élitisme, regarde aux posts auquels tu n'a pas répondu aucun états d'âme personnel, un constat

cordialement
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Robert,

Aucune intention maligne de ma part, et certainement aucun elitisme, bien au contraire. Si j' en ai donne l' impression, mille excuses! 🤪

Mais, (1) je ne suis pas 100% de mon temps sur VF - je n' ai pas le luxe de certains (....) = je suis a mon travail! 😕, et (2) il y a eu un certain nombre de reponses qui meritaient d' etre suivies. Cela dit, je suis partant pour continuer la discussion avec ceux qui sont interesses 🙂, et qui ont ont peut-etre ete laisses en marge jusqu' a present (sans aucune mauvaise intention, je le repete!). Surtout, que lles echanges precedents ont malheureusement derive quelque peu.....
42 42992 Regular ·
+1 à tous les admirateurs de ce pays, de ses cultures et de son peuple. Au fond de chaque personne, un coeur qui parle, des actions qui réconfortent, les problèmes sont temporisés pour ne solutionner qui leur centre voir leur cause. Je n'en suis pas encore à 21 fois, mais je m'y rends depuis deux ans tous les trois mois, une dizaine de jours... Il est vrai que les comprendre est sans doute une enigme mais vivre à leur rithme et se laisser entourer est sans doute pour moi la meilleur des choses qu'il aurait pu m'arriver depuis ce que j'ai vécu par ces blancs d'Europe... Ces pensées sont les miennes.
il n'est pas d'être humain, ou non, qui ne possède un peu de sagesse et de compassion, qui n'éprouve parfois un bon sentiment pour quelqu'un. Quel que soit son degré de négativité, tout être possède en lui un minimum d'amour, de bonté et de compassion
EL ElPedro Veteran ·
Ben deja pour s'interesser a la culture "art, cinema, peinture" a Bangkok (je ne vous parle meme pas du reste du pays) faut se lever de bonne heure!!! les musees, les petites salles de concert, faut vraiment les chercher. et puis bon faut bien dire ce qui est, en france on est vraiment les champions de la masturbation intellectuelle, alors pour trouver l'equivalent ailleurs. le thai vie simplement et ne se prend guere le choux avec quoi que ce soit. toutefois tu as toute une jeunesse thai qui s'interresse a tout ca, mais celle ci frequente les universites.
LU Lukmee Globetrotter ·
oui meme dans la cambrousse il y a des gens cultivés, comme partout dans le monde Je comprends bien que tu parles de gens "cultivés" ou "eduqués" en général mais cela est un trop vaste sujet

dans tous les coins de thailande tu trouve des artistes locaux et des artisans qui sont aussi de vrais artistes, qui connaissent la valeur de leur travail et qui ont envie de la montrer et de l'expliquer a tous ceux qui s'y intéresssent

la plupart des grands artistes nationnaux habitent à la campagne ( d'ou ils sont issus) Dans le Nord, il y a des choses et des gens magnifiques . Tawan Duchanee, l'un des artistes les p lsu connus de Thailande ( peintre & sculpteur) a une extraordinaire maison a 15 km de ChiangRai (un truc extraordinaire mi traditionel mi contemporain d'une vingtaine de batiments qui abritent ses collections et qu'on peut visiter sur rendez-vous ) Il ya partout des thais qui ont des collections privés d'antiquités et de costumes, Les propriétaires des immenses villas en teck du coin t'ouvrent leur portes s'ils voient que tu est amateur ...

quant a ton avis sur la culture "gouvernementale" et l'épanouissement culturel dismoi en France si tu connais encore des écoles publiques qui font des cours de musique, de peinture de danses ?? ici en Thailande les cours de musique ou de danse ca fait encore partie du cursus ordinaire

Quant au financement privé, je dirais que c'est plutot la regle dans le monde entier et que le cas de la France avec son "exception culturelle" et certains "vieux" pays européens est plutot un cas particulier .

quant a l'ouverture vers l'ext, ici c'est chez les jeunes plutot dirigé vers la corée et le Japon, donc encore plus déroutant pour les européens qui eux ont grandis avec Mickey et les films américains !

a suivre
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
interessant cette remarque sur la masturbation intellectuelle propre aux francais. c' est un peu vrai, et c' est fatiguant (donc, pour etre consequents, nous pourrions laisser tomber la discussion?). ce qui m' inetresses personellement, c' est la possibilite de rencontrer des gens avec lesquels on puisse tenir une discussion qui aille un peu au-dela des sujets de base du genre combien d' enfants, comment est la nourriture etc...., mais pour cela faire il suffit de tomber sur des gens un peu eveilles et intelligents (pas de probleme en Thailande) qui aient un peu de curiosite et d' ouverture sur le monde exterieur ... ou sur leur propre monde (ca suffit deja pour avoir des echanges passionants). pour cela, pas besoin d' avoir des prix nobel, ni des agreges en mathematiques, ni d' opera au centre ville.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je dois avouer que je ne suis pas tres au courant de ce qu' on fait en France, etant de la "vieille ecole" (j' ai 50 + apres tout) et ayant vecu ces derniers 30 ans en dehors du "vieux pays". d' apres certaines reponses, je commence a me faire l' image d' une France ou le developement culturel est devenu un ecran de fumee politique avec de moins en moins de realite sous-jacente.

que les thais s' interessent plus a la Coree et au Japon ne me surprendrait pas, vu la presence economique de ces pays en Thailande. mais cela ne derange pas, pourquoi serait-on difficile? ce qui compte c' est que les gens s' interessent a quelque chose d' autre que leurs problemes purement materiels.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Si j' en ai donne l' impression, mille excuses! 🤪

Euh... oui... Je viens de prendre le temps de lire toute la discussion, j'ai parfois bien souri (Kobe, tu peux parfois être impayable) et je me suis parfois redressée sur ma chaise. Ce qui m'apparait saugrenu, c'est qu'on en arrive à nouveau à comparer les pommes et les ananas (les poires sont trop proches) et à se référer à LA culture EUROPEENNE.

Tu sembles croire, Georges, que les thais manquent de culture "générale", c'est quoi la culture générale pour un thai ? Pour nous, c'est souvent connaître un petit peu de tout sur tout, ce qui se résume à pouvoir répéter ce qu'on nous a appris à l'école (du primaire à l'unif) et souvent sans avoir approfondi la question.

Est-il vraiment important de pouvoir citer la capitale de Tobago et Trinidad si on ne sait pas à quoi ressemblent les gens qui y vivent ? C'est pourtant bien ce que l'on nous apprend et qui semble, pour nos professeurs, d'une importance CAPITALE (sans et avec jeu de mot).

J'ai lu qu'en Thailande (et probablement dans d'autres pays dits "moins cultivés") on insistait plus sur la culture "du coeur" ou qqch qui ressemble, c'est en tout cas l'idée que j'ai retenue. J'ai aussi lu que les Thais respectaient les aînés, les professeurs, les supérieurs hiérarchiques et n'étalaient pas leur savoir face à eux afin de ne pas les mettre mal à l'aise. N'est-ce pas cela AUSSI la culture ?

Laa musique classique ? Mozart, Shubert et autres sont-ils LES références culturelles ? La musique thaie traditionnelle est magnifique, il me suffit de mettre un cd et je suis calmée, tranquille, zen et tout cela avec cinq notes de base...

La peinture ? Rubens, Vermeer, ... LES références ? Regarde les habits traditionnels, les temples, les décorations, la finesse du travail artisanal, ...

Je pourrais en trouver des tas, mais je vais faire long comme toujours... 😊

Je doute TRES TRES fort que les Thais soient en carence de culture.
KO Kobe75 Regular ·
Si tu es qqn d'intelligent, tu devrais savoir qu'on ne doit pas jusger un peuple sans les connaître même si on va souvent la bas ou même si on est marié avec 1 thaie et c'est ce que beaucoup trop de personne font sur ce sujet.

Tu vois ce n'est pas parce qu'une personne est allée 20 fois en Thaïlande qu'elle connaît ce pays et son peuple.
AR Aroimak Veteran ·
çà devait partir en sucette ce post, "obligatoirement" !!!!

Ottlnpac à pourtan en partie raison et puis arrête de nous répeter et de systématiser la situation des mariés aux Thais, (ce que je suis d'ailleurs pas donc je peux en parler tranquillement !!) je te repondrai que c'est pas parce que tu as fais quelques études à Bangkok que tu connais mieux la culture Thai.... certains Français ne conaissent pas grand chose de la culture Française !!
SU Sunpax Veteran ·
Entre parenthése...Kobe est Thaï ! et vis en France...donc il devrait etre bien placé pour voir la différence entre ces cultures ou du moins la différente expression de ces 2 peuples ...
Dans le respect nait la liberté...
KO Kobe75 Regular ·
Je pense que tu fais parti aussi des gens qui n'ont rien compris et/ou n'ont pas bien lu le topic en entier.

Je ne parle pas que des gens mariés avec un ou une thaie. Je parle aussi des gens qui sont allés seulement qq fois et qui se permettent de juger un pays et un peuple sans les connaître vraiment.

Si tu crois et pense que je suis un français et j'ai fait seulement quelques études à Bangkok alros ça montre vraiment que tu n'as rien lu et rien compris. Un petit conseil, relis bien le topic surtout mes posts et peut-être que tu verras la lumière 😏
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Si tu es qqn d'intelligent, tu devrais savoir qu'on ne doit pas jusger un peuple sans les connaître même si on va souvent la bas ou même si on est marié avec 1 thaie et c'est ce que beaucoup trop de personne font sur ce sujet.

Tu vois ce n'est pas parce qu'une personne est allée 20 fois en Thaïlande qu'elle connaît ce pays et son peuple.

Je suis tout à fait d'accord, je pense que tu n'as pas compris mon raisonnement. Juger est un mot que j'exècre entre parenthèses. Juger, pour moi, c'est réservé aux Magistrats lors d'un procès. Juger, c'est se croire au-dessus des autres, et qui peut s'arroger cette position ? Que l'on donne son avis, en toute humilité et en continuant à respecter et écouter celui des autres, là, je suis entièrement d'accord.

Lorsque je dis que tu es "impayable" parfois, cela signifie en langage "belge", tu es "amusant", tu réponds avec une forme de sagesse qui fait sourire et tu t'emballes en restant courtois, mais en mettant les points sur les i, j'aime bien, ça me distrait, même si ce n'est pas ton but. "Impayable" n'est pas une critique négative. Dois-je ajouter "susceptible" à "impayable" ?
KO Kobe75 Regular ·
Je vais pas utiliser le mot "juger" alors. Je dirais que beaucoup trop de personne de ce forum pensent et répondent trop à la palce d'un vrai thai.

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