ton analyse est bonne , cependant concernant l'opposition il faut nuancer, il lui est difficile de s'exprimer ;il y a 3 possibilités :
1 / rester au pays et disparaitre ....j'ai oublié le nom de cet homme de valeur
2 / rester et comme SO.. c'est la case prison , pour cause de corruption ! venant de la part des pires corrompus , c'est original , je crois pour 12 mois , il me semble , libéré à condition de la boucler ;
3 / enfin la 3è solution , partir à l'étranger , se réfugier , comme le très cultivé mr RA... qui ne peut que déplorer la situation et attendre ;
Quand à l'opposition populaire , il suffit de savoir que les malheureuses et courageuses jeunes filles , qui manifestaient il y a qq années , dans les rues de PP pour des salaires plus décents (dans le textile , à peine de quoi se payer leur chambre ) ont pour les "meneuses " écopées de plusieurs mois ferme ! (voir surtout Amnesty international )
ajoutons à cela la PASSIVITE très , trop , forte du Khmer et vive la "démocratie " !
cordialement
Bien sûr que le Laos et le Cambodge sont d'ores et déjà des provinces chinoises, avec tout ce que cela signifie comme muselière pour l'opposition, le saccage des biens naturels (la forêt primaire) et comme emprise faite de casinos, de prostitution et de saleté par les chinois.
Je suis à ce propos en train de relire et corriger un livre à ce sujet sur le Laos et c'est une tragédie pour ce pays et ses habitants si gentils, dont un bonne partie déplacée de force pour laisser la place aux cultures de bananiers des à la production d'huile de palme. Le tout avec des produits hautement toxiques qui provoquent des morts, dans l'indifférence générale du reste du monde. En quelques années, le Laos est véritablement devenu une province chinoise. Et toute ONG qui, sur place, se permettrait de remettre en cause se voit immédiatement retirer son autorisation de travail sur place. Tandis aussi que toute personne qui ose protester "disparaît" ou est au mieux arrêtée officiellement, pour des motifs clés de toute pièce.
Pauvre Laos. Et pauvre Cambodge, où c'est la même chose.
Sans parler des dégâts provoqués par les hordes de touristes chinois qui - c'est un constat fait partout où ils vont dans le monde - laissent derrière eux un cortège de saletés.
Marc
on voit que tu connais bien ce LAOS ; qu'elle tristesse !!
je n'y suis jamais allé , les voyages d'aujourd'hui avec ces hordes de touristes ( dont je fais parti, même rarement ) ! , ces bousculades aux lieux "à voir " , ces guides rôdés aux ballades "tout compris ", tout cela m'insupporte ( c'est l'âge docteur )
cependant , à te lire , tu me donnes envie de découvrir ce LAOS , avant qu'il ne perde totalement son identité pour cause de "chinoiseries " ;
SI je devais découvrir ce pays , aux populations sympas , , qu'elle région en particulier , me conseillerais tu ?
n'ayant pas envie de passer des heures pénibles en bus , où cependant je puisse trouver un bon lit , et un bon couvert , ceci au calme ? cela existe encore ?/
sans qu'un chinois ne me crache dessus une chaussure ! cela m'est arrivé à SV il y a 2 ans , à indépendance , avec leur habitude de cracher partout ! je te jure j'ai pris ma chaussure et l'ai mise devant son assiette avec force ! ce porc , pas courageux , à continuer à bouffer , un jeune , en Anglais, s'est excusé et avec un sopalin a nettoyer la chaussure , sales et en plus lâches !
je n'aime pas les villes , mais si une vaut le détour , je te fais confiance ;
pour y entrer , c'est facile comme au Cambodge ?
comme je me fatigue vite , une semaine serait suffisante ;
voila , Marc , résumé , cette possibilité , d'autant que je suis proche , par avion de ce pays ;
je pense que pour la meilleure saison , ce serait: nov-dec-janv -fev -mars , comme ici ?
merci pour ces infos
bonne journée /
Jacques
Si je posais la même question sur le Cambodge. Où aller?
Une petite précision j'ai passé un mois à Siem Reap deux ans auparavant et j'ai découvert plein d'endroits, Angkor compris, où j'étais totalement hors circuit touristique...
Cordialement
François
Quant au Laos mon dernier voyage était dans le nord où la Chine développait les bananeraies à grande échelle...par contre de vrais villages perdus au milieu de cette culture extensive...peut être disparus aujourd'hui...
Oh, je n'ai pas la prétention d'être un spécialiste du Laos. Simplement, mon ex-épouse et moi y avons été 2 fois, en 2006 pour le Nord et en 2007 pour le Sud. Nous préférons voyager ainsi, rien que nous deux, dans une région d'un pays, sac au dos, pour nous donner le temps du contact avec les gens, qui sont si gentils. Et, à relire pour corrections éventuelles le boudin de cet ami - lui réel spécialiste du Laos - je pense que c'est le Nord qui est surtout ravagé pour les plantations de bananiers. Or, c'était le Nord que nous avions préféré, et de loin Si tu permets, je vais poser la question à cet ami quoi, en 92, lorsque le Laos a très timidement rouvert ses frontières, a été l'un des 10 premiers occidentaux à y entrer. Et il y est retourné de nombreuses fois.
Marc
je vais te surprendre mais je ne connais pas assez le pays pour me permettre de donner des conseils , des avis sur les lieux à visiter .
n'ayant pas été dans toutes les régions montagneuses du nord et nord est ;comme le ratanakiri , le mondolkiri , avec des populations locales encore en habits traditionnels , pour les touristes ?
je te suggère d'aller sur le forum du Cambodge "forum expat Cambodge" des personnes pourraient mieux t'informer , à moins que tu ne vois ce thême ici , sur VF ?
bonne pioche
Jacques
Je vais donc demander à cet ami. Persoi, j'avais largement préféré le Nord-Laos montagneux au Sud, plus touristique et "développé". Mais nous avions par exemptait un trek de 4 jours 3 nuits qui était fantastique et l'accueil reçu dans les villages montagnards tout à fait inoubliable. Mais je sais par cet ami, qui y est encore retourné en 2017 ou 2018, je ne sais plus, que ce trek n'est plus à faire: les villages ont été contraints et forcés à descendre le long de la route principale, où line leur rester plus que la mendicité pour survivre. La raison officielle, c'est l'école et l'apprentissage du lao - alors qu'il y avait une école dans chaque village traversé ainsi que ceux où nous avons logé. La raison officieuse, c'est pour éradiquer la culture du riz de montagne et y planter des bananiers qui sont traités avec des produits chimiques extrêmement dangereux pour l'homme. Mais les Laotiens n'ont pas le choix (et ne sont de toute façon pas prévenus, tandis que le régime tente de masquer les cas de maladie et de morts): s'ils veulent travailler, c'est dans les plantations de bananiers. La Chine construit aussi des barrages sur le Mékong et d'autres rivières, qui rendent impossible certaines cultures en aval. Sands parler des répercussions graves sur le delta du Mékong, au Vietnam. Pour te dire comment c'est construit (souvent avec la complicité d'entreprises occidentales), un de ces barrages s'est effondré il y quelques mois, faisant vraisemblablement des centaines de morts. Mais le régime a veillé à un black-out complet de l'info à ce sujet.
Et tu ne pars que 8 jours, c'est cela? Je pose la question pour demander à cet ami ce qui est faisable dans un aussi court laps de temps.
Oui. Pas seulement triste, mais tragique pour la population locale et les ethnies.
Je dois dire que, lors d'un plus récent voyage au Vietnam du Sud, j'ai eu la même impression de désolation en roulant pendant des heures dans des forêts primaires en train de brûler. Notre guide était manifestement très mal à l'aise et, moi, cette partie du voyage me reste douloureuse.
A noter aussi que - en tout cas au Laos, au Vietnam et en Birmanie, Eternit continue à commercialiser ses tristement panneaux plein d'amiante. Des panneaux qui lui ont valu de sévères condamnations dans nos pays mais dont personne là-bas ne se soucie. Bananes, huile de palme, panneaux Eternit, vêtements fabriqués dans de véritables état d'esclavage, etc. Et sans doute bien d'autres choses que l'on ignore. Nos pays et notre mode de consommation en sont aussi autant coupables que profiteurs. Et ne parlons pas die ce qui nous vient d'Europe de l'Est. Car c'est facile pour les fabriquants de mettre "Made in Europe", pour se donner une allure de respect des travailleurs alors que ceux-ci sont eux aussi sous-payés et exploités. Le nombre de camions circulant sur nos routes mais immatriculés en Roumanie, Pologne et Tchéquie en sont un exemple à eux tout seuls. Mais là au moins - il n'est pas défendu de rêver - on peut espérer que l'Union européenne va faire bouger les choses. Ou les tribunaux, à lire les arrêts condamnant Ryanair pour son personnel sous statut irlandais et pas sous celui des pays où ce même personnel est basé. Là, au moins, les jugements et les grèves ont fait bouger les choses, l'ineffable Micael O'Leary ayant bien dû plier. Mais qui est le premier à profiter de ce genre de choses, outre l'actionnariat? Nous, les consommateurs. Et ce serait bien aussi qu'on regarde tout ce qui nous vient d'Amérique du Sud. Et je ne parle pas du public Nord-Américain dont j'ignore totalement s'il est aussi bien informé que l'européen. Je l'espère. Tragique.
Marc
Voici ci-dessous un ciper/coller de la réponse que m'a faite cet ami, dont je t'ai parlé, spécialiste du Laos. J'espère que cela te sera utile. N'hésite pas à me recontacter si nécessaire, axe sera avec plaisir,
Marc
Voici cette réponse, qui porte sans surprise sur le Nord-Laos.
Bonjour Marc,
Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt, mais comme tu l'imagines une tonne de chose à faire avant notre départ. En effet le Laos a bien changé depuis 2006...malheureusement!
8 jours ce n'est évidemment pas beaucoup pour ce monsieur. Mon dernier séjour au Laos remonte à 2016. D'après mes infos, les barrages chinois avancent très vite notamment sur la Nam Ou.
En 2016, Muang Ngoi sur la Nam Ou (entre Nambak et Nong Kiaw) résistait tant bien que mal à l'invasion chinoise, mais le barrage à proximité est maintenant en construction. A Nam Bak, ils résistaient également aux plantations de bananes et de légumes à grand renforts d'intrants chimiques. Dans ces deux patelins, il y avait encore la possibilité de treks en partie en forêt. Luang Namtha et Muang Sing, Phong Sally, c'est mort. (déforestation, plantations industrielles, déplacements de villages, etc...) A Nong Khiaw , possibilités de treks sur la rive gauche de la Nam Ou dans des villages Akha. Une autre région, le haut Sékong semble encore assez "protégée" mais mon dernier voyage là-bas date de 2010.
Voilà ce que je peux en dire rapidement.
A tout à l'heure par téléphone
Claude
je crois qu'avec le message de cet ami , qui de plus date de 2010 !! adieu le Laos , son identité , son authenticité ;
je n'ai vraiment pas envie de voir ce monde qu'"ILS" nous préparent ! mon âge heureusement m'évitera de subir cette déshumanisation programmée, place au pragmatisme , aux hommes "augmentés" au transhumanisme , aux cyborgs etc etc !;un petit tour vers la "silly conne vallée ", et leurs dernières folies , le plus odieux est que les cies et autres milliardaires leurs proposent tous les fonds qu'il désirent , alors que notre vieux monde a toujours ses millions de pauvres , d'affamés , et autres rejetés , et ses maladies sans réponses !
en disant "ils " je ne fait pas seulement allusion à la peste chinoise généralisée et foudroyante , mais aussi , à un système d'échanges financiers devenu fou , et totalement amoral ; qui selon leurs prévisions , va connaitre une crise majeure ; merci QUI ?
il serait temps que les nouvelles générations , face à ces menaces réagissent , ouvre les yeux ! elles semblent bien passives ;
à force de parler de méga crise bancaire proche ;elle va bien arriver;
il y a juste une heure j'écoutais un spécialiste dire tout bonnement de faire vite pour retirer son argent son , épargne des banques , c'est une question de mois ...
bon j'arrête là , trop à dire et RIEN à faire ;
"bonne nuit les petits , dormez bien , dormez bien , tout va bien , tout va bien ...on veille sur vous "
cordialement ; et merci Marc , à cet ami qui a pris la peine de répondre aussi vite ;
Jacques
Réponse à Livingstone aussi. Je partage tes sentiments et le fait que nos sociétés - je veux dire les multinationales auxquelles nous sommes malheureusement liés, ne serait-ce que par nos comptes en banque - participent activement à ce saccage ethnique et paysager (avec ce que cela implique comme ressources vivrières). Il se fait que j'ai un beau frère qui, ici en Belgique, travaille pour une multinationale française et a été envoyé sur un projet de barrage au Laos. But: faire se rejoindre 2 rivières à travers la montagne et construire un énorme barrage enfouissant toute vie locale. Ces ingénieurs-là ont un droit: celui de se taire. Car il s'agit de faire des affaires. Et des "affaires", si tu vois ce que je veux dire, puisque la corruption règne dans ce pays où tout le monde espionne tout le monde.
Pour ton info, une ONG qui voulait lutter contre la folie des barrages a dû quitter le Laos, qui lui avait retiré son autorisation, et se retirer sur la Thaïlande. Et toutes les ONG qui restent doivent se taire, sans quoi c'est la porte. A leur manière, même si elles font un travail remarquable, elles sont donc complices. Il y a déjà quelques années, un occidental qui se préoccupait de protéger l'éco-système, avec un laotien, a été prié de quitter le pays. Et son partenaire laotien a été embarqué dans une voiture de police et a "disparu" depuis. Mais qui, ici, se soucie du Laos...? Personne. Et nous sommes tous - bien involontairement - complices.
Et cet ami qui écrit un bouquin - mais quel éditeur le voudra? - sur le Laos est encore allé là-bas en 2016 et 2017. C'est pire que tout ce que l'on peut imaginer, dans ce pays. C'est pire que tout ce que l'on pouvait imaginer.
Seul le Vietnam - qui est aussi tout sauf une démocratie - tente de s'opposer à cause des conséquences sur le delta du Mékong et son activité de pêche. Mais il se heurte à la toute puissance de son ennemi qu'est la Chine.
C'est plus que triste, il n'y a pas de mot qui me vienne à l'esprit pour dire que ce pays, dont je suis amoureux fou, subit.
Laotiennement à toi,
Marc
Dire... redire ... raconter encore et encore puisque l’on a la possibilité de témoigner bien pointer les conséquences et les vrais responsables de ces saccages... continuer à aller voir ces gens pour leur dire que nous ne sommes que des complices involontaires de ces méfaits ... s’y opposer dès que nous le pouvons car ce qui se passe là bas à ses racines aussi chez nous ... résister tant que l’on peut à toutes ces pratiques destructrices.. refuser chez nous la marchandisation de tout ... agir y compris en tant que consommateur... pas sure que ce soit suffisant mais c’est nécessaire...
En fait, je n'ai pas été complet. Il faut plus que jamais y aller, pour montrer que l'on s'intéresse à eux. Cela les aide à prendre conscience. Et je n'oublierai jamais ce trek de 4 jours 3 nuits que nous avons fait - passant dans la forêt en territoire chinois - où nous avons à chaque nuit été accueillis et logés dans la maison du chef du village. Après le repas, tous se sont rassemblés autour de nous et de lao-lao (un tord-boyau local) et, à la lumière des bougies, une conversation qui allait bon train. Et le lao-lao passe de main en main, je conseille d'éviter plus d'un verre ou deux, A la 3è nuit, la cahute que l'on nous avait octroyé était à ce point infréquentable de saleté qu'il nous a fallu trouvera un autre endroit où loger. Explication: cette cahute servait de dortoir pour des travailleurs saisonniers chinois. On nous avait conseillé d'amener des bics et des cahiers, ce que nous avions fait. Avec un souvenir toujours tellement vivace (et en photo), d'une école où nous sommes arrivés comme des martiens. En donnant ostensiblement au professeur les bics et cahiers pour une répartition globale après. Nous avions vraiment l'impression d'être des extra-terrestres. Hélas, ce trek-là n'existe plus, les villages ayant été forcés de venir sur la "ville" (un gros village) le long de la rue principale. Les villages ont été incendiés, mais il reste d'autres treks à faire et des endroits à visiter. Pour ne rien te cacher, notre première impression avait été très négative, débutant par la visite d'un village Hmong où nous avons été assaillis par des petits vendeurs de souvenirs (des bracelets). Nous n'en sommes sortis que grâce à l'intervention de notre guide (il en faut un, ne serait-ce qu'à cause du barrage de la langue), qui nous a appris après coup que c'était un village déplacé de force et qui ne vivait que grâce à ce (triste) "tourisme". J'ai failli en vomir sur place. Par contre, si cela te concerne, aucun problème de sécurité. Mon ex-épouse et moi en sommes la preuve vivante. Nous avions pris un pick-up (bien sûr surchargé) pour aller à l'endroit où notre trek démarrait et, arrivés là-bas, je dis au guide - qui prenait de l'honneur en voulant absolument porter quelque chose de nous - "Où est mon sac à dos noir?" Pas là. J'étais désespéré: ce sac transportait nos GSM et surtout notre matériel photo (nous sommes tous deux passionnés de photos, pas "volées" mais autorisées). Le guide nous a dit, je vais passer un coup de file à la gare routière d'où nous étions partis. Et, quelque 8 heures après, nous avons vu le pick-up suivant arriver avec notre sac. Que nous avions oublié sur le guichet de la gare routière. Un sac noir avec une étiquette jaune (ils ne savaient pas déchiffrer l'alphabet occidental) "security check by Lufthansa". Alors que, au Cambodge, mon ex-épouse a été victime d'un vol à l'arraché devant le palais royal et qu'il fallait sans cesse faire attention à ses affaires. Lorsque, à Phom Penh, nous attendions notre bus, à côté de la gare routière, pour précisément aller à Sihanouk Plage, une personne nous avait conseillé de passer les "bretelles" de nos sacs à dos dans nos jambes, pour qu'on ne puisse pas les voler. Et déjà à l'époque, nous avions été dégoûtés par Sihanouk Plage, que nous avons quitté le lendemain pour aller sur une île encore peu touristique Thaïlande.
Tout cela reste gravé dans ma mémoire comme si c'était hier.
Je te souhaite et t'espère un bon voyage,
Marc
(journaliste mais, à l'époque, j'avais à l'ambassade déclaré que j'étais commerçant indépendant pendant - ce qui était en quelque sorte le fait puisque j'étais free-lance - sinon on nous aurait collé un guide gouvernemental tout le voyage durant. Et ça, pas question. A la question de l'ambassade, en anglais, vous vendez quoi, j'ai fait l'innocent qui ne comprenait pas et dit "des choses", et c'est passé. Attention donc à ce que tu déclares être. J'ignore ta profession et cela ne me regarde pas, mais n'hésite pas à mentir. Et il y a à Viensale, le long du mékong, un restaurant-taverne, où on n'a pas eu l'occasion d'aller, mais qui est tenu par un belge ayant épousé une lao et où se retrouvent tous les occidentaux.
Voilà, je ne "m'étale" pas plus longuement. Je pourrais y passer des heures. Sache simplement que nous avions commencé notre séjour, après la visite du village Hmong, par une descente en pirogue d'une rivière, en logeant le soir chez l'habitant. Inoubliable. Et devenu infaisable à cause des barrages...
Laotienement à toi,
Marc
Il y a eu un excellent documentaire sur ARTE sur les ambitions de la Chine
Sawadee krap
Pour compléter, une illustration de leur mégalomanie urbaine
Aéroport de classe Internationale complètement vide.
La ville de Ordos en Chine est totalement déserte.
Cependant, la police continue de surveiller les rues, les cantonniers de nettoyer les voies de cette ville de plus de 80.000 Km2.
Mais que s'est-t-il passé à Ordos ?
concernant cette ville j'ai vu à la TV , un document récent qui montrait cette ville , avec une certaine activité , peut être un taux d'occupation des immeubles de 40% !
dans un siècle parions que , si ils ne sont pas écroulés (magouilles concernant les matériaux ) ces immeubles , ces rues seront utilisés !
"restons calme , buvons frais et marchons à l'ombre "
Jacques
Vraiment triste. En 2001, c'était un coin de paradis avec juste quelques vendeurs de fruits sur la plage... On n'est pas trop plage, mais s'y reposer en voyage au long cours quelques jours nous a fait du bien. Bon, si on retourne un jour au Cambodge (ce que j'adorerai), on évitera...[:/]
Je crois qu'il s'agit de l'émission "Les ambitions expansionnistes de la Chine". A priori, elle n'est plus disponible sur ARTE, car ne peut être visible que 7 jours après sa diffusion (ARTE+7)
je vois que tu as été marqué par ton séjour au Laos ;
tu le décris avec passion et une certaine nostalgie ;
quand à ce document , sur cette ville chinoise fantôme , elle était diffusée par TV5 MONDE , la seule TV francophone , avec France 24 .
tout ceci ne me donne guère envie d'aller au Laos , ni ailleurs en réalité , je suis las de ces pays à touristes , et ne projette plus aucun voyage , pour le moment ;
un grand merci pour toutes ces infos et longue vie à toi !
que Bouddha te protège
Jacques
Oui, ces 2 voyages au Laos m'ont profondément marqué. Et j'en parle avec, effectivement, de la nostalgie, vu ce que le pouvoir et les Chinois ont fait et continuent à faire.
Mais, si tu es dans le coin, c'est le moment où jamais d'y aller. Il y a encore des lieux d'authenticité. Et ça te permettra de te rendre compte de visu de la réalité de terrain.
Ce qui qu'a surpris au Laos, il y a trois ou quatre ans, c'est le nombre de voitures neuves. Je m'attendais à des ruines brinquebalantes, selon les dires d'amis y étant allé un an auparavant.
En fait, il semblerait que le gouvernement ait largement ouvert le crédit et de nombreux Laotiens se sont acheté des voitures, signes de réussite, quitte à s'endetter sur des durées considérables.
Malheureusement, je n'ai pas vu ce documentaire, étant à l'étranger.
Mais j'ai pu remarquer, lors de mes voyages, qu'effectivement les Chinois font main basse sur le Cambodge et le Laos.
Vu aujourd hui, 29 novembre un reportage sur El Jazeera, anglais, dénonçant la main mise chinoise et criminelle sur Sihanouk ville
Je pense que ce sera rediffusé et disponible sur le site de la chaîne.
