t'as visité pas mal de pays musulmans mais je crois pas que t'as compris grand chose...Le voyageur est "sacré" en Islam.
Donc t'étais bien avec tes filles , je commence à comprendre.Regarde Antalya toi qui dit connaître la Turquie.Ta place aurait été peut plus approprié là bas [;)] .
pour le reste merci pour ces merveilleux moments de détente
amitiés [:)]
https://www.youtube.com/watch?v=myS6lKkJ7I0&t=417s
Coup de gueule au sujet de la Turquie
by Trekkerbeub
This discussion is in French, the community’s main language.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Et alors ?
Elles se voilent si elles le veulent..
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France, Allemagne et USA.
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien et ceux qui franchissent la ligne rouge plus nombreux que tu ne le penses.
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France, Allemagne et USA.
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien et ceux qui franchissent la ligne rouge plus nombreux que tu ne le penses.
La seule chose sensée que tu as écrit dans cette discussion est :
Après mes écarts c'est plus des délires que je me tape
(message 27).
Tous le reste, c'est effectivement délires, parsemés de quelques obsessions.
je me tape des délires mais toi t'es hypocrite mais bon t'es comme les gens d"une partie de ta génération.On y peut rien vous avait été élevé comme ça ... "ah ces bougnoules ils ont vraiment du progrès à faire pour nous ressembler, nous centre du monde !"
pitoyable et après ça part là bas fait les gros sourires etc.Cela me rappel ces vieux couples invités à bouffer une fois sorti de la maison "t'as vu Jean Jacques et gnagna et Ginette , moi j'aurai pas fais ça!".
Après mes écarts c'est plus des délires que je me tape
(message 27).
Tous le reste, c'est effectivement délires, parsemés de quelques obsessions.
je me tape des délires mais toi t'es hypocrite mais bon t'es comme les gens d"une partie de ta génération.On y peut rien vous avait été élevé comme ça ... "ah ces bougnoules ils ont vraiment du progrès à faire pour nous ressembler, nous centre du monde !"
pitoyable et après ça part là bas fait les gros sourires etc.Cela me rappel ces vieux couples invités à bouffer une fois sorti de la maison "t'as vu Jean Jacques et gnagna et Ginette , moi j'aurai pas fais ça!".
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien.
Des viols dans les pays musulmans ? C'est une manière occidentale de voir les choses. Pour d'autres, la femme est fautive puisqu'elle a provoqué la fougue du mâle.
Des viols dans les pays musulmans ? C'est une manière occidentale de voir les choses. Pour d'autres, la femme est fautive puisqu'elle a provoqué la fougue du mâle.
[ t'es comme les gens d"une partie de ta génération.On y peut rien vous avait été élevé comme ça ...
"ah ces bougnoules ils ont vraiment du progrès à faire pour nous ressembler, nous centre du monde !"
pitoyable et après ça part là bas fait les gros sourires etc.
tu t'acharnes à te planter complètement à mon propos. Tu es bardé de tes certitudes sur les personnes qui laissent des messages dans les discussions, parce que tu ne lis pas ces messages. Cesse donc de croire que tu participes au discussion.Ce n'est pas le cas. Surtout, fais très attention aux rôles que tu distribues aux uns et aux autres. Non seulement tu as foncièrement tort, mais surtout, c'est d'un irrespect total.
Je ne n'en dirai pas plus sur tes propos. Je signalerai si ça déborde trop.
pitoyable et après ça part là bas fait les gros sourires etc.
tu t'acharnes à te planter complètement à mon propos. Tu es bardé de tes certitudes sur les personnes qui laissent des messages dans les discussions, parce que tu ne lis pas ces messages. Cesse donc de croire que tu participes au discussion.Ce n'est pas le cas. Surtout, fais très attention aux rôles que tu distribues aux uns et aux autres. Non seulement tu as foncièrement tort, mais surtout, c'est d'un irrespect total.
Je ne n'en dirai pas plus sur tes propos. Je signalerai si ça déborde trop.
... là-bas si j'y suis...
Je suis née et je vis en France.
J'ai déjà subi du harcèlement sexuel.
De la part de français de souche.
A cause de cela l'idée de porter le voile m'a effleurée l'esprit... un jour peut-être. Inchallah.
A cause de cela l'idée de porter le voile m'a effleurée l'esprit... un jour peut-être. Inchallah.
[ t'es comme les gens d"une partie de ta génération.On y peut rien vous avait été élevé comme ça ...
"ah ces bougnoules ils ont vraiment du progrès à faire pour nous ressembler, nous centre du monde !"
pitoyable et après ça part là bas fait les gros sourires etc.
tu t'acharnes à te planter complètement à mon propos. Tu es bardé de tes certitudes sur les personnes qui laissent des messages dans les discussions, parce que tu ne lis pas ces messages. Cesse donc de croire que tu participes au discussion.Ce n'est pas le cas. Surtout, fais très attention aux rôles que tu distribues aux uns et aux autres. Non seulement tu as foncièrement tort, mais surtout, c'est d'un irrespect total.
Je ne n'en dirai pas plus sur tes propos. Je signalerai si ça déborde trop.
je laisse les lecteurs jugés ...
tu prends la défense habilement de notre champion et vient te faire une membre choqué par les propos du champion qui maladroitement cherche un argumentaire.
Premier temps je me suis dis bon effectivement peut-être que je me suis planté.Mais là clairement je vois ton jeu
Ensuite tu viens faire ton petit numéro , tu me la feras pas à moi.
pitoyable et après ça part là bas fait les gros sourires etc.
tu t'acharnes à te planter complètement à mon propos. Tu es bardé de tes certitudes sur les personnes qui laissent des messages dans les discussions, parce que tu ne lis pas ces messages. Cesse donc de croire que tu participes au discussion.Ce n'est pas le cas. Surtout, fais très attention aux rôles que tu distribues aux uns et aux autres. Non seulement tu as foncièrement tort, mais surtout, c'est d'un irrespect total.
Je ne n'en dirai pas plus sur tes propos. Je signalerai si ça déborde trop.
je laisse les lecteurs jugés ...
tu prends la défense habilement de notre champion et vient te faire une membre choqué par les propos du champion qui maladroitement cherche un argumentaire.
Premier temps je me suis dis bon effectivement peut-être que je me suis planté.Mais là clairement je vois ton jeu
Ensuite tu viens faire ton petit numéro , tu me la feras pas à moi.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
e te rappels qu'en Europe tous les jours des femmes qui portent le voile sont agressés terminent à l'hôpital certaines sont tués pour leur conviction religieuse
Ce que j'aime chez certains d'entre vous, c'est que, comme la réalité ne conforte pas votre posture victimaire, vous finissez par vous inventer un monde imaginaire. Je ne comprends pas cette obstination à rester chez les mécréants alors que vous pourriez vivre heureux dans des pays où l'islam est religion d'État.
Ce que j'aime chez certains d'entre vous, c'est que, comme la réalité ne conforte pas votre posture victimaire, vous finissez par vous inventer un monde imaginaire. Je ne comprends pas cette obstination à rester chez les mécréants alors que vous pourriez vivre heureux dans des pays où l'islam est religion d'État.
Et alors ?
Elles se voilent si elles le veulent..
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France, Allemagne et USA.
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien et ceux qui franchissent la ligne rouge plus nombreux que tu ne le penses.
impossible pour toi de comprendre son point de vue.
Bien que le Maroc prend notre chemin .Il sont encore avec la mentalité d 'après guerre dans certaines régions.Notions sacrés de la famille, virginité etc.
En France la mode est plutôt à la tendance échangiste pour les jeunes.Les gamins qui regardent les films porno sont légions dans les cabinets de pédopsychiatres etc.
Là ou dans ces sociétés la jeune fille rêve d e mariage et une famille.En Occident ça sera "je m'éclate un max fais des études et je me retrouve comme une conne blindé de pognon mais sans famille.Ou pour celles qui n'ont pas fais d'études c'est de trouver un pigeon divorcé et prendre le cash.
Mais bon on arrête pas le progrès bientôt d es enfants drag queen.Et il me semble qu'en Australie ils enlèvent la mention garçon et fille.
Cela va devenir de plus en plus difficile d'imposer votre modèle de société ...
Encore plus quand on passera au mariage avec les chien(ne)s ah ah
https://www.youtube.com/watch?v=MDhJygC5mA0
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France, Allemagne et USA.
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien et ceux qui franchissent la ligne rouge plus nombreux que tu ne le penses.
impossible pour toi de comprendre son point de vue.
Bien que le Maroc prend notre chemin .Il sont encore avec la mentalité d 'après guerre dans certaines régions.Notions sacrés de la famille, virginité etc.
En France la mode est plutôt à la tendance échangiste pour les jeunes.Les gamins qui regardent les films porno sont légions dans les cabinets de pédopsychiatres etc.
Là ou dans ces sociétés la jeune fille rêve d e mariage et une famille.En Occident ça sera "je m'éclate un max fais des études et je me retrouve comme une conne blindé de pognon mais sans famille.Ou pour celles qui n'ont pas fais d'études c'est de trouver un pigeon divorcé et prendre le cash.
Mais bon on arrête pas le progrès bientôt d es enfants drag queen.Et il me semble qu'en Australie ils enlèvent la mention garçon et fille.
Cela va devenir de plus en plus difficile d'imposer votre modèle de société ...
Encore plus quand on passera au mariage avec les chien(ne)s ah ah
https://www.youtube.com/watch?v=MDhJygC5mA0
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Bonjour,
Je suis désolée de vos dernières impressions de Turquie… J’ai beaucoup voyagé dans ce pays que j’aime et dans lequel je vais régulièrement. J’y étais en juin, et j’y retourne dans 3 semaines.
Je suis entrée pour la première fois en Turquie il y a fort longtemps (!) par la Bulgarie, après un voyage en stop depuis l’Italie. Nous avons été accueillis avec des sourires, et une fleur côté turc, malgré nos sac à dos, nos jeans coupés et les cheveux longs de mon compagnon… Il y avait à ce moment-là beaucoup de femmes voilées intégralement côté européen, et au fur et à mesure que nous avancions dans le pays, nous en avons rencontré très peu. En juin sur les bords de la mer Noire, les femmes voilées étaient en grande majorité des Emirati. Dans le sud et sur les bords de la mer de Marmara, très peu, ainsi qu’à Ankara. Aujourd’hui, c’est vrai qu’on voit plus de femmes voilées, mais ce n’est pas une majorité. A Istanbul elles sont surtout visibles dans des quartiers proches de lieux importants pour les musulmans, et en minorité ailleurs. Il faut aussi tenir compte de l’arrivée de réfugiés dont certains venant de régions où le port du voile est normal, et du tourisme de la péninsule arabique qui se développe – en effet beaucoup d’européens ne vont plus en Turquie, plutôt d’après ce que j’ai compris pour des raisons de sécurité que pour la raison que vous invoquez. Beaucoup de femmes Turques ne changent pas leur mode vestimentaire et leur comportement quotidien, et beaucoup d’hommes Turcs souhaitent que cela perdure.
On peut boire une bière ou un verre de raki dans beaucoup d’endroits, mais comme en France par exemple, certains établissements n’en servent pas. Le parti au pouvoir ne remporte pas une adhésion globale de la population, et même si des changements brutaux très importants ont été faits dans ces dernières années, éducation, information, etc, ces changements ne sont pas soutenus par l’ensemble de la population. J’étais à Istanbul lors de la deuxième élection du maire, et j’y ai vu des démonstrations de joie impressionnantes, pas de bagarres, pas de voitures brûlées… -) et la police en retrait. J’ai toujours été bien accueillie en Turquie, que je voyage seule ou avec des amis, et j’ai très exceptionnellement eu un accueil froid, jamais d’agressivité. Chaque voyage est différent, même dans le même pays, et la Turquie a beaucoup changé ces dernières années, en gardant pour moi un peuple aimable, ouvert, prêt à discuter. J’aimerai vous transmettre le plaisir que j’éprouve à me retrouver en Turquie, j’espère qu’un jour vous renouvellerez l’expérience et pourrez changer d’avis.
Amicalement
Je suis désolée de vos dernières impressions de Turquie… J’ai beaucoup voyagé dans ce pays que j’aime et dans lequel je vais régulièrement. J’y étais en juin, et j’y retourne dans 3 semaines.
Je suis entrée pour la première fois en Turquie il y a fort longtemps (!) par la Bulgarie, après un voyage en stop depuis l’Italie. Nous avons été accueillis avec des sourires, et une fleur côté turc, malgré nos sac à dos, nos jeans coupés et les cheveux longs de mon compagnon… Il y avait à ce moment-là beaucoup de femmes voilées intégralement côté européen, et au fur et à mesure que nous avancions dans le pays, nous en avons rencontré très peu. En juin sur les bords de la mer Noire, les femmes voilées étaient en grande majorité des Emirati. Dans le sud et sur les bords de la mer de Marmara, très peu, ainsi qu’à Ankara. Aujourd’hui, c’est vrai qu’on voit plus de femmes voilées, mais ce n’est pas une majorité. A Istanbul elles sont surtout visibles dans des quartiers proches de lieux importants pour les musulmans, et en minorité ailleurs. Il faut aussi tenir compte de l’arrivée de réfugiés dont certains venant de régions où le port du voile est normal, et du tourisme de la péninsule arabique qui se développe – en effet beaucoup d’européens ne vont plus en Turquie, plutôt d’après ce que j’ai compris pour des raisons de sécurité que pour la raison que vous invoquez. Beaucoup de femmes Turques ne changent pas leur mode vestimentaire et leur comportement quotidien, et beaucoup d’hommes Turcs souhaitent que cela perdure.
On peut boire une bière ou un verre de raki dans beaucoup d’endroits, mais comme en France par exemple, certains établissements n’en servent pas. Le parti au pouvoir ne remporte pas une adhésion globale de la population, et même si des changements brutaux très importants ont été faits dans ces dernières années, éducation, information, etc, ces changements ne sont pas soutenus par l’ensemble de la population. J’étais à Istanbul lors de la deuxième élection du maire, et j’y ai vu des démonstrations de joie impressionnantes, pas de bagarres, pas de voitures brûlées… -) et la police en retrait. J’ai toujours été bien accueillie en Turquie, que je voyage seule ou avec des amis, et j’ai très exceptionnellement eu un accueil froid, jamais d’agressivité. Chaque voyage est différent, même dans le même pays, et la Turquie a beaucoup changé ces dernières années, en gardant pour moi un peuple aimable, ouvert, prêt à discuter. J’aimerai vous transmettre le plaisir que j’éprouve à me retrouver en Turquie, j’espère qu’un jour vous renouvellerez l’expérience et pourrez changer d’avis.
Amicalement
Et alors ?
Elles se voilent si elles le veulent..
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France, Allemagne et USA.
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien et ceux qui franchissent la ligne rouge plus nombreux que tu ne le penses.
impossible pour toi de comprendre son point de vue.
Bien que le Maroc prend notre chemin .Il sont encore avec la mentalité d 'après guerre dans certaines régions.Notions sacrés de la famille, virginité etc.
En France la mode est plutôt à la tendance échangiste pour les jeunes.Les gamins qui regardent les films porno sont légions dans les cabinets de pédopsychiatres etc.
Là ou dans ces sociétés la jeune fille rêve d e mariage et une famille.En Occident ça sera "je m'éclate un max fais des études et je me retrouve comme une conne blindé de pognon mais sans famille.Ou pour celles qui n'ont pas fais d'études c'est de trouver un pigeon divorcé et prendre le cash.
Mais bon on arrête pas le progrès bientôt d es enfants drag queen.Et il me semble qu'en Australie ils enlèvent la mention garçon et fille.
Cela va devenir de plus en plus difficile d'imposer votre modèle de société ...
Encore plus quand on passera au mariage avec les chien(ne)s ah ah
Heureusement qu'il y a des gens comme Zemmour pour dénoncer toutes ces dérives sociétales. Non?
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France, Allemagne et USA.
Parce qu'aucun viol n'est commis au Pakistan, en Afghanistan ou en Somalie ? Tu vis sur quelle planète ? Vivre entourés de femmes sous clés crée des générations de frustrés qui n'ont pas d'autre choix que de reluquer du porno, de se soulager avec les copains voire pour ceux qui en ont les moyens, d'avoir des relations tarifées avec des professionnelles. La plupart sont obsédés par les femmes tu t'en doutes bien et ceux qui franchissent la ligne rouge plus nombreux que tu ne le penses.
impossible pour toi de comprendre son point de vue.
Bien que le Maroc prend notre chemin .Il sont encore avec la mentalité d 'après guerre dans certaines régions.Notions sacrés de la famille, virginité etc.
En France la mode est plutôt à la tendance échangiste pour les jeunes.Les gamins qui regardent les films porno sont légions dans les cabinets de pédopsychiatres etc.
Là ou dans ces sociétés la jeune fille rêve d e mariage et une famille.En Occident ça sera "je m'éclate un max fais des études et je me retrouve comme une conne blindé de pognon mais sans famille.Ou pour celles qui n'ont pas fais d'études c'est de trouver un pigeon divorcé et prendre le cash.
Mais bon on arrête pas le progrès bientôt d es enfants drag queen.Et il me semble qu'en Australie ils enlèvent la mention garçon et fille.
Cela va devenir de plus en plus difficile d'imposer votre modèle de société ...
Encore plus quand on passera au mariage avec les chien(ne)s ah ah
Heureusement qu'il y a des gens comme Zemmour pour dénoncer toutes ces dérives sociétales. Non?
e te rappels qu'en Europe tous les jours des femmes qui portent le voile sont agressés terminent à l'hôpital certaines sont tués pour leur conviction religieuse
Ce que j'aime chez certains d'entre vous, c'est que, comme la réalité ne conforte pas votre posture victimaire, vous finissez par vous inventer un monde imaginaire. Je ne comprends pas cette obstination à rester chez les mécréants alors que vous pourriez vivre heureux dans des pays où l'islam est religion d'État.
qui a produit ce sentiment victimaire?
SOS racisme et qui était derrière sos racisme ? un certain bhl et co le même type qui allait indiqué de liquidé la Syrie et avec ces potes comme Soros ouvrir les frontières pour les migrants.
Et ensuite ils vous font bouffer du zemmour etc et sponsorisé le rap etc en banlieue.
Et tu sors ce genre de truc car gavé d 'infos durant des années.A une époque c'était les juifs qui était visés (Hitler financé par wall street voir accord haavara) et même discours.
Ce que je trouve assez dingue un type comme valls .On va pas lui reprocher ces origines.Momo le grand père était goumier et a combattu seconde guerre mondiale.Il sera toujours considéré comme une moitié de français voir tes français voir un type avec une carte de séjours.
Quand aux femmes voilés agressés y a juste à faire une recherche sur google pour voir la réalité.
je suis ça se trouve plus français que toi.T'es peut être un descendant d 'espagnol ou italien.Moi de la Beauce...
https://www.youtube.com/watch?v=hvhutBVM9J4
Ce que j'aime chez certains d'entre vous, c'est que, comme la réalité ne conforte pas votre posture victimaire, vous finissez par vous inventer un monde imaginaire. Je ne comprends pas cette obstination à rester chez les mécréants alors que vous pourriez vivre heureux dans des pays où l'islam est religion d'État.
qui a produit ce sentiment victimaire?
SOS racisme et qui était derrière sos racisme ? un certain bhl et co le même type qui allait indiqué de liquidé la Syrie et avec ces potes comme Soros ouvrir les frontières pour les migrants.
Et ensuite ils vous font bouffer du zemmour etc et sponsorisé le rap etc en banlieue.
Et tu sors ce genre de truc car gavé d 'infos durant des années.A une époque c'était les juifs qui était visés (Hitler financé par wall street voir accord haavara) et même discours.
Ce que je trouve assez dingue un type comme valls .On va pas lui reprocher ces origines.Momo le grand père était goumier et a combattu seconde guerre mondiale.Il sera toujours considéré comme une moitié de français voir tes français voir un type avec une carte de séjours.
Quand aux femmes voilés agressés y a juste à faire une recherche sur google pour voir la réalité.
je suis ça se trouve plus français que toi.T'es peut être un descendant d 'espagnol ou italien.Moi de la Beauce...
https://www.youtube.com/watch?v=hvhutBVM9J4
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
impossible pour toi de comprendre son point de vue.
Elle pense ce qu'elle veut. Encore heureux. Je suis juste gênée par ses synthèses un brin déloyales. Voilà voilà cher Edward.
Elle pense ce qu'elle veut. Encore heureux. Je suis juste gênée par ses synthèses un brin déloyales. Voilà voilà cher Edward.
Bonjour
Merci. Pour sortir des gloubiboulgas indigestes agrégeant théories du complot, impressions fumeuses, envolées politiques et délires conspirationnistes, enfin un msg simple et concret.
Je n ai connu Istanbul que l'année passée et je ne l ai vu que comme un ville extrêmement ouverte, très diverse, plutôt super sympa.
Je n y avais pas été il y a 112 ans, 10 mois ou 3 semaines plus tot et je n ai donc aucune profondeur historique. Je n intègre pas non plus ma visite dans une grande vision morale ou politique du monde pour laquelle je voudrai faire entrer de force certains constats.
Et ce que j en dis juste, c est qu a Istanbul il y a des femmes voilées, pour sur. Il y en a en mini jupe aussi. Mais on se ballade, on mange et on boit de l alcool (ou pas). La population est bigarrée, aidante, la ville est belle et on prend plaisir a y marcher.
Le reste. Du blabla qui permet de démontrer tout. Et son contraire...
Je n ai connu Istanbul que l'année passée et je ne l ai vu que comme un ville extrêmement ouverte, très diverse, plutôt super sympa.
Je n y avais pas été il y a 112 ans, 10 mois ou 3 semaines plus tot et je n ai donc aucune profondeur historique. Je n intègre pas non plus ma visite dans une grande vision morale ou politique du monde pour laquelle je voudrai faire entrer de force certains constats.
Et ce que j en dis juste, c est qu a Istanbul il y a des femmes voilées, pour sur. Il y en a en mini jupe aussi. Mais on se ballade, on mange et on boit de l alcool (ou pas). La population est bigarrée, aidante, la ville est belle et on prend plaisir a y marcher.
Le reste. Du blabla qui permet de démontrer tout. Et son contraire...
Heureusement qu'il y a des gens comme Zemmour pour dénoncer toutes
ces dérives sociétales. Non?
Zemmour n'est qu'un rouage dans la machine.
Pourquoi en France , on faisait jamais venir de gens du Maghreb etc en France.Mais seulement mais seulement polonais italien etc.
Une fois qu'ils ont viré De Gaulle et après avoir pris le contrôle.Comme par hasard immigration du Maghreb etc.Et regroupement familiale ensuite guerre en Lybie Syrie etc au lieu de faire des camps de réfugiés sur place.Ils ont ouvert les frontières en grand .Et là encore toujours les mêmes adepte du nouvel ordre mondial aux commandes.(qui sont athées juifs évangélique même musulmans etc)
Donc là ils ont remplis l'Europe avec un but "prophéties auto réalisatrices". Une fois qu'ils auront les voyants au vert.Ils déclencherons un merdier monstre.Comme ils l'ont fais avec ma seconde guerre mondiale voir les avancées du nouvel ordre mondial .Alors qu'ils avaient aidé et financé cette ordure d'hitler.
Donc le brave franchouillard qui regarde que les conséquences.Et va pas remonter aux causes de ce ce merdier va applaudir des deux mains zemmour .Sans se poser de questions...
Et un jour ils produiront un merdier monstre, quand?
Mais les franchouilles ne comprendront pas qu'ils se font baiser du début jusqu'à la fin.Pour ça qu'ils se sont efforcé de détruire l'église catholique.Qui comprenait le truc , aujourd'hui l'église est remplit de franc mac à tous les niveaux.
Et comme on l'a vu avec les Gilets Jaune la situation est vraiment bloqué.On aurait eu une chance de s'en sortir en mettant un système politique à la Suisse ou suédois .Pour justement pouvoir refermer les frontières avoir le contrôle des politiques etc.
Tiens un truc que tu connais surement pas .Pas étonnant qu'ils tiennent le pays...
L’affaire des fiches (parfois appelée1 « affaire des casseroles2 ») concerne une opération de fichage politique et religieux dans l'armée française de 1900 à 1904. Elle fut réalisée par des loges maçonniques du Grand Orient de France à l'initiative du général Louis André, ministre de la Guerre en instaurant un système de hiérarchie parallèle. Il fait ainsi établir pour chaque officier une fiche secrète de renseignements politiques et confessionnels indépendante de la note officielle régulièrement attribuée par les supérieurs hiérarchiques. Cette note secrète est utilisée par le cabinet du ministre pour s'assurer de la loyauté républicaine des cadres militaires. Donc questions
à se poser pourquoi on monte la tête contre une religion? Alors qu'on pourrait seulement s'arrêter à l'immigration? etc
En cas de guerre civile on sera fichu et sous contrôle américaine israelienne qui certainement prétendront sécuriser les zones nucléaires.
www.youtube.com/watch?v=JSi8eClW2a8
Zemmour n'est qu'un rouage dans la machine.
Pourquoi en France , on faisait jamais venir de gens du Maghreb etc en France.Mais seulement mais seulement polonais italien etc.
Une fois qu'ils ont viré De Gaulle et après avoir pris le contrôle.Comme par hasard immigration du Maghreb etc.Et regroupement familiale ensuite guerre en Lybie Syrie etc au lieu de faire des camps de réfugiés sur place.Ils ont ouvert les frontières en grand .Et là encore toujours les mêmes adepte du nouvel ordre mondial aux commandes.(qui sont athées juifs évangélique même musulmans etc)
Donc là ils ont remplis l'Europe avec un but "prophéties auto réalisatrices". Une fois qu'ils auront les voyants au vert.Ils déclencherons un merdier monstre.Comme ils l'ont fais avec ma seconde guerre mondiale voir les avancées du nouvel ordre mondial .Alors qu'ils avaient aidé et financé cette ordure d'hitler.
Donc le brave franchouillard qui regarde que les conséquences.Et va pas remonter aux causes de ce ce merdier va applaudir des deux mains zemmour .Sans se poser de questions...
Et un jour ils produiront un merdier monstre, quand?
Mais les franchouilles ne comprendront pas qu'ils se font baiser du début jusqu'à la fin.Pour ça qu'ils se sont efforcé de détruire l'église catholique.Qui comprenait le truc , aujourd'hui l'église est remplit de franc mac à tous les niveaux.
Et comme on l'a vu avec les Gilets Jaune la situation est vraiment bloqué.On aurait eu une chance de s'en sortir en mettant un système politique à la Suisse ou suédois .Pour justement pouvoir refermer les frontières avoir le contrôle des politiques etc.
Tiens un truc que tu connais surement pas .Pas étonnant qu'ils tiennent le pays...
L’affaire des fiches (parfois appelée1 « affaire des casseroles2 ») concerne une opération de fichage politique et religieux dans l'armée française de 1900 à 1904. Elle fut réalisée par des loges maçonniques du Grand Orient de France à l'initiative du général Louis André, ministre de la Guerre en instaurant un système de hiérarchie parallèle. Il fait ainsi établir pour chaque officier une fiche secrète de renseignements politiques et confessionnels indépendante de la note officielle régulièrement attribuée par les supérieurs hiérarchiques. Cette note secrète est utilisée par le cabinet du ministre pour s'assurer de la loyauté républicaine des cadres militaires. Donc questions
à se poser pourquoi on monte la tête contre une religion? Alors qu'on pourrait seulement s'arrêter à l'immigration? etc
En cas de guerre civile on sera fichu et sous contrôle américaine israelienne qui certainement prétendront sécuriser les zones nucléaires.
www.youtube.com/watch?v=JSi8eClW2a8
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Alors soit l herbe n est pas bonne, changez en
soit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)
Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.
On redescend...
soit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)
Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.
On redescend...
Alors soit l herbe n est pas bonne, changez en
soit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)
Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.
On redescend...
https://m.youtube.com/watch?v=oKQGOzfcylA
soit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)
Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.
On redescend...
https://m.youtube.com/watch?v=oKQGOzfcylA
Alors soit l herbe n est pas bonne, changez en
soit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)
Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.
On redescend...
oui tu diras ça à tes potes attali et mélanchon les mecs de sacrés complotistes...
Sinon par rapport au sujet un type bourré d'islamophobie avec les médias.Se pointe en Turquie et il nous fait un effet halo ."Turquie islamiste Turquie Erdogan islamiste moi mécréant ah ah pas d'alcool au doner etc".
J'indique juste qu'avant de partir il s'est fais monté le bourrichon.Que quand il est parti jeune.Il avait pas bouffé autant d'islamophobie dans les médias.Et c'était une des raisons de sa mauvaise perception de la réalité.
De là on rebondit sur zemmour etc j'explique juste le pourquoi .On nous chauffe autant avec les musulmans alors qu'on aurait juste pu s'arrêter avec l'immigration.
On monte la tête aux gens avec le foulard etc après ils partent en voyage en pays musulmans.Et sont en mode "ah les pauvre femmes sont mise en esclavage c'est ce que zemmour a dit !"
Bien entendu tu me sors la carte "complotiste" etc .
https://www.youtube.com/watch?v=7p7Pen8f5rs
soit il est bientôt 14h et vous avez un peu abusé de l apéro sous un soleil certes un petit peu agressif, bien que ce soit normal en cette saison. Hydratez vous bien, buvez bcp et mangez un peu (mais plutôt léger)
Car là on entre dans le délire total. On parle juste de qqu'un qui revient de Turquie et qui n a pas retrouvé le pays qu'il avait visité il y a 20 ans. Pas des illuminati et autres délires adolescents.
On redescend...
oui tu diras ça à tes potes attali et mélanchon les mecs de sacrés complotistes...
Sinon par rapport au sujet un type bourré d'islamophobie avec les médias.Se pointe en Turquie et il nous fait un effet halo ."Turquie islamiste Turquie Erdogan islamiste moi mécréant ah ah pas d'alcool au doner etc".
J'indique juste qu'avant de partir il s'est fais monté le bourrichon.Que quand il est parti jeune.Il avait pas bouffé autant d'islamophobie dans les médias.Et c'était une des raisons de sa mauvaise perception de la réalité.
De là on rebondit sur zemmour etc j'explique juste le pourquoi .On nous chauffe autant avec les musulmans alors qu'on aurait juste pu s'arrêter avec l'immigration.
On monte la tête aux gens avec le foulard etc après ils partent en voyage en pays musulmans.Et sont en mode "ah les pauvre femmes sont mise en esclavage c'est ce que zemmour a dit !"
Bien entendu tu me sors la carte "complotiste" etc .
https://www.youtube.com/watch?v=7p7Pen8f5rs
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Ce passage des tontons flingueurs, il est juste mythique… Immense.
Un gars en mode antisémite qui se prend la tête et qui reproche a un gars d être en mode islamophobe, c est croquignolet. Et ca fait une longue discussion sur voyageforum.
Cherchez l erreur
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Un gars en mode antisémite qui se prend la tête et qui reproche a un gars d être en mode islamophobe, c est croquignolet. Et ca fait une longue discussion sur voyageforum.
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bah oui bien sur la fameuse carte antisémite alors que je parle des types qui sont à l'oeuvre sont pour le nouvel ordre mondial Bush évangélique quand il décide de faire la guerre en Irak.Il indique la raison est principalement religieuse.Il n'était pas juif...Mélanchon adepte du nouvel ordre mondial n'est pas juif etc etc.
t'as des tas de rabbins et juifs antisionistes.Le but du sionisme c'est le nouvel ordre mondial.Et encore un fois majoritairement les sionistes ne sont pas juifs !
Dans la vidéo précédente tous a été dit sur comment le nouvel ordre mondial fonctionne.Auparavant ils ont financé et mise au pouvoir cet ordure d Hitler ça ils en parlent peu tes potes.Comme comment wall street l'a financé...
là ils peuvent plus trop faire de guerre mondiale avec le nucléaire .Donc ils préparent des guerres civiles et comme d'hab manifestement leurs efforts se portent sur l'Europe.
Et ensuite les mêmes couplets comme ils ont fais pour faire l'UE et après la seconde guerre mondiale.
www.youtube.com/watch?v=7Iq4cqCcQNc
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bah oui bien sur la fameuse carte antisémite alors que je parle des types qui sont à l'oeuvre sont pour le nouvel ordre mondial Bush évangélique quand il décide de faire la guerre en Irak.Il indique la raison est principalement religieuse.Il n'était pas juif...Mélanchon adepte du nouvel ordre mondial n'est pas juif etc etc.
t'as des tas de rabbins et juifs antisionistes.Le but du sionisme c'est le nouvel ordre mondial.Et encore un fois majoritairement les sionistes ne sont pas juifs !
Dans la vidéo précédente tous a été dit sur comment le nouvel ordre mondial fonctionne.Auparavant ils ont financé et mise au pouvoir cet ordure d Hitler ça ils en parlent peu tes potes.Comme comment wall street l'a financé...
là ils peuvent plus trop faire de guerre mondiale avec le nucléaire .Donc ils préparent des guerres civiles et comme d'hab manifestement leurs efforts se portent sur l'Europe.
Et ensuite les mêmes couplets comme ils ont fais pour faire l'UE et après la seconde guerre mondiale.
www.youtube.com/watch?v=7Iq4cqCcQNc
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Ben oui, l argument de l antisionisme, il est pas mal. C est un peu le véhicule prioritaire au jeu des mille bornes. On passe partout avec ca.
Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.
Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?
Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.
Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?
Ben oui, l argument de l antisionisme, il est pas mal. C est un peu le véhicule prioritaire au jeu des mille bornes. On passe partout avec ca.
Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.
Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?
La grille de lecture de Xander45, ce n'est pas Soros, c'est Soral. L'explication à tous les malheurs du monde : le sionisme. Dans ce fil de discussion, Xander 45 a mis du temps à y venir. Avant, ça allait plus vite. Il faut se lâcher complétement. On n'a pas encore eu droit à la dénonciation du complot américano-sioniste ou des manœuvres talmudo-sionistes
Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.
Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?
La grille de lecture de Xander45, ce n'est pas Soros, c'est Soral. L'explication à tous les malheurs du monde : le sionisme. Dans ce fil de discussion, Xander 45 a mis du temps à y venir. Avant, ça allait plus vite. Il faut se lâcher complétement. On n'a pas encore eu droit à la dénonciation du complot américano-sioniste ou des manœuvres talmudo-sionistes
Bonjour,
Je "plussoie" votre message. Première visite (pour y travailler en diverses missions fin 1989). Puis, nombreux voyages privés dans nombre de recoins du pays. Encore un au printemps dernier. Toujours bien reçu, toujours bien mangé et jamais de discussions oiseuses sur la politique et la religion. Cela ne me concerne pas et je n'ai aucun avis là dessus. Cela ne me regarde pas et c'est un principe que j'applique partout où je vais et j'ai beaucoup voyagé et voyage encore beaucoup. Je n'ai jamais senti aucun mal aise nulle part dans le pays.
Je dois avouer que je n'ai pas eu les mêmes sensations au Maroc, pays qui a été comparé à la Turquie dans des postes précédents. J'en ai vu les villes de Meknes, Fes, Rabat entre autres. C'était quinze jours après l'attentat du Wall Trade Centre. Hôtels cinq étoiles déserts. Je n'étais "pas bien" dans les rues, sans cesse harcelé par des demandes diverses. Je n'y suis pas revenu depuis...
La Turquie, du moins pour moi, ce n'est pas cela. C'est mille fois mieux. J'y vais les yeux fermés que les femmes soient habillées en noir ou en rouge...elles me ne me dérangent en rien.
Je "plussoie" votre message. Première visite (pour y travailler en diverses missions fin 1989). Puis, nombreux voyages privés dans nombre de recoins du pays. Encore un au printemps dernier. Toujours bien reçu, toujours bien mangé et jamais de discussions oiseuses sur la politique et la religion. Cela ne me concerne pas et je n'ai aucun avis là dessus. Cela ne me regarde pas et c'est un principe que j'applique partout où je vais et j'ai beaucoup voyagé et voyage encore beaucoup. Je n'ai jamais senti aucun mal aise nulle part dans le pays.
Je dois avouer que je n'ai pas eu les mêmes sensations au Maroc, pays qui a été comparé à la Turquie dans des postes précédents. J'en ai vu les villes de Meknes, Fes, Rabat entre autres. C'était quinze jours après l'attentat du Wall Trade Centre. Hôtels cinq étoiles déserts. Je n'étais "pas bien" dans les rues, sans cesse harcelé par des demandes diverses. Je n'y suis pas revenu depuis...
La Turquie, du moins pour moi, ce n'est pas cela. C'est mille fois mieux. J'y vais les yeux fermés que les femmes soient habillées en noir ou en rouge...elles me ne me dérangent en rien.
Nos parcours jacquaires et romieux ICI
Ben oui, l argument de l antisionisme, il est pas mal. C est un peu le véhicule prioritaire au jeu des mille bornes. On passe partout avec ca.
Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.
Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?
je vais pas passer mon après midi là dessus...
Si je vois un juif avec sa kippa j'irai le défendre comme une femme voilée ou un moine etc.
je suis pas antisémite alors là absolument pas.Les mecs que je cite et qui préparent un bordel désatreux.Eux ils en auront rien à foutre et seront dans leurs villas avec putes de luxes voir gamins .Entrains de regarder ça tranquillement en se marrant et un type comme zemmour sera de ceux là.D'ailleurs ces types là sont plus lucifériens mais j'ai pas creusé le fond du truc.
Mais le juif de la masse dégustera comme tous le monde voir seconde guerre mondial.Ils ont été sacrifiés.Alors non antisémite...
Alors pourquoi les références a Soros et Attali qui sont loin d etre des sionistes ? Ne vous cachez pas, assumez.
Et la vie est tellement plus simple en mettant le cerveau en off et en adoptant une grille de lecture basique et simpliste. Ca rassure. Non ?
je vais pas passer mon après midi là dessus...
Si je vois un juif avec sa kippa j'irai le défendre comme une femme voilée ou un moine etc.
je suis pas antisémite alors là absolument pas.Les mecs que je cite et qui préparent un bordel désatreux.Eux ils en auront rien à foutre et seront dans leurs villas avec putes de luxes voir gamins .Entrains de regarder ça tranquillement en se marrant et un type comme zemmour sera de ceux là.D'ailleurs ces types là sont plus lucifériens mais j'ai pas creusé le fond du truc.
Mais le juif de la masse dégustera comme tous le monde voir seconde guerre mondial.Ils ont été sacrifiés.Alors non antisémite...
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Merci Tata pour tes réponses et tes éclaircissements. Le but de ce post était de savoir si d'autres voyageurs avaient le même ressenti que moi ou non ... Merci encore
Bonjour j'ai exactement les mêmes ressentis que toi et malheureusement c'est plus que des ressentis ! mais pas possible d'avoir des discussions , dès que l'on parle on est traités d'Islamophobe ou de raciste ... En Turquie je n'ai même plus envie d'y retourner , je précise que j'y ai de la famille ! ( Franco-Turque ) Au Maroc , désolée Elhine , vas vivre ( vivre , pas juste cotoyer ) dans certaines familles , tu verras le recul ! Au Sénégal (mon petit fils est Franco Sénégalais ) je suis choquée par le discours rétrograde , violent de beaucoup , jeunes et moins jeunes ! les milliers de Talibés abandonnés et violentés par les marabouts ! Au Mali ou même mes amis ont peur de leurs propres "frères " Au Burkina et ailleurs ... Mais bon , il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour , celui qui a un prénom bien Français ! francia
Bonjour j'ai exactement les mêmes ressentis que toi et malheureusement c'est plus que des ressentis ! mais pas possible d'avoir des discussions , dès que l'on parle on est traités d'Islamophobe ou de raciste ... En Turquie je n'ai même plus envie d'y retourner , je précise que j'y ai de la famille ! ( Franco-Turque ) Au Maroc , désolée Elhine , vas vivre ( vivre , pas juste cotoyer ) dans certaines familles , tu verras le recul ! Au Sénégal (mon petit fils est Franco Sénégalais ) je suis choquée par le discours rétrograde , violent de beaucoup , jeunes et moins jeunes ! les milliers de Talibés abandonnés et violentés par les marabouts ! Au Mali ou même mes amis ont peur de leurs propres "frères " Au Burkina et ailleurs ... Mais bon , il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour , celui qui a un prénom bien Français ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Bonjour,
Il me semble que nous pouvons discuter de tout, à condition de ne pas prêter trop cas à des interventions, d'ailleurs confuses et difficiles à lire, qui me font avoir une pensée émue pour le modérateur qui va devoir les lire. Tout est une question de repères, et de là où on situe le point d'équilibre, de là où sont les références. La Turquie a été une république laïciste, autoritaire et militaire ; mais ce schéma là, de kémalisme classique disons, ne tient plus aujourd'hui, où les choses sont plus complexes, le monde plus interconnecté, l'individualisme plus poussé. La Turquie est un pays jeune, très jeune, même pas un siècle, et il faut tenir compte de cette jeunesse pour lire les soubresauts de sa vie sociale et politique. Qu'est-ce qui vous y met mal à l'aise maintenant ?
Michel
Merci Tata pour tes réponses et tes éclaircissements. Le but de ce post était de savoir si d'autres voyageurs avaient le même ressenti que moi ou non ... Merci encore
Bonjour j'ai exactement les mêmes ressentis que toi et malheureusement c'est plus que des ressentis ! mais pas possible d'avoir des discussions , dès que l'on parle on est traités d'Islamophobe ou de raciste ... En Turquie je n'ai même plus envie d'y retourner , je précise que j'y ai de la famille ! ( Franco-Turque ) Au Maroc , désolée Elhine , vas vivre ( vivre , pas juste cotoyer ) dans certaines familles , tu verras le recul ! Au Sénégal (mon petit fils est Franco Sénégalais ) je suis choquée par le discours rétrograde , violent de beaucoup , jeunes et moins jeunes ! les milliers de Talibés abandonnés et violentés par les marabouts ! Au Mali ou même mes amis ont peur de leurs propres "frères " Au Burkina et ailleurs ... Mais bon , il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour , celui qui a un prénom bien Français ! francia
Il me semble que nous pouvons discuter de tout, à condition de ne pas prêter trop cas à des interventions, d'ailleurs confuses et difficiles à lire, qui me font avoir une pensée émue pour le modérateur qui va devoir les lire. Tout est une question de repères, et de là où on situe le point d'équilibre, de là où sont les références. La Turquie a été une république laïciste, autoritaire et militaire ; mais ce schéma là, de kémalisme classique disons, ne tient plus aujourd'hui, où les choses sont plus complexes, le monde plus interconnecté, l'individualisme plus poussé. La Turquie est un pays jeune, très jeune, même pas un siècle, et il faut tenir compte de cette jeunesse pour lire les soubresauts de sa vie sociale et politique. Qu'est-ce qui vous y met mal à l'aise maintenant ?
Michel
Merci Tata pour tes réponses et tes éclaircissements. Le but de ce post était de savoir si d'autres voyageurs avaient le même ressenti que moi ou non ... Merci encore
Bonjour j'ai exactement les mêmes ressentis que toi et malheureusement c'est plus que des ressentis ! mais pas possible d'avoir des discussions , dès que l'on parle on est traités d'Islamophobe ou de raciste ... En Turquie je n'ai même plus envie d'y retourner , je précise que j'y ai de la famille ! ( Franco-Turque ) Au Maroc , désolée Elhine , vas vivre ( vivre , pas juste cotoyer ) dans certaines familles , tu verras le recul ! Au Sénégal (mon petit fils est Franco Sénégalais ) je suis choquée par le discours rétrograde , violent de beaucoup , jeunes et moins jeunes ! les milliers de Talibés abandonnés et violentés par les marabouts ! Au Mali ou même mes amis ont peur de leurs propres "frères " Au Burkina et ailleurs ... Mais bon , il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour , celui qui a un prénom bien Français ! francia
Mais bon, il ne faut pas critiquer ! sinon on nous compare à Zémour, celui qui a un prénom bien Français !
bah oui t'allumes la télé et tu vois que ça forcément tu pars dans un pays musulman.En plus venant d'un pays dirigé par des francs macs anti religieux qui se pensent être le centre du monde .Bah ça donne ça voir vidéo
bref rien d'étonnant à vos retours quand on a le suicide français ou le grand remplacement de camus dans son tiroir.
https://www.youtube.com/watch?v=J66_KjMn9gE
bah oui t'allumes la télé et tu vois que ça forcément tu pars dans un pays musulman.En plus venant d'un pays dirigé par des francs macs anti religieux qui se pensent être le centre du monde .Bah ça donne ça voir vidéo
bref rien d'étonnant à vos retours quand on a le suicide français ou le grand remplacement de camus dans son tiroir.
https://www.youtube.com/watch?v=J66_KjMn9gE
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Au Maroc , désolée Elhine , vas vivre ( vivre , pas juste cotoyer ) dans certaines familles , tu verras le recul !
Bonjour Francia,
J'ai vécu au Maroc, et je sais qu'il existe un islamisme radical rampant ; qui gagne une frange de la population. Mais il y existe aussi de plus en plus de Marocains et Marocaines qui luttent contre, certains qui s'affichent non pratiquants. Les 2 facettes existent. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Murielle
Bonjour Francia,
J'ai vécu au Maroc, et je sais qu'il existe un islamisme radical rampant ; qui gagne une frange de la population. Mais il y existe aussi de plus en plus de Marocains et Marocaines qui luttent contre, certains qui s'affichent non pratiquants. Les 2 facettes existent. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Murielle
... là-bas si j'y suis...
Au Maroc , désolée Elhine , vas vivre ( vivre , pas juste cotoyer ) dans certaines familles , tu verras le recul !
Bonjour Francia,
J'ai vécu au Maroc, et je sais qu'il existe un islamisme radical rampant ; qui gagne une frange de la population. Mais il y existe aussi de plus en plus de Marocains et Marocaines qui luttent contre, certains qui s'affichent non pratiquants. Les 2 facettes existent. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Murielle
donc si on suit votre logique un bon marocain une bonne marocaine voir turque c'est quelqu'un d'occidentalisé et anti religieux fan de macdo en mini jupe et poivrot sur les bords???
quand je disais que vous vous preniez pour le centre du monde.
ça c'est vraiment un point/une mentalité à la con que je déteste chez mes compatriotes.Et que je vois pas chez les anglos...
Bonjour Francia,
J'ai vécu au Maroc, et je sais qu'il existe un islamisme radical rampant ; qui gagne une frange de la population. Mais il y existe aussi de plus en plus de Marocains et Marocaines qui luttent contre, certains qui s'affichent non pratiquants. Les 2 facettes existent. C'est ce que j'ai dit plus haut.
Murielle
donc si on suit votre logique un bon marocain une bonne marocaine voir turque c'est quelqu'un d'occidentalisé et anti religieux fan de macdo en mini jupe et poivrot sur les bords???
quand je disais que vous vous preniez pour le centre du monde.
ça c'est vraiment un point/une mentalité à la con que je déteste chez mes compatriotes.Et que je vois pas chez les anglos...
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
donc si on suit votre logique
c'est exactement ce que tu ne fais pas.
c'est exactement ce que tu ne fais pas.
... là-bas si j'y suis...
quand je disais que vous vous preniez pour le centre du monde.
ça c'est vraiment un point/une mentalité à la con que je déteste chez mes compatriotes.Et que je vois pas chez les anglos...
Oui, oui, on a bien compris ; mais c'est l'idéologie française, elle est universaliste et ne peut pas concevoir qu'il puisse y avoir des compromis sociaux, nationaux ou politiques différents et des alternatives. Aussi pour cela la France est-elle le pays à problème de l'Europe : du point de vue français, il faut harmoniser, mais à condition d'harmoniser sur le modèle français, pas étonnant que ce soit sans issue. L'Europe unie avancera qui la France la quittera, ou en sera chassée.
Mais ce n'était pas là le sujet de cette discussion que vous plombez de vidéos et de propos pas toujours cohérents. Encore que l'histoire contemporaine de le Turquie puisse éclairer celle récente de la France, puisqu'il est apparu depuis quelques années que seul l'autoritarisme pourrait sauver la laïcité exclusive et rigoriste.
Michel
Oui, oui, on a bien compris ; mais c'est l'idéologie française, elle est universaliste et ne peut pas concevoir qu'il puisse y avoir des compromis sociaux, nationaux ou politiques différents et des alternatives. Aussi pour cela la France est-elle le pays à problème de l'Europe : du point de vue français, il faut harmoniser, mais à condition d'harmoniser sur le modèle français, pas étonnant que ce soit sans issue. L'Europe unie avancera qui la France la quittera, ou en sera chassée.
Mais ce n'était pas là le sujet de cette discussion que vous plombez de vidéos et de propos pas toujours cohérents. Encore que l'histoire contemporaine de le Turquie puisse éclairer celle récente de la France, puisqu'il est apparu depuis quelques années que seul l'autoritarisme pourrait sauver la laïcité exclusive et rigoriste.
Michel
j'aurai mieux fais de poser la question : "à quoi voulez vous que ces gens ressemblent?"
ça aurait été beaucoup plus simple et rapide quoique avec le côté "faux cul".
Mais clairement on a des éléments de réponses...
ça aurait été beaucoup plus simple et rapide quoique avec le côté "faux cul".
Mais clairement on a des éléments de réponses...
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
j'aurai mieux fais de poser la question : "à quoi voulez vous que ces gens ressemblent?"
ça aurait été beaucoup plus simple et rapide quoique avec le côté "faux cul".
Mais clairement on a des éléments de réponses...
mais oui, mais oui...
ça aurait été beaucoup plus simple et rapide quoique avec le côté "faux cul".
Mais clairement on a des éléments de réponses...
mais oui, mais oui...
... là-bas si j'y suis...
bonjour
moi je ne regarde pas des vidéos !
je vais vivre avec ma famille Marocaine au Maroc !
je vais vivre avec ma famille Sénégalaise au Sénégal !
donc en effet décoince de ton écran et viens vivre dans la vraie vie !
moi je n'ais pas "fait " ces pays , j'y vis en partie !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
j'aurai mieux fais de poser la question : "à quoi voulez vous que ces gens ressemblent?"
ça aurait été beaucoup plus simple et rapide quoique avec le côté "faux cul".
Mais clairement on a des éléments de réponses...
mais oui, mais oui...
tu réponds pas à la question...
ça aurait été beaucoup plus simple et rapide quoique avec le côté "faux cul".
Mais clairement on a des éléments de réponses...
mais oui, mais oui...
tu réponds pas à la question...
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
oui , il y a bien heureusement des familles ouvertes ...
mais j'ai vu le recul dans ma propre famille !
les femmes obligées de se voiler par leur propre Grand Frère ... dont des petites de 7 , 8 ans !
le choc de devoir manger les femmes dans une pièce , les hommes dans une autre ... , j'avais jamais vu ça !
et bien d'autres conditionnement qui font reculer la vie sociale !
qui propage des discours de haine envers les femmes , envers les occidentaux , envers les non croyants ....envers les noirs !
c'est d'un triste !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
bonjour
moi je ne regarde pas des vidéos !
je vais vivre avec ma famille Marocaine au Maroc !
je vais vivre avec ma famille Sénégalaise au Sénégal !
donc en effet décoince de ton écran et viens vivre dans la vraie vie !
moi je n'ais pas "fait " ces pays , j'y vis en partie !
le soucis vous voulez que ces gens soient des occidentaux athées en Afrique Turquie etc.Qu'ils effacent toute leur culture pourquoi?
Car la démocratie française c'est la lumière du monde.
le soucis vous voulez que ces gens soient des occidentaux athées en Afrique Turquie etc.Qu'ils effacent toute leur culture pourquoi?
Car la démocratie française c'est la lumière du monde.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
oui , il y a bien heureusement des familles ouvertes ...
mais j'ai vu le recul dans ma propre famille !
les femmes obligées de se voiler par leur propre Grand Frère ... dont des petites de 7 , 8 ans !
le choc de devoir manger les femmes dans une pièce , les hommes dans une autre ... , j'avais jamais vu ça !
et bien d'autres conditionnement qui font reculer la vie sociale !
qui propage des discours de haine envers les femmes , envers les occidentaux , envers les non croyants ....envers les noirs !
c'est d'un triste !
pourquoi?
car ils voient que le modèle occidentale est cramé .Cela pouvait fonctionner aux temps des colonies ou la famille française encore catholique ou avec les valeurs catholiques tenaient le coup.Le progrès les médocs , comme les gaulois sont devenus romains etc .
Mais les mecs quand ils voient en Occident .Comme je l'écrivais plus haut la destruction des familles ou les enfants drag queen .Ou encore Bilal Hassani vas leur vendre ton modèle de société.
Surtout que pour un pays comme la Turquie ils en ont plus besoin du progrès technologique ça s'est largement industrialisé.Le Maroc forme des ingénieurs qui s'exportent etc.Donc t'as une partie de la société occidentalisé mais cette partie là n'a jamais été religieuse .C'était signalé par les autorités coloniales ex rif plus conservateurs que l'arabe des plaines etc et une autre qu'à toujours eu une tradition religieuse dans la famille.Et qui est plus subjugué par les pilules du blanc.Et qu'à pas envie de voir ces gamins ressembler à ça voir vidéo.
Et là je vois ton âge t'es encore dans le délire "vieille France" avec les autres.
Le truc c'est comment vous aimeriez que ces gens deviennent bah des bounti (barre de chocolat avec coco à l'intérieur) noir à l'extérieur mais blanc à l'intérieur.
Mais vous êtes même pas capable d 'assumer ça.
www.youtube.com/watch?v=6ci-Jc6IdAA
pourquoi?
car ils voient que le modèle occidentale est cramé .Cela pouvait fonctionner aux temps des colonies ou la famille française encore catholique ou avec les valeurs catholiques tenaient le coup.Le progrès les médocs , comme les gaulois sont devenus romains etc .
Mais les mecs quand ils voient en Occident .Comme je l'écrivais plus haut la destruction des familles ou les enfants drag queen .Ou encore Bilal Hassani vas leur vendre ton modèle de société.
Surtout que pour un pays comme la Turquie ils en ont plus besoin du progrès technologique ça s'est largement industrialisé.Le Maroc forme des ingénieurs qui s'exportent etc.Donc t'as une partie de la société occidentalisé mais cette partie là n'a jamais été religieuse .C'était signalé par les autorités coloniales ex rif plus conservateurs que l'arabe des plaines etc et une autre qu'à toujours eu une tradition religieuse dans la famille.Et qui est plus subjugué par les pilules du blanc.Et qu'à pas envie de voir ces gamins ressembler à ça voir vidéo.
Et là je vois ton âge t'es encore dans le délire "vieille France" avec les autres.
Le truc c'est comment vous aimeriez que ces gens deviennent bah des bounti (barre de chocolat avec coco à l'intérieur) noir à l'extérieur mais blanc à l'intérieur.
Mais vous êtes même pas capable d 'assumer ça.
www.youtube.com/watch?v=6ci-Jc6IdAA
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
oui , il y a bien heureusement des familles ouvertes ...
mais j'ai vu le recul dans ma propre famille !
les femmes obligées de se voiler par leur propre Grand Frère ... dont des petites de 7 , 8 ans !
le choc de devoir manger les femmes dans une pièce , les hommes dans une autre ... , j'avais jamais vu ça !
et bien d'autres conditionnement qui font reculer la vie sociale !
qui propage des discours de haine envers les femmes , envers les occidentaux , envers les non croyants ....envers les noirs !
c'est d'un triste !
Ah oui, en effet ! Chez des personnes qu'on connaît, c'est d'autant plus triste !
De toutes les familles que je connais au Maroc, aucune ne m'a paru prendre ce genre de virage, ni dans les faits, ni dans les discours.
Ah oui, en effet ! Chez des personnes qu'on connaît, c'est d'autant plus triste !
De toutes les familles que je connais au Maroc, aucune ne m'a paru prendre ce genre de virage, ni dans les faits, ni dans les discours.
... là-bas si j'y suis...
au lieu de nous faire voir des vidéos , explique ton vécu au Maroc et ailleurs !
tu délires complet !
il faut décrocher de l'écran et aller vivre longtemps dans différentes familles pour donner un avis pertinent !
bien je ne vais pas perdre mon temps avec toi jeune homme !
mon délire vieille France m'attend ! il est Marocain et connait bien son pays d'origine !
décroche de tes drogues , c'est juste un conseil de vieille qui a des gosses de ton age !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
Autant d aveuglément laisse sans voix...
La pédophilie ou le harcelement, un truc d homme occidental qui serait évite grâce au voile... Ben sur...
Allez le dire aux femmes égyptiennes ou ailleurs qui se voilent certainement a cause des touristes qui viennent voir les pyramides...
Pas a cause des hommes sur place évidemment...
La pédophilie ou le harcelement, un truc d homme occidental qui serait évite grâce au voile... Ben sur...
Allez le dire aux femmes égyptiennes ou ailleurs qui se voilent certainement a cause des touristes qui viennent voir les pyramides...
Pas a cause des hommes sur place évidemment...
au lieu de nous faire voir des vidéos , explique ton vécu au Maroc et ailleurs !
tu délires complet !
il faut décrocher de l'écran et aller vivre longtemps dans différentes familles pour donner un avis pertinent !
bien je ne vais pas perdre mon temps avec toi jeune homme !
mon délire vieille France m'attend ! il est Marocain et connait bien son pays d'origine !
décroche de tes drogues , c'est juste un conseil de vieille qui a des gosses de ton age !
euh !C'est pas moi qui me pointe dans un pays et crache sur les gens à cause de leur religion/pratique cultuelle...
Pour ça que je posais la question "comment aimeriez vous que les gens soient?"
D'ailleurs le français/immigrant est aussi mal vu au Québec à cause de cette spécificité.
Après que les gens deviennent religieux , euh!Quand on voit la décadence moral de l'Occident.Le modèle fait plus rêver .On est plus à une époque ou le "blanc" apportait technologie et avait encore des valeurs traditionnelles hérités du catholicisme .
J'étais au Maroc à Casa j'ai discuté avec un taxi rif .Car v'là comment c'est cramé cette ville qui se prend pour Paris.Le rif ton modèle ça l'intéressait pas du tous ni pour sa famille.D'ailleurs il me disait qu les casaouis étaient très mal vu dans le nord.
occidentalisation = sa rime avec dépravation quand ils sont pas tombé dedans.
Des voiles noirs vous avez pas fini d'en voir surtout avec les gosses drags queens qui vont bientôt arriver en FR/Europe.
Momo ou Mamadou je crois pas que ça va l'enthousiasmer de voir potentiellement ses enfants devenir cela.Ils vont plutôt encore plus se braquer dan l'autre sens.
euh !C'est pas moi qui me pointe dans un pays et crache sur les gens à cause de leur religion/pratique cultuelle...
Pour ça que je posais la question "comment aimeriez vous que les gens soient?"
D'ailleurs le français/immigrant est aussi mal vu au Québec à cause de cette spécificité.
Après que les gens deviennent religieux , euh!Quand on voit la décadence moral de l'Occident.Le modèle fait plus rêver .On est plus à une époque ou le "blanc" apportait technologie et avait encore des valeurs traditionnelles hérités du catholicisme .
J'étais au Maroc à Casa j'ai discuté avec un taxi rif .Car v'là comment c'est cramé cette ville qui se prend pour Paris.Le rif ton modèle ça l'intéressait pas du tous ni pour sa famille.D'ailleurs il me disait qu les casaouis étaient très mal vu dans le nord.
occidentalisation = sa rime avec dépravation quand ils sont pas tombé dedans.
Des voiles noirs vous avez pas fini d'en voir surtout avec les gosses drags queens qui vont bientôt arriver en FR/Europe.
Momo ou Mamadou je crois pas que ça va l'enthousiasmer de voir potentiellement ses enfants devenir cela.Ils vont plutôt encore plus se braquer dan l'autre sens.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
Ah bon ?
Alors pourquoi les turques voilées modernes sont souvent maquillées comme des voitures volées et qu'elles portent des vêtements certes couvrants mais surtout hyper moulants ? Pourquoi les femmes du moyen orient que je croise dans d'autres pays que les leurs sont également hyper apprêtée et ressemblent plus à une Nabila qui aurait décidé de se couvrir la tête parce qu'elle n'avait pas de shampoing qu'à mère Térésa ?
Et puis, ce ne serait pas plutôt l'homme qui serait en cause, incapable de retenir ses pulsions reptiliennes ?
Ah bon ?
Alors pourquoi les turques voilées modernes sont souvent maquillées comme des voitures volées et qu'elles portent des vêtements certes couvrants mais surtout hyper moulants ? Pourquoi les femmes du moyen orient que je croise dans d'autres pays que les leurs sont également hyper apprêtée et ressemblent plus à une Nabila qui aurait décidé de se couvrir la tête parce qu'elle n'avait pas de shampoing qu'à mère Térésa ?
Et puis, ce ne serait pas plutôt l'homme qui serait en cause, incapable de retenir ses pulsions reptiliennes ?
La suite ?
Ben j'ai été me coucher avec mon conjoint et les turcs ont fini la bouteille.
Peut être même qu'ils en ont ouverte une autre qui sait ?
Perso, le raki l'ouzo ou le ricard, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais comme je suis polie, j'allais pas refuser de trinquer.
Perso, le raki l'ouzo ou le ricard, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais comme je suis polie, j'allais pas refuser de trinquer.
Les femmes voilées que l'on voit ne sont pas forcément turques non plus ; la Turquie est devenue, après que l'Europe lui ait fermé la porte pour des motifs politiciens, un centre du tourisme arabe et iranien (18% des touristes en Turquie sont des Iraniens).
Toutes les iraniennes que j'ai croisées en Arménie étaient dévoilées. Les vacances. ..
Je suppose que c'est pareil quand elles vont en Turquie.
Plutôt pays du golfe, non ?
Elles abandonnent alors souvent leur tunique noire mais gardent le foulard. Leurs vacances. ..
Toutes les iraniennes que j'ai croisées en Arménie étaient dévoilées. Les vacances. ..
Je suppose que c'est pareil quand elles vont en Turquie.
Plutôt pays du golfe, non ?
Elles abandonnent alors souvent leur tunique noire mais gardent le foulard. Leurs vacances. ..
Toutes les iraniennes que j'ai croisées en Arménie étaient dévoilées.
Les vacances. ..
Je suppose que c'est pareil quand elles vont en Turquie.
Autour des moquées et centres religieux, même Sultanahmet, non, elle ne sont pas dans le même contexte qu'en Arménie. Un autre genre de tourisme. Les touristes iraniens, c'est 18% du tourisme en Turquie actuellement, cela laisse de la place aux nuances.
Plutôt pays du golfe, non ? Elles abandonnent alors souvent leur tunique noire mais gardent le foulard. Leurs vacances. ..
Difficile de généraliser des situations particulières.
Michel
Autour des moquées et centres religieux, même Sultanahmet, non, elle ne sont pas dans le même contexte qu'en Arménie. Un autre genre de tourisme. Les touristes iraniens, c'est 18% du tourisme en Turquie actuellement, cela laisse de la place aux nuances.
Plutôt pays du golfe, non ? Elles abandonnent alors souvent leur tunique noire mais gardent le foulard. Leurs vacances. ..
Difficile de généraliser des situations particulières.
Michel
Bonjour,
Comme j'expliquais plus haut, la majorité des femmes voilées dans les mosquées, du moins les plus touristiques, viennent des pays du golfe et comme me l'expliquait mon guide turc, les gens de ces pays tirent la Turquie vers le bas selon son expression. Et c'est pas avec Erdogan que ça va s'arranger. Seul espoir: la Turquie reste (avec les pays d'Asie Centrale) le pays le plus laïc du monde musulman.
Comme j'expliquais plus haut, la majorité des femmes voilées dans les mosquées, du moins les plus touristiques, viennent des pays du golfe et comme me l'expliquait mon guide turc, les gens de ces pays tirent la Turquie vers le bas selon son expression. Et c'est pas avec Erdogan que ça va s'arranger. Seul espoir: la Turquie reste (avec les pays d'Asie Centrale) le pays le plus laïc du monde musulman.
Bonjour,
Je crois que votre guide raconte un peu ce qui l'arrange et dit aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre. Il y a des musulmans du monde entier autour des mosquées et sites les plus sacrés, et les pays du Golfe ne sont pas assez peuplés pour faire des masses de touristes. Erdogan est un personnage politique bien plus complexe que la presse commune européenne ne semble le croire, et elle a l'habitude, surtout en France, de critiquer pour se voir "si belle dans le miroir"... La Pologne, la Hongrie, la Turquie etc... La Turquie trouve comme elle peut son équilibre après des excès de laïcisme autoritaire et militaire ; le balancier doit trouver une position équilibrée, cela prend du temps.
Michel
Bonjour, Comme j'expliquais plus haut, la majorité des femmes voilées dans les mosquées, du moins les plus touristiques, viennent des pays du golfe et comme me l'expliquait mon guide turc, les gens de ces pays tirent la Turquie vers le bas selon son expression. Et c'est pas avec Erdogan que ça va s'arranger. Seul espoir: la Turquie reste (avec les pays d'Asie Centrale) le pays le plus laïc du monde musulman.
Je crois que votre guide raconte un peu ce qui l'arrange et dit aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre. Il y a des musulmans du monde entier autour des mosquées et sites les plus sacrés, et les pays du Golfe ne sont pas assez peuplés pour faire des masses de touristes. Erdogan est un personnage politique bien plus complexe que la presse commune européenne ne semble le croire, et elle a l'habitude, surtout en France, de critiquer pour se voir "si belle dans le miroir"... La Pologne, la Hongrie, la Turquie etc... La Turquie trouve comme elle peut son équilibre après des excès de laïcisme autoritaire et militaire ; le balancier doit trouver une position équilibrée, cela prend du temps.
Michel
Bonjour, Comme j'expliquais plus haut, la majorité des femmes voilées dans les mosquées, du moins les plus touristiques, viennent des pays du golfe et comme me l'expliquait mon guide turc, les gens de ces pays tirent la Turquie vers le bas selon son expression. Et c'est pas avec Erdogan que ça va s'arranger. Seul espoir: la Turquie reste (avec les pays d'Asie Centrale) le pays le plus laïc du monde musulman.
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