Sécurité à Paris

Je ne vous en demande pas tant [:)] Vous devriez juste réaliser que nous vivons dans des pays différents, avec des gens extrêmement différents, qui n'ont pas grand chose en commun ; quand on vit à Paris, on a les codes, on a les repères, tout est plus simple. Si le centralisme n'avait pas rendu impossible de voyager sans passer à Paris, nous n'en serions pas là, mais il faut faire avec cette contrainte pesante et coûteuse.

Michel

On va pleurer

Bien sûr que pour toi il n'y a pas de problème ou de risque : tu es à 500 mètres de chez toi, tu as toutes les solutions de repli, tu n'as de comptes à rendre qu'à toi même. Je te parle de gens qui ont dû négocier dans un premier temps avec leur institution pour pouvoir passer de façon dérogatoire à Paris, qui ont la pression d'avoir sur le dos un groupe de jeunes gens dont ils portent en bonne partie la responsabilité, au regard de leurs familles, qui ont réussi à boucler ric-rac un budget pour des vols assurément pas remboursables, qui seront à 600 km de leur base, sans possibilité de repli etc... Alors oui, transiter par Paris en prenant le RER ça les fait flipper, parce que là est le maillon faible de l'édifice. Maintenant, si tu n'es pas capable de comprendre ça, je ne peux rien pour toi.

Tu pars comme d'habitude dans d'invraisemblables délires... C'est toi, et toi seul, qui psychotes sur ces transports.

Heureusement, tout le monde aura fait la part des choses ici.

Et tout le monde ici se sera remis de son trajet en RER...

Tu vois, la différence entre nous, c'est que, même si ça me coûte, je comprends ton point de vue de parisien. Je sais bien qu'on s'habitue, que quand on a les codes on y arrive etc. Je suis allé à Paris des centaines de fois, j'y ai étudié un peu, habité un peu, jusqu'à peu j'y possédais même un appartement - intra-muros [:P] , je m'y déplace en surface mieux que la plupart des gens, mais je ne ferme pas les yeux sur le fait que Paris soit pour la plupart des gens une ville sale, anxiogène, insécurisante, et stressante. Pour des voyageurs, canadiens, japonais, par exemple, Paris est une ville impressionnante, la plus difficile des capitales européennes, probablement. A leurs yeux elle est dangereuse.

Michel

Tu pars comme d'habitude dans d'invraisemblables délires... C'est toi, et toi seul, qui psychotes sur ces transports.

Pour des voyageurs, canadiens, japonais, par exemple, Paris est une ville impressionnante, la plus difficile des capitales européennes, probablement. A leurs yeux elle est dangereuse.

Encore une fois, tous mes amis Japonais viennent avec plaisir à Paris. Et mes amis Canadiens aussi, au passage... Sans que je n'ai eu à les "driver" car ils ont commencer par y venir en simples touristes et avant que je ne les connaissent...

D'ailleurs j'ai régulièrement lu sur ce forum de nombreux témoignages de Canadiens ravis de leur séjour à Paris... Et, peut-être qu'il y en a eu, mais je ne me souviens au contraire pas avoir lu ici de témoignages de Canadiens qui avaient stressé lors de leur visite dans cette ville ou qui avaient trouvé Paris dangereux...

Bref, encore une fois, tout cela est dans ta tête. Essaie un peu de comprendre cela...

Encore une fois, tous mes amis Japonais viennent avec plaisir à Paris. Et mes amis Canadiens aussi, au passage... Sans que je n'ai eu à les "driver" car ils ont commencer par y venir en simples touristes et avant que je ne les connaissent...

Mes amis japonais, des habitués de l'Inde, ne s'attendaient assurément et visiblement pas à ça ; ils ont survécu, je te rassure, mais n'en ont pas pensé moins, et un peu montré aussi [:)].

Bref, encore une fois, tout cela est dans ta tête. Essaie un peu de comprendre cela...

Non, tu rigoles, ou quoi ? Que ce soit une ville sale, plus "olfactive" que les autres métropoles européennes, avec des codes difficiles à déchiffrer, une tension perpétuelle et perceptible, une agressivité latente, et un système de transport périmé et oppressant, ce n'est pas "dans ma tête", c'est un constat. On s'habitue, on s'en accommode si on est prévenu, mais on ne peut le contester.

En plus on est en train de se chamailler dans un dialogue de sourds lancé par un troll, c'est grotesque.

Michel

Non, tu rigoles, ou quoi ?

Non, non, je te l'assure, tu ne t'en rends pas compte mais tu es complètement enfermé et aveuglé par ta psychose sur Paris.

Va prendre le métro à Londres tu verras si tu trouves toujours celui de Paris oppressant et périmé... Encore une fois, cela n'empêche pas de nombreux touristes d'apprécier Londres...

Sinon, oui, c'est une ville sale.

ce n'est pas "dans ma tête", c'est un constat.

Si, si, c'est ton constat...

En plus on est en train de se chamailler dans un dialogue de sourds lancé par un troll, c'est grotesque.

C'est sûr, mais c'est toi qui, tout seul et contre tous, t'emballe dans ton (habituel) discours anti-Paris...

Oui, tu as raison, je m'emballe un peu et je m'amuse un peu avec toi à destination du public "provincial" . Tu as le droit d'aimer Paris, une relativement petite ville, d'ailleurs, mais là tu t'aveugles. Je m'en fiche de Londres, je n'y suis même jamais allé - ce qui est un exploit [:)].

Michel

C'est sûr, mais c'est toi qui, tout seul et contre tous, t'emballe dans ton (habituel) discours anti-Paris...

Va prendre le métro à Londres tu verras si tu trouves toujours celui de Paris oppressant et périmé...

Pour bien connaître les deux réseaux, aussi anciens globalement, le métro de Londres est plus propre et plus sécurisant que celui de Paris... [;)]

Tu as le droit d'aimer Paris, une relativement petite ville, d'ailleurs, mais là tu t'aveugles.

Oui c'est une assez petite ville. C'est la plus grande de France mais une ville de taille moyenne dans l'absolu. Mais c'est une vraie ville, sans "hypercentre", urbaine jusqu'à ses limites, ce qui la différentie fondamentalement des autres villes de France.

Je ne suis aveuglé en rien, je connais et reconnais tout à fait de très nombreux défauts à Paris. Mais, pour y vivre depuis 30 ans, et à part la saleté et les problèmes liés au deux roues, je ne reconnais aucun des défauts que tu cites.

Je m'en fiche de Londres, je n'y suis même jamais allé

Il faut avoir quelques références pour mieux critiquer, et ne pas seulement citer toujours les mêmes (relativement petites) villes d'Europe de l'Est...

Pour bien connaître les deux réseaux, aussi anciens globalement, le métro de Londres est plus propre et plus sécurisant que celui de Paris... [;)]

Tu remarqueras que je n'ai pas évoqué la propreté... Je suis tout à fait d'accord pour dire que globalement Paris est une ville assez sale, ainsi que son métro. Ce n'est pas le métro de Tokyo dont tous les quais sont lavés tous les matins !

A Montparnasse, à Rennes - encore pire, Rennes, affreuse gare - c'est quelques minutes avant, et les femmes et les enfants d'abord. N'importe quoi.

Je ne sais pas si vous utilisez cette ligne souvent, mais vous n'avez vraiment pas de bol. J'habite près de Rennes, je vais régulièrement à Paris (une à plusieurs fois par mois) pour le boulot et aussi bien à Rennes qu'à Montparnasse je n'ai pas souvenir d'avoir eu un train annoncé quelques minutes avant. C'est toujours (à 1/2 minutes près peut-être) dans les 20 minutes prévues. Par contre une fois parti il n'est pas rare que le train arrive en retard, mais c'est un autre problème.

Sinon, 10/10 à jojoboum à son épreuve de trollage sur forum. [;)]

Bonjour,

Vous parlez des navettes Rennes-Montparnasse. Celles-là sont annoncées à Rennes, je crois. Je parle des trains qui passent par Rennes et vont ou viennent de l'ouest. A Montparnasse, sauf amélioration récente, c'est au mieux 25 minutes, avec le rush des personnes âgées qui traînent fébrilement leurs bagages sur 800 mètres. Prendre le train à Montparnasse est toujours une vraie corvée, difficile de trouver une qualité à cette gare, qui remplit une fonction pour laquelle elle n'a pas été prévue - dans une gare moderne, on "descend" sur les quais au milieu des rames aussi longues, on ne court pas des 800 mètres.

Michel

A Montparnasse, à Rennes - encore pire, Rennes, affreuse gare - c'est quelques minutes avant, et les femmes et les enfants d'abord. N'importe quoi.

Je ne sais pas si vous utilisez cette ligne souvent, mais vous n'avez vraiment pas de bol. J'habite près de Rennes, je vais régulièrement à Paris (une à plusieurs fois par mois) pour le boulot et aussi bien à Rennes qu'à Montparnasse je n'ai pas souvenir d'avoir eu un train annoncé quelques minutes avant. C'est toujours (à 1/2 minutes près peut-être) dans les 20 minutes prévues. Par contre une fois parti il n'est pas rare que le train arrive en retard, mais c'est un autre problème.

Sinon, 10/10 à jojoboum à son épreuve de trollage sur forum. [;)]

A vous relire, vous semblez trouver très bien que les quais soient affichés 20 minutes avant le départ, comme si c'était là chose normale en transport ferroviaire.

Imaginons que je veuille faire Berlin Hbf - Passau Hbf, le 10 décembre prochain. Je sais déjà que je pars de Berlin Hbf à 10:30, par l'ICE 507 quai 8, qu'à Nuremberg je prends juste en face, sur le quai 9, après 38 minutes d'attente, le ICE 27 à 14:30, pour arriver à Passau Hbf à 16:26, quai 5. Là on est en présence de gens sérieux.

Michel

Je ne sais pas si vous utilisez cette ligne souvent, mais vous n'avez vraiment pas de bol. J'habite près de Rennes, je vais régulièrement à Paris (une à plusieurs fois par mois) pour le boulot et aussi bien à Rennes qu'à Montparnasse je n'ai pas souvenir d'avoir eu un train annoncé quelques minutes avant. C'est toujours (à 1/2 minutes près peut-être) dans les 20 minutes prévues. Par contre une fois parti il n'est pas rare que le train arrive en retard, mais c'est un autre problème.

Vous parlez des navettes Rennes-Montparnasse. Celles-là sont annoncées à Rennes, je crois. Je parle des trains qui passent par Rennes et vont ou viennent de l'ouest. A Montparnasse, sauf amélioration récente, c'est au mieux 25 minutes

Non, je parle de n'importe quel train, qu'il parte de Rennes ou qu'il passe à Rennes en venant d'ailleurs, je n'ai pas vu de différence. Et là vous parlez de 25 minutes, on est loin des "quelques minutes de vos messages précédents. 25 minutes ça suffit largement. Quand le train part de Vaugirard la gare de départ, à défaut du quai, est annoncé bien avant pour avoir le temps de s'y rendre. Et il y a bien des gens qui n'arrivent pas à la gare avec 25 minutes d'avance.

Si vous arrivez longtemps à l'avance vous pouvez aussi rejoindre tranquillement le Hall Pasteur, d'où vous pourrez descendre sur le quai en milieu de rame comme vous le souhaitez.

A vous relire, vous semblez trouver très bien que les quais soient affichés 20 minutes avant le départ, comme si c'était là chose normale en transport ferroviaire.

Je ne sais pas si c'est "normal", en tout cas c'est comme ça que ça se passe partout en France, Gare Montparnasse, Rennes ou ailleurs, et dans l'immense majorité des cas ça fonctionne. Le seul cas que j'ai vu où ça peut poser problème c'est une fois à la Gare de Lyon où il y avait un contrôle des billets avant accès au quai, avec un nombre de bornes automatiques qui paraissaient trop faibles par rapport au nombre de passagers et c'était le bordel. Si ce genre de pratique dans des gares très fréquentées se normalisent (et ça semble aller par là) alors oui 20 minutes ça peut être court, mais même à Rennes où il y a des contrôles de billets à l'accès au quai pour certains TGV ça ne pose pas de problèmes. Et là on s'éloigne très largement et du sujet de départ, et de votre sujet de râlerie initial qui était (je vous le rappelle) la Gare Montparnasse.

Je voyage régulièrement en Norvège où les quais sont aussi annoncés des jours voire semaines à l'avance et ça a un côté rassurant, surtout quand on n'est pas du pays, mais en fait au quotidien ça ne change pas grand chose. Et il faut toujours vérifier en arrivant dans la gare si il n'y a pas eu de modification au dernier moment. En 38 minutes à Nuremberg vous auriez largement le temps de trouver votre quai! [;)]

Non, je parle de n'importe quel train, qu'il parte de Rennes ou qu'il passe à Rennes en venant d'ailleurs, je n'ai pas vu de différence. Et là vous parlez de 25 minutes, on est loin des "quelques minutes de vos messages précédents. 25 minutes ça suffit largement. Quand le train part de Vaugirard la gare de départ, à défaut du quai, est annoncé bien avant pour avoir le temps de s'y rendre. Et il y a bien des gens qui n'arrivent pas à la gare avec 25 minutes d'avance.

Pour moi ce n'est pas suffisant et ne fait pas une prestation de qualité correcte. Je sais que beaucoup, faute d'avoir connu autre chose ailleurs, pensent que c'est normal, mais pour moi cela ne l'est pas ; je vous promets que pour les gens âgés l'expérience est rude et très désagréable.

Je ne sais pas si c'est "normal", en tout cas c'est comme ça que ça se passe partout en France, Gare Montparnasse, Rennes ou ailleurs, et dans l'immense majorité des cas ça fonctionne.

Je ne vais pas souvent dans d'autres gares en France, je ne suis pas descendu au sud de Nantes depuis près de 15 ans.

Je voyage régulièrement en Norvège où les quais sont aussi annoncés des jours voire semaines à l'avance et ça a un côté rassurant, surtout quand on n'est pas du pays, mais en fait au quotidien ça ne change pas grand chose. Et il faut toujours vérifier en arrivant dans la gare si il n'y a pas eu de modification au dernier moment. En 38 minutes à Nuremberg vous auriez largement le temps de trouver votre quai! [;)]

C'est juste la différence entre une prestation sérieuse, professionnelle, respectueuse des voyageurs, et un cafouillage ; mais comme vous le démontrez, certains s'accommodent de la médiocrité. N'en parlons plus.

Michel

65 messages sur ce fil pour ne rien dire en 3 jours... Notre cher forumeur ayant posté sa question doit être parti bien loin...[:/]

Notre cher forumeur ayant posté sa question doit être parti bien loin

Ledit "cher forumeur" était un troll si tu as un peu suivi...

Bonsoir,

Bah, c'est un troll...

Par contre il est faux que nous ne disions rien sur cette discussion, nous partageons des expériences et des ressentis, nous portons des éclairages sur divers trucs, la sécurité, le parisianisme, les inégalités et injustices territoriales, la médiocrité des chemins de fers français, et bien d'autres choses. Regarder ce qu'on imagine être les valeurs de son confort d'un autre angle n'est jamais mauvais.

Michel

Notre cher forumeur ayant posté sa question doit être parti bien loin

Ledit "cher forumeur" était un troll si tu as un peu suivi...

Ah non j’ai pas tout suivi... j’ai lu la dernière page et ca m’a suffit[;)]

j’ai lu la dernière page et ca m’a suffit

Il suffisait surtout de lire la première en fait pour comprendre...