Grève des PNC Air France du 25 au 29 octobre 2007
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CA Cathour Regular ·
Encore faut-il pouvoir boycotter car sur certaines lignes intérieures, il n' y a pas d'autres alternatives... sauf le Train!!!!!!!!
PA Paraf0420 ·
Bonjour,

Je comprends votre choix et votre envie de sanction. C'est ce que AF avait réussi à quasiment effacer en faisant oublier les années de grandes grèves, des pilotes notamment grâce à une politique sociale d'appaisement conduite en partie par le Président Spinetta.

Si la grève devrait être confirmée, sachez que AF mettra évidemment en places de consignes commerciales à tous ses points de vente (propres et tiers) pour accompagner ses passagers.

Certes pour une grève, il faut être deux et le droit de grève ne peut être remis en cause. Il faudrait quand même aussi se pencher sur les revendications des grévistes en question qui s'estimeraient apparemment surmenés et mal payés (rythme de travail et rémunaration sont la cause).

Je comprends que leur métier est loin d'être toujours rose et fatiguant... mais faudrait voir comment ça se passe ailleurs et leurs salaires et se demander si ça vaut le coup de poser un tel ultimatum à la direction d'AF et ses employés qui vont essuyer les pots cassés et de prendre en otage des passagers en pleines vacances scolaires (notamment les enfants non accompagnés si nombreux à cette période et qui ne peuvent voyager seuls).
Vive le REPINVTECH!
OU Outremer45 ·
😠 Bonjour,

S’il est vrai que les salaries d’air France ont des revendications à faire valoir (salaire..), j’aimerais que l’un d’eux nous expliquent les avantages dont on ne parle jamais et relatif à l’appartenance à une grande entreprise(prevoyance, mutuelle, avantages divers alloués par le comité d’entreprise) Ils sont très certainement stressés, fatigués etc et bien les usagers d’air France aussi et souvent ils n’ont sûrement tous les plus qui peuvent s’ajouter à une rémunération.
CA Cathour Regular ·
gentils patrons, méchants syndicats ou le contraire au choix, pour nous passagers peu importe. Dans tous les cas les deux parties n'ont pas beaucoup de considération pour leurs clients puisqu'elles les prennent en otage de leur incapacité à négocier. Beaucoup de salariés, s'ils ont le droit de grêve n'ont pas le même pouvoir de nuisance, ou est l'égalité ? N'y-a-t-il pas d'autres moyens de régler un conflit que de pourrir la vie des clients qui font vivre l'entreprise !

Quant aux "consignes commerciales" elles ne remplaceront pas les jours perdus et les difficultés de chacun...

sans compter la date choisie pour ce mouvement qui pénalise les familles, les occasionnels et pas les entreprises et les abonnés...Cela nous donne plus encore l'impression d'être les marionnettes de gamins incapables de trouver des solutions et qui nous mettent dans des situations parfois très difficiles .
JJ Jjlasne Globetrotter ·
Greve=chantage.

Si les salaries sont actionnaires de la boite, pourquoi risquer perdre des profits a court et a long terme? S' il y a des revendications valides de la part du personnel, cela se discute pendant les negociations entre la direction et les syndicats AVANT un preavis de greve, non? Donc, greve egale chantage. C' est trop facile de faire chier son monde comme ca. Il y a certainement abus de la part des syndicats qui jouent plutot une carte politique, a mon avis, avant de negocier pour le profit des salaries/actionnaires. En ce qui concerne les jours de greve non payes, je trouve ca tout a fait normal sinon les salaries, entre les vacances, les jours feries, les jours de maladie, les ponts, les conges de maternite et/ou de paternite, etc, auraient encore plus de raisons de ne pas ou peu travailler. Selon les statistiques economiques, les travailleurs europeens, dont les francais, sont les plus productifs au monde mais QUAND les francais travaillent-ils donc? Est-ce encore une fois le secteur prive qui supporte financierement, economiquement le secteur dit public? C' est deja le cas pour les pensions de retraite. Que diraient et penseraient les employes d' Air France, de EDF/GDF, de la Poste, etc s' ils etaient a trouver la boulangerie de quartier, la banque, la nannie pour les gamins, l' epicerie, le traiteur, le troquet du coin, le marche fermes, en greve? Con, hein? Bien sur, personne n' a besoin de voyager quelque part et surtout personne n' a besoin de voler sur Air France ou meme sur Paris. Il y a tjrs un autre choix ailleurs. Les actions industrielles, comme les greves, ont un cote ringard, disons periode 19eme siecle. Maintenant, les negotiations d' egal a egal, ca c' est 21eme siecle. Bien sur, cela ajoute aussi a la reputation de la France comme un pays de grevistes comme cela fut le cas pour la Grande Bretagne dans les annees soixante dix. Et Thatcher arriva. Certains disent, comme The Economist, que la France a besoin de son Thatcher et que, peut etre, Sarkozy "is it". Malheureusement, la Grande Bretagne d' aujourdhui est peut etre trop dependente sur la finance et les services et ne construit pratiquement plus rien (a part quelques pieces pour les Airbus si je crois bien). Enfin, assez avec les "privileges" de la fonction publique, un certain "whiff" de l' aristocracie pre-revolutionnaire, non?

😎
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Désolée de contredire Nauroi, mais quand il s'agit de décider rapidement d'un vol, AF est finalement moins cher qy'Easy Jet : Paris-Nice, A-R 84 € contre Aller 20 € et Retour plus de 200€ sur Easy Jet, expérience vécue, j'ai choisi AF. Bonne journée, je suis désolée pour ceux qui doivent prendre l'avion ces jours-ci.
JA Jancha Veteran ·
Re-bonjour,

Ce Californien semble s'être trompé de pays, il serait mieux en Russie où il pourrait se nommer Stakhanov....! Si, comme il le dit, les Français "sont le plus productifs au monde", je ne vois pas pourquoi ils devraient travailler plus, d'autant qu'il ne semble pas y avoir de travail pour tout le monde. Autre point : on voit maintenant où Thatcher a mené le Royaume Uni où les gens doivent travailler jusqu'à 80 ans pour pouvoir se nourrir correctement, et je ne parle pas des soins médicaux. Il est malvenu de critiquer des gens qui essaient de résister aux pressions du patronat pour qu'ils se sentent encore plus mal dans leur travail. Bonne journée.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Encore faut-il pouvoir boycotter car sur certaines lignes intérieures, il n' y a pas d'autres alternatives... sauf le Train!!!!!!!!"

Depuis la Bretagne c'est TGV bondé et très cher ou voiture ; ce sera voiture...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Les actions industrielles, comme les greves, ont un cote ringard, disons periode 19eme siecle. Maintenant, les negotiations d' egal a egal, ca c' est 21eme siecle."

Tu as bien dit : d'égal à égal.....

Et bien je suis d'accord avec toi, je suis pour la contractualisation du travail sur des bases d'égalité des parties ; et comme ce n 'est pas le cas 😕..... Je crains que tu ne remplaces un matérialisme marxiste que tu juges, sans doute à raison, un peu éculé, par un idéalisme individualiste new age qui ne vaut pas forcément bien plus cher, et syrtout n'est en rien moins idéologique.

Michel
MD Mdew7 Regular ·
Que diraient et penseraient les employes d' Air France, de EDF/GDF, de la Poste, etc s' ils etaient a trouver la boulangerie de quartier, la banque, la nannie pour les gamins, l' epicerie, le traiteur, le troquet du coin, le marche fermes, en greve? Con, hein?

😎

Evidemment, vous savez qu'Air France n'est plus une compagnie publique, elle a été privatisée en 2003 et ses salariés possèdent environ 17% de ses actions...
membre désinscrit
MD Mdew7 Regular ·
Bjr,

je te remercie pour cet engagement mais c'est un peu facile a distance... bref, je note déjà le pas en avant!

Seras tu greviste, et peux tu annoncer ici vos réels revendications? Merci d'avance!

J'ai déjà posté précédemment que OUI, je serai grêviste et j'ai résumé les revendications.

Je n'étalerai pas ici les revendications des PNC, cependant, contrairement à ce que pensent beaucoup de personnes ici, le métier de PNC, n'est pas un métier de privilégiés : les idées reçues ont la dent dure...

J'ai cru lire dans un post une histoire de CE, ce dernier est financé par les salariés... Les GP's? Bien souvent il faut acheter un billet réservé à peine moins cher que celui d'un client. Parce que les billets vraiment peu chers ne vous donnent la possibilité d'embarquer que s'il reste de la place à bord, autant dire mission impossible.

J'aime plus que tout mon métier, et aujourd'hui le PNC souhaite le protêger, nous avons conscience que cela va jouer sur notre image et en particulier sur l'image d'Air France. Les personnes qui vont subir le plus cette grêve seront nos clients. Je suis absolument ouvert aux propositions que feraient ceux qui souhaitent un autre rapport de force que la grêve pour se faire entendre...

Amicalement. David

PS : les PNC Air France, les mieux payés au monde??? Il vous suffit par exemple de comparer les salaires des PNC d'Air France à ceux des PNC de Corsair pour clore un débat inutile...
membre désinscrit
NA Nauroi Regular ·
Bonjour, Désolé j'ai l'expérience inverse 78 € pour un A/R Paris Rome avec easyjet avec de très bons horaires . Avec AF 3 fois plus cher pour les mêmes dates . Chacun a ses propres expériences . Au niveau des prix des voyages aériens cela devient un peu l'anarchie . Il faut donc être vigilant et faire jouer la concurrence . Bonne journée
nau roi
B1 B1kuby53 Veteran ·
Bonjour! D'apres ce que j'ai lu, les vols long-courrier d'Air France vont foctionner tel que prevu mais en fin de semaine, AF va suprimer un vol quotidien sur la ligne Montreal-Paris et cela jusqu'ua 5 mai 2008. Rendu la Af va faire 3 rotations quotidiennes sur YUL-CDG contre 2 a compter de ce dimanche qui s'en vient. Merci et bonne journee. Felix allias b1kuby53.
OU Outremer45 ·
😠 Juste une correction sur le Ce :

Le CE détient le monopole de la gestion des activités sociales et culturelles au sein de l'entreprise. La subvention versée par l'employeur à ce titre n'a pas de plancher, mais est au minimum égale à 0, 2 % de la masse salariale. En pratique, elle varie entre 0, 5 et 5 % de la masse salariale brute, pour une moyenne de 2 %.. Après concernant la grève, la période des vacances scolaires est vraiment faite pour causer du tort aux familles. Le constat c'est toujours le même ;ce sont ceux qui peuvent prendre le plus de monde en otage qui le font .Que la direction soit responsable du blocage s'est sûrement vrai, mais quant on voit lors de tous les conflits les dèclarations jusqu'au boutiste des syndicats on comprend qu'il faut etre deux pour tout bloquer. Ma position c'est que pour le voyage que j'ai programmé depuis plusieurs mois, j' ai pensé à tout sauf à la gréve et que dans la mesure du possible et suivant les desagréments et préjudices que je vais subir avec mes enfants (8 et 11 ans ), je ne mets plus les pieds dans une compagnie francaise.
FL Flyinglover Regular ·
(A l'attention des nos lecteurs-voyageurs, sachez qu'au regard de la directive européenne régissant les droits des passagers en cas de vol annulé, le fait de grève est considéré comme une cause externe à la compagnie, quand bien même ses propres employés sont en grève. )

Correction cher Aerogusz, Vu les délais de préavis et le fait qu'AF n'as pas voulu trouver un accord avec les syndicats (solution raisonnable), voir le reglement, les procedures et les instructions (d'ailleurs disponibles sur GDS). La gréve du personnel d'AF engage irrevocablement la responsabilité de la compagnie dans ce cas. Voci un extrait des instructions d'AF pour son personnel Ventes et au sol ainsi que pour les agences de voyages agrées:

Compte tenu du préavis de grève du Personnel Navigant Commercial d'Air France pour les journées des 25, 26, 27, 28 et 29 octobre, certains vols court et moyen-courriers ont du être annulés. Pour les clients réservés sur un vol annulé ou qui vont manquer leur correspondance, merci d'appliquer les consignes commerciales génériques ci dessous : Consignes s'appliquant aux irrégularités pour lesquelles AF est responsable Ces consignes Responsabilité AF s´appliquent en cas de réorganisation commerciale ponctuelle du programme avec les codes annulation ou retard suivants :

- Raison commerciale Modification du planning équipage Indisponibilité de l´appareil Défaillance assistance au sol Délestage saison Raison opérationnelle Performance avion Mise en place avion Rotation Retour à l´horaire d´origine

!!!Fin de citation.!!!

En résumé pour les passagers avec des vols annulés ou retardés voici un recap des droits et consignes données: Annulation: Quelque soit la nature du billet et la classe de reservation, sur demande le client peut se faire rembourser integralement sans application de pénalités Retard: Quelque soit la nature du billet et la classe de reservation, reacheminement sur le premier vol AF ou KL, puis sur autres compagnies, en privilegiant les clients PLEIN TARIF et ELITE PLUS. Si le client n'accepte pas le reacheminent, AF le reconduis à l'escale de depart et rembourse la valeur risiduelle du billet. L'annulation de transports AF en TGV ne donne pas d'indemnisation Sur demande du passager, une attestation de non embarquement lui est remise à l'aeroport en cas de retard ou d'annulation Les indemnisations pour annulation ou retards s'appliquent selon la reglementation de l'UE "Droits du passager Aérien" Pour les annulations le jour J, c'est considéré comme retard.
Voyager, ça fait vivre. C'est comme l'amour.
CA Cathour Regular ·
C'est parce qu'elle est privée que vous choisissez de faire grêve au départs de vancances scolaires pour gêner les occasionnels et pas vos clients privilégiés que sont les entreprises et les abonnés ? Beau signe de solidarité 😠
AE Aerogusz Veteran ·
Consignes s'appliquant aux irrégularités pour lesquelles AF est responsable Ces consignes Responsabilité AF s´appliquent en cas de réorganisation commerciale ponctuelle du programme avec les codes annulation ou retard suivants :

- Raison commerciale Modification du planning équipage Indisponibilité de l´appareil Défaillance assistance au sol Délestage saison Raison opérationnelle Performance avion Mise en place avion Rotation Retour à l´horaire d´origine

!!!Fin de citation.!!! Les indemnisations pour annulation ou retards s'appliquent selon la reglementation de l'UE "Droits du passager Aérien" Pour les annulations le jour J, c'est considéré comme retard.

Bonjour cher ami,

les explications que vous avez trouvées sont fort intéressantes et mettent en lumière différents modes de gestion de la grève par la direction d'AF. Je vais faire court. Les consignes données (surement trouvées en amadeus) concernent certains codes retard, comme c'est indiqué : raison commerciale, etc.etc.. Je n'ai pas en mémoire la codification exacte de ces codes-retard (ils sont définis par IATA, et chaque retard est codifié par un nombre : ainsi, un avion qui part en retard suite à une vérification technique, c'est un code 41), mais tous les codes retard n'impliquent pas la responabilité de la compagnie. Une floppée de codes-retard dégagent la compagnie de toute responsabilité en terme d'indemnisation au regard de la règlementation européenn. Ainsi, les codes série 40 (technique), série 80-90 (sureté, ATC) et ... la série qui codifie les grèves (je n'ai plus le chiffre en tête, je suis en congé paternité). Les 11 raisons que vous citez ne sont pas directement liées à la grève. Je m'explique : AF sait qu'il y a une grève et anticipe certaines annulations de vols, qui, s'ils avaient été maintenus, n'auraient peut-être pas été affectés par cette grève. Dans ce cas, l'annulation est choisie par la compagnie, elle en est responsable. Les passagers de ces vols, annulés en avance, peuvent donc faire jouer l'art. 5, paragraphe 1, al.c du règlement 261/2004 des Comunautés européennes. En revanche, le vol annulé le jour J du fait directement de la grève aura un autre code-retard qui exonère le transporteur de toute indemnité au regard de cette même règlementation (art.5, paragraphe 3). En revanche, dans tous les cas une assistance est due au passager dont le vol est annulé. Je ne sais pas si je suis très clair, n'hésitez pas à me le dire le cas échéant.

Pendant que j'y suis, je vous indique ce lien fort intéressant vers un article qui démystifie un peu l'idée que le français est le champion toute catégorie des grèves... http://www.acrimed.org/article2415.html

best regards.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
OU Outremer45 ·
😠S'il est exact de dire que les greves ne concernent pas que la France il est vrai aussi de penser que les salaries privilegies en France ce sont ceux qui peuvent faire une grêve en prenant en otage le plus de monde possible. La grêve etant le moyen de faire pression :vu sur le site de la cfdt

Certains d'entre vous pensent qu'il serait plus judicieux d'organiser un mouvement de plusieurs jours en décembre, nous y sommes favorable. Mais nous pensons qu'il est plus utile de mettre la pression sur l'entreprise dès maintenant alors qu'il reste encore 2 mois de négociation. Si nous souhaitons réellement obtenir de grandes avancées pour le PNC nous nous devons d'agir MAINTENANT, et TOUS LES PNC avec NOUS!!!. cfdtpncairfrance en couleur dans le texte.
TA Tatra Globetrotter ·
"La grêve etant le moyen de faire pression :vu sur le site de la cfdt"

Ben oui.... Et alors ?...

Michel
OU Outremer45 ·
Ben alors il ya deux sortes de salaries les privilegies : qui peuvent bloquer le plus de choses et qui ne sont pas forcément les plus nombreux. les autres qui ne sont pas des esclaves et qui arrivent tant bien que mal à faire avancer le schmilblic. C'est un constat et lorsque les grevistes de la sncf, air france ou autre disent qu'ils ne sont pas privilegies c'est pas vrai au regad des autres salaries.
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne suis pas certain de comprendre.....

Tu veux dire qu'on trouve toujours moins bien considéré que soi-même ?..... Certes certes.... Mais est-ce qu'il faut être ravi d'être mal considéré au prétexte que l'esclavage sévit encore ?.. 🤪

Michel
DO Douda18 ·
Je me permet juste une remarque de nouvel arrivé sur ce forum

Bon La direction annonce que 90% des vols seraient assurés. Les passagers des vols annulés se verront proposé des solutions de rechange. Donc a moins que le taux de remplissage des avions ne depasse les 90% (chose peu probable a mon avis vu que a chaque fois que j'ai pris un avion AF il y avait 1/4 des places vides). Tres peu de passagers n'auront pas d'avion, n'est ce pas ? Sans compter le fait que les courts et moyens courrier sont assez frequents, donc + de possibilité d'avoir des places

Donc on peut envisager assez sereinement le fait d'aller a l'aeroport en esperant avoir un avion le jour du depart.
OU Outremer45 ·
Bonjour, Ben c'est simple comment font les dizaines de milliers de petites entreprises pour regler les problemes employeurs /employes .
TA Tatra Globetrotter ·
"Les passagers des vols annulés se verront proposé des solutions de rechange."

Bien entendu....

"Donc on peut envisager assez sereinement le fait d'aller a l'aeroport en esperant avoir un avion le jour du depart."

Oui...

En ce qui me concerne j'avais un vol domestique vers CDG puis une continuation sur une autre compagnie avec 6 heures de battement ; pas assez pour prendre ce risque, donc annulation du billet et plan B.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"Ben c'est simple comment font les dizaines de milliers de petites entreprises pour regler les problemes employeurs /employes ."

Elles ne les règlent pas..... 🙂 Seulement la politique du "la porte est grande ouverte si tu demandes plus et mieux", elles la paient aussi cher en matière de compétences, de formation et de motivation des salariés : voyez les agences de voyages.... A long terme, c'est un choix suicidaire pour les entrepreneurs, mais faute de contrepoids syndical, ils s'y engouffrent.

Michel
CA Cathour Regular ·
quel est le meilleur moyen pour savoir quels vols seront annulés ? J'ai essayé le 3654 mais au bout de 10 mn à 0.34 cts/€ j'ai abandonné... Rien sur le site d'Air France... Faut-il téléphoner auux aéroports ?
OU Outremer45 ·
😉 Bon je vais pas faire de polémiques tout le monde a ses problèmes .les miens c'est que j'ai organisè pour 8 personnes (dont 4 enfants) un voyages aux usa dont le dèpart est prévu samedi matin avec prè acheminement sur paris la veille. Mon seul regret c'est d'avoir eu la fibre française mais là suivant la tournure, promis, juré, craché on ne me le fera plus. Une seule réaction pas seulement contre les grévistes mais contre l'entreprise Air france :le boycot.
AL Albathor Veteran ·
Tu as raison. Allez boycotte Air France, qui doit bien en être à sa troisième grève en dix ans. Quelle honte.

On ne sait même pas combien de vols seront annulés mais on sait qu'ils devraient être rares, de 5 à 10% maxi a priori.
DO Douda18 ·
Deja sur le site d'AF, tu peux avoir des nouvelles de ton vol 24 avant (donc si c'est demain c'est deja dispo sur le flash info) ou si tu peux passer en agence.

Ensuite personellement, je vais de toute façon aller a l'aeroport et puis en y croyant et j'aurai une chance d'avoir une place. EN même temps je fais un Paris Barcelone donc il existe pas mal de vols, et aussi la possibilité d'avoir un billet derniere minute au pire des cas.

de plus comme on peut voir sur le forum, des passagers preferent des "plan B 😉 ) donc qui laisse des places pour ceux qui foncent quand même sur la plan A ..

J'y crois
MD Mdew7 Regular ·
Bon La direction annonce que 90% des vols seraient assurés.

Je tiens juste à souligner qu'il s'agit du nombre de vols maintenus par le compagnie... Il risque fort d'y avoir moins de vols que cela.

A cette heure-ci il est difficile de faire une prévison du nombre de grêvistes et donc du nombre de vol assurés. Les vols Air France opérés par KLM, Régional, Britair, City Jet, Airlinair seront assurés : ils ne concernent pas le PNC Air France.

amicalement. David
membre désinscrit
CA Cathour Regular ·
Pour ma part, j'ai un vol Delta opéré par Air France (et dire que c'est moi qui ai demandé à l'agence un vol air france...) Marseille-CDG et CDG-San Francisco. A l'aéroport, on m'a annoncé un seul vol annulé pour vendredi. Cela me paraît effectivement peu cohérent avec le nombre de syndicats qui ont fait appel à la grêve. Je suis surtout effarée qu'on ne puisse pas avoir d'infos fiables sur les annulations afin de laisser aux passagers la possibilté de prévoir une porte de sortie. Pour moi ce serait TGV la veille + hôtel à CDG soit 450 € environ (famille de 5) sachant que je ne peux pas annuler mon vol MRS-CDG . Un bon exemple de ce que pourrait couter la grêve à un passager lambda. La compagnie ou les grévistes vont-ils me rembourser ? 😠
MD Mdew7 Regular ·
La compagnie ou les grévistes vont-ils me rembourser ?

La compagnie va tenter de vous acheminer jusqu'à San Francisco, soit sur le vol AF s'il est maintenu, soit sur un vol d'une autre compagnie. Je ne peux pas vous en dire plus pour le moment. D'autres forumeurs sont agents au sol et pourront mieux vous renseigner que moi.

Amicalement. David
membre désinscrit
CA Cathour Regular ·
Effectivement, je me fait moins de souci sur le vol CDG-SFO mais plutôt sur le vol intérieur, d'autant plus que nous partons à 2 familles, une de Toulouse, une de Marseille pour nous rejoindre à Paris. Quant au "amicalement" sans animosité particulière j'ai du mal à être "ami" avec un gréviste qui risque de gâcher mes premières vraies vacances depuis 11 ans (c'est à dire plus d'une semaine...), étant entendu que j'ai déjà dit dans ce forum que je ne prenais parti ni pour la compagnie, ni pour les salariés ne connaissant pas vraiment les causes du conflit. J'ai toutefois du mal à être otage d'un conflit qui ne me concerne pas. Ma société risque d'être achetée dans quelques mois, nous sommes 9 salariés et n'avons pas les moyens de pression dont vous croyez disposer en toute légalité. Cette grêve gène la compagnie et les salariés mais aussi des clients qui ne sont pas responsables.
DO Douda18 ·
Je me demande un truc, Je sais que c'est interdit de remplacer un salarié greviste par une embauche (CDD, Interim...) mais je me demandais si c'est possible par exemple pour AF de "emprunter" des salariés depuis ses filiailes (Britair, KLM...), dans le cadre tout a fait légal du "pret de personnel". ou encore que les avions AF disponibles soient exploités par d'autres companie (KLM, Regional...) dans les mêmes conditions...

C'est peut etre ce qu'envisage AF ? sinon il serait pretentieux de dir vouloir assurer 90% des vols avec tous les syndicats qui appelent a la greve
LA LAgentSecret Veteran ·
C'est peut etre ce qu'envisage AF ?

les PNC's (dont la fonction première est d'assurer la sécurité des passagers et non pas de servir des plateaux repas) sont formés pour les types d'avion sur lesquelles ils opérent. Un PNC d'un 737 Régional ne pourra donc pas opérer sur un 777 d'AF 😇
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
DO Douda18 ·
C'est peut etre ce qu'envisage AF ?

les PNC's (dont la fonction première est d'assurer la sécurité des passagers et non pas de servir des plateaux repas) sont formés pour les types d'avion sur lesquelles ils opérent. Un PNC d'un 737 Régional ne pourra donc pas opérer sur un 777 d'AF

Je me doute bien, sinon on les aurait appelé "serveurs".🙂 Et au passage c'est AUSSI grace a eux que personnelement je choisi des vols AF.

Juste que je pensais qu'ils étaient formés sur plusieurs types d'appareils
MD Mdew7 Regular ·
Effectivement un PNC peut être spécialisé sur plusieurs machines : en général 3 mais cela peut monter à 5 avec dérogation de la DGAC.

Un PNC d'une filiale d'AF ne pourra pas rêglementairement voler sur un avion d'AF compagnie.
membre désinscrit
MD Mdew7 Regular ·
Quant au "amicalement" sans animosité particulière j'ai du mal à être "ami" avec un gréviste qui risque de gâcher mes premières vraies vacances depuis 11 ans (c'est à dire plus d'une semaine...), étant entendu que j'ai déjà dit dans ce forum que je ne prenais parti ni pour la compagnie, ni pour les salariés ne connaissant pas vraiment les causes du conflit.

Je cherchais simplement à vous renseigner de la meilleure manière possible en me montrant compréhensif et empathique. N'y voyez aucune forme de moquerie. Je ne cherche pas à être "ami", mais amical, nuance... Je vous souhaite néanmoins bon courage pour votre voyage vers San Francisco David
membre désinscrit
IL Iledereve Globetrotter ·
AÉROPORT-DE-ROISSY, 24 oct 2007 (AFP) - Air France a mis en place un numéro vert (0800 240 260) pour les passagers qui doivent voyager pendant la grève des navigants de jeudi à lundi et annoncé des mesures de remboursement pour tout ou partie des billets. Le numéro vert a été mis en place mercredi "à l'attention des voyageurs en France", précise Air France dans un communiqué publié mercredi. "Pour les autres marchés, les voyageurs sont invités à se renseigner auprès de leur centre de réservation habituel", ajoute-t-il. Sept des huit syndicats de personnels navigants commerciaux (PNC), ont appelé à la grève entre jeudi et lundi pour les salaires et de meilleures conditions de travail. L'intersyndicale CFTC-FO-SNPNC-SUD-Unsa (60% des navigants) a déposé un préavis du 25 au 29 octobre et la CGT et la CFDT (21%) du 26 au 27 octobre. Pendant la grève, les passagers peuvent reporter leur voyage sur un autre vol Air France, sur une autre destination, sur un vol d'une autre compagnie ou sur les lignes SNCF, la différence entre le billet acheté à l'origine et le nouveau tarif acquitté leur étant alors remboursé. "En cas d'annulation d'un vol, ou d'impossibilité de trouver un réacheminement correspondant aux souhaits de ses clients, Air France remboursera l'intégralité du billet. Les reports de réservation seront en outre acceptés durant un mois", ajoute la compagnie. Air France rappelle que la grève devrait "principalement affecter les vols court et moyen-courriers (France et Europe), dont 90% devraient néanmoins être assurés, la totalité du programme long-courrier étant maintenue".
Voyager, c'est ma devise...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"On ne sait même pas combien de vols seront annulés mais on sait qu'ils devraient être rares, de 5 à 10% maxi a priori."

Lorsqu'on a un vol non modifiable en continuation ce n'est pas un risque acceptable.... Mais je ne me plains pas.... Je joue le tarif.

Michel
JJ Jjlasne Globetrotter ·
Il y aurait du travail pour tout le monde si... Si les regles et regulations n' etaient pas aussi averses a l' emploi, l' entreprise et le succes. Aussi, le poids de la fonction publique est bcp trop pesant sur l' economie francaise. Il est temps de privatiser et de virer du monde. Les francais sont ' un des peuples les plus surtaxes dans le monde. Pour que les cheminots partent a la retraite a 50ans?!? Faut pas rigoler, les mecs. Il y a de l' abus!

Il faut savoir le VOULOIR et le FAIRE le travail. C' est pas en partant en greve, en faisant la queue sur les autoroutes, en faisant la pause cafe, en faisant le pont, qu' il se fait le TRAVAIL. Ca se TRAVAILLE, le TRAVAIL. En ce qui concerne le patronat, je ne vois pas les TRAVAILLEURS en avoir, du TRAVAIL, sans le patronat meme si, comme on comprend bien du cote de la gauche, que le patronat s' enrichit sur le dos des pov' cons qui font la queue sur le periph tous les matins, ou qui s' entassent dans le metro aux heures de pointe. En ce qui concerne en commencer un, une affaire par example, eux-memes, ca c' est autre chose. Il faudrait avoir l' esprit entrepreneurial, peut etre un brin d' ambition, un sense du risque (d' aventures?) au lieu de s' assoir sur son CUL comme un CON, a se plaindre tte la journee et a attendre que quelqu' un veuille bien vous donner un petit peu plus d' argent, un peu plus de conges payes, un peu plus de retraite, comme un mendiant. Je ne vois plus bcp de fierte dans le travailleur francais. Que des grandes gueules avec des petits pois pour cervelles. Venait pas vous plaindre la prochaine fois que TOUS les boulots sont partis a l' etranger.

Au fait, quelqu' un a-t-il lu un article a propos des cheminots TGV qui travaillent a Taiwan et gagnent 5000 euros par mois? Commentaires?

😎
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Il faut savoir le VOULOIR et le FAIRE le travail. C' est pas en partant en greve, en faisant la queue sur les autoroutes, en faisant la pause cafe, en faisant le pont, qu' il se fait le TRAVAIL. Ca se TRAVAILLE, le TRAVAIL. En ce qui concerne le patronat, je ne vois pas les TRAVAILLEURS en avoir, du TRAVAIL, sans le patronat meme si, comme on comprend bien du cote de la gauche, que le patronat s' enrichit sur le dos des pov' cons qui font la queue sur le periph tous les matins, ou qui s' entassent dans le metro aux heures de pointe. En ce qui concerne en commencer un, une affaire par example, eux-memes, ca c' est autre chose. Il faudrait avoir l' esprit entrepreneurial, peut etre un brin d' ambition, un sense du risque (d' aventures?) au lieu de s' assoir sur son CUL comme un CON, a se plaindre tte la journee et a attendre que quelqu' un veuille bien vous donner un petit peu plus d' argent, un peu plus de conges payes, un peu plus de retraite, comme un mendiant. Je ne vois plus bcp de fierte dans le travailleur francais. Que des grandes gueules avec des petits pois pour cervelles. Venait pas vous plaindre la prochaine fois que TOUS les boulots sont partis a l' etranger."

Je ne sais pas si vous vous rendez-compte à quel point votre discours est idéologique, dogmatique ; aussi dogmatique malheureusement que les travers que vous dénoncez, avec raison quelquefois. Le discours qui est le vôtre sur la valeur absolue et intrinsèque du travail, repose sur tout un tas de postulats quasi religieux.

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Au fait, quelqu' un a-t-il lu un article a propos des cheminots TGV qui travaillent a Taiwan et gagnent 5000 euros par mois? Commentaires?

ils ne doivent pas être si mauvais que ça alors 😛 En plus ils ont le sens de l'aventure ceux là 😉

A toutes fins utiles, je rappellerai que, dans la toute libérale économie britannique, il n'y a pas longtemps, les PNC's de BA ont fait grève (avec succés) pour la défense de leur retraite 😎

On ne peut faire la critique d'une fonction publique trop importante pour glorifier les millions d'emplois de services précaires qui existent dans l'économie américaine 🙁 Il y a sans doute des choses à améliorer en France et des privilèges anachroniques à résorber mais pas en s'alignant sur le modèle US : ils n'ont peut être pas une attitude de mendiants tous ces employés payés essentiellement au pourboire aux USA ? 😇 et tous ces millions d'américains sans couverture sociale ? 🙁 et tous ces travailleurs au noir ? Quand aux délocalisations elles existent tout aussi bien des 2 côtés de l'atlantique.
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VR Vrrrrroummmm Regular ·
AF semble prévoir d'annuler préventivement 20% de ses vols pour mieux essayer d'assurer les autres...

Selon une source aéroportuaire, le mouvement devrait être suivi et les perturbations assez importantes. Selon cette source, Air France va annuler 20% de ses vols préventivement et tout faire pour que ses longs courriers ne soient pas touchés.

http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/Greve-des-navigants-a-Air-France-perturbations-de-jeudi-a-lundi.html
YO Yop Globetrotter ·
C'est vraiment une analyse à 3 dollars que tu nous livres là et qui n'a de toute façon absolument rien à voir avec le sujet dont on traite ici: Air France.

Bon on s'est habitué à voir régulièrement des pugilats se déclencher contre la compagnie nationale sur ce forum, mais là je ne comprends pas trop. On a ici une corporation qui renégocie son contrat pluriannuel avec la direction d'une entreprise. Je ne pense pas que les conditions des PNC Air France soient honteusement généreuses par rapport aux compagnies équivalentes en Europe (encore faudrait il le vérifier...). Si ceux cis ne trouvent pas entente je ne vois vraiment pas le problème d'une grève. Et France ou pas, c'est comme ça que ça marche dans beaucoup de pays. En Allemagne par exemple. Tu ne vas pas me dire que les Allemands sont des feignasses finies comme ces bons vieux français. Et bien accroches toi bien à ton fauteuil ! Les allemands négocient leurs contrats de travail. Et quand ils ne sont pas content ils font grève. Au UK, économie libérale si il en est, il y a une compagnie nationale qui répond au doux nom de British Airways (aah qu'est ce que c'est bien BA...). Et bien au risque de te decevoir sur la manière dont se comporte le salariat anglais, le nombre de grève chez BA (et notamment en été, mettant en danger les vacances de gens ayant économisé 15 ans...Voir des agriculteurs !!) ces derniers années est assez impressionant. Aux USA. Bah pense à Northwest. Ou Boeing.

Voilà...Et chez Air France. Bah comme le disait quelqu'un, sur les 10 dernières années, on peut les compter sur les doigts. Je vois que dans un de tes messages tu semble assimiler les salariés d'Air France à des fonctionnaires. Air France est loin du secteur public pour ton info, c'est une entreprise comme les autres.
NA Nauroi Regular ·
Bonsoir, Je crois me souvenir du scandale, révélé récemment dans les médias, de ces cheminots qui partant en retraite tôt sont ensuite embauchés par une société, basée à l'étranger mais dépendant de la SNCF. Celle ci les envoie à Taiwan . Ces cheminots toucheraient leurs retraites et leurs salaires d'expat . Ni vu ni connu, joli coup n'est ce pas ? Vous en souvenez vous ? Ciao
nau roi
LA LAgentSecret Veteran ·
Ni vu ni connu, joli coup n'est ce pas ?

Euh je crois qu'on parle d'AF pas de la SNCF 😛 Sans doute une erreur d'aiguillage 😉 En plus, s'il vous arrive d'être honnête, vous pourriez le faire, vous ne le feriez pas ?😎
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RA Rains091 Veteran ·
Arrete de parler pour ne rien dire. Tu ne sais pas même pas qu'elle sont les conséquences de la grève ni rien et tu te permet de jugé... N'importe quoi.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
KA Kaoua Veteran ·
je ne parle pas pour ne rien dire mais juste pour dire stop aux greves qui prennent en otages les usagers, c'est un peu trop facile c'est tout !! tu es concerné par cette greve comme usager ??? non ??? hé bien tu as juste a te taire si oui hé bien si ça te plait de payer un billet sans savoir si tu partira hé bien tant mieux pour toi, mais moi ça me casse les c........s !! si tu es concerné par cette greve en tant que PNC oui je comprends que vous voulez une vie meilleure mais je dis qu'il faut vous creuser la tete pour trouver d'autres moyens de pression !! c'est un peut trop facile de prendre l'usager en otage !!! donc moi air france c'est fini c'est la derniere fois !! je bosse dans l'agro et je peux te dire que les salaires ne sont pas au top car les grandes surfaces se graissent et qui trinque ?? c'est les paysans producteurs et les ouvriers de l'agro mais si demain toute l'industrie agro disait stop et que dans tes rayons de grande surface tu ne trouvait plus ton fromage préféré ou ton bout de viande hé bien je pense que tu gueulerai hé bien moi je gueule hé c'est mon droit car si a cause d'une greve on me raccourci mes vacances ce n'est pas normal et toi qui a de si belles paroles que dirait tu .....????? tu peux repondre si tu veux mais j'espere que je ne pourrais te lire que dans trois semaines quand je serai revenu, si j'arrive a partir .......
TA Tatra Globetrotter ·
Bon.....

Alors moi je peux parler, je suppose, car je suis concerné, et j'ai dû changer mes plans du fait de cette grève....

L'agro, c'est bien le pire secteur. Celui où trop d' entrepreneurs, par vénalité et courte vue, exploitent sans scrupule des salariés, et ne contribuent jamais à leur formation, ou alors en traînant les pieds, celui où on ne se soucie guère que de rentabilité à court terme sans souci de pérennité........ Pas franchement un modèle. Par contre, le discours qui consiste à dire : "si on n'était pas là vous pourriez mourrir de faim" est une bonne blague destinée à tout légitimer. Si les gens pouvaient encore manger des choses saines et non pas les produits élaborés et emballés de plastique des supermarchés, ils le feraient. Et ne se porteraient pas plus mal.

Michel

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