Aimer un pays, et aimer les gens qui y vivent, c'est assez différent.
J'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre les gens qui "n'aiment pas les français mais qui aiment les marocains, ou les anglais, ou les brésiliens" ... d'ailleurs très curieusement, ce sont rarement d'autres européens qu'on aime mieux que les français...
Bref, j'ai écrit ça ailleurs, à propos du Maroc, qui est mon deuxième pays "je n'aime pas les marocains, car les marocains sont des gens comme les autres, mais il y a beaucoup de marocains que j'aime beaucoup".
En clair, dans tous les pays, il y a le même pourcentage de gens gentils, de sales cons, de petits cons, de gens généreux et de gens mesquins, de gens cultivés, de gens ouverts et de gens fermés sur leur petit monde. Ne pas le voir à cause de l'exotisme d'une culture, qui fait que ces sentiments et ces actions se "présentent" différemment de chez nous, c'est une erreur. Quand on vit longtemps dans un pays, au lieu de grapiller, on arrive toujours à la même conclusion.
Tu mélanges le fait d'être manifestement en décalage avec tes potes qui ont fondé une famille, avec les contraintes qui vont avec et la réputation d'arrogance des français, et en faisant ça, tel que tu l'écris, tu es en plein dans le cliché des français jamais contents que tu rejettes.
Mais bon voyage quand même, si tu as besoin de "l'étranger" pour découvrir les gens
Bonjour fière d'être Français maintenant pour y vivre non, les mentalités sont bloquées étroites, mais nous avons une couverture sociale des congés payés la Liberté (de moins en moins), mais depuis mes 21 ans j'ai choisi de vivre en Afrique et je vais y retourner pour la retraite dans 4 mois loin de la politique du Foot de la Télé.mais vivre ma vie avec une toute petite pension HEUREUX
Le vrai Français et celui de nos Campagnes pas des grandes villes et surtout comme " le Parisien" car qui est fou en France pour vivre à Paris ? pas moi?
😉😉😉 SALUT, je vous donne mon avis car je suis assez blazé de ce que je viens de lire, il n'y a pas grande difference entre les peuples de notre belle terre polluée, que ce soit un africain, un européen ou meme un thailandais, le seule chose qui préocupe les gens est l'argent !!!!!!!!!!!
Maintenant il est vrai que l'on a donné au monde entier des raisons de nous détesté, je ne vais pas les énumérer, vous les connaissez .....
Et si au lieu de parler de français nombriliste, d'americain inhumain, d 'hongrois rasciste ou meme de tunisien voleur ..........
on disait simplement que l'on est tous des terriens con, qui ne reflechissent pas et qui préferent pollué une planète qui ne leur appartient meme pas !!!!!!!!!!!
Au nom d'un dieu ou je ne sais quoi encore on se fait des guéguerre pour l'argent.
je n'ai qu'une chose a dire : BRAVO !!!!!😉
LE MONDE EST CON ? non, ce sont les gens qui habite dessus.
Vous allez me dire : tu parle de tout et n'importe quoi et en plus tu fait des fautes ;;;;;;;;;; et alors ??????? Je donne mon avis 🙂
"le seule chose qui préocupe les gens est l'argent !!!!!!!!!!!"
Je crains qu'écrire cela soit tomber à pieds joints dans l'idéologie libérale - occidentale justement - qui voudrait que la vénalité soit le moteur ultime et naturel de l'action humaine ; l'argent lui-même n'est autre chose qu'une création humaine et sociale.
Oté ! Euhhh.... gens de villes, gens des campagnes... des "concons"* on en trouve partout, des gens cools aussi et ce partout dans le monde, mais à choisir je prefere la version campagne et puis moi j'ai besoin de paysages.....pas de murs...les grandes villes oui mais en passant sur une courte duree...
"le seule chose qui préocupe les gens est l'argent !!!!!!!!!!!"
Je crains qu'écrire cela soit tomber à pieds joints dans l'idéologie libérale - occidentale justement -
le liberalisme c 'est africain tu arrives devant l 'hopital sans argent bin on te dit d'aller te faire soigner ailleurs.... le plus drole ce sont les ambulanciers tanzaniens la premiere chose qu'ils te font c 'est les poches!!!!!!
C'est le probleme peut etre induit par les religions ou celà est peut etre le sentiment déjà existant chez homo habilis va savoir bref ...il est persuadé d'etre le centre de la terre que dis je de l'univers.....à partir de là ....Pauvre terre ....
"le liberalisme c 'est africain tu arrives devant l 'hopital sans argent bin on te dit d'aller te faire soigner ailleurs.... le plus drole ce sont les ambulanciers tanzaniens la premiere chose qu'ils te font c 'est les poches!!!!!!"
c'est clair ça fait une grosse différence avec chez nous ....un choc pour le "gentil" français qui débarque... et à l'hopital en plus !!! Si t'as pas l'argent tu restes dehors, et déjà si t'as l'argent on va te demander de payer et aussi de remplir les papier meme si tu pisses du sang aussi bien !!!! (c du vécu)
Il y a eu des caisses de secus mais pour les fonctionnaires et pour la forme, ça fait bien un bel immeuble!
"le liberalisme c 'est africain tu arrives devant l 'hopital sans argent bin on te dit d'aller te faire soigner ailleurs.... le plus drole ce sont les ambulanciers tanzaniens la premiere chose qu'ils te font c 'est les poches!!!!!!"
j'ai choisi de vivre en Afrique et je vais y retourner pour la retraite dans 4 mois loin de la politique du Foot de la Télé.mais vivre ma vie avec une toute petite pension HEUREUX
tu vas etre perdu le WE ils bougent pas de leur teloche scotcher devant la 1ere league www.dstv.com, impossible d'aller dans un bar sans voir des mecs en short....
Le vrai Français et celui de nos Campagnes pas des grandes villes et surtout comme " le Parisien" car qui est fou en France pour vivre à Paris ? pas moi?
c' est plutot paris qui t'a dit 'ca va pas etre possible', il faut surtout avoir du blé pour y vivre, fou n 'est pas une condition requise !!!
ChristianG, sur Terre on est meme plus de 6 milliards, et non 4 milliards (juste pour information).
Je pense en effet que ce discours de Suri est peut etre un peu impulsif. Je comprend ce ressentiment, ce dégout de la France et des francais, je l'ai eu à mon retour d'Afrique, et je pensais à peu pres comme ca. Es tu rentrée de voyage récemment ?
Je trouve aussi qu'on fait pas mal la gueule, qu'on est tres matérialistes, j'ai aussi un entourage tres porté couche culottes et "choses" en général.
Ceci dit, je crois pas qu'on puisse mettre toute la population d'un pays dans le meme plat, tache de ne pas trop généraliser. "Les francais", ils ne sont pas tous les memes, c'est pas un UN seul gros francais caricatural ; certains pensent comme toi et songent à s'expatrier, et certains sont très matérialiste et ancrés dans leur métier et dans la société de conso, d'autres, meme beaucoup, participent à des oeuvres caritatives et des mouvements tres engagés, et surtout, je crois que la plupart n'a jamais rien connu d'autre que la France (ou si peu), et sont ancrés dans un systeme qu'ils ne peuvent pas comparer.
Au retour d'Afrique, j'ai eu un profond dégout pendant un certain temps de la France et de l'Occident en général, et puis ensuite tu prends un peu de recul, tu retrouve des points positifs à ton pays, tu penses à ce que tu as ici et qu'il n'y a pas aileurs ; par exemple, le fait qu'on puisse avoir un grosse opération à l'hôpital, ce qui n'est pas possible pour la plupart des gens au Mali, ou tu penses, comme dit précédemment, à l'égalité des sexes.
Je crois que j'ai depuis mes voyages une vision un peu (un tout petit peu) plus lucide. Il y a beaucoup de valeurs que j'envie à l'Afrique, mais aussi des choses que j'ai en France et auxquelle je tiens en fin de compte(comme le fait d'etre "riche" et de pouvoir voyager partout, tandis que le sénégalais, lui, ne le peut pas), mais je crois fondamentalement que chaque lieu a ses bons et ses mauvais côtés, difficile de juger tout un peuple.
Par ailleurs, penses tu avoir suffisemment de recul pour comparer à ce point ? Car, aller à l'étranger un mois, meme 2, meme 6 mois, ce n'est pas pareil que d'y vivre, et il faut des années pour déceler certaines, choses, des aspects de la mentalité, des choses tres ancrées. Comme qqn l'a dit, a l'étranger si tu ne parle pas la meme langue tu ne décellera pas toutes les subtilités.
(J'avais lancé une discution un peu sur ce theme "est qu'on se sent bien en voyage parce qu'il est éphémère ?)
Et puis, c'est vrai que pas mal de choses ici en France me révoltent, en particulier le fait d'acheter des choses qui ne servent à rien, de voir "l'enfant-roi", alors qu'il y a tellement a faire avec l'argent. Mais est ce qu'on peut blamer les francais qui ne sont jamais sorti réellement de cet occident de ne pas comprendre tout ca ? Cet occident ou la société de conso reigne en maitre, ou on est accablés par la pub, par l'image le paraitre, toutes ces exigences sociales qui en font une société tres dure finalelment.
(Petite parenthèse : honte à moi, j'étudie pour travailler dans la pub, ou dans la com. (Mais quand on travaille dans la pub on dit qu'on travaille dans la com parce que ca fait bien, mais c'est la meme chose)
Je suis loin d'etre sure que c'est une voie que je supporterai. Ce secteur à la fois me révolte et me passionne. Oui, je suis bizarre)
Il faut etre dans un moule, réussir professionellement, socialement, en tant que mere de famille, dans son couple. Je crois que l'occident est tres dur, que les pressions sont fortes, trop fortes. J'ai l'impression que les autres peuples ne son pas aussi exigeants au niveau réussite sociale, pas à notre niveau, mais par contre ils ont les mariages forcés, l'excision, les castes en Inde, les épidémies. Quel est le modèle le meilleur ? Difficile à dire. Je crois qu'il n'y a pas de meilleur, alors ne blamons pas les francais seulement.
Plein de paramètres font qu'une société est telle qu'elle est, riche ou pauvre, en paix ou en guerre, les économistes n'ont jamais trouvé de formule miracle pour expliquer les choses. Mais je pense que chaque individu dans sa société, français ou costa ricain, fait de son mieux pour réussir dans SON contexte, d'abord pour survivre, puis pour réussir et etre reconnu.
C'est la fameuse pyramide d'Abraham Maslow : besoins physiologiques -> besoins de sécurité -> besoins sociaux d'appartenance à un groupe -> besoins d'estime -> et besoins d'accomplissemet de soi.
La société de consommation nous mène vers des choses tres mauvaises, mais elle est liée au progrès tecnhique qui est innévitable, c'est la fuite vers l'avant, l'homme à toujours voulu "évoluer", c'est en lui, meme si l'évolution peut mener à sa perte.
C'est ceci qui m'effraie le plus personellement pour l'Occident (mais les autres pays suivent), c'est qu'on va vers une société de vieux, où l'on procrée à 35 ans, et qu'on est plus nombreux et consommons bcp trop, bcp plus que chaque espece animale.
La société en France comme ailleurs est de plus en plus anti logique, c'est completement à contre courant de la nature.
En Afrique, par ex, beaucoup vivent encore avec peu de moyen et en harmonie avec la nature. Les enfants savent que le lait vient de la vache et que les jouets coutent cher. Tout est plus naturel, plus sain.
Voila en quoi la France et plus généralement la société de conso me font peur.
Mais je crois sincerement que les français ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs.
Voyage Sushi pour finir de faire ton opinion. Je voyagerai aussi car je me pose encore trop de questions.
Bonne journée !
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait."
(Loick Peyron)
"Petite parenthèse : honte à moi, j'étudie pour travailler dans la pub, ou dans la com. (Mais quand on travaille dans la pub on dit qu'on travaille dans la com parce que ca fait bien, mais c'est la meme chose)
Je suis loin d'etre sure que c'est une voie que je supporterai. Ce secteur à la fois me révolte et me passionne. Oui, je suis bizarre)"
Comme disait Séguela je crois : "ne dites pas à ma mère que je travaille dans la pub, elle me croit pianiste dans un bordel"... 😏
Donc voilà, j'ai oublié de préciser qu'en effet je ne fais pas de généralité: il y a des gens bien partout et des cons partout ! ! ! On est tous d'accord là dessus...bien que je trouve qu'il y a une tendance à la concentration ici en France (en sachant que la région parisienne explose les plafonds en terme de CONNERIE !)
Bref, sorti de la France, c'est l'occident en effet qui me pose aussi un grand problème ! Pourquoi ? Parceque nous ne sommes plus à la source....on est tous noyés dans une dictature économique qui nous "impose" de consommer et de se faire presser comme des citrons au boulot ! RAS LE BOL ! Le plus triste dans tout cela, c'est que, peu nombreux sont ceux qui s'en rendent compte....encore une fois les français ne sont pas un peuple de voyageur ce qui leur confère une certaine M dans les yeux.....que ce soit mes potes ou d'autres, pour connaître bcp et avoir rencontré bcp de gens, je peux vous dire que ma conclusion est bien tristounette !
Alors oui, certains pays du tiers monde ont des choses à nous apprendre, à nous apporter car vraiment plus évoluer que nous, dans le sens où ils sont plus proche des vraies valeurs, plus humains dans leurs comportements, plus proche de la nature, de l'essentiel.....alors arrêtons de brosser un portatrait ariéré et piteux de l'Afrique et du tiers monde dans son ensemble car je pense qu'ils ont certainement compris plus de choses que nous....
Il est vrai que là je reviens tout juste de l'indonésie où j'ai vécu de belles expériences, alors j'ai certainement du mal à me mettre de nouveau dans le bain.....
Pour ce qui est des langues étrangères, je parle trés bien l'Espagnol et me démerde pas mal avec l'Anglais ce qui fait que j'ai toujours pu, grâce à cela, communiquer avec les locaux et comprendre ce qui était dit autour de moi (je fais bien évidemment référence à l'amérique du sud, où tout le monde parle espagnol ....!!!!
Pour ce qui est de la com, je te souhaite bien du courage ma belle ! ! ! C'est aussi ce que j'ai fait............................................🤪
Il est vrai que là je reviens tout juste de l'indonésie où j'ai vécu de belles expériences, alors j'ai certainement du mal à me mettre de nouveau dans le bain.....
je ne veux pas te demoraliser,
mais vu tes symptomes, tu n'auras plus jamais la même vision des choses,
il y a des révelations qui deviennent des certitudes,
cordialement
DR2
🙂
pour répondre a ton post:
oui j'aime encore la France mais,
comme une vieille maitresse qui m'a donné de grands moments de plaisir
Personnellement je trouve la question mal formulée. Il aurait plutôt fallu écrire: Qu'aimez-vous et que détestez-vous en France et chez les français?
On ne peut pas répondre par oui ou par non. Chaque pays a ses aspects positifs et négatifs.
D'ailleurs il suffit de voyager et prendre le temps d'observer les autres peuples pour se rendre compte de ceci.
Je suis une française passionnée par l'Italie et j'ai très souvent l'occasion de me confronter à une autre culture.
Aussi il y a beaucoup de choses que j'apprécie dans la culture française et dans la culture italienne et certaines choses que j'apprécie moins.
En tout cas je pense que nous français nous n'avons vraiment pas à nous plaindre. Nous avons la chance d'habiter dans un pays où l'on peut s'exprimer et surtout où l'on est entendu.
Alors oui les français manifestent mais au moins ils se bougent, ils essayent de faire avancer les choses.
Et puis les préjugés ça suffit! Il ne faut pas mettre tous les gens dans le même panier.
Il y a des gens biens et des gens moins bien partout et cela depuis toujours.
En bref je ne vois pas pourquoi tu généralises ton expérience personnelle. Tes amis français qui "t'emmerdent" avec leurs discussions autour des enfants... Le problème n'est pas qu'ils soient français puisque c'est une discussion commune à chaque peuple mais plutôt le fait que vous soyez en décalage.
Enfin ce genre de discours ne présente vraiment aucuns intérêts. Si vraiment tu n'aimes pas la France avance au moins des arguments concrets et persuasifs.
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Et alors tu y travailles toujours ou tu as arreté ? Pourquoi ? Ou ca ? Agence ou service de com ?
En ce qui me concerne pour l'instant je vais vers cette voie mais je ne sais pas du tout ou ca menera, je verrai bien, Inch Allah.
A ce propos je recherche un stage de 4 mois dans la com en Inde ou en Chine, à partir du mois d'avril, si quelqu'un sur ce site à des tuyaux, ils seront bienvenus. Je parle couramment anglais sans être bilingue, et français de langue maternelle.
Je suis d'accord avec toi que les pays plus pauvres sont souvent plus proches des valeurs humaines, ont un rapport plus fort les origines des choses, mais n'est-ce pas aussi parce qu'ils n'ont pas le choix ? Ils n'ont rien et rien à perdre, ils ont le temps aussi, alors ils passent plus de temps à la méditation, la spiritualité, ils ont de plus fortes valeurs humaines.
Si on mettait par ex tous les asiatiques dans notre environnement, ils seraient comme nous, et vice versa, non ?
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'image qu'on donne trop souvent de l'Afrique et du tiers monde. Quand on ne s'y est pas intéressé plus que ca, on a tendance à croire qu'il n'y a que de la merde la bas, QUE la misère, la pauvreté, les guerres, la famine, les tam tam et les huttes en paille.
Normal, à chaque fois qu'on entend parler de l'Afrique, c'est soit pour les associations humanitaires, soit quand il y a les guerres, ou alors c'est l'image ancestrale du grand noir dans sa savane qui n'a jamais vu de supermarché, qui chasse le lion et qui dit "y a bon banania".
Ce sont les principaux clichés véhiculés sur l'Afrique, alors apres on comprend pourquoi les gens qui n'y connaisent rien disent "l'Afrique est dangeureuse", ou "en Afrique il n'y a pas de supermarchés".
Quand j'entends ca, ca m'ennerve à un point... car, comme tu dis, ils ont autant sinon plus à nous apprendre que nous.
Quand on dit "Afrique", on ne pense pas aux universités, aux intellectuels, aux chercheurs, aux écrivians, aux millionnaires.
Oui, le tiers monde est trop stéréotypé.
Et crois aussi intimmement que tout le monde devrait partir faire un tour dans ce qu'on apopelle le tiers monde pour y voir plus claire. (ne pas rester parmi les z'ivoiriens - lol)
Au retour de l'Indonésie, tu dois etre pas mal sur le contrecoup Sushi, essaie de modérer ton discours car tout n'est pas noir en occident, mais je te comprend, j'ai aussi été souvent assez violente, je ne comprenait plus rien à cette société en France, mais j'ai repris le pied, pris un peu de recul, et j'aime la France malgré tout.
Quoique la pub ici me tape bien sur les nerfs (mdr...)
Bye!
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait."
(Loick Peyron)
Une autre culture ? 🤪
C'est quand même quasiment la même, non ?
Bonjour Michel!
Pour répondre à ta question: à première vue la culture française et la culture italienne peuvent sembler très proches mais en faît elles ne le sont pas. Mon copain est italien et je vais donc très régulièrement en Italie puis j'ai fait également l'expérience de fille au pair. Alors pour moi il y a vraiment une différence entre ces 2 cultures.
Les italiens n'ont pas la même façon d'aborder la vie que nous. Il n'ont pas les mêmes habitudes et les différences se notent surtout au niveau de la télévision, de la politique, de la mode, des sorties...
Ciao
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Je peux par modeste expérience te dire aussi qu'en ma culture, disons, bretonne, et la culture d'un ou d'une Alsacien(ne), ou un ou une niçois(e), il y a une grande différence ; pas moindre à mon sens que celle qui sépare un parisien d'un milanais. Alors la notion de culture française..... 🤪
Oui les différences sont partout même au sein d'un pays et c'est très bien ainsi.
Je suis pour la diversité c'est comme ça que l'on devient tolérant et ouvert d'esprit.
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
- --
"Je suis une française passionnée par l'Italie et j'ai très souvent l'occasion de me confronter à une autre culture. "--
Ok.
Tu as l'air tres desireuse de bouger partout et tres ouverte pour changer de culture.
J'ai lu ton profil : tu as l'air d'avoir pas mal voyagé mais en Europe.
Je voulais juste faire une remarque : je crois que l'Europe c'est vachement chouette, mais que partout en Europe il n'y a pas vraiment de grosses différences, comparé aux autres continents. (bien j'ai pas vu toute l'Europe, loin de la).
Je suis justement allée pour la 1ere fois en Italie une journée la semaine derniere, à Florence : c'était super, très beau, j'ai envie d'y retourner, mais, franchement l'Italie après l'Afrique, c'est pas vraiment dépaysant.
Je crois qu'il y a des choses qu'on ne peut pas ressentir en restant en Europe, car c'est quand meme un peu partout une culture, un style de vie similaires, où tu retrouves beaucoup de tes repères.
Je suis d'accord avec certaines de tes remarques, c'est trop de voir les francais tout en noir, mais sans doute y-t-il des choses que tu ne peux pas comprendre, des choses qui ne peuvent pas te prendre au tripe de la meme manière en Europe que Sushi qui est allée en Indonésie et Amérique du Sud.
Voila, c'etait simplement pour dire les pays "du tiers monde" te rendent vraiment différent, et il faut l'avoir vu pour comprendre.
Bonne suite dans tes voyages !
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait."
(Loick Peyron)
" Ce quasiment est en quelque sorte absolument relatif ; ou relativement absolu."
Oui, d'accord, oui...🤪😏
Disons que je vois deux différences fondamentales : la France est jusqu'à nouvel ordre un pays beaucoup plus laïque que l'Italie, encore fortement sous l'emprise de la hiérarchie catholique (ici si tu rentres dans n'importe quel bureau public tu as droit au cadavre crucifié suspendu au mur, y compris dans les salles de classe) c'est un pays très récent, et dont les différentes régions ont été soumises à diverses dominations étrangères, avec un sentiment national pratiquement inexistant hors des grands RV sportifs.
- -
"Les italiens n'ont pas la même façon d'aborder la vie que nous. Il n'ont pas les mêmes habitudes et les différences se notent surtout au niveau de la télévision, de la politique, de la mode, des sorties... "--
Certes certes. Il n'ont pa la meme mode, les meme sorties... ca me fait sourire, ailleurs certains ne connaisent pas la mode ni les sorties. Va parler de mode à des gens habillés en loque, et de cinéma à des gens qui ont a peine de quoi manger.
Je doute que des enfants se soient jetés sur les restes de ton assiette en Italie.
Réellement, les différences de cultures entre France et Italie ne sont pas si grandes que ça.
Tu le verra une fois hors Europe.
Ciao bella !
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait."
(Loick Peyron)
Je comprends tout à fait ton point de vue.
C'est évidemment que les différences ne sont pas aussi grandes entre pays européens.
Tout ceci j'en ai conscience même sans être partie très loin.
Mais ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre c'est le genre de discours tel que celui de Sushi.
Quand justement on voyage dans des pays du "tiers monde" on doit en revenir différent (c'est sûr!) mais surtout grandit. On doit avoir un regard plus ouvert sur les choses et surtout devenir beaucoup plus tolérant et respectueux.
A quoi sert de faire de tels voyages si c'est pour développer ce genre de discours remplis de préjugés?
Je me pose franchement la question!
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Il est vrai que là je reviens tout juste de l'indonésie où j'ai vécu de belles expériences, alors j'ai certainement du mal à me mettre de nouveau dans le bain.....
je ne veux pas te demoraliser,
mais vu tes symptomes, tu n'auras plus jamais la même vision des choses,
il y a des révelations qui deviennent des certitudes,
cordialement
DR2
🙂
pour répondre a ton post:
oui j'aime encore la France mais,
comme une vieille maitresse qui m'a donné de grands moments de plaisir
😐
elle a juste raqué pour des indonesiens a cheveux longs qui jouaient de la gratte au coin du feu dans le seul but d'obtenir des papiers pour l'europe ...... la vla la belle experience!!!!!
Oui, la je suis d'accord sur le fait que le discours de Suri est trop catégorique dans certaines parties, pas assez modéré, elle n'a pas pris le temps de prendre du recul avant de s'exprimer, ca se sent tout de suite, et c'est rentre dedans.
Rien que le thème m'a un peu choquée au départ.
Mais dans ses réactions je retrouve les miennes il y a quelques temps et meme encore maintenant. Si tout ce qu'elle dit n'est pas toujours modéré, trop brutal et trop souvent, il y a du vrai.
Il y a quelques temps j'ai moi aussi eu un profond dégout de la France, une mini déprime pendant deux semaines après la Sénégal. Je pensais pareil, que du noir de la France, j'arrivais plus à trouver un seul point positif à mon pays. Je remettais tout en cause : les coutumes, mon entourage, les sujets de discussion, mon projet professionnel, la manière d'etre, le climat, passer de temps sur l'ordinateur, travailler tout ce temps.
A peine arrivé à l'aéroport en eacale à Lisbonne, je trouvais les gens trop bizarres, incohérents, superficiels, pas logiques. Une fille dans l'avion qui revenait de Dakar avait aussi la meme impression. Il se comportaient tous pareil, étaient habillés en marque, tous sur le meme modèle, étaient en petits groups sélectifs, parlaient de sujets futiles, étaient préoccupés par leur montre, le temps, leur travail, leurs choses.
C'est un peu fort ce que je dit, à prendre avec des pincettes, mais apres mon voyage j'ai meme eu le sentiment que les noirs étaient "supérieurs" à nous, ils me semblaient plus intelligents, plus beaux, plus humains, beaucoup plus logiques, ils se tenaient droits, j'avais l'européen en déception, plus aucune estime pour lui.
Les enfants européens jouaient et ils étaient le centre du monde de tout, tout le monde était à leur écoute avant tout. Les sourires sur les visages avaient disparu. Le fric était là et tout le monde semblait triste, mécontant, impatient. La publicité était là, les beaux halls d'aéroports froids et asceptisés, le beau lino, les panneaux 1, 20X1, 75, les téléviseurs plasma.
Et rentrée chez moi pendant des jours et des jours j'était hyper dépaysée, apres un voyage de seulement 11 jours.
Toutes les voitures dans la rue qui servaient pas souvent. Ma rue vide et grise, un passant toutes les heures. La table à mettre avec assiettes + verres + couverts + serviettes + ronds de serviettes + pain + cruche + dessous de plat et la vaisselle à faire ensuite. En sortant de l'aéroport, les voitures sur les autoroutes toute lisses qui filaient, tout était gris, pas de bruit, pas de secousses, pas de nids de poules et je pensait à tout l'argent dépensé pour que nos routes soient si belles.
En en arrivant chez moi, tous les bibelots qui ne servent à rien dans le salon, des trucs de déco, des livres qu'on n'ouvre jamais, des trucs à n'en plus finir et à dépoussierer.
Et mes parents et mon entourage fatigués par le travail, toujours au travail, ne vivant qu'en attendant les vacances, et c'est une eternelle routine.
Puis le 1er plein de courses à 50€...
En Afrique les gens n'avaient rien et tout le monde souriait et semblait heureux. Pourtant, beaucoup aussi voulaient venir en Europe. Va-t-en comprendre le Monde ?
Alors revenir en Europe après avoir vu un pays si dépaysant, tu remets tout en cause, toute ta vie, pourquoi tu travailles, ce que tu cherches réellement.
Et puis un jour tu te réhabitue, tu reprend tes bonnes vielles petites habitudes de francais et chat pdt une heure sur l'ordi.
Mais après quand meme tu relativise pas mal de choses et je me sens souvent plus décontractée, plus cool, plus "on verra bien, si Dieu le veux". Et tu recommence à voir les cotés posotifs de la France. Tu prends du recul et tu vois ce qui est bien et mal la bas aussi. Tu te dis "ah oui mais si j'etais en Afrique et que j'avais du avoir cette opération à 400 €, je l'aurais pas eu et j'aurai peut etre fini par mourrir de la gangraine".
Et puis je pense qu'au fur et à mesure des voyages tu t'habitue aux changements, de plus en plus rapidement.
Alors oui c'est un peu rapide de dire que tout un pays est mauvais, car un pays c'est des gens et ils ne sont pas tous les memes (mais Sushi s'est reprise).
Mais avec l'Italie ou la Grece tu peux pas réeelement comprendre toutes ces idées dites précédemment.
Je compte voyager encore bcp car je suis trop loin de comprendre plein de choses, ou du moins préciser mon idée, et y voir plus claire. Je veux aller en priorité dans les pays les plus bouleversants, ca m'attire plus.
Peut etre d'ici 40 ans j'essaierai de savoir si j'ai vraiment une préférence pour un pays plus qu'un autre, et pourquoi.
++
"Le plus beau voyage, c'est celui qu'on n'a pas encore fait."
(Loick Peyron)
Merci d'avoir développer tes pensées. C'est toujours intéressant de connaître les impressions des gens après un voyage.
Je peux comprendre certaines de vos réactions à toi et à Sushi comme le fait de se sentir perdue après le retour d'un voyage.
Mais ceci me semble normale. Un voyage doit te bouleverser, te transformer, remettre en cause ta façon de vivre, de penser...
C'est la plus belle finalité d'un voyage: en revenir différent.
Mais tu ne peux pas critiquer les européens et leur mode de vie. Chaque continent a ses coutumes, ses habitudes, sa façon de voir les choses et puis il y a certaines choses que l'on ne peut pas comparer.
Peut-être que je ne suis pas allée en Afrique, en Asie (je n'ai pas eu encore cette chance!) mais j'ai suffisament de recul vis-à-vis de notre système pour savoir relativiser et surtout ne pas me laisser influencer.
Et surtout je ne crache pas sur les choses qui nous entourent. Nous appartenons à un pays qui nous offre du confort et de la sécurité. C'est une chance immense que nous avons comparé à d'autres pays alors nous ne pouvons pas critiquer cela. Oui c'est injuste, le monde est injuste moi aussi je suis parfois révoltée mais tu ne peux pas remettre tout en cause.
Personne ne peut influencer ton mode de vie. Pour commencer si il y a des choses que tu estimes superflues alors débarasse toi en et vis ta vie comme tu l'entends.
A+
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
🙁tu l'as fait exprès en t'adressant à nou tous, de mettre COUCOCU?
MDR...............J'espère que non en ce qui me concerne, et tant pis pour les autres.
Dans ce domaine, je me réserve l'exclusivité du non.
Allez, un petit divertissement de temps en temps, celà détend.
bonne soirée
Comme la grande majorité des Québécois ont pour ancêtres des Français, voici une description plutôt subjective des ancêtres de mes ancêtres, les Gaulois ou Celtes, par Diodore de Sicile telle qu’il l’écrit au 1er siècle avant Jésus-Christ :
« Physiquement, les Celtes ont une apparence terrifiante, une voix rude et caverneuse. Ils utilisent peu de mots dans leurs conversations et parlent par énigmes, se contentant le plus souvent d'allusions qui laissent beaucoup à deviner. Ils pratiquent souvent l'exagération dans le but d'exalter leurs propres mérites et de diminuer ceux des autres. Ce sont des vantards qui ont la menace à la bouche et se font des chantres plein d'emphase de leurs propres exploits. Ils ont pourtant l'esprit vif et montrent un don naturel pour l'étude. Ils ont des poètes lyriques qu'ils appellent bardes et qui chantent, en s'accompagnant d'instruments qui ressemblent à des lyres, tantôt des dithyrambes, tantôt des satires. »
et puis…
« Je n’étais pas comme certains qui passent leur vie à râler parce que l’univers n’est pas exactement comme ils l’auraient souhaité, c’est vrai. »
François Gravel, Adieu, Betty Crocker, édition Québec Amérique.
De la Gaule d’alors à la France d’aujourd’hui, de Diodore à François Gravel, VF serait-il le chaînon manquant de l’histoire qui s’écrit?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Il est vrai que ma question a été mal formulée et un peu trop brutale....que veux-tu...!!!!
Je suis arrivée à un moment de ma vie, où il est temps pour moi de me sentir plus légère....envie de quitter tout ceci pour être libérée de cette société aseptisée où les uns et les autres vont comme des robots, sans même réfléchir au temps qui passe....
J'ai envie d'être à la source, de vivre des choses essentielles, quitter tout ce superflux et cette superficialité que tu trouves ici, en France et plus généralement en Europe....
D'ailleurs pour répondre à notre amie d'Italie, (la jolie brunette, qui prend une jolie photo!!) j'ai envie de lui conseiller d'aller voir ailleurs et de prendre le temps d'essayer de comprendre le mondre.....et alors pourra t-elle répondre à ma question à savoir: "vous sentez vous en adéquation avec votre pays d'origine ?" pour l'instant sa réponse semble être positive pour elle, et tant mieux ! ! !
Bon voilà, je suis passionnée de voyage depuis mon adolescence, ce qui fait 15 ans maintenant, et je me suis toujours dis que j'aurais une vie différente....il est temps pour moi de tourner la page avec la vieille europe (trop encrée dans ses principes judéo-chrétien) et la future europe qui explose les plafonds de la superficialité ! J'ai toujours voulu aller vivre ailleurs, tout en aillant conscience que la nature humaine est et restera tjrs la même ici où là-bas !!! Donc je part m'expatrier au Costa rica, pays intelligent, ECOLO (génial!!)
Mais Ailleurs ils ont cette richesse que je recherche, nous nous sommes pauvres entourés de nos objets à la C.. qui ne servent à rien, bourrés de principes futiles, prés à tout pour réussir professionellement.....pendant ce temps l'aiguille tourne et le temps passe....TIC TAC ! ! ! Et plus le temps passe et plus je me demande ce que je fais là !
Pour ce qui est de la com, et bin ouais j'ai fais un IUP en com.........RAS ! ! ! Mauvaise expérience, donc pas envie d'en parler car pas envie de te saper le moral, d'autant que cela vaut pour moi et non pas pour les autres...chacun son expérience et ce qui a été une expérience foirée pour moi ne le sera pas forcément pour les autres!!!!! Donc je te souhaite bon courage, bonne chance en espérant que tu arriveras à passer au dessus de cette superficialité propre au milieu car moi je n'ai pas pu....
Ne crois pas que je ne comprends pas ton état d'esprit bien au contraire!
Moi aussi j'en ai marre de la superficialité, des critères de mode, de beauté, des normes...
Je recherche des vraies valeurs, des contacts humains profonds.
Pour ce qui est d'aller voir ailleurs je ne demande que ça mais les moyens manquent et pour ce qui est d'essayer de comprendre le monde je ne fais que ça.
Si tu remarques bien depuis le début de cette discussion je n'ai jamais jugé les européens ni les autres peuples j'essaie juste de comprendre les différences.
Après je conçois tout à fait que tu sois plus attirée vers un pays qu'un autre. Chacun d'entre nous ressent les choses en fonction de son vécu, de sa personnalité...
Pourquoi un tel sera attiré par l'Afrique un autre par l'Amérique du sud? tout est une question de sensibilité.
Franchement il ne me semble pas incompatible de vivre en France et de vivre des choses essentielles. ( se promener et s'emerveiller devant un paysage, partager des moments de complicité avec un enfant, jouer avec son chat, s'allonger dans un pré et observer les nuages...)
Tout comme toi je sais que le bonheur est dans les plaisirs les plus simples.
Alors oui c'est vrai il y a tout un système autour de nous qui nous rappelle que nous devons consommer... mais nous sommes libres de nos mouvements.
Je pense que le problème en Europe c'est que les gens sont pris dans un tourbillon où ils doivent produire, consommer... et pris dans ce tourbillon ils ne prennent pas le temps de se poser et de revenir aux choses essentielles. Puis je remarque que beaucoup de gens sont influençables. Ils suivent un mouvement sans trop se poser de questions pour ne pas se démarquer des autres, être jugé, critiqué.
C'est vrai tout ceci me dérange mais je ne peux pas dire pour autant que je ne me sente pas en adéquation avec mon pays. Je pense qu'il y a aussi plein de bonnes choses dans notre pays.
Ne voyons pas que les côtés négatifs!
En tout cas je comprends ton désir de t'envoler vers d'autres terres qui correspondent mieux à ce que tu recherches et j'espère sincèrement que tu y trouveras la paix recherchée.
Ciao
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Je me pose une question... J'ai rencontré ces derniers jours pas mal de voyageurs étrangers de nationalités diverses. Tous s'accordent à dire que l'accueil des…
La France (j'allais dire notre pays, c'était oublier que le site VF est canadien, enfin c'est pas loin concernant les francophones, il s'agit de nos cousins),…
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Une fois n’est pas coutume, je vais parler de mon propre pays, la France, où j’ai fait récemment un voyage assez court à partir de Bangkok (où je vis). Je…
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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