Personnellement je connais plus UNE thailandaise que la Thailande😏!
Je suis allé 5 fois en Thaïlande et je n'ai jamais été choqué plus que cela par des sourires "commerciaux". Business is business😛
Dans la famille de ma femme (petit village du Nord) les sourires sont je pense sincères mais cache parfois une certaine peur du farang (ma belle mère craignait que je vende mon épouse une fois arrivé en France😊! je lui ai alors répondu! "Khrap! sip baths. Ca les a bien fait marrer puisque je ne connais pas beaucoup la langue😄).
Comme quoi eux aussi ont des préjugés sur les farangs! pour beaucoup ici les thaies sont des p..., pour eux les farangs sont des proxénètes...😕
Dans le village les canscans des mauvaises langues ont fait bon train: "vous avez vu la fille de la famille ... est avec un farang! Vous pensez que c'est un farang ki nok? ......😄
Je ne parle ici que d'un petit village de Thaïlande. Comme quoi les farangs ne sont pas forcément plus les bienvenus dans les coins "authentiques" que dans les lieux touristiques😉
Moi j'ai une belle-soeur qui a cru que je voulais convertir les enfants au
catholicisme parce que j'offrais des cadeaux à Noël 😉
Bien sûr que les préjugés sont partout, ils ont la plupart du temps une
cause identifiable (en l'occurence, les mômes apprennent à l'école que
"les français" ont essayé de leur convertir un Roi, ce qui est vrai ...)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Si j'ai bien compris t'es marié à une thaïe c'est ça ? 🙂 (si oui alors ca fait un peu de nous des cousins lol)
Sinon le problème sur ce topic c'est ceux qui disent que la Thaïlande n'est plus le pays du sourire alors qu'ils ne connaissent rien à la Thaïlande et le peuple thaï.
Ce sont les touristes (ou les farangs) qui disent que la Thaïlande est le pays du sourire alors les thaïs eux mêmes n'ont jamais vraiment dit ou voulu qu'on dise ça au départ. Pour les thaïs, sourire aux gens est quelque chose de "normal" et "naturel".
Ceux qui ne sont pas content par des sourires "commerciaux" ou parce que certains thaïs ne leur font pas un grand sourire, je me demande d'où ils vivent et comment ils font dans leur pays.
Par exemple : quand je regarde les gens dans le métro à Paris, je ne vois rarement les gens très souriants alors qu'à BKK les gens sont beaucoup plus souriant. "Pour moi", je trouve que les thaïs sont plus gentils et sympa que les français. Bien sur j'ai des amis français qui sont vraiment des gens formidable et généreux.
Pour revenir à ton histoire, je pense qu'un thaï ne fera pas confiance à 100% à un "farang" si il ne le connait pas depuis très très longtemps. Biens sur tous les thaïs ne pensent pas que les farang sont des proxénètes.
quand je regarde les gens dans le métro à Paris, je ne vois rarement les gens très souriants alors qu'à BKK les gens sont beaucoup plus souriant. "Pour moi",
pour toi .. oui mais regarde bien dans le sky train vraiment pas grand monde sourit .. pourtant on est au pays du sourire😉 .. ne pas comparer ce qui n'est pas comparable .. un fait est . la société thaïe est entrain de changer .
exemple;, que tout touriste peut voir .. qui donne la place aux vieux dans les bus. ou sky train ? pas grand monde . 🤪
qui fessait ce geste très sympa autre fois de la personne assise prenait votre sac si vous étiez debout . dans un bus . ?
Certes le sourire est toujours la . mais il a changer de signification ( dans certains coins bien précis )
il faut un peut arrêter un peut d 'idéaliser ce pays .
j'ai eut cette discutions avec des thaïe de bangkok eux mêmes le reconnaissent ils se font la gueule entre eux ..
ce post pose une question simple . Que deviendra l'industrie du tourisme si l'accueille n'est pas a l'a hauteur?? . ?
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Je pense que les propos de Groscosto sont tout a fait justifies et representent en majorite ceux de nombreux touristes.Le probleme, il recoit des reponses d'expat qui n'ont aucune idee des conditions de sejour des touristes.
Quant au sourire thai, il y a longtemps que je le considere plus comme un rictus que comme une representation du ressenti.
je partage ce point de vue .. mais il y a une alternative éviter les coins a touristes .. la Thailande offre encore de très beau coins . de bonnes relations . pas d'arnaques .
on parle de bkk . on crois que tout bkk est la plate forme de la petite arnaque 🤪.. bien non . dans pas mal de coins . le farang paye exactement le même prix que le thaïe . sans avoir a marchander .. et en prime un vrai sourire ..........
je passe le temps entre les 2 mondes .. celui des coins a touristes, expats, ou affaire . et le monde traditionnel . bien je dois reconnaitre que ce sont 2 mondes différents .
comme il a été très bien dit . ( représentation hautement symbolique de bien venue ..) qui est le premier thai que on rencontre TOUS a la sortie de l'aéroport . ???
les racoleurs de service qui veut que on prend son taxi pirate .. es normal ? es représentatif du land of smille ?
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Il y a beaucoup plus de touristes dans les skytrain que les touristes dans le métro parisiens je pense.
Bien sur que la société thaïe est en train de changer. Toute socièté change.. thaïe, chinoise, française, ...
Si on pense que la socièté thaïe passe de bien à assez bien alors dans les pays européennes ca devrait passer de assez bien à mauvaise ?
J'ai jamais dit que la Thaïlande est parfaite mais je trouve qu'elle est beaucoup moins pire ou mauvaise (au niveau de mentalité ou gentillesse des gens) que certains pays en europe...
Je suis bien d'accord qu'il existe des sourires sinceres dans certains endroits.
Mais le touriste a envie de voir des destinations touristiques et la c'est plus la meme histoire.Je le repete, la Thailande a la rubrique "arnaques au voyageur" la plus fournie de tous les pays.
Que les expats ou ceux qui voyagent longtemps et souvent en Thailande soient pleinement satisfait du pays, je leur souhaite (ou alors c'est du masochisme), mais cela n'empeche pas que certains touristes soient decus.
Que des gens comme Mengwan soit au ange avec la bonte de sa famille n'interesse en aucun cas le touriste lambda qui en 15 jours aura etait confronte a bien plus de situation que lui devant son ordinateur.
oui toute la problématique est la visiter les coins touristiques sans être molester .... 🤪
ce qui est très désagréable est que depuis quelques années l'état si est mêler . un exemple le touriste paye pour aller dans un temple . ( watt poo ) par exemple .
ou une différence énorme entre le droit d'entrée dans les parc nationaux .
l'avantage des ses forums est que on peut être préparer a ce genre de problème ..
puis il y a touts les bons plans !!!😄
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Plusieurs d'entre nous ont repéré immédiatement que tu étais un trollolo, et pour ma part je pense que derrière ce pseudo, sa cache un membre qui connais bien la mentalité du forum... je pense à qqn d'habitué... me trompe-je ???
La raison pour laquelle je ne te suis pas encore rentrée dans le lard, c'est que je trouve l'ensemble des réactions suscitées par ton intervention, très intéressantes, et reflètent la personnalités et la mentalité de certains membres
Je trouve tout de même ta remarque initiale intéressante à développer "La Thaïlande n'est plus le pays du sourire" ... Qu'en penser ? Perso, je prétends que seuls les niais peuvent passer leurs existence en souriant bêtement du matin au soir... soyons réalistes... les thaïs sont en règle générale, des personnes auquelles il n'est pas trop compliqué d'obtenir un petit sourire, mais ce ne sont tout de même pas des abrutis... franchement ? trouverais-tu normal que qqun sourie en permanence et sans raisons évidentes ???
Les thaïs sont comme nous, ya des jours avec et ya des jours sans... comme chaque individus, ils ont des humeurs qui peuvent changer d'un jour à l'autre...Beaucoup d'entre eux tirent le diable par la queue pour s'en sortir, leurs situation est précaire à bien de niveaux, et souvent, je me demande à quoi ils pensent en nous voyant claquer en ...15 jours..., le fric qu'ils mettent plusieurs années à gagner (J'ai bien dit gagner et non pas épargner...)
La très large majorité du peuple thaï est d'une grande honnêteté, mais ceux qui essayent de "t'arnaquer" doivent êtres plus désespérés ou envieux que foncièrement voleurs...
Bien sur il n'y a pas que des gens biens en Thaïlande... Il ya bien entendu un lots de voleurs patentés, de combinards en tous genres, des politicards véreux, des flics corrompus et pléiade des personnages peu respectables, mais, on retrouve ces mêmes personnes sur notre bon vieux continent... En suisse (la bien clean Hélvetie), je connais personnellement un lots de voleurs patentés, de combinards en tous genres, des politicards véreux, des flics corrompus et pléiade des personnages peu respectables.... et je m'en accommode. that's Life...
Maintenant, en avocat du diable, je dirais que à part tes trolleries tu a quand même mis le doigt sur quelques point...chauds.
Il est vrais que spécialement sur les grand axes touristiques, on puisse constater un manque de professionnalisme dans l'accueil du "client"... Mais les Thais n'ont encore pas assez d'expérience et de mémoire collective pour gérer un tel afflux touristique...La plupart sont paumés et nous considèrent comme des "martiens" pour la simple et bonne raison qu'ils ne comprennent notre comportement et notre mode de vie... ils sont largement dépassés, parce que beaucoup d'entre eux sont issus de la population moyenne, et qu'il ya encore 10 ou 15 ans, il géraient une cocoteraie. Ces mêmes personnes se retrouvent aujourd'hui à la tête de lotissement de bungalows ou de restaurants, et doivent faire face aux attentes de clients dont ils ignorent les exigences...
Ils ne sont pas encore tous concernés par les notions de la fidèlisation et de l'étique, mais ils faut leurs laisser le temps d'assimiler certains concepts...ça viendra
En janvier j'ai vu un horrible sonnard de Russkof, passer une engueulade magistrale (en russe) à un pauvre serveur (qui n'étais pas russophone) à qui il reprochait que sa bouffe soit trop épicée...j'vous jure, ya vraiment des spécimens rares...Quoi qu'il en soit, ça m'étonnerais qu'après ça, le serveur soit devenu plus souriant...
Pour ton histoire de resto, je suis pleinement de ton coté... Tu as bien fait de ne pas te laisser entuber sur les prix affichés. Question de principe, j'aurais également réagi. Je penses que tu as fait THE erreur suprême envers la tenancière de ce cloaque. Tu lui a certainement fait perdre la face en parlant trop fort et en gesticulant ton mécontentement... Tu aurais du l'aborder discrètement et à voix basse, et je suis sure qu'elle aurais rectifié le tir en t'expliquant qu'elle s'était trompée dans son addition...
Mais sur le principe tu as raison...c'est pas réglo d'entuber le client.
Heureusement, c'est surement un cas assez isolé... Je connais des dizaines et des dizaines de bons restos, ou personne ne pense à autre chose qu'a te faire passer un moment agréable.
Message pour les autres... Ne confondez pas les attentes et l'approche toute différente entre un mec qui vient en thaïlande pour y passer 15 jours de vacances... et des personnes qui comme certain d'entre nous, voyageurs dans l'âme, ou résidents à l'année "connaissent" bien le pays et lui vouent une certaine passion, une vision peut-être un peu trop idyllique et un comportement protecteur bien aiguisé. (souvent obtus, j'ai pu constater)
Conclusion: Méfiez-vous des personnes qui sourient en permanence...C'est pas naturel.
Allez...salut les filles.
merci de me lire au second degré... on rigole, on rigole (mais pas toujours)
Ouai, qu'est ce que tu viens faire en thaïlande avec tes préjugés occidentaux.
C'est un monde dans un monde, et on ne sera plus étonné si les Thaïs ne sourient plus.
Ils sont surement plus réglos que nous tous réunis, ceci dit, 10baths, c'est 20cts d'euros et je suppose que tu voyages pour t'enrichir. regardes les bien, et tu verras qu'on ne leur arrive pas à la cheville.
Bonjour à tous ceux qui apprécie ce pays pour ce qu'il est, c'est à dire "une merveille"
Claude.
La vie en rose en fait...😉
T'aurais pas goûté à la bière de Tuibaut avant de poster ton message 😏😏😏
Si tu veux t'enrichir ou pour le moins ne pas t'apauvrir, sache qu'en affaires, ya pas de sentiments...10 bath, c'est 10 bath... ce qui est dû est dû...point-slash.
merci de me lire au second degré... on rigole, on rigole (mais pas toujours)
Ceux qui ne sont pas content par des sourires "commerciaux" ou parce que certains thaïs ne leur font pas un grand sourire, je me demande où ils vivent
Pour répondre a ta question,
Toujours un plaisir de reprendre les textes de Guido Franco
La Thaïlande a ce qu'il faut pour plaire, elle évite l'ennui suisse, la lourdeur germanique, la froideur scandinave, et la crasse de pays que je ne nommerais pas.
Il est peut-être utile qu'il y ait quelque part dans ce monde un contraire, un pas encore, un autrement, un monde non conforme au règlement.
Il faut être doué pour faire ce que font les Thaïs, sourire a des millions de touristes tous les ans….
En janvier j'ai vu un horrible sonnard de Russkof, passer une engueulade magistrale (en russe) à un pauvre serveur (qui n'étais pas russophone) à qui il reprochait que sa bouffe soit trop épicée...j'vous jure, ya vraiment des spécimens rares...Quoi qu'il en soit, ça m'étonnerais qu'après ça, le serveur soit devenu plus souriant...
haha surtout que un thaïe ne vois pas la différence entre un rustre de russe comme il y en a tant 🤪 et le bon Voltatien qui suit ..... 😉
autre question .. on attend des thaïes << the land of smilles >> que le rictus soit en action constamment ..
mais es que le touriste le fait autant? perso je vois plus de personnes en attente de cela, sans donner la réplique . .. 😉
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Benjamin Disraeli
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je trouve l'ensemble des réactions suscitées par ton intervention, très intéressantes, et reflètent la personnalités et la mentalité de certains membres
trés bonne analyse pour l'ensemble de ton message,
rien a jeter
désolé mais vous avez un VRAI dyslexique devant vous
Depuis quelque temps, je vois ta nouvelle signature et une question me taraude: y aurait-il des faux dyslexiques sur ce forum ? Des membres qui n'osent pas avouer qu'ils sont nuls en orthographe et se font passer pour des dyslexiques '?
Donne des noms, qu'on aille un peu les troubler ....
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Je me rendrais surtout compte que rencontrer des occidentaux en Asie, c'est bien mais je persiste à dire que si tu avais besoin de 10 baths pour manger, tu pourrais plus compter sur un Thaï que sur n'importe qu'elle européen moyen "tu en est la preuve vivante".
S'il te plaît, évite de me répondre, "je sais c'est un forum " mais franchement, tu es ras les pâquerettes, 🙁 et je me demande bien ce que tu fais sur un forum de gens ayant un esprit de voyage et non des commerciaux.😎
Donne des noms, qu'on aille un peu les troubler .... si ..<<<< Danielle ....et bien sur thuan .. 😉>>>>
Je me rendrais surtout compte que rencontrer des occidentaux en Asie, c'est bien mais je persiste à dire que si tu avais besoin de 10 baths pour manger, tu pourrais plus compter sur un Thaï que sur n'importe qu'elle européen
sur ...... il suffit d'aller dans n'importe quelle temple en thailande a 8 am . et c'est buffet a volonté .
après les prières des bonzes svp ..... 😉
simple si on va dans un endroit touristique, il faut s'attendre a être traiter comme un touriste, . et accepter le laisser injustement 10 bt de plus . 🏴☠️
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Je ne suis pas sûr que ce forum soit un centre de renseignements pour
le touriste sexuel ...
Ma vue me joue peut-être des tours mais je ne vois pas où il est question de tourisme sexuel. Il me semble que l'auteur du post ne fait que relever un changement, une évolution de la société thaïlandaise.
Maintenant si tu fais allusion à une remarque de Flipflop mentionnant un autre post dont il aurait tiré une phrase et dont nous ne savons rien du contexte, seul un esprit pervers et malsain associe d'emblée les termes "bons plans" avec "tourisme sexuel".
ABE
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
il recoit des reponses d'expat qui n'ont aucune idee des conditions de sejour des touristes.
Certains expats voyagent à travers le pays et sont donc également des touristes...
Je pense que les expats qui sont actifs et intégrés dans la société thaïe, qui vivent, travaillent, voyagent, partagent leur quotidien depuis plusieurs années avec les Thaïs, ont une vision peut-être plus complète du pays, de ses coutumes, de ses qualités et ses défauts que le touriste qui ne fait qu'y passer 2 ou 3 semaines par an même s'il y vient depuis 20 ans. La vision du pays est certainement moins idyllique lorsqu'on y vit à l'année que lorsqu'on ne vient que pour des vacances.
Ceci dit, bien qu'expat, je suis assez d'accord avec grandcosto.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
mais regarde bien dans le sky train vraiment pas grand monde sourit ..
Dans le MRT non plus!
qui donne la place aux vieux dans les bus. ou sky train ?
Moi! 😛
il faut un peut arrêter un peut d 'idéaliser ce pays .
Bien sur. Mais pour le touriste lambda qui n'est peut-être jamais sorti de France c'est compréhensible. Malgré certains désagrément il gardera une image idéalisée du pays. Pour le touriste régulier qui a ses habitudes c'est pareil. Mais ceux qui y vivent ou certains voyageurs se rendent vite compte que ce pays est comme tout autre pays. Il a de nombreuses qualités mais beaucoup de défauts égalements.
j'ai eut cette discutions avec des thaïe de bangkok eux mêmes le reconnaissent ils se font la gueule entre eux ..
Absolument! Et les crépages de chignons sont extrêmement courants. D'ailleurs pas un sitcom thaï sans deux miss qui se tapent dessus. Et c'est somme tout assez représentatif de la société.
Que deviendra l'industrie du tourisme si l'accueille n'est pas a l'a hauteur?
Bonne question.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
La raison pour laquelle je ne te suis pas encore rentrée dans le lard, c'est que je trouve l'ensemble des réactions suscitées par ton intervention, très intéressantes, et reflètent la personnalités et la mentalité de certains membres
Je trouve tout de même ta remarque initiale intéressante à développer
Dès lors pourquoi le blamer et le traiter de troll? Parce qu'il a osé être négatif (mais est-ce vraiment négatif de dire que la Thaïlande a changé et n'est plus le pays du sourire?) envers ce pays si souvent idéaliser par bon nombre de forumeurs?
je dirais que à part tes trolleries tu a quand même mis le doigt sur quelques point...chauds.
??? Peux-tu préciser alors quelles sont pour toi ces fameuses trolleries?
je connais personnellement un lots de voleurs patentés, de combinards en tous genres, des politicards véreux, des flics corrompus et pléiade des personnages peu respectables
Drôles de fréquentations. 😛 Des flics corrompus il y en a certainement partout mais j'ai jamais réussi à corrompre un flic en Suisse alors que c'est exactement l'inverse ici...
Après avoir lu le post de Grandcosto et le tien je constate que vous dites exactement la même chose mais d'une manière différente. Et pourtant c'est un troll!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
??? Peux-tu préciser alors quelles sont pour toi ces fameuses trolleries?
disons que mahouss costo il a l air quand meme de mieux connaitre la thailande qu il n a l air de le dire
sinon il n a pas vraiment tord c'est ce qu il ressend, mais pour moi la thailande c'est de mieux en mieux, de plus en plus ouvert au monde et alliant modernite et tradition.
je n ai jamais ressenti d arnaque ni avec taxi ni restaurant, si ca me plait pas je reviens pas, par contre sur kaosan, sukkum, bangkok en general, chiang mai j ai rencontre des tres bons pro du tourisme et je travaille dans le tourisme depuis tres longtemps, evidement peut pas parler de pataya (jamais ete) phuket et koh samui trop longtemps que je n y suis pas alle
c'est vrai que souvent j affiche mon sourire niais😏 encore plus quand je suis en thailande😏
disons que mahouss costo il a l air quand meme de mieux connaitre la thailande qu il n a l air de le dire
Ok. C'est donc ça qui fait de lui un troll...
Je prend le taxi presque tous les jours à Bkk et combien de fois je dois demander au chauffeur de mettre le meter. En général ça se passe bien et on enchaîne sur une discussion fort sympathique, mais parfois il me fait comprendre que c'est sans meter et que si je ne suis pas content je n'ai qu'à descendre du taxi. Ce que je fais sans discuter et monte dans le taxi suivant.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
D'accord avec l'analyse d'Aisa Only. Ne jamais oubler qu'au dela de tout, les gens viennent en Thailande parce que ce n'est pas cher....C'est un des principaux attraits... Un jour, une thaie qui travaille pour moi m'a demandé : "Les farangs, ils viennent en vacances chez nous pour faire des économies ? " ... Pas faux lorsqu'on compare au prix des vacances en Europe...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
😉😉😉 Hello Dan,
waoouuuuhhh quel réalisme 🙂😉
comme le dit si bien Ami Voyageurasi, rien à jeter 😛 je dis même " rien à rajouter ".😉 ( en ce qui me concerne ).
Ta remarque en guise de conclusion :
""Conclusion: Méfiez-vous des personnes qui sourient en permanence...C'est pas naturel.
Allez...salut les filles. ""
m' a bien fait rire( ds le bon sens du terme ) 🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
bizzzzz et excellente journée à toi . 😎😎
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
Hello,
"""Ne jamais oubler qu'au dela de tout, les gens viennent en Thailande parce que ce n'est pas cher....C'est un des principaux attraits... """
généralisation très hasardeuse 🤪 je suis curieuse d' entendre les réactions de tous ceux et celles qui voyagent ailleurs, et qui, inlassablement reviennent au Royaume du Siam pour tout autre attrait que celui que tu indiques.🤪😠
Humblement, je vais préciser que mes moyens fnanciers me permettent d' aller n' importe où, mais j' ai trouvé en Thailande bien d' autres atouts que ceux précités.
Cet engouement, cet enthousiasme.......... à y revenir n' ont rien à voir avec le fric. Suis certaine ne pas être la seule avec cet état d' esprit.😇...................................
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
MDRRR 😉😉😉
chez nous, ici, c' est la journée nationale de la courtoisie au volant !!!! sur la route... lol lol.🤪
Tous ces préceptes m' alarment, il y a même des écoles pour devenir courtois. Je rêve, je rêve 🤪
qui veut s' inscrire ? 😛😊😇
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
Une discussion sur deux sur ce forum tourne autour de l'argent et des meilleurs plans pour se loger, manger, se déplacer, etc... Mais je me trompe surement. Si la Thaïlande était ne serait ce que deux fois plus chère, ce qui en ferait encore une destination mns onéreuse que les pays européens, il y aurait donc selon toi le même nombre de touristes...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Thailande parce que ce n'est pas cher....C'est un des principaux attraits...
une grande majorité oui mais quant même il y en a qui vient pour autre chose .. 😉
ne pas négliger le marché énorme . de la fabrication de tabouret . destiné aux touristes solitairespuis la coconut qui viens voir son cocotier annuellement ... pas forcement moins cher ..
par exempte, combien de touriste vont au japon? rien, en comparaison a la Thailande . pourquoi ? parce que c'est cher ..
Pourquoi la France entière était dans les années 70 sur la costa barva, costa azul ., costa dela sol ? pour faire la sevillana et le matador ? non pour profiter un max des bas prix .......
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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une grande majorité oui mais quant même il y en a qui vient pour autre chose ..
puis ne pas négliger le marché énorme . de la fabrication de tabouret . destiné aux touristes solitaires . et ne pas oublier la coconut qui viens voir son cocotier annuellement ... pas forcement moins cher ..
😉😄😏😏 A quand la fabrication de tabourets en fibres de noix de coco? 😛😄😏😏😇 Un marché pour la miss?
Même si cela ne nous plait pas, la fille de tabouret pas chère fait aussi partie des attraits de la Thailande pour nombre de touristes (occidentaux et asiatiques, on oublie souvent que plus de la moitié des touristes sont des asiatiques...)
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Le Japon est non seulement cher mais hors de prix !
Du moins à Tokyo, lorsqu'on vient (ou va) en Thaïlande, tous ces
prix exhorbitants vous collent le tournis ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans sa globalité. Dans la majorité des cas, l'évaluation repose sur l'aspect récurrent ou caricatural de l'argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ».
Mon cher Flipflop tu es donc un beau troll! Comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs.
J'ai mangé du singe une fois en Inde et je serai également curieux de savoir s'il est possible d'en manger en Thaïlande.
Dire que la Thaïlande n'est plus le pays du sourire peut être un point de départ d'une discussion sur l'évolution socio-démographique, économique et politique de ce pays. Tout dépend des intervenants. S'ils ne se contentent pas juste de critiquer mais essaient comme certains (Asiaonly par exemple) de débattre un peu plus objectivement, le sujet en devient intéressant.
Pattaya, donnez tous vos bons plans
J'ai vécu une année à Pattaya (pour des raisons professionnelles) et, à l'époque, si ce forum avait existé, j'aurai pu poser cette question. M'aurait-on traiter de troll ou de touriste sexuel alors que je n'aurais cherché qu'à avoir quelques renseignements?
Quand à la précision qu'il te semble utile de donner (supprimé par les modérateurs) je me souviens d'un message que j'avais posté lors des événements de décembre dernier pour tenter de donner un éclairage sur la situation qui lui aussi a été supprimé. Il semble que la censure canadienne soit aussi intransigeante et excessive que celle appliquée en Thaïlande... Perso, tant qu'il n'y a pas de vulgarités ou d'insultes, je suis pour laisser le droit à chacun de dire ce qu'il veut. Après libre à toi de réagir ou de passer ton chemin.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Hello Khun ( s ) Boumba et Thuan 😉😉
""A quand la fabrication de tabourets en fibres de noix de coco? 😛😄😏😏😇 Un marché pour la miss? ""
ok, ok si je trouve une telle "manne" 🙂 j' y vais sans aucune hésitation. Et en + avec le sourire 😛🙂
Faites moi signe pour les bons plans !!!!!😛😛 ( en mp s.v.vp ) 😛😛
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
tu as parfaitement raison de dire que le prix est un facteur important. D'ailleurs le gouvernement de la province de Phuket abonde dans ton sens et souhaite modifier le type de tourisme sur l'île en jouant, indirectement, sur les prix. Plus les infrastructures sont haut de gamme (hôtels de luxe, golfs, marinas, ...), plus les prix augmentent et de ce fait limitent l'accessibilité (ou l'attrait) financière. Donc moins de touristes, moins de dégats, moins de problèmes mais pas forcément moins de revenus car les "nouveaux" touristes dépensent plus.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
"""Une discussion sur deux sur ce forum tourne autour de l'argent et des meilleurs plans pour se loger, manger, se déplacer, etc... Mais je me trompe surement. """
je ne dis pas que tu te trompes.
je n' ai pas balayé de mes yeux toutes les discussions de VF/ASE. Par contre, dans l' esprit de certaines personnes " bons plans " n' a pas forcément la même connotation ( bon plan est pas forcément synonyme de moins cher ).
Il reste évident que les primo-voyageurs en Asie viennent chercher ce genre d' indication pour une "première fois".. Si j' avais connu VF lors de ma première découvertej' aurais peut-être fait de la sorte.
""ce qui en ferait encore une destination mns onéreuse que les pays européens, il y aurait donc selon toi le même nombre de touristes... "" ??????? ( suis pas Madame soleil, ni experte en stats ...) Il y aurait assurément autant des " voyageurs " amoureux de ce pays.
Depuis 2002, j' ai vu comme tout le monde les choses évoluer, y compris les tarifs, rien ne change pour moi :je suis une obstinéeeeeeeeeeeeeee😛 et inconditionnelle du PDS 😛 N' en déplaise à certains 😛
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
c' est très réducteur ce que tu me dis là 😉😏
Je sais que la Thailande est grande, diversifiée, ... à chacun de trouver son coin.
J'ai encore beaucoup à découvrir, mais je sais surtout ce que je n' ai pas envie de voir 😇😇🤪
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
Je suis étonné de de rien trouver sur le forum concernant des renseignements pratiques au sujet d'une visite de ce monument. Du coup je jette un oeil sur les…
La dernière étude annuelle HSBC sur les conditions de vie des expatriés vient de sortir. Dans cette édition encore, c'est en Asie que les expatriés disent être…
Je me demandais quel était le change le plus avantageux les euros à changer à l aéroport ou alors tirer directement au distributeur? merci pour vos conseils
Et oui c'est encore moi je voulais connaître vos avis sur les plus belles cascades en Thaïlande? Y en a t-il dans le Sud? Sont-elles payantes? Etant un grand…
C est dans le titre. Un touriste s'Est vu refuser l entrée et il avait un billet de retour 28 jours plus tard. Cet incident risque de se produire de plus en…
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Bonjour ,
nous sommes actuellement à Mai chau et demain nous reprenons la route pour Hanoi afin de monter vers Ba Ha et Sapa .
Pas vraiment de programme attitré depuis notre arrivée nous avons déjà fait la baie d'Halong terrestre et maritime.
J'ai 2 jours libres avant d'aller sur Bac Ha et Sapa .
Avez vous des conseils ?
Merci et au plaisir de vous lire .
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
