Le tour du monde, un concept qui m'énerve
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

JE Jessoua ·
oui il y a aussi le tour de france des compagnons on pourrait dire que c'est pour les memes raisons, pour dire"je connais la france" tour du monde ....tour de france j'ai rencontrés des des filles et des gars entre 20 et 25 ans d'age qui viennent des iles dom et tom pour faire les études en métropole et qui en l'espace de 5 ans ont parcouru la france dans tout les sens alors que à leurs age les français ne sont souvent meme pas sorti de leur région natale. meme phénomène peut etre ou alors le français est trop casanier , il a un éveil tardif sur le monde qui l'entoure ou n'a pas l'esprit d'aventure?
JE Jessoua ·
je veux dire plutot "esprit de curiosité" car aller prendre un billet de train pour aller à paris ou nantes et sy installer quelques temps, c'est une petite aventure mais ça démontre un esprit de curiosité aussi.on veut découvrir autre chose que sa région natale
KA Kaki73 ·
Ouah!5 pages à lire, à survoler plutot pour vérifier que personne n'avait cité Giraudoux(Alain pour les intimes).J'ai lu cette phrase de lui , il y a quelques années, et elle continue de me ravir:"je voyagerais lorsque j'aurais fini d'explorer le talus qui est devant ma fenétre".Je précise que mon talus se trouve dans les Alpes du Nord, face au Mont Pourri(3700m).J'ai peu voyagé dans ma vie, parce que j'ai élevé mes enfants.Alors, je voyageais au travers de récits de voyage, livres, reportages, cinémas, projets, et dans mon travail.J'ai la chance de faire un métier passionnant, de rencontrer des femmes du monde entier.Alors, nous parlons enfants, éducation, culture, cuisine, traditions, et je "voyage"ainsi d'une autre façon.Voilà, c'était juste une petite pierre à ajouter à cette magnifique discussion, pourquoi le "voyage" nous fascine t'il à ce point!Personnellement, ce sont les humains qui me fascinent, et , tous les jours, j'en rencontre de nouveaux.Catherine.
MA Madog Veteran ·
Hello Catherine,

Merci pour ton excellent témoignage, je pense que tu as compris beaucoup de choses dont j'espère quelles pourront inspirer nombreux voyageurs forumeurs. Les voyages c'est aussi ça, et avant tout la rencontre et le respect de l'autre parfois si different.

Bien Cordialement.
Don't be famous....be useful... Being happy doesn't mean everything is perfect. It means you've decided to see beyond the imperfections."
SO Sozal Veteran ·
il y a un mois j'ai discute avec un allemand qui lui aussi fait son "TDM" . Son parcours va de Bombay/bangkok/sydney/rio/londres , il fait ca en 2 mois . Je me demande vraiment l'interet si ce n'est de rester dans la carling d'un avion et de lacher des tonnes de carburant . Je pense que c'est la societe actuelle , tout va vite , on ne prend plus le temps de rien et on consomme a une vitesse folle . Et dire q'en 3 mois je n'ai visite a peine 10% de l'Inde du sud . Enfin j'essaye de comprendre ce phenomene
CY Cyclocosmos Veteran ·
+1 😉😉😉
JE Jeddhai Regular ·
il y a un mois j'ai discute avec un allemand qui lui aussi fait son "TDM" . Son parcours va de Bombay/bangkok/sydney/rio/londres , il fait ca en 2 mois . Je me demande vraiment l'interet si ce n'est de rester dans la carling d'un avion et de lacher des tonnes de carburant . Je pense que c'est la societe actuelle , tout va vite , on ne prend plus le temps de rien et on consomme a une vitesse folle . Et dire q'en 3 mois je n'ai visite a peine 10% de l'Inde du sud . Enfin j'essaye de comprendre ce phenomene

Hello, Tout à fait d'accord avec toi Personnellement je prefère de loin les "vrais voyageurs", c'est à dire ceux qui voyagent "avec leurs moyens", humblement, lentement, parfois "pauvrement", et si possible en respectant le plus possible la Nature, la terre et ses habitants (hommes, animaux, végétaux etc) En ce sens, et bien que j'ai moi aussi parfois voyagé de cette façon, je ne considère pas les gens qui vont en avion d'un lieu à un autre dans le monde, (généralement urbain et très touristique) comme des voyageurs, des nomades, mais plutot comme touristes, des consommateurs, reflet logique du capitalisme consumériste actuel : ils sont eux aussi en général en plein dans le système de consommation : je travaille, donc je consomme, je me paye des vacances dans tel lieu "de rêve"; ils "consomment" les pays du monde, et se vantent d'avoir "fait la thailande", "fait le brésil", "les antilles " etc...généralement à une vitesse effarante, où ils ne prennent pas le temps de méditer et de voir, comprendre réellement le monde. Pour moi ce n'est pas réellement cela voyager, et c'est en général plus de la "téléportation" avec toutes les conséquences écologiques, démographiques (entre autre) que cela comporte...avions très polluants pour l'environnement, attroupement de touristes dans les mêmes hotels, les mêmes circuits, les mêmes consommations sur place, visites etc... Et puis si c'est pour être pris dans les aéroports, et retrouver les mêmes villes grises du monde et surpeuplées, généralement avec la même frénésie et avidité que l'on détruit et envahit chaque jour un peu plus la planète, je n'y vois pas vraiment l'interet ni de grandeur Pour moi c'est presque antinomique avec le sens du "voyage", qui est avant tout un "retour à l'essentiel", arpenter la terre avec modestie et respect, où ce qui compte est plus le chemin, et la contemplation de la nature et des êtres, que d'arriver à destination. Ce que certains comme Sylvain tesson, nomme vagabonder "by fair means", par des moyens justes et honnêtes. Que ce soit marcher dans la clairière tranquille proche de "chez soi", prendre le temps d'écouter le chant des oiseaux dans une forêt d'asie, observer le monde et les gens que l'on croise sur son chemin, contempler le coucher du soleil sur les plages d'ici ou d'ailleurs, là commence à mon sens le vrai voyage
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
BO Bouboucho Veteran ·
Je reviens un peu dans la discussion après avoir lu les dernières pages...

Le sujet du post semble pouvoir être résumé par : "je suis énervé par le snobisme mal à propos de ceux qui se vantent d'avoir fait un tdm comme si c'était une performance"

J'étendrai le sujet en disant :

Ce qui m'énerve, c'est le snobisme, tout simplement...

Ceux qui se vantent d'avoir fait un tdm en 3 semaines avion + hôtel et qui n'ont pas vu grand chose, mais aussi ceux qui nous pilonnent à longueur de discussion avec le "VRAI", "L'authentique"...

Ceux qui prennent l'accent pointu pour te sussurer : "moi, j'ai décidé de consacrer ma vie à explorer les 15 hectares autour de ma maison, tu comprends, quoi .... C'est trop naze les mecs qui vont à deux milles kilométres et connaissent même pas tous les cailloux de leur jardin tu vois... Pour moi le voyage c'est plutôt intérieur ..."

Les ultra cools qui disent avec l'accent trainant : "Ouais, tu vois, c'trop duuuuur tous ces mecs qui voyagent en dépassant les 15 km/h .... Moi j'prends un sac à dos et une bécane tu comprends c'est plus en contact avec les racines. Ou alors je marche, mec, comme ça je ressent bien le feeling du déplacement...."

Décoincez, les gars, décoincez !!! Le voyage, c'est ce que chacun veut ! Et pour commencer, c'est un déplacement vers un lieu plus ou moins éloigné, pour l'agrément ou pour remplir des obligations (toutes les définitions que j'ai trouvées se ramènent à ça).

L'argument écologique de la production de CO2 aussi c'est du snobisme (le genre "moi je SAIS les gars : je vous aurai prévenu mais vous avez pas voulu m'écouter et par votre faute le monde va disparaitre".) Il y aurait je crois 2% de la population mondiale qui peut voyager. Les plus gros pollueurs sont les pays en voie de développement et l'industrie. On n'est même pas scientifiquement certains que l'activité humaine occupe une place prépondérante dans le réchauffement planétaire (je veux dire que les seules voix qu'on entend sont -comme d'habitude- celles de ceux qui crient le plus fort, mais il existe des travaux sérieux qui montrent que l'activité humaine n'a pas un impact si important que ça). Alors étant donné que sur les deux pour cent de la population mondiale qui voyagent (souvent une fois par an maximum) il y en a qui voyagent "vert", je vous dis pas comme l'impact environnemental des voyages d'agrément est limité....

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il faut quand même faire attention et donner l'exemple. Mais restons crédibles dans nos propos !!! L'intégrisme n'a jamais fait de bien à une cause surtout à long terme.

Tiens ça me fait penser à un truc : on a deux voitures (oh, le vilain ! ), une vielle ZX diesel et un RAV4 neuf (oh le gros méchant !). Et bien on m'a déjà fait plein de remarques sur mon rav4 qui pollue, mais jamais sur la ZX, qui pollue pourtant deux fois plus car elle consomme plus et son moteur est vieux. Comme quoi on crie fort mais on réfléchit peu... Il vaudrait peut être mieux s'occuper des vrais pollueurs au lieu de se donner bonne conscience à peu de frais.

En conclusion : Entre celui qui ne va qu'au club med en jet et celui qui se construit lui même sa tente en paille de riz et qui se tisse son hamac en poils de chèvre du Larzac, il y a peut être tout une gamme de façons de voyager qui dépendent de l'humeur du moment, des possibilités, des envies, et qui ne sont pas plus ou moins "valorisantes" ou "authentiques", ou "vraies", mais qui conviennent certainement à ceux qui les choisissent. Une seule chose dont je soit certain : ceux qui se limitent à une seule façon de voyager manquent obligatoirement quelque chose. Je l'ai vu en voyageant (justement) quand mes idées reçues se voyaient démontées par les faits. Un exemple ? Tous les échos que j'avais du cap nord étaient négatifs (cher, pas plus intéressant que le reste de la région, piège à touristes ....). J'avais donc prévu de ne pas y passer lors de notre périple en Scandinavie. Et puis au dernier moment, on craque, et on y va. ET ON S'EST RÉGALÉ !!!! D'ailleurs on y retourne. Bien sur il y a du vrai dans les critiques. Mais nous, on a aimé pour d'autres raisons, personnelles. Pas spécialement le parking à touristes, mais le reste de l'île, complètement désert. Les petits villages, les pêcheurs de morue, les lacs à truites...

Alors, bon. Je fais de la voiture, du camping, du caravaning, du bateau, du train, de l'avion, de la marche... Et j'aimerais bien faire plus de vélo. Je vais au nord, au sud, prés de chez moi, loin de chez moi... Aucun de ces voyages n'est objectivement plus authentique qu'un autre.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
LA Lacalo Globetrotter ·
Personnellement je prefère de loin les "vrais voyageurs"

Enfin un billet d'humeur que j'aime bien. Merci d'apporter un peu de tolérance sur ce forum!

C'est quoi un "vrai voyageur" ? Chacun peut trouver son plaisir dans le voyage de différente façon, pourquoi y aurait-il une vraie façon de le faire ? Un TDM en faisant des sauts de puce, en ayant donc forcément une vision tronquée du pays visité, pourquoi pas ? Et pourquoi ce ce TDM serait il moins bien, si on y a pris du plaisir à le faire ? Même un séjour court peut enseigner beaucoup, et ne serait ce que donner envie de revenir pour mieux découvrir.

Cette habitude d'étiqueter, cette conviction que notre conception du voyage est la seule bonne est vraiment agaçante !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
JE Jeddhai Regular ·
Salut,

Ma phrase sur les "vrais voyageurs" est d'abord provocatrice (donc à mon sens en partie vraie 😉) même si je te l'accorde, elle est réductrice donc ne reflète pas la réalité. Chacun à en fait d'après moi sa conception du voyage et du voyageur, j'ai donné la mienne. Je trouve simplement peu réaliste de parler de "voyageur" quand on est allé de paris à kho samui en avion essentiellement, pour aller se cramer avec "les autres" suiveurs sur les plages une semaine par exemple, j'appellerai plutot ca du tourisme de masse, mais bon je me trompe peut-être, et après tout ca n'a peut-être pas tant d'importance

On n'est même pas scientifiquement certains que l'activité humaine occupe une place prépondérante dans le réchauffement planétaire

La plupart des scientifiques sont unanimes à ce sujet, à savoir que l'activité humaine est la cause principale de la crise écologique actuelle, mais bon, tout scientifique peut se tromper en effet, et je prefererais moi aussi qu'ils se trompent. Et de mon "modeste point de vue", au niveau démographique d'abord, que l'on soit passé en à peine 100 ans de 1,5 milliards d'êtres humains sur terre, à 7 milliards environ aujourd'hui (et c'est pas fini), sur une planète limitée, me parait être "anormal", et dangereux, comme dit le naturaliste écolo Yves paccalet, l'homme est un singe prolifique et exigeant. Ensuite son "mode de vie" général surtout dans les pays dits "développés" qui s'étend peu à peu à tous, détruit toujours un peu plus la biosphère, la nature, et pas seulement dans la façon de voyager, mais dans chacune de ses "nouvelles constructions" et actions, là où il passe, l'herbe repousse rarement, et c'est bien dommage.

Mais esperons que l'on puisse encore et toujours vivre et voyager pour aussi admirer les beautés de la nature, de nos frères animaux, plutot que seulement les murs gris et le bitume que l'homosapiens érige sans demander la permission à la Terre... (hugh !)
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
CH Chouhibou Veteran ·
Bonjour. Je veux juste réagir à certains propos que tu tiens dans ton dernier post, à propos de "pollueurs":

OUI, on est sûrs que ce sont les activités humaines qui provoquent le changement climatique actuel. OUI les études qui le prouvent sont scientifiques et sérieuses OUI, l'autre naze, ancien ministre dont j'oublie le nom et qu'on entend partout en ce moment dit n'importe quoi pour vendre son bouquin et OUI c'est lui qui s'appuie sur des études fictives NON, NON, NON ce ne sont pas les pays en voie de développement qui polluent le plus. Par exemple un chinois pollue beaucoup beaucoup moins qu'un américain mais l'intox fait son chemin. OUI, le canada (si, si), l'Australie (oui, oui) sont parmi les plus grands pollueurs de la planète (loin devant les européens même si c'est à l'opposé de l'image qu'on a de ces pays.

OUI je pollue quand je voyage, et ça me gonfle de le savoir mais mon désir de voyage est plus grand que ma prise de conscience sur le danger que court ma planète.

Les vrais pollueurs dont tu parles c'est nous tous, du particulier au gros industriel. C'est facile de se donner bonne conscience en rejetant la responsabilité sur les autres (c'est ce que nous faisons, c'est ce que font aussi les gros industriels en nous parlant de compétitivité mise à mal par les contraintes écologiques) mais ça ne fera pas avancer le schmilblick.

Je pollue en voyageant. J'assume. J'essaie de faire des efforts quand je ne voyage pas, probablement pour me donner bonne conscience, mais sûrement en fuyant MA responsabilité.
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
BO Bouboucho Veteran ·
Je ne parlais pas du ministre mais d'études scientifiques que je vais rechercher....

Je suis bien d'accord sur le fait que chacun doit faire attention et c'est ce que je fais (même si il m'est arrivé de prendre l'avion environ 15 fois dans ma vie). Et c'est pas pour me donner bonne conscience, c'est par principe, par civisme, par éducation. Même si je ne suis pas certain que cela serve vraiment à quelque chose au niveau du climat. Quand je voyage, je ramasse même les poubelles des autres... Si seulement la moitié des voyageurs en faisaient autant (...).

Le fait est que que si tout les habitants des pays industrialisés polluaient autant que moi, il y aurait moins d'émissions en tout genre.

Et je continue que les cris alarmistes qu'on entend tout le temps sont forcément exagérés et politiquement motivés par l'adhésion d'un grand nombre de gens. Ceci dit il vaut mieux ça que l'inverse, mais pour moi rien ne vaut la vérité.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Je ne parlais pas du ministre mais d'études scientifiques que je vais rechercher.... "

... tu trouveras toujours des scientifiques pour contredire d'un ton péremptoire les thèses de leurs confrères

... rien par contre ne te permet, ne nous permet, pauvres béotiens qiue nous sommes, de dire lesquels ont raison ...

... en revanche, il ne me semble pas très difficile d'imaginer par moi-même que la main de l'homme, en un peu plus d'un siècle d'industrialisation et de production à grande échelle, ne puisse pas ne pas avoir un impact direct sur la qualité de l'atmosphère terrestre et la fragilisation de notre environnement !
BO Bouboucho Veteran ·
D'ailleurs, MOI, je ne dis pas lesquels ont raison. Je dis que le doute est permis.

Et je dis aussi que les gens qui crient le plus sont ceux qu'on entend le plus, mais ce ne sont pas forcément les plus crédibles.

Je ne dis pas par contre, que l'homme n'agit pas sur son environnement et qu'il ne faut pas y prendre garde.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
MA Maitairoa Globetrotter ·
... en deux messages consécutifs, tu as écrit ceci :

" On n'est même pas scientifiquement certains que l'activité humaine occupe une place prépondérante dans le réchauffement planétaire (je veux dire que les seules voix qu'on entend sont -comme d'habitude- celles de ceux qui crient le plus fort, mais il existe des travaux sérieux qui montrent que l'activité humaine n'a pas un impact si important que ça). "

... et cela :

" D'ailleurs, MOI, je ne dis pas lesquels ont raison. Je dis que le doute est permis. Et je dis aussi que les gens qui crient le plus sont ceux qu'on entend le plus, mais ce ne sont pas forcément les plus crédibles. Je ne dis pas par contre, que l'homme n'agit pas sur son environnement et qu'il ne faut pas y prendre garde."

... autrement dit : d'un côté la version de ceux qu'on entend partout, mais qui ne sont pas les plus crédibles ... ... et de l'autre celle de ceux qui ont fait des travaux sérieux, qui montrent le contraire ...

... et à part cela "tu ne dis pas lesquels ont raison", et que "le doute est permis" ? ... tu devrais faire de la politique, toi ! 😎
BO Bouboucho Veteran ·
Ben oui. C'est très clair, même si toi tu le lis de façon orientée et ça continue à être clair dans ce que tu as repris.

Relis ton post, c'est pas antinomique (sauf que tu as "oublié" un mot, je le souligne) :

Ceux qui crient le plus fort n'ont pas FORCEMENT raison et leurs contradicteurs ont AUSSI fait des travaux sérieux. Que les médias et les politiques donnent bonne presse à certains et pas aux autres, que ceux là mêmes qui sont médiatisés gueulent le plus fort et qu'on n'entende qu'eux ne leur donne pas non plus raison. D'ailleurs, quand on connait des gens on sait que ceux qui en font le plus sont ceux qui sont le moins surs de leurs affirmations et qu'alors ils exagèrent.

Il est bien évident pour chacun que l'homme a un impact sur l'environnement, mais les théories catastrophistes sont contrebalancées par des travaux de scientifiques qu'il faudrait peut être prendre en compte pour avoir une meilleure idée de la réalité.

Non, je ne me contredis pas et oui je continue à penser ça très exactement comme je l'ai dit.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Non, je ne me contredis pas et oui je continue à penser ça très exactement comme je l'ai dit. "

... c'est bien ça l'essentiel, finalement ... 😉🤪

... mais enfin, tes "travaux sérieux" ... t'as une chance de nous les retrouver bientôt ?
BO Bouboucho Veteran ·
J'ai pas encore cherché. Mais je sais que j'en ai lu.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
BO Bouboucho Veteran ·


Déjà ça , au sujet des pays développés qui polluent plus que ceux en voie de développement : c'est pas vrai.

Pour le reste je retrouve plus... J'ai parlé sans preuves à fournir, je suis nul. ça reviendra peut être.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
MA Maitairoa Globetrotter ·
... non, non : moi ce qui m'intéresse c'est les "travaux sérieux qui montrent que l'activité humaine n'a pas un impact si important que ça".

... ça promet ! 😊
BO Bouboucho Veteran ·
T'as lu ce que j'ai dit ? Je le trouve plus, je suis nul.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
MA Maitairoa Globetrotter ·
... pas grave : pour moi c'était juste histoire de discuter ! 🙂
IS Isabadou Regular ·
Juste une remarque à propos de ton graphique : il montre en fait le taux d'émission de CO2 par rapport au point de PIB de chaque pays en question et ne reflète pas le taux d'émission TOTAL de CO2. C'est clair qu'un pays à faible PIB (p.ex en Afrique) aura un rapport émission CO2 / PIB faussement élevé par rapport à un autre pays émettant la même quantité de CO2 mais ayant un PIB plus élevé. Ce graphique favorise les pays développés par rapport à ceux en développement. Il serait à mon avis plus représentatif de mettre un graphique rapporté au nombre d'habitants de chaque pays (pas motivée à chercher). Mis à part tes considérations écologiques (dommage de t'être embarqué là-dedans) j'ai bien aimé ton premier billet d'humeur. je te souhaite encore plein de beaux voyages...
JE Jeddhai Regular ·
On parle beaucoup des "problèmes environnementaux" (liés au voyage et au mode de vie des sociétés en général) mais l'idéal est bien sur les "solutions écologiques" à cela

Personnement je ne suis pas très "érudit" et connaisseur de tous ces domaines, mais je ne crois pas trop au développement durable, car dans ces deux mots il y a encore.... développement ! et les ressources et la place sur la planète sont limités...

Je prefère les recherches et démarches vers la décroissance et un changement radical ou progressif dans notre façon de vivre et de voyager sur terre entre autre; une sorte d'homéostasie, d'équilibre durable dans notre façon de vivre : pour les transports, comme pour l'énergie en général : trouver des alternatives vraies et efficaces aux énergies fossiles et nucléaires entre autres : énergies renouvelables, solaire, éolien, hydraulique et autres.... il faudrait que les "chercheurs" se dépechent de mettre un terme aux machines et autres véhicules alimentées par le pétrole, les moteurs à explosion ont très peu évolués depuis leur invention et en 2010 c'est je trouve encore la préhistoire dans ce domaine... (leur rendement total dans le mouvement par rapport à l'énergie fournie est je crois proche de 12 % du réservoir jusqu'aux roues, bref pas terrible...)mais c'est surement encore une histoire de fric et de ceux qui s'enrichissent grace au pétrole etc... pourtant avec la prétendue intelligence humaine, j'espère qu'ils vont se magner le c.. pour créer des moteurs électriques (ou à hydrogène ou autres, j'en n'en sais rien !) plus performants, économes, autonomes et écologiques bientot...

Bref mon idéal, c'est retour à la terre, énergies vertes, cultures bio, garder la voile pour les mers, le vélo pour la terre, nouvelles énergies pour les transports aériens ou terrestres aussi, car pour le moment, les seuls voyageurs qui à mon sens sont vraiment écolo ou le moins nuisibles à la terre, sont les marcheurs, les voyageurs à vélo et les voiliers dans une certaine mesure... entre autres. D'ailleurs certains font des "Tdm" avec vélo pour les terres et bateau-stop pour aller d'un continent à l'autre, je considère qu'eux font vraiment le tour du monde d'un certain point de vue 😉

A quand l'avion à hydrogène ou la voiture solaire pour tous, les yourtes et les potagers, et le retour des fleurs, des arbres fruitiers et des oiseaux à la place des villes ?

😇
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
WI Williama Globetrotter ·
Personnellement je prefère de loin les "vrais voyageurs", c'est à dire ceux qui voyagent "avec leurs moyens", humblement, lentement, parfois "pauvrement", et si possible en respectant le plus possible la Nature, la terre et ses habitants (hommes, animaux, végétaux etc) En ce sens, et bien que j'ai moi aussi parfois voyagé de cette façon, je ne considère pas les gens qui vont en avion d'un lieu à un autre dans le monde, (généralement urbain et très touristique) comme des voyageurs, des nomades, mais plutot comme touristes, des consommateurs, reflet logique du capitalisme consumériste actuel : ... Pour moi c'est presque antinomique avec le sens du "voyage", qui est avant tout un "retour à l'essentiel", arpenter la terre avec modestie et respect, ...

Bonsoir, Je comprend l'esprit du voyage selon toi, mais aussi humble et compréhensif soit-il, le voyageur individuel n'est "individuel" que pour lui-même! Nous sommes en fait des millions "d'individuels" ... à arpenter les mêmes pays, aux mêmes endroits et souvent aux mêmes moments comme les touristes... et je crains que nous ne fassions autant de dégâts que eux sans nous en rendre compte.

Pour réaliser ce que tu décris plus haut, il faudrait en fait réserver le voyage une bonne fois pour toute à une petite élite d'initiés vertueux qui auraient en plus le temps pour voyager dans la lenteur. Ils seraient peu nombreux et pollueraient donc moins. Mais dans ce cas, il faudra te préparer aussi à recevoir quelques coups de la foule des mécontents que tu auras exclu bien malgré toi de la sorte.

D'autre part, quelle que soit l'énergie en vogue, pour moins polluer par le tourisme, il faudra en parallèle construire moins de routes, réduire la construction d'avions etc.. donc définir une bonne fois pour toute qui sont les voyageurs et qui sont les "bons sauvages" à visiter dans leur nature préservée "le chant des oiseaux dans une forêt d'Asie", et qui deviendraient notre source de sagesse, sans espoir de développement pour eux.

Je crains que ce monde figé n'apporte en fait plus de nuisances et de violences que de "bonté"...
VA Vafed ·
salut je partage tout à fait ce que vous avez avancé sur l'expression du tdm en fait c'est une fiction, même jv, n'a pas réalisé le tdm pour le faire il faut avoir un étendu de temps impossible à atteindre ceux qui croient en cette expression veulent dire qu'il ont parcouru la terre sans connaitre que très peu de culture il est possible qu'on fasse correctement durant une vie entière le tour d'un seul pays grand comme la F ou l'ESPAGNE ou ... Bref, comme vous, je ne crois pas au contenu de cette expression par contre je crois aux plaisirs que cela peut offrir à leurs auteurs....
m
JE Jeddhai Regular ·
Hé l'eau, Si le but d'un tdm est la "performance", pour pouvoir dire ensuite "je l'ai fait", alors ca ne m'interesse pas personnellement, c'est l'égo qui parle; l'essentiel est à mon sens de voyager et d'apprecier l'instant présent que l'on y vit, à travers paysages, rencontres etc...se connaitre soi-même à travers la connaissance du monde De toute façon la notion de tour du monde est très relative, et peut-être même différente pour chacun. Un philosophe d'asie (oublié qui) disait que faire le tour de soi-même c'etait déjà faire le tour du monde 😄 D'ailleurs si on se place au pole nord ou sud et qu'on fait le tour de ce point, le tour du monde est réalisé en longitude au moins "Passer" des pays en avion, pour faire quelques arrets dans certains, est-il un tdm ? Un marin qui réalise une circumnavigation par les trois caps des latitudes australes (donc qui voit surtout la mer et peu de terres, sans rencontrer personne par exemple, à part les goelands et dauphins) fait-il un tour du monde ? pour moi oui d'un certain point de vue, mais il a fait "son" tour du monde, à sa manière

Ci-joint la carte d'Heinz stucke, grand voyageur à vélo depuis ses 20 ans, je dirais qu'il a fait plus que le tour du monde, il est allé (presque partout) par lui-même, mais il n'en a pas "fait le tour" peut-etre pour lui, pour autant 😉

«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
VA Vafed ·
Il me semble qu'il vaut mieux que je m'explique encore mieux je le ferai un peu plus tard à plus tard
m
VA Vafed ·
salut aimable voyageur Comme vous dites l'essentiel dans le voyage c'est d'apprécier les instants que l'on vit, faire des rencontres, découvrir d'autres cultures, tenter de comprendre d'autres modes de vies, le reste on l'appelle comme on veut. Il me semble que le tdm de Heins Stuke est beaucoup plus interessant que des vols d'avion Quant aux circumnavigations ce sont plutôt des découvertes necessaires à l'humanité et donnent à leurs auteurs le droit d'être fiers pour avoir affronter l'impossible et faire ainsi le tour des océans (il est préférable de les nommer des TDO au lieu de TDM).Ici c'est la performance qui compte... Bref , j'entendais parler de Heins Stuke, mais j'ignorais cette carte que vous avez eu l'amabilité de me l'avoir expédie et à travers moi, à tous les voyageurs , je vous dis merci

martin
m
CH Chouhibou Veteran ·
EXCELLENT Bouboucho !!!

Tu es exactement en train de nous montrer comment les pays riches manipulent leur population !!!!!

Ton graphique il parle très bien. Mais pour revenir les pieds sur terre (et à un peu plus de justice) il faut bien lire la légende !!!

Tu as sous les yeux les émissions de carbone par point de PIB... LA BELLE AFFAIRE !!!!! Maintenant je te propose de consulter les émissions par HABITANT !!!!!!!

Tu verras que les USA sont loin devant tout le monde et que les canadiens, australiens sont pas mal dans leur genre (sous une couverture de pays écolo tu parles !!!!) Je ne vois pas pourquoi un américain aurait plus le droit de polluer qu'un chinois sous prétexte que son pays est plus riche et mieux "développé"

Mefie-toi (méfions-nous !!) des raccourcis qui font le jeu de nos grandes multinationales qui n'ont qu'un seul but: faire du pognon, ... à tout prix ! (raccourcis probablement propagés par ces multinationales et leurs dévoués serviteurs, suivez mon regard)

(houlà il est franchement orienté mon post là)
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
WI Williama Globetrotter ·
Je ne vois pas pourquoi un américain aurait plus le droit de polluer qu'un chinois sous prétexte que son pays est plus riche et mieux "développé"

Mefie-toi (méfions-nous !!) des raccourcis qui font le jeu de nos grandes multinationales qui n'ont qu'un seul but: faire du pognon, ... à tout prix !

Chouhibou,

c'est aussi grâce à ces multinationales US que tu peux communiquer comme tu le fais en ce moment : Microsoft, Mac, Google ...
CH Chouhibou Veteran ·
Hello Williama,

Oui c'est vrai, je communique grâce à elles. Je me déplace grâce à elles. Je mange grâce à elles

Mais si leurs résultats ne se mesuraient pas seulement en millions de dollars, si elles prenaient en compte -réellement- le bien être de la population, celui des ouvriers qui bossent pour elles pour 2 balles, si elles y mettaient un peu de philanthropie dans leur philosophie capitaliste, dis-moi, Williama, tu crois vraiment que ça m'empêcherait de communiquer ? de me déplacer ? de manger à ma faim ?
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
WI Williama Globetrotter ·
si elles y mettaient un peu de philanthropie dans leur philosophie capitaliste, dis-moi, Williama, tu crois vraiment que ça m'empêcherait de communiquer ? de me déplacer ? de manger à ma faim ?

Je finis par le croire... Ceux qui ont essayé de faire précéder la morale ou l'idéologie en toutes choses ont abouti le plus souvent à la création de sociétés où justement il n'était plus possible de se déplacer, de discuter librement. Seule restait la faculté de s'extasier devant des linéaires vides ...

D'autre part, Sur les causes du réchauffement climatique les scientifiques ne sont toujours pas d'accord entre eux...
BO Bouboucho Veteran ·
Mais je suis bien conscient de tout ça (graphique orienté, capitalisme...), et conscient aussi qu'il faire des efforts comme je l'ai dit.

Il n'empêche que les pays en voie de développement ne polluent pas de la même façon que nous et c'est ça qui va être mauvais à long terme. Je veux dire qu'ils envoient gaiement ce que nous on balançait dans les années 50 (chimie, insecticides, nucléaire) sans rien calculer. Les pays développés sont en train de prendre conscience de certaines choses et pendant ce temps les autres sont en train de se lâcher. Et les autres, ils sont plus nombreux. Alors, oui, on peut considérer qu'ils ont bien le droit d'en profiter maintenant, mais peut on faire du passé table rase ?

Ce qui me fait peur et que j'essayais d'exprimer avant, c'est une espéce d'intégrisme écologique qui est en train de se développer, avec ses fanatiques en corollaire. Le tout dans l'exagération et la non écoute des autres voix (qui pourtant existent, même si je n'ai pas trouvé). Ce qui me fait peur, c'est la dictature potentielle.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
CH Chouhibou Veteran ·
Moi je ne pense pas que le monde est 1-0, noir-blanc, bien-mal. Ya peut être autre chose qui existe que ce à quoi tu fais allusion le monde n'est pas nécessairement Capitalisme éffréné contre Communisme castrateur d'initiatives.

Dans les années 70-80 la situation en europe n'était déjà pas reluisante (crise pétrolière) n'empêche qu'il existait des valeurs humaines dans le mode de fonctionnement de nos sociétés qu'on a un peu oublié au profit...du profit. Et nous n'étions pas des pays communistes. Bref, y'aurait des solutions mais je ne me fais pas d'illusions, elle ne seront pas trouvées de mon vivant...

Pour en revenir au réchauffement, je t'assure qu'il n'y a pas d'étude sérieuse qui le remet en cause. Poour info 15 scientifiques français viennent de pondre un document qui met en évidence les approximations et erreurs (voulues j'en suis sûr) que ce charlatan d'Allègre nous inflige dans son bouquin.
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
CH Chouhibou Veteran ·
Bouboucho,

tu prends encore des raccourcis. C'est faux de sous-entendre que les pays en développements ne veulent rien faire. Ce que eux disent c'est qu'ils ne veulent pas payer les pots cassés pour NOS erreurs. Car le réchauffement actuel il est dû à NOS erreurs passées. Nous (pays aujourd'hui industrialisés) avons pollué à tout va pendant plus d'un siècle. Les pays en voie de développement veulent bien contribuer à plus d'écologie mais ils veulent aussi qu'on prenne en compte le fait que ce sont les pays occidentaux qui ont fait le gros du réchauffement jusqu'à ces dernières années. Ca me semble la moindre des choses.

Et pour cette histoire "d'intégrisme".... si il y a "intégrisme" je préfère qu'on m'impose celui de l'écologie plutôt que celui du profit à tout prix. (mais concernant l'écologie, on est loin "d'intégrisme": la taxe carbone vient d'être abandonnée, on repousse à "plus tard" les péages automobiles à l'entrée des grandes villes, rien n'est imposé en matière de chauffage quand on construit sa maison, les politiques en matière de déplacement collectif sont encore bien frileuses etc etc etc...)
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
BO Bouboucho Veteran ·
Tu me dis :

"Moi je ne pense pas que le monde est 1-0, noir-blanc, bien-mal. Ya peut être autre chose qui existe que ce à quoi tu fais allusion le monde n'est pas nécessairement Capitalisme éffréné contre Communisme castrateur d'initiatives."

Alors si j'ai laissé entendre que je pensais ça, je me suis vraiment mal exprimé. Je pense justement très exactement qu'il doit y avoir un juste milieu.

Ensuite j'étais loin, mais alors très loin de penser à Allègre. Je parlais surtout des alarmistes, intégristes écolos qui sont en train de mobiliser l'attention en faisant beaucoup de bruit et en exagérant (volontairement ?) le rôle de l'homme. Or si l'homme est responsable de beaucoup de choses, on oublie souvent de dire que le réchauffement était en marche avec ou sans nous (géologiquement) et que comme il en a toujours été, le réchauffement sera suivi par une période glaciaire (à échéance "géologique") et ainsi de suite. Il y a 30 000 ans la méditerranée était 40 m plus bas et les glaciers s'étendaient quasiment du cap nord jusqu'en France. Or il y a 2000 ans les glaciers avaient considérablement reculés et le niveau de la mer remonté presque à son niveau actuel. Pourtant, je ne pense pas que l'on puisse accuser les hommes du néolithique d'être à l'origine de ce réchauffement. Alors oui, on est responsable en partie (de la vitesse surtout), mais diaboliser l'espèce humaine n'amène rien de bon.

Quant aux pays en voie de développement, je ne parle pas de ce qu'ils voudraient, je parle de ce qu'ils font : Cimetières nucléaires en Russie, usines chimiques en inde en chine, barrages gigantesques... J'ai pas d'exemple en Afrique, mais il est clair que quand le souci principal est de survivre, l'écologie c'est secondaire. Rien qu'en Europe, on voit que certains désherbants très toxiques sont interdits en France mais autorisés en Espagne. La pollution ce n'est pas que la production de gaz à effet de serre. Je ne les diabolise pas ni ne les juge. Je constate. La vérité ne fait pas de beaux sentiments.

Et ceci dit, même si je me fais l'avocat du diable, je suis tout à fait pour la réduction de la production de gaz à effet de serre.

Mon propos était juste de dire que certains me font peur en considérant le citoyen lambda comme coupable. Commençons déjà à contrôler les industriels, à construire moins de routes, à laisser tomber le lobby pétrolier et faire de la recherche sur l'hydrogène.... Et (c'est là que je recolle au sujet du forum) : que l'on me laisse partir en vacances en voiture, je suis tout à fait prêt à en acheter une qui fonctionne à l'hydrogène auto-produit dès qu'elle existera.

C'est comme pour les thons rouges, interdisez donc les palangres, les filets dérivants, les cargos usine, mais laissez-moi en pêcher un par an (si j'ai de la chance).
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
WI Williama Globetrotter ·
Car le réchauffement actuel il est dû à NOS erreurs passées. Nous (pays aujourd'hui industrialisés) avons pollué à tout va pendant plus d'un siècle.

... Dans le monde, il n'y a pas que l'hérétique Claude Allègre qui remet en question ce dogme du réchauffement climatique par l'homme. Je dis "hérétique" car c'est véritablement une nouvelle religion qui s'est mise en place avec sa nouvelle moralité et son intolérance. Cette propagande repose en fait sur des preuves faibles et incertaines, même les forages dans les glaces polaires contredisent ce dogme, ainsi que la courbe du réchauffement au XXe siècle ... Il y a d'une part un énorme business qui s'est développé ainsi, avec des centaines de milliers d'emplois, l'avènement d'une nouvelle bureaucratie, une course aux subventions etc... et d'autre part, des courants politiques qui ont profité de l'aubaine pour faire de cette cause leur fond de commerce idéologique. Après avoir échoué dans leurs tentatives de révolutions ouvrières dans les siècles passés, Ils règlent de cette façon leurs comptes au capitalisme, au développement industriel et au progrès en général en utilisant l'arme du chantage à la fin du monde si on ne leur cède pas!
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai regardé un reportage sur Arté consacré à un scientifique danois, Henrik Svensmark, spécialisé dans les rayons cosmiques de l'univers.

Son étude scientifique démontre le rôle des rayons cosmiques sur le climat terrestre. Le scientifique a cherché à être publié dans les revues officielles ou de référence mais il a essuyé de nombreux refus durant 3 années car son étude n'allait pas dans le bon sens.

Le regret de ce scientifique n'était pas qu'on réfute ses hypothèses ou conclusions mais tout simplement que la communauté scientifique ne cherche même pas à les étudier ou à les lire. L'ignorance pure et simple de ce qui ne va pas dans le sens du courant général... l'antithèse de la pensée scientifique.
BO Bouboucho Veteran ·
Voiilààààààààà, c'est ça que je voulais dire : ceux qui ont fait des études "dissidentes" on ne leur donne même pas la parole !!! Ce n'est pas que tous les scientifiques sont d'accord, c'est que ceux qui sont médiatisés (et en accord avec les médias et le pouvoir) sont les les seuls à avoir la parole. Sauf allègre qui est un clampin.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
WI Williama Globetrotter ·
J'ai regardé un reportage sur Arté consacré à un scientifique danois, Henrik Svensmark, spécialisé dans les rayons cosmiques de l'univers. Son étude scientifique démontre le rôle des rayons cosmiques sur le climat terrestre. Le scientifique a cherché à être publié dans les revues officielles ou de référence mais il a essuyé de nombreux refus durant 3 années car son étude n'allait pas dans le bon sens. Le regret de ce scientifique n'était pas qu'on réfute ses hypothèses ou conclusions mais tout simplement que la communauté scientifique ne cherche même pas à les étudier ou à les lire. L'ignorance pure et simple de ce qui ne va pas dans le sens du courant général... l'antithèse de la pensée scientifique.

.... et ce phénomène d'ostracisme existe à peu près dans tous les domaines. Notre seul prix Nobel d'économie Maurice Allais est boudé par les médias et le microcosme économique depuis des lustres (une unique interview sur Marianne). Sa pensée prophétique a pourtant révolutionné la dynamique monétaire sur bien des points. Il avait prévu et démontré l'inéluctabilité de l' effondrement financier actuel...

idem, il ne plait pas au courant actuel ... sa pensée n'est donc plus relayée!
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour,

Le scientifique a cherché à être publié dans les revues officielles ou de référence mais il a essuyé de nombreux refus durant 3 années car son étude n'allait pas dans le bon sens.

car son étude n'allait pas dans le bon sens

Ben voyons... t'es-tu déjà frotté à des comités de relecture des revues catégories A? Si son article a été rejeté, c'est probablement parce qu'il ne cadrait pas avec la ligne éditoriale de la revue (par exemple, proposer un article de chimie à une revue n'abordant pas ce sujet ou que très rarement dans un cadre défini), parce qu'il était mal écrit, parce que scientifiquement les démonstrations/argumentations laissaient à désirer, parce que le sujet avait déjà été traité récemment, parce que son étude n'apporte rien de nouveau, parce que son étude est incomplète, ...Bref, les raisons peuvent être nombreuses. De plus, il est assez rare qu'un article soit rejeté d'embler. Il est généralement proposé des corrections par les relecteurs. A l'auteur de savoir en tenir compte et d'améliorer son article pour le soumettre une nouvelle fois. Les revues de catégories A possèdent des comités de lectures internationaux composés de plusieurs relecteurs aux opinions et horizons divers, ce qui procure des gardes fous et évitent les rejets uniquement stimulés par des opinions divergentes. Le "car son étude n'allait pas dans le bon sens" me semble un peu simpliste...

Le regret de ce scientifique n'était pas qu'on réfute ses hypothèses ou conclusions mais tout simplement que la communauté scientifique ne cherche même pas à les étudier ou à les lire.

Je ne remets pas en cause les qualités scientifiques de ce chercheur (d'autant plus qu'il a déjà publié ses hypothèses dans plusieurs revues de catégories A et ce dès 98, ce qui rejette ton affirmation aux oubliettes => entre autres, "Influence of Cosmic Rays on Earth's Climate". Physical Review Letter), j'explique juste que l'on peut être un excellent chercheur et voir certains de ses articles rejetés pour X raisons autres que "politiques". Faut arrêter un peu avec le couplet de la pensée unique adaptée à toutes les sauces, même les plus grotesques... De même, faut aussi arrêter avec "ostracisme" quand on sait que ce physicien dirige un labo au Centre National Danois de l'Espace... J'en connais plus d'un qui aimeraient être ostracisés... Bref, toi et Williama dites encore des sottises pour défendre votre paranoïa qui voit de la pensée unique partout. La science, c'est beaucoup plus compliqué que ce qui vous aimeriez faire croire... Et, de toute évidence, son fonctionnement vous est inconnu. Si vous voulez déblatérer sur les changement climatiques, avant tout, commencez par le début : acquérir des bases ; et plongez vous aussi dans des articles traitant de paléoclimat. Pour votre soif de connaissance quelques bases de données qui référencent les revues de catégories A et autres, ainsi que de nombreux articles en lignes accessibles sans mot de passe: http://www.sciencedirect.com/ http://biblioshs.inist.fr/ http://www.isiwebofknowledge.com/ http://www.springerlink.com/home/main.mpx ...

Bonnes lectures!
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
ZI Zitoune Globetrotter ·
et ce phénomène d'ostracisme existe à peu près dans tous les domaines. Notre seul prix Nobel d'économie Maurice Allais est boudé par les médias et le microcosme économique depuis des lustres

Pour un chercheur, ne pas être relayé par les médias, c'est avoir la paix! Si la science se faisait dans les journaux et sur le petit écran, cela ferait longtemps qu'elle n'aurait plus de sens. Par chance, la diffusion scientifique utilise d'autres moyens bien plus sérieux.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
CH Chouhibou Veteran ·
Merci Zitoune

personnellement j'avais abandonné mon argumentation....

Une dernière info: l'équipe de référence en ce qui concerne le réchauffement c'est le GIEC. Quelques centaines de scientifiques qui bossent là dessus sérieusement avec d'autres ambitions que de vendre un bouquin (top top Allègre, son "livre" est en tête de vente en ce qui concerne les essais, bravo, le but est atteint). Parmi tous ces scientifiques y'en a probablement qui ne sont pas des charlots. Et je ne suis pas certain qu'ils aient volé leur prix nobel.

Ce qui va dans le sens du poil, ce n'est pas le résultat de leur travaux (en gros: il est urgent de faire gaffe) car ils remettent en cause nos modes de vie, de consommation etc... Par contre dénier leur travaux c'est bien faire le jeu du "laissons faire" et "continuons comme on a toujours fait", très confortable. La "dictature" est de quel coté ?

PS: le rapport du GIEC est également consultable, ça permet de comprendre la méthode, les résultats, les incertitudes...(et pourquoi certains ne souhaitent pas en tenir compte)
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
VA Vafed ·
Bonjour Chouhibou, et Bouboucho Puis-je apprendre le titre du livre de C Allegre et la maison d'édtion Vous l'avez cité dans votre débat aussi instructif qu'interessant Merci d'avance mmm
m
BO Bouboucho Veteran ·
Veut pas lui faire de pub (je ne suis pas plus adepte de la theorie du complot que de celles qui diabolisent le vilain accidental pollueur). Tape "livre allegre" sur un moteur de recherche.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
VA Vafed ·
Bonjour Bouboucho merci mmm
m
CH Chouhibou Veteran ·
Bonjour,

Si tu veux apprendre qq chose d'instructif sur le réchauffement, suis pas sûr que le bouquin d'Allègre soit le bon choix. le rapport du GIEC c'est technique mais aucun savant ou groupe de savants n'a abattu plus de boulot à ce sujet pour l'instant. On trouve ce rapport sur le net
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
VA Vafed ·
Bonjour Chouhibou Merci je ne te cache pas que je ne savais rien sur cette question Grâce à vos discussions , mon attention fut née, je te remercie comme je remercie les autres qui ont débattu le sujet .je ne savais même pas que ce sujet évoquait lui aussi des désaccords, des prises de positions opposées! Je te remercie enfin pour ton renseignement, je vais donc chercher dans le net... mmm
m
WI Williama Globetrotter ·
Bref, toi et Williama dites encore des sottises pour défendre votre paranoïa qui voit de la pensée unique partout. La science, c'est beaucoup plus compliqué que ce qui vous aimeriez faire croire... Et, de toute évidence, son fonctionnement vous est inconnu.

... c'est beau la candeur😎. On sait que la science n'est que vérité et liberté depuis toujours!🤪 Le mandarinat, la mise à l'index cela n'existe tout simplement pas dans ce milieu de béatitude mathématiques🤪... Cette communauté scientifique est tellement libre et sûre d'elle en climatologie notamment, qu'elle réussit la prouesse de réunir 500 des siens dans l'urgence pour faire appel au pouvoir politique. L'objectif : mettre à l'index les ouvrages d'Allegre et de Coutillot. Censure qui ne dit pas son nom ou politique du "bouc émissaire"...

A noter tout de même que si la science est une chose fort complexe, cette complexité n'aura pas échappé à tous. Les thèses de nos 2 chercheurs sont en effet partagées par bon nombre d'autres confères dans le monde.

Similar discussions

You might also like