Par contre, lorsque je vois une femme avec un hidjab à Montpellier, ( je n'en ai jamais vu en tchador ici ) ça ne me choque ni ne me blesse car si des adultes portent un hidjab, c'est que ça leur convient, chacun est libre, jusqu'à nouvel ordre, de s'habiller comme il lui plaît en France .
C'est comme les prostituées, elles sont majeures et consentantes, et qu'elles soient obligées de vendre leur corps pour vivre ne me choque pas.
C'est comme les femmes battues, elles sont majeures et donc consentantes, et si elles voulaient se débarasser de leur mari elles n'auraient qu'à divorcer. Les femmes battues, ça ne me choque pas.
C'est comme les femmes qui ont un salaire inférieur aux hommes à qualification égale : après tout, chacun est libre en France d'accepter un boulot ou pas. Donc, ça ne me choque toujours pas.
Malheureusement, dans le monde réel, pas facile de sortir de la prostitution, pas facile de s'émanciper d'un mari violent, pas facile de trouver un meilleur job... et pas facile, pour un certain nombre de femmes voilées, de désobéir à leurs maris.
"Mais si elles portent le voile, c'est qu'elles l'ont choisi, et même, parfois, c'est même contre l'avis de leurs parents !" nous disent des médias en nous montrant quelques exemples bien choisis. Les mêmes médias qui, dans les années 40, interviewaient des femmes qui ne voulaient pas du droit de vote.
La question initiale est l'agressivité est-elle occidentale ?
Sans faire de philosophie de comptoir, il ne faut pas oublier que nous, êtres humains, ne sommes que des animaux, même très supérieurs au niveau intellectuel. Par conséquent, tous les êtres humains ont des réflexes d'agressivité, plus ou moins accentués par la culture et/ou par les événements.
Si vous le souhaitez, je peux vous donner des dizaines d'exemples d'agressivité massive de peuples, d'ethnies, etc. et ce pour chaque continent.
Un seul exemple, le plus grand génocide de l'histoire est asiatique : au XIVe siècle, les Mongols ont massacré plusieurs dizaines de millions de paysans chinois, on ne saura jamais combien excatement (les Nazis ont exterminé 5 millions de juifs).
Qui le savait, ici ?
Dire que pour certains voyageurs, la Mongolie est synonyme de calme, de spiritualité...! Allez le dire aux polonais, aux slovaques, aux hongrois, aux roumains, aux irakiens, aux turcs, aux iraniens ! Des siècles après, tous se souviennent des Mongols.
Au moment où s'écrits ces lignes, sur tous les continents, plusieurs millions d'actes ou de paroles agressives doivent sans doute avoir lieu.
L'agressivité est présente dans chaque homme, aux côtés de sentiments beaucoup plus louables. Heureusement !!!
Je ne pense donc pas que l'Occidental soit plus agressif que les autres hommes. Au contraire, même, dans certains domaines comme le respect des enfants ou des animaux, on a une grande avance, si l'on considère que le respect de ce type de dignité est un progrès. Ce que je pense.
Bien sur, l'urbain aura tendance, dans certaines conditions, à être plus agressif que le rural, mais c'est vrai partout.
Quant à la tolérance, je suis d'accord avec toi, Parvat, dans le sens où bien des voyageurs ne profitent pas comme ils le souhaiteraient de leur expérience humaine et spirituelle. Certaines barrières culturelles sont difficiles à transcender.
Néanmoins de nouveau, dans bien des domaines, aujourd'hui, l'occidental est plus tolérant que bien d'autre peuples, l'exemple de la religion, d'actualité, est très significatif !
Je vais reprendre l'exemple de la BD du Photographe, cité dans cette discussion. Entre l'afghanistan et le pakistan, à chaque rencontre, Didier se voyait demander quelle était sa religion. Il est athée mais s'il le dit il risque de se faire assassiner, il est donc forcé de se dire chrétien. Et ça passe, les Musulmans qu'il rencontre l'acceptent, sachant que de toutes les façons il ira en enfer, n'étant pas Musulman !
Vous imaginez aujourd h'ui, en Occident, face à des chrétiens ''moyens'' (pas des extrémistes), risquer votre vie à chaque fois qu'on vous demandez votre religion ? J'ai des amis très catholiques ou protestants et je m'entends très bien avec eux.
La tolérance, l'Occident ne l'a pas inventé, mais elle en a institutionnalisé le concept. Au contraire, tant de pays ailleurs ont institutionnalisé l'intolérance, notamment religieuse !
Non, l'Occidental, aujourdh'ui n'est pas pire que les autres, il a eu beaucoup de choses à se reprocher et en a toujours. Néanmoins, nous ne sommes pas plus agressifs que les autres et souvent bien plus tolérants.
Cessez de complexer, nous ne sommes pas des monstres !!!
Mais oui, et je le comprends parfaitement ! Moi aussi je tiens à la liberté d'expression et je sais bien qu'elle a été chèrement acquise !
Au départ la discussion portait sur la tolérance et, je disais dans mon post du 7/02/ à 12h25, d'où est partie la discussion sur les caricatures, relayée par Nil que :
1- Tout tolérer avait pour moi un aspect laudatif qui cachait mal le désespoir de la vérité : tout doit être toléré parce que le bien et le vrai sont insaisissables .
2 - Qu'en fait, dans la réalité, tout le monde se fait sa propre limite de ce qui est tolérable et de ce qui ne l'est pas et que tout le monde pouvait avoir à un moment ou à un autre l'air "agressif " dés lors qu'il indique fermement sa propre limite et que c'est bien ainsi.
Pour ma part, mais ce n'est que mon point de vue, dans les faits les choses sont bien plus complexe que le consensus "la tolérance c'est bien, l'agressivité c'est mal "
Bon, et pour en revenir aux caricatures de Mahomet, c'est vrai que je trouve nul d'aller chatouiller sous la barbe des gens aussi dangereux que ces intégristes parce que leur volonté est de forcer l'Occident à considérer leur islam comme une force politique et que vu leur capacité à lever les foules, nous avons tout à perdre à ce jeu, y compris justement notre propre liberté. C'est un peu cher payer je trouve, de mauvais dessins. D'autre part je pense aussi que si les foules musulmanes au Proche et Moyen Orient sont de toute évidence manipulées, nous aussi nous le sommes par médias interposés parce qu'on nous montre des foules hurlantes, mais qu'en fait, sur place, les Occidentaux eux ne remarquent rien d'anormal et ne se sentent pas du tout en danger.
Bilan : en France on parle d'établir une loi restrictive, ce qui me paraît être une fort mauvaise façon de préserver notre liberté d'expression.
Ma position depuis le début est : ne jamais laisser les religions accéder au domaine politique, sous aucun prétexte. C'est ma limite de tolérance à moi 😉 Dans le cas particulier, il me semble qu'éviter de faire un flan avec pas grand chose, est beaucoup plus efficace quant à la préservation de nos libertés, que d'en faire des tonnes et d'en rajouter.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Malheureusement, dans le monde réel, pas facile de sortir de la prostitution, pas facile de s'émanciper d'un mari violent, pas facile de trouver un meilleur job... et pas facile, pour un certain nombre de femmes voilées, de désobéir à leurs maris.
"Mais si elles portent le voile, c'est qu'elles l'ont choisi, et même, parfois, c'est même contre l'avis de leurs parents !" nous disent des médias en nous montrant quelques exemples bien choisis. Les mêmes médias qui, dans les années 40, interviewaient des femmes qui ne voulaient pas du droit de vote.
Et.....donc ? Au nom de la liberté, tu compte régenter la vie de tout le monde au nom de tes principes ? Parce que sans doute, pensant que s'ils sont bons pour toi, ils doivent être imposés à tous ? Un bon missionnaire quoi !
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
L'interdiction du port du voile doit soulager un grand nombre de jeunes filles à qui leur famille oblige de le porter.
Pour ce qui concerne la violence du monde occidental, je ne pense pas que l'occident soit plus ou moins violent que les autres peuples (pour autant qu'on considère les ocidentaux comme un seul peuple). Chaque société à son don lot d'atrocités commises et son lot de souffrance.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Je ne sais pas comment en tant que femme, ca ne te choque pas de voir une femme voilée jusqu'aux yeux😕
C'est du fanatisme et de l'endoctrinement.La femme de l'imam fou dont j'ai parlé, c'est une Canadienne convertie.On ne voit que ses yeux, elle porte meme des gants.A la télévision, son mari a donné une entrevue sur la charia qu'il veut au Canada.Il veut avoir le droit de battre sa femme, et pour le monter, il lui a dit:
"Donne-moi ta main", elle l'a fait et il l'a tapée.Il a dit "voila ce qu'il faut faire quand une femme désobéit".
Je suis d'accord avec Nakata, c'est de la violence contre les femmes.Une Montréalaise a donné une entrevue
et elle se voile aussi jusqu, aux yeux.Sa petite fille de 7 ans n'a pas le droit de se baigner.Elle doit porter des vetements longs car sa mere dit"Quand on lui dira qu'elle doit se couvrir, elle sera habituée.Se couvrir je suppose que c'est suivre l'exemple de sa mere.Alors tu te rends compte, des Québécoises comme ca.
Moi non plus je n'ai pas trouvé les caricactures, j'ai bien essayé de les trouver.Je ne les ai jamais vu a la télé.
Je ne comprends pas comment les musulmans du Québec ont fait pour les voir.L'imam qui organise la manifestation manipule ses ouailles, j'en suis persuadée.
lu et approuvé
et pour ma part je rajouterai que les musulmans intègristes ou pas sont forts susceptibles.
Cette culture n'a pas été encore traversé par son siècle des Lumières. Chez nous encore au 18è siécle le Chevalier Saint Georges avait été atrocement mutilé pour avoir refusé de se prosterner lors du passage d'une cérémonie religieuse. En Europe, c'est au profit de la Renaissance, de la Réforme et d'esprits comme Voltaire que la chappe religieuse a commencé à se fissurer.
Aujourd'hui dans le monde arabo-musuman il n'y a rien de tels, même pas les pressisses d'un vent de liberté.
Où sont-ils ces pamphlétaires, ces humoristes, ces intellectuels qui osent braver l'interdit religieux... Ils brillent par leur abscence ou leur silence.
L'or des conquistadors avait permis en son temps de sortir l'Europe de son obscurantisme moyenâgeux. En parallèle dans les monarchies du Golfe, c'est l'effet inverse : les pétrodollars n'ont servi qu'à durcir les preceptes religieux au point de financer dans le monde toutes les manipulations jusque dans la sphère privée des gens.
Ca ne me choque pas parce qu'en tant que femme justement je refuse de croire que toutes les femmes qui portent un hidjab sont des victimes uniquement parce que ce sont des femmes.
De plus être "victime" d'un régime d'amaigrissement, de la mode, de la nécessité d'être maquillées etc...n'est pas plus reluisant de mon point de vue qu'être "victime" d'une religion que l'on est libre de choisir. Je ne sais pas comment ça se passe au Canada mais ici, en France les femmes musulmanes qui ne veulent pas mettre de foulard n'en mettent pas, on voit même, dans une même famille ( je le sais étant donné mon travail ) la mère qui ne porte pas le foulard mais met une djellaba pour sortir, une des filles qui porte le foulard et "l'uniforme" et une autre soeur qui s'habille à l'Occidentale .
Je trouve très, très machiste l'attitude qui consiste à penser que les femmes sont automatiquement des victimes ou susceptibles de le devenir uniquement parce qu'elles sont nées femmes. Quant à moi, je refuse d'être victime de mes préjugés.
je n'ignore pas qu'il y a des pays où les femmes subissent des sévices terribles mais la France n'est pas l'Afghanistan des talibans !
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
je n'ignore pas qu'il y a des pays où les femmes subissent des sévices terribles mais la France n'est pas l'Afghanistan des talibans !
Certes, mais il m'est arrivé récemment de croiser des jeunes femmes avec la burka, des gants et des chaussettes pour empêcher de de voir un cm² de peau et cela à Nantes. C'était impensable il y a seulement 10 ans.
Moi, j'en ai eu des frissons, mais tu trouves sans doute cela tolérable.
Et.....donc ? Au nom de la liberté, tu compte régenter la vie de tout le monde au nom de tes principes ?
Non : je compte empêcher certains hommes de régenter la vie de certaines femmes.
Je rappelle qu'en république française, il n'y a qu'une seule communauté : la communauté nationale. On n'est donc pas tenu de respecter les lois religieuses ou coutumières des "communautés" ethniques ou religieuses, mais uniquement la loi française. S'il y a opposition entre une coutume communautaire et une loi, c'est la loi qui s'impose.
Parce que sans doute, pensant que s'ils sont bons pour toi, ils doivent être imposés à tous ?
S'ils sont bons pour la majorité, ils doivent effectivement s'imposer à tous. Or, il existe un consensus, en France, visant à instaurer à terme l'égalité homme-femme. Les communautés dont les principes s'opposent à celui-ci n'ont, bien évidemment, par leur mot à dire. ça s'appelle l'égalité républicaine, qui se veut émancipatrice.
Un bon missionnaire quoi !
Le missionnaire, premièrement, est un religieux, qui veut imposer des principes irrationnels. Deuxièmement, et plus important, le missionnaire vient instaurer ses principe sur des terres qui ne lui appartiennent pas, en profitant d'un rapport de force favorable à sa propre culture. Or, je ne prétend pas imposer l'absence de voile dans d'autres pays, mais uniquement dans le mien, si mon opinion recoupe la majorité, bien entendu.
Où sont-ils ces pamphlétaires, ces humoristes, ces intellectuels qui osent braver l'interdit religieux... Ils brillent par leur abscence ou leur silence.
C'est pas vrai, ça ! Ils existent, les Rushdie, les Fellag, les Tewfik Allal, les Shirin Ebadi !
Mais les médias préfèrent nous montrer les excités, c'est plus vendeur, ça convient mieux aux partisans du "choc des civilisations".
Et la manif anti-caricature n'a réuni que quelques milliers de personnes, ce qui est insignifiant comparé au nombre de personnes de culture musulmane en région parisienne. Les islamistes ont perdu. Les musulmans ne sont pas complètement manipulables, dans notre démocratie, en tout cas moins que dans certaines dictatures.
Pour illustrer ton propos, j'ai rencontré une femme musulmane habillée de cette manière au Auchan de Vélizy II, grand centre commercial régional de la région parisienne. Quel spectacle, cette femme au milieu de cette foule ''bourgeoise'' (l'énorme majorité des clients viennent des -souvent- riches départements 78 et 92) !
Cela montre en tous cas que certains extrémistes n'hésitent plus à s'afficher publiquement de la sorte dans une foule très probablement fortement hostile à ce type de pratique de d'ostentation. Je pense qu'il tentent de ''normaliser '' la situation et de nous habituer.
Quant aux caricatures mêmes, je rappelle que les rédacteurs du journal danois souhaitaient démontrer l'intolérance et le manque d'humour de beaucoup de Musulmans. Il n'ont eu que trop raison. Que de simples dessins publiés au Danemark fassent 12 morts (au moins) à travers le monde, c'est ridicule, pour moi cela prouve une chose :
Le musulman ''modéré'' a une tolérance limitée. Ca fait peur, forcément.
Vous doutez ? Sur un autre sujet, demandez au Musulman ''modéré'' de vous parler des juifs, de leur génocide ou d'Israel.
Et je ne parle pas des extrémistes...
Triste constat.
Heureusement, lorsque l'affaire aura diminué d'intensité, la grande majorité des Musulmans de France et d'ailleurs retrouveront la sagesse.
Je pense qu'il tentent de ''normaliser '' la situation et de nous habituer.
D'accord avec toi.Ils manifestent parce qu'ils ne sont pas contents des caricactures, mais qui provoque qui??
Les femmes subissent un endoctrinnement des l'enfance pour s'habiller en burqa.Ce n'est juste mon avis d'occidentale.Des féministes musulmanes sont les premieres a s'insurger.Récemment j'ai vu un reportage sur la poupée Fulla.Les peres de familles disaient qu'enfin, les petites filles ne chigneraient plus devant le voile.Elles vont trouver que le voile est naturel pour la femme.Les féministes disent qu'il y a 10 ans, la poupée n'aurait pas connu ce succes.Le probleme, ce n'est pass seulement le voile lui-meme.Que pensent les femmes en burqa?Qu'elles doivent obéir a leur mari, qu'elles ne doivent pas sortir sans leur permission, que c'est un droit divin d'etre battue, qu'elle ne peut pas réfléchir aussi bien qu'un homme, qu'elle est mieux de rester mariée parce qu'elle va perdre la garde de ses enfants, que les femmes vont en enfer plus que les hommes et que l'homme peut avoir 4 femmes.Ca vient avec la burqa.
Moi, j'en ai eu des frissons, mais tu trouves sans doute cela tolérable.
Je trouve ça tolérable si c'est elles qui l'ont choisi et si tu as "eu le frisson" c'est plus à cause probablement, du souvenir de ces images intolérables de l'Afghanistan des talibans qu'à la vue de la burka. Ou alors, ne vas pas voir la série des Gendarmes avec Louis de Funés ou alors tu auras "le frisson " à la vue des cornettes des nones .
Je vais te confier un truc, ce que je tolère difficilement ce sont les strings affriolants pour les petites filles dans des taille de 3 à 10 ans. Les yeux me tombent que des mères puissent avoir aussi peu de respects pour elles mêmes en tant que femmes et pour leurs gamines pour les proposer ainsi à la..."consommation " . Mais je ne vais pas pour autant entrer en guerre contre le string pour les petites filles .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je trouve ça tolérable si c'est elles qui l'ont choisi et si tu as "eu le frisson" c'est plus à cause probablement, du souvenir de ces images intolérables de l'Afghanistan des talibans qu'à la vue de la burka.
J'ai moi aussi le frisson quand je vois ces pauvres femmes ou quand je vois des petites filles en tchador gris.
Je ne pense pas au Pakistan, a l'Afghanistan...Je pense a ce qu'elles ont dans leur tete, ici.On ne peut pas comparer ca au string je pense, car il y a toute une idéologie profondémment réductrice derriere le voile.
La fille de 15 ans en string ne croit pas que l'intelligence de la femme est celui de l'animal.Mais a se faire répéter jour apres jour que Dieu a fait les hommes supérieurs, on doit le croire.
L'islam est la 2e religion chez nous aussi MALHEUREUSEMENT.
Bonne fin de soirée
Je trouve ça tolérable si c'est elles qui l'ont choisi et si tu as "eu le frisson" c'est plus à cause probablement, du souvenir de ces images intolérables de l'Afghanistan des talibans qu'à la vue de la burka. Ou alors, ne vas pas voir la série des Gendarmes avec Louis de Funés ou alors tu auras "le frisson " à la vue des cornettes des nones .
Quelle naiveté de croire que ces jeunes femmes peuvent choisir cet accoutrement. Il est certain que dans la très grande majorité des cas cette tenue leur est imposée par les hommes de la famille (contrairement aux nones que tu cites car au moins, elles, on sait qu' elles sont volontaires). Dans leur pays d' origine les jeunes femmes ne rêvent que d' occident et de modernité, comment expliquer alors qu' ici autant d' entre elles voudraient d' elles-mêmes revenir à un mode de vie aussi traditionnel ?
Par ailleurs je suis entièrement d' accord avec les nombreux messages ci-dessus qui dénoncent la poussée de l' intégrisme islamiste dans notre pays et je trouve inquiétant que même au Québec, parallèlement, ce phénomène est constaté (voir les messages précédents d' Anais). J' ai entendu récemment qu' ici et là "certains" commencent à exiger des piscines non mixtes avec des heures d' ouverture différentes pour les hommes et les femmes ou encore le refus que des médecins hommes auscultent les femmes.
J' en profite pour faire de la pub pour la sortie du dernier livre de Max Gallo (fils d' immigrés italiens comme il aime le rappeler) et qui s' intitule "Fier d' être français". Il vient à point.
Je trouve ça tolérable si c'est elles qui l'ont choisi et si tu as "eu le frisson" c'est plus à cause probablement, du souvenir de ces images intolérables de l'Afghanistan des talibans qu'à la vue de la burka. Ou alors, ne vas pas voir la série des Gendarmes avec Louis de Funés ou alors tu auras "le frisson " à la vue des cornettes des nones .
Tes raisonnements sont décidément vraiment spécieux.
J'ai eu des frissons, car cet accoutrement est comme une prison portative, symbole de l'asservissement des femmes et que voir ça dans mon pays me fait peur pour notre avenir.
La comparaison avec les nonnes catholiquues ne tient pas une seconde, les nonnes ont choisi de "se marier avec Jesus", les femmes emprisonnées dans les burkas sont mariées avec un homme. Tu fais des amalgames, exactement comme les musulmans intégristes qui assimilent des caricatures antireligieuses à du racisme. De quel côté es-tu ?
Oui, il y a aussi une idéologie réductrice derrière la femme bimbo, objet de consommation . Depuis le début, j'ai fait très attention de parler de choix vestimentaire des femmes adultes et je suis tout autant choquée par les petites filles en tchador ( ce qu'on ne voit pas par exemple en Iran ) en raison des idées réductrices qu'on leur met dans la tête que par les petites filles déguisées en bimbo parce qu'au fond l'idée est la même à savoir, tu n'existes pas en tant que personne, tu n'existes que comme un objet qui doit convenir aux hommes. Si les hommes veulent un tchador, tu portes un tchador, et si les hommes veulent un corps de rêve plutôt dévêtu, tu te débrouilles pour correspondre à cette image de calendrier et le dressage commence très tôt.
Ce qui me choque aussi c'est que c'est l'apparence vestimentaire des femmes qui fait causer. Personne ne parle des turbans des Siks par exemple. Pourtant, c'est pour des raisons religieuses qu'ils le portent et au point de vue endoctrinement, intolérance et sang sur les mains, ils n'ont rien à envier aux intégristes Musulmans . Mais, comme ce sont des hommes personne n'est choqué personne ne s'interroge de savoir s'ils sont ou non victimes d'un endoctrinement.
Pourquoi ? Parce que l'idée dominante est de penser que les femmes sont trop stupides, pour pouvoir choisir elles mêmes et pour elles mêmes. Autrement dit, tous ces grands discours vertueux cachent encore et toujours des raisonnements liberticides pour les femmes en raison d'une infériorité supposée, qu'elles portent un tchador, ou un string .
Ceci dit, bonne journée.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
le seul que je connaisse c'est le premier, mais on ne peut pas dire qu'il soit le leader d'opinion libre de cette communauté. Après son livre sulfureux, il n'a fait que présenter des excuses à longueur de médias.
En France par contre c'est le néant total, pas une voix, pas un souffle... mis à part quelques propos convenus des responsables du culte musulman sur le bonheur d"appartenir à la République et sa matrice la laïcité... on y croit!
L'islamisme est loin d'avoir perdu dans notre pays, au contraire il gagne du terrain chaque jour. Il ne se passe pas une semaine sans qu'un nouveau sujet "islamique" fasse débat dans le pays. Ce qui est en cause, c'est la part d'arriération qui est entré en France et en Europe. Elle est regentée avec ses codes sur l'habillement, la nourriture, la boisson, la sexualité, la médecine, les loisirs... ce n'est plus une religion c'est une secte avec les même dérives d'exclusion.
La société toute entière est comme anesthésiée sur ces sujets. Des relais anti-racistes sont là pour vous rappeler à l'ordre à la moindre critique religieuse ou communautaire. Le MRAP a attaqué en justice des journaux français suite à l'affaire des caricatures. Symptomatique d'une dérive communautaire qui mélange islam, islamisme, et français d'origine arabe.
Sur VF, je suis heureux de constater que les prises de position ont changé radicalement d'orientation. L"année dernière un forum similaire portait également sur la tolérance et le voile. 90% des intervenants avait une position similaire à Catherine GIL, ce qui avait valu aux autres d'être traité de racistes par le grand prêtre vivant sur son nuage.
je suis d'accord avec toi sur la nana dorée, elle est magnifique. La culture arabe a sa part d'érotisme et ne doit pas se résumer au port d'un sac chez une femme.
Tes raisonnements sont décidément vraiment spécieux.
J'ai eu des frissons, car cet accoutrement est comme une prison portative, symbole de l'asservissement des femmes et que voir ça dans mon pays me fait peur pour notre avenir.
La comparaison avec les nonnes catholiquues ne tient pas une seconde, les nonnes ont choisi de "se marier avec Jesus", les femmes emprisonnées dans les burkas sont mariées avec un homme. Tu fais des amalgames, exactement comme les musulmans intégristes qui assimilent des caricatures antireligieuses à du racisme. De quel côté es-tu ?
Je me qualifierais comme agnostique puisque le question de la religion est une question que je ne me pose jamais, mais je suis du coté de la liberté, de culte en l'occurence, à la condition que les pratiques religieuses ne vienne pas interférer dans la gestion politique du pays. J'ai au moins aussi peur que toi des intégrismes religieux et je pense que tout ce "souk" fait autour de l'Islam ne fait que renforcer l'intégrisme . Tu as vu les réclamations de Daril Boubaker ? Tu crois que c'est malin d'en arriver là juste pour quelques caricatures ?
De plus ce qui me choque beaucoup c'est cet espèce de racisme qui se développe de plus en plus en France. Hier c'était un racisme latent anti-Juif qui montrait les dents réunissant une sorte d'unanimité bien-pensante, avec les résultats qu'on connaît; aujourd'hui c'est un racisme anti Musulman que je vois se développer avec les fantasmes habituelles et les "bonnes raisons" classiques. Et ça aussi, ça me fait peur, je regrette d'avoir à le souligner, même si, pas plus que d'autres je n'aime être prise à parti personnellement pour mes idées.
Je suis aussi du coté des femmes et je m'interroge. Comment se fait-il que ce soit toujours la façon de s'habiller des femmes et ce qu'on suppose sur ce que cette façon de s'habiller dénote, mais jamais sur les façons de s'habiller des hommes comme je le dis à Annaïs. Pourtant c'est pour des raisons religieuses que les Siks portent leur turban et ils ne se montrent pas particulièrement tolérant à l'égard de l'Occident, ni économes de massacres . Mais n'est-ce pas ce sont des hommes alors, bien sur, on imagine que dés leur plus jeune âge ils sont capables de choisir pour eux mêmes....
Il y a autre chose aussi qui me trouble. Pour avoir voyagé en Iran, avoir bénéficié de la gentillesse et de l'hospitalité vrai des gens ordinaires, en ville comme à la campagne, je ne peux pas imaginer qu'il s'agit d'un peuple tout entier où toutes les femmes seraient des victimes stupides incapables de choisir pour elles mêmes et tous les hommes des monstres brutaux dépourvus d'amour et de compassion pour leurs compagnes . Et je regrette, mais je ne peux pas imaginer non plus que toutes les personnes de culte Musulman soient, soit des idiotes pour les femmes, soit des tortionnaires pour les hommes.
Quant au choix des religieuse en Occident, je suis d'accord avec toi, à notre époque oui, elles choisissent. Mais alors pour quelles raisons elles, elles auraient la capacité de choisir d'adhérer à leur religion et pas les femmes Musulmanes ? Supposerait-tu que les Musulmanes sont plus prédisposées à l'esclavage que les Chrétiennes ? Une question d'éducation ? Non, plus, pour ce que je connais et donc pour ce dont je peux parler, ici, à Montpellier, les filles qui portent l'uniforme Musulman sont en majorité étudiantes dans les différentes facs ou lycées . Les filles Musulmanes des quartiers populaires que je côtoie tous les jours, portent ou pas le foulard. Comme je le disais, parfois dans la même famille l'une le porte les autres non.
Et pour finir, je suis certaine que tout ce tapage autour des Musulmans de France et les amalgames avec les intégristes, va nous conduire à la catastrophe si ça continue. C'est la seule raison qui ne pousse à ergoter sur ce chapitre.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Ce qui me choque aussi c'est que c'est l'apparence vestimentaire des femmes qui fait causer. Personne ne parle des turbans des Siks par exemple.
Une fois de plus, tu fais es comparaisons qui ne tiennent pas, ce qui choque c'est l'enfermement des femmes dans un vêtement prison, tu voudrais quoi ? que les femmes sikhs soient obligées de porter le turban ? Tant mieux qu'elles n'aient pas cette obligation.
L'exemple des sikhs n'est pas judicieux, hormis le turban, les femmes sont soumises aux mêmes règles que les hommes. Par exemple, elles doivent porter le poignard rituel et le bracelet.
Cet été en Inde, ma femme et moi avons d'ailleurs remarqué que l'accueil des femmes non sikhs était beaucoup plus agréable dans les temples sikhs que dans les mosquées, elle et moi étions traités de la même façon, par exemple nous devions tous deux nous couvrir la tête.
L'interdiction pour les sikhs de porter le turban à l'école ou sur les photos d'identité en France a été une question qui a été souvent été soulevée et nous répondions que la loi devait être la même pour tous les citoyens français quelque soit leur religion.
Par ailleurs, question intolérance et sang sur les mains, toute les religions en sont au même point et la religion sikh n'est ni pire ni meilleure que les religions chrétiennes ou musulmane.
Non, non et non, être contre une religion n'est pas du racisme.
Il y a des musulmans de toutes les races, utiliser l'expression "racisme anti-musulman" est un amalgame lancé par les intégristes musullmans.
Je suis décidément très surpris de tes positions sur ce sujet.
La lecture de tes messages montrent que tu est une femme instruite et cultivée, tu connais donc l'importance du choix des mots (voir Le Pen), alors je m'interroge sur le choix des mots que tu utilises.
Il y a aussi des juifs de toutes les nationalités y compris Ethiopiens.
Je n'utilise, à propos de "choix" des mots, le mot "race" que pour parler des différentes variantes sélectionnées au cours du temps par l'intervention humaine, dans une même espèce animale ou végétale. Pas pour les humains .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Par ailleurs, question intolérance et sang sur les mains, toute les religions en sont au même point et la religion sikh n'est ni pire ni meilleure que les religions chrétiennes ou musulmane.
C'est aussi mon avis alors pourquoi stigmatiser les Musulmans ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je suis d'accord avec toi! Il faut arrêter de voir les femmes musulmanes comme toutes soumises à leur maris et de penser qu'elles n'ont aucun choix sur leur vie.
Les juives qui se rasent le crâne, elles le font toutes parce qu'elles n'ont pas le choix? Beaucoup oui, beaucoup non.
Il faut arrêter de voir les musulmans comme des intégristes méchants. Il y a beaucoup de bons musulmans, mais eux, qui en parlent? Il y a des chrétiens fous, qui en parlent?
Ce n'est pas une question d'imbécilité, de croire aveuglément en une religion. C'est surtout une question d'éducation. Ceux qui ont la chance d'avoir de l'éducation, d'avoir une vision du monde, qui sont au courant de se qui se passe ailleurs sans aucune censure, sont en mesure de pouvoir choisir par eux mêmes.
Et ceux qui ont cette liberté de choisir mais qui ne peuvent pas, à cause de l'entourage, du milieu dans lequel ils vivent. Ceux là, sont à plaindre...
Mais de dire que toutes les femmes qui sont couvertes de la tête aux pieds sont soumises de force.... C'est généraliser une situation qui n'a pas de généralité.
Un exemple? Sur ma rue, il y a une femme qui est couverte complètement. Sa fille de 17 ans est au contraire très ''découverte''. J'ai posé la question à ma voisine, et elle m'a que cette femme le faisait bien par CHOIX. Bon, selon moi, c'est un drôle de choix, mais ce n'est pas de mes affaires.
Un autre exemple, il y a une fillette d'environ 6-7 ans, près de chez moi, qui est toute de noir vêtue.... choix, non! Horrible, définitivement!
Il y a de tout, et ce n'est pas qu'en lien avec une religion.
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Hum ! Bon. Beaucoup de confusions dans ton message concernant ce que je voulais dire, ou alors je me suis mal exprimé. Par quoi je commence ?
Il y aurait beaucoup à dire sur la notion de respect. Comme par exemple, respecter ne veut dire ni aimer, ni apprécier, ni adhérer. Respecter veut dire reconnaître ce qui a une valeur, pour soi ou pour les autres et éviter de lui porter atteinte . Par exemple je n'ai nul besoin d'aimer ou d'admirer une mémé pour lui laisser ma place dans le bus, je le fais par respect pour son âge sans m'interroger sur son mérite à s'asseoir à ma place.
Tu le montres toi-même en prenant cet exemple : ce sont les êtres humains, voire les êtres vivants, qu'on doit respecter. Mais je ne dois aucun respect aux idées, aux symboles, au sacré. Je n'ai aucun respect pour les drapeaux, les hymnes, les religions, les idéologies. Autant de symboles dans lesquels l'humain est oublié, et qui ont produit plus de mal que de bien. Donc personne ne m'empêchera de manquer de respect à Mahomet, à Hayek ou à Lenine, toutes ces figures idéologiques mortes et enterrées.
A part ça, je retiens ton dernier paragraphe car c'est celui qui me fait le plus réagir . Où as tu vu qu'une" terre"appartenait à une culture ?
C'est le contraire que j'ai écrit : j'ai dit que la terre n'appartient pas au missionnaire. Sauf que lui, est persuadé du contraire : il jette des OPA plus ou moins hostiles sur des terres au nom de Dieu, et il prétend que tous les habitants de ces terres devraient se convertir.
Si on suit ton raisonnement "la terre de France" ayant été en majorité Catholique pendant 2000 ans, elle devrait de droit être de culture Catholique . Elle est de fait, je te l'accorde, de culture Chrétienne, on n'efface pas comme ça 2000 ans d'histoire, d'art, de pensées, de philosophies mais le droit accorde la nationalité Française à tous ceux qui sont nés sur la "terre" de France ainsi qu'a tous ceux qui sont en mesure de le demander. Tous les Européens, Africains, Maghrébins, Asiatiques arrivés en France et nés en France sont français quelle que soit leur religion et personnellement je souhaite que ça dure, parce qu'il serait particulièrement lamentable que la religion soit un critère de rejet au pays des droits de l'homme.
Là, tu confonds encore religion et politique. Non, je n'ai jamais dit que la culture française ne pouvait être que chrétienne. Pour moi, la culture français est républicaine avant tout. Ainsi, quand Zebda (qui fait partie du patrimoine français) écrit contre les discriminations envers les beurs, il ne le fait pas au nom de l'islam, mais au nom du principa d'égalité républicaine. Putain, ce genre de chose, je ne devrait même pas avoir à le rappeler, j'ai l'impression d'être dans la peau du vieux con chevènementiste - alors que je suis exactement le contraire puisque j'ai des sympathies vertes.
Evidemment, tous les Français, quelque soit leur religion ou leurs origines ont les mêmes droits. ET les mêmes devoirs. Ce qui veut dire suivre les mêmes règles, celles de la république. Ce qui veut dire que si l'Etat le décide, tout le monde sans distinction de religion doit ne pas porter de voile en sortant dans la rue. De même que si l'Etat le décide, tout le monde (y compris les adeptes du naturisme) doit s'habiller un minimum en sortant dans la rue. A-t-on vu des manifs de naturistes pour protester contre l'interdiction de sortir à poil dans la rue ? Considère-t-on que les religieux ont plus le droit de s'affranchir des règles de vie en communauté que les nudistes ? Eh ben, si c'est le cas, la libération sexuelle n'est plus ce qu'elle était.
pour préserver nos liberté "durement acquise" il faut veiller à ce que les religions n'interfèrent jamais dans le domaine politique.
Je suis d'accord mais je répète que pour moi, ce sont les religions qui sont l'agresseur, qui tentent aujourd'hui une intrusion dans le domaine politique. Il suffit de voir comment les autorités catholiques menaçaient d'excommunier les députés espagnols qui voulaient voter pour la légalisation du mariage gay. Il suffit de voir Christine Boutin brandir sa bible en pleine assemblée nationale ! Et tant que les religions resteront sur le terrain politique, alors oui, je les combatterai sur le terrain politique.
Tu n'as pas l'air de te rendre compte que ton anticléricalisme s'il était institutionnalisé ou confondu comme tu le fais avec la laïcité, serait une privation grave de liberté pour tous ceux qui ne partagent pas ton avis. Bon dieu, je ne pratique aucune religion mais ce n'est pas une raison pour les interdire comme l'ont fait les coco qui pratiquaient leur communisme comme une religion de substitution !
Mais je n'ai jamais voulu institutionnaliser l'anticléricalisme, et je vomis autant les régimes soviétiques que les Etats théocratiques. Dans les Etats théocratiques, a religion s'empare de l'espace public, et dans les régimes soviétiques, l'Etat envahit l'espace privé.
Bon, pour ce qui est de la "beauté Orientale" ma fois, ce n'est pas parce qu'elle est à ton goût qu'elle est "mieux qu'un sac à patates" là n'est pas le problème. Le problème est : est-elle est libre de s'habiller comme il lui plaît même si ça n'entre pas dans tes canons de la beauté féminine .
Ce que je sais, c'est que dans tous les cas, si une musulmane s'habille sans voile, c'est elle qui l'aura choisi. Alors que si une musulmane s'habille avec un voile, ça dépendra : des fois, comme dans les cas que tu mets en exergue, ce sera choisi, mais dans de nombreux cas, ce ne sera pas le cas. Impossible, donc, de mettre sur un plan d'égalité les deux types d'habillement.
Et puis, tu y crois vraiment, à ce que tu dis sur les "canons de beauté féminine" ? Tu crois vraiment que c'est sur des critères de beauté que le voile est adopté ? Je précise par ailleurs que je suis très peu sensible aux critères occidentaux de beauté féminine, puisque, pourquoi ne pas le dire simplement, j'aime les grosses. Tu remarqueras d'ailleurs que la photo que j'ai mises en ligne est celle d'une chanteuse, Natacha Atlas, qui n'est pas particulièrement maigrichonne !
Bon, j'en ai marre entre l'un qui pense que je suis lepéniste parce que je dis que la montée du racisme m'inquiète et l'autre qui dit que je mélange religion et politique alors que depuis le début j'explique combien il est dangereux de laisser a religion en ce moment Musulmane influencer les lois donc le politique. Ca suffit
Je veux bien assumer mes erreurs mais pas les votres, elles sont à vous, vous en faites ce que vous voulez .
Juste un truc les hymnes et les drapeaux sont les symboles des idées, et les idées, religions, comprises sont humaines. La preuve : on nous montre des Musulmans brûlant des drapeaux pour exprimer symboliquement leur irrespect des humains qu'ils représentent.
On ne peut pas dire tout et son contraire juste pour se donner bonne conscience en faisant l'économie de la réflexion.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
🙂, oooouf enfin merci à toi Nil, je me sentais un peu seule sur ce coup !
Et, dis moi, ici on nous montre des Turcs excités hurlant après les Occidentaux est-ce que tu as remarqué des troubles particuliers ? Est-ce que tu te sens en danger en tant qu'Occidentale ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
A te lire, je crains que tu ne fasses une confusion entre "tolérance à tous crins" ou un édit de tolérance comme celui qui fut conclu entre cathos et parpaillots sous l'Ancien Régime avec le besoin vital pour les sociétés démocratiques comme la nôtre d'avoir un minimum de fermeté face à ceux qui se servent de leurs règles pour les nier.
On finirait presque par oublier que l'islamisme c'est : les attentats de Londres et de Madrid, l'assassinat de Theo Van Gogh à Amsterdam etc...
Nous nous défendons avec les mots, les pamphlets, l'humour, la caricatures et surtout avec la Loi. La justice catalane vient de condamner un imam sexiste à suivre un an de formation sur la Déclaration universelle des droits de l'homme. Le Land du Bade-Wurtemberg soumet depuis le 1er janvier les candidats à la nationalité à un examen de 30 questions sur l'égalité sexuelle, les droits de l'homme et les crimes d'honneur. Et les Pays-Bas veulent imposer aux imams des cours pour les initier à la fois au néerlandais et aux bienfaits du mariage homosexuel.
On ne peut pas éternemellemnt voir des femmes enfermées dans des sacs, des quartiers entiers où tu ne trouves plus commerce du vin et du porc, des cantines régentées jusqu"au moindre yahourt qui contiendrait de la graisse animale, des sapins de Noël supprimés à l'école, des horaires de piscine pour "femmes pudiques", des cours de gym et d'éducation sexuelle refusés, une médecine pour les uns et une pour les autres et j'en passe...le tout en courbant l'échine et en redemandant des coups! on ne peut pas être de tous les côtés à la fois.
Nous avons mis environ 300 ans pour construire une société dont nous pouvons être fiers et ce n'est pas en émettant un nouvel édit comportementale de tolérance que nous mettrons un terme aux agissements de ces extrêmistes, cela s'apparenterait plus à un compromis de lâcheté. On ne peut pas être de tous les côtés à la fois.
Il y a tellement a dire sur ce que tu as exprimé que je ne sais plus par quel bout commencer🤪
Commencons par la bimbo, puisqu'elle t'es cher.Tu sais il faut aussi arreter de croire que les filles habillées en bimbo vont devenir des anorexiques.Je ne crois pas deux minutes aux sociologues disant que c'est la faute des publicités et des top models.Les troubles alimentaires sont mentaux et soignés par les médecins par des anti-stress.J'ai moi aussi eu ma période bimbo pas mal jeune😉et je m'en suis sortie indemne.J'aimais ca m'habiller "bimbo"comme tu dis, car j'attirais les gars...C'était mon choix de m'habiller comme ca.
Les sikhs...Tu sais au Canada il y a beaucoup de sikhs.Ce sont comme des musulmans et je suis d'accord avec Piaf, ton exemple est mal choisi.
Je ne suis pas raciste parce que je n'aime pas l'intégrisme.Les musulmans font parfois eux aussi l'amalgame:vous ne nous aimez pas donc vous etes racistes.Des musulmanes ne portent pas de voile.Fais une recherche sur Google, tu vas voir qu'il y a des femmes qui s'opposent a la religion dans tous les pays.Au Yémen
on les enferme dans les hopitaux psychiatriques.En Iran, elles ont droit au fouet.
D'ailleurs, tes opinions sur les droits des femmes en Iran sont bien spéciaux.
Pour Nil, la Turquie est je crois un pays laique?J'ai vu une émission sur TV5 et les imams n'ont pas le droit de dire ce qu'ils veulent, c'est un ministre qui choisit pour eux chaque semaine.Je me demande pourquoi?Sinon que ce se passerait-il?Du dérapage?
Je suis d'accord avec toi que c'est une question d'éducation, mais justemment:les petites filles qui se font habituées tres jeunes, des l'age de 5 ans, a se soumettre aux hommes, tu ne crois pas qu'elles vont le penser une fois adultes?Et ou est le choix la-dedans?😕
Catherine, j'ai trouvé un site ou tu peux te faire venir une belle burqa:
A propos des sikhs, justement, Charlie en parlait il y a quelques mois. Une femme d'origine sikh, en Angleterre, a fait une pièce de théatre blasphématrice. Plusieurs centaines de sikhs ont envahi le théatre, commis des violences, et le metteur en scène a dû renoncer à jouer cette pièce. L'archévèque local a opiné du chef.
Mais le plus incroyable, c'est que les trois principaux partis de la classe politique anglaise se sont... félicités de l'annulation de la pièce !
C'est dire dans quel état de bigoterie se trouve actuellement le royaume. Je rappelle qu'il était question, là-bas, de faire une loi anti-blasphème ! C'est un humoriste, Mister Bean, qui s'est élevé contre cette horreur politique.
Je n'ai aucun sentiment d'insécurité. Et je n'ai même pas entendu parlé de ces musulmans qui hurlent après les occidentaux.
Les gens sont toujours aussi aimables envers nous....
J'ai plus peur du poulet que du musulman turc....LOL😛
Nil
Voilà ! c'est bien ce que je disais !
Il n'y a d'ailleurs qu'en France que cette histoire fait un tel tapage et que les "gaulois" de service pensent que leur "liberté d'expression" dépend de l'achat d'un hebdomadaire.
Les Danois ce sont excusés et sont passés à autre chose, ailleurs en Europe plus personne ne parle de ça, mais en France, contre vents et marées, on continue de froncer les sourcils en faisant la leçon à la terre entière ! Ridicule !
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Une loi anti-blaspheme?Je crois que c'est ce que veulent nos musulmans.A la manif hier a Montréal
une femme nouvellement gagnée a l'islam(mais ne portant pas encore le voile, la démone)disait
"Il faut pas s'attaquer a Mahomet, c'est la lumiere du monde!!!".Une autre femme celle-la arabe a dit "Nous voulons une loi pour protéger les symboles religieux!!!".
On ne peut pas éternemellemnt voir des femmes enfermées dans des sacs, des quartiers entiers où tu ne trouves plus commerce du vin et du porc, des cantines régentées jusqu"au moindre yahourt qui contiendrait de la graisse animale, des sapins de Noël supprimés à l'école, des horaires de piscine pour "femmes pudiques", des cours de gym et d'éducation sexuelle refusés, une médecine pour les uns et une pour les autres et j'en passe...le tout en courbant l'échine et en redemandant des coups! on ne peut pas être de tous les côtés à la fois.
Ce que tu dis est effrayant.C'est comme une mini-république islamique.
En France aussi, certaines associations réclament des lois contre l' "islamophobie". Et il me semble qu'il y a aussi actuellement une offensive de certains pays, à l'ONU, visant à criminaliser la critique des religions. Bref, tout cette affaire n'est pas anodine, il y a des pions qui sont poussés sur l'échiquier, et la plus grande vigilance s'impose. N'oublions pas que les pays réprimant le blasphème sont encore très nombreux, et pas seulement dans les pays musulmans, mais aussi en Europe.
certaines associations réclament des lois contre l' "islamophobie
Pas plus tard qu' hier soir Brahim Asloum était invité dans l' émission d' Ardisson, il a lui aussi réclamé une loi contre l' islamophobie puisque, je le cite, "les noirs ont la loi Taubira", "les juifs ont la loi Gayssot" (je vous laisse juger cette comparaison). Mon pote Max Gallo lui a cloué le bec en lui disant que c' est inconcevable puisque dans ce cas on ne pourrait même plus dire que Ben Laden est un assassin puisqu' il se réclame d' Allah.
Par ailleurs, hier encore, j' ai entendu que Pierre Foldès, un français qui est le premier chirurgien au monde qui arrive à "réparer" une excision en reconstituant le clitoris, reçoit depuis quelques temps de nombreuses menaces de mort !
çà pousse, çà pousse de tous les côtés...
Il n'y a d'ailleurs qu'en France que cette histoire fait un tel tapage et que les "gaulois" de service pensent que leur "liberté d'expression" dépend de l'achat d'un hebdomadaire.
Les Danois ce sont excusés et sont passés à autre chose, ailleurs en Europe plus personne ne parle de ça, mais en France, contre vents et marées, on continue de froncer les sourcils en faisant la leçon à la terre entière ! Ridicule ! N'est-on pas entré en période pré-électorale, en France ?😉
Il n'y a d'ailleurs qu'en France que cette histoire fait un tel tapage et que les "gaulois" de service pensent que leur "liberté d'expression" dépend de l'achat d'un hebdomadaire
Il faut être sacrément gonfler pour dire çà ! Ce sont les français qui font ce tapage ? Alors qu' aujourd' hui encore nos ambassades au Proche Orient ont reçu des cocktails Molotov et autres caillasses, que des musulmans (donc non-gaulois comme tu dis) défilent en France, se plaignent à tu-tête et attaquent en justice. Qui fait le tapage ?
Waouh, quelle discussion Interressante ceci dit, et personne ne s'étripe! Incroyable presque 🙂
Je ne veux pas me voiler la face, mais je suis bien contente de vivre retiré de la ville, au milieu des champs loin de tout....
Quoique le racisme est partout, même dans un trou perdu. Ici c'est flamand/francophone, mais effectivement, il semblerait que les occidentaux soient plus "tolérants", moins suceptibles que d'autres... Et je parle pas des asiatiques...
Concernant le port de la burka, c'est vrai que je trouve ca choquant dans nos grandes villes pas encore habituées. Perso, je n'aimerais pas que toutes les femmes musulmanes de nos contrées portent la burka, et non plus seulement le voile.
Certaines, c'est sur, le porte en toute liberté, mais d'autres, je pense aux iraniennes, sont obligées, et regrettent le temps des jambes nues dans les rues de chez elles, il n'y a pas si longtemps que ca.
L'extrème est excitant, mais sans modération, c'est une voie vers la violence...
Je vais pas polémiquer pendant des heures, mais j'aime vous lire.
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
N'est-on pas entré en période pré-électorale, en France ?😉
Je ne sais pas ! On est toujours en période pré quelque chose ! Parce que si Astérix n'a pas quelque chose pour râler, se faire peur à lui même, se faire mousser sans prendre la peine de réfléchir, dire tout et son contraire, Astérix s'ennuie le pauvre et sombre dans la déprime ... 😠
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Ici nous sortons des élections, nous n'avons rien demandé, nous avons vu les manifs en Europe, en Iran, appel a la grev général au Pakistan....On se demande pourquoi....et un imam illuminé fait un appel a une manifestation contre un "complot contre l'islam"ici au Québec.C'est quand meme fort...
Juste quelques questions :
As tu bien compris que c'était de l'absence de discours sur le turban des hommes dont je parlais ?
Où as tu vu que je parlais du droit des femmes en Iran ? Penses-tu qu'il faut avoir des droits pour avoir la permission de penser ? As-tu voyagé en Iran où ne parles-tu que par ouïe dire ?
As-tu voyagé en Turquie ? Penses tu que le fait qu'un pays comme la Turquie, laïque, c'est exact, soit obligatoirement dépourvu de religion dominante et très présente ?
Penses-tu que mon éducation très Française me prédispose particulièrement au port de la burka ? Je t'assures, tu devrais venir faire un tour en France pour te rassurer. Il y a plus que le Quebec qui est très grand et les talibans Afghans sont très loin d'ici, quelque chose comme un peu plus de 10 000 km. Tu devrais sérieusement réviser ta géographie .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je ne serais pas contre ce genre de manifestation justemment.Priere dans la rue pour cloturer la marche.
C'est de la provocation.Un groupe de musulmans a dit qu'il se détachait totalement de cette manifestation et des propos tenus.Mais l'imam Jaziri est l'imam-vedette de Montréal.On le voit partout.
Olivier Roy a publié dans Le Monde un article très instructif, intitulé Géopolitique de l'indignation, sur les attaques d'ambassades et "d'intérêt européens" au Proche Orient (en particulier Syrie, Iran, Afghanistan). Il y montre comment ces émeutes, ayant lieu avec la bénédiction des gens au pouvoir, peuvent être liées à un récent accroissement de l'implication politique des pays européens dans cette zone, pressions politiques européennes très mal perçues par les régimes en place.
Quant aux manifestations, elles semblent, toujours d'après Le Monde (j'ai pas la télé française, quel bonheur!), extrèmement marginales et n'impliquent qu'une infime proportion des musulmans vivant sur le sol français. Les autres disent ne pas comprendre, voire être blessés par ces caricatures, mais se détachent de toute revendication violente.
J'ai eu l'occasion dans ma vie de visiter pas mal de pays et ce que j'observe c'est la terrible agressivité de l'occident. Les sociétés occidentales veulent…
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Elles voyagent seules. Pour le plaisir pour certaines, par obligation pour d’autres. Vous les avez peut être rencontrées au cours de vos voyages. Un homme qui…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
Interressante ceci dit, et personne ne s'étripe! Incroyable presque 🙂
Je ne veux pas me voiler la face, mais je suis bien contente de vivre retiré de la ville, au milieu des champs loin de tout....
Quoique le racisme est partout, même dans un trou perdu. Ici c'est flamand/francophone, mais effectivement, il semblerait que les occidentaux soient plus "tolérants", moins suceptibles que d'autres... Et je parle pas des asiatiques...
Concernant le port de la burka, c'est vrai que je trouve ca choquant dans nos grandes villes pas encore habituées. Perso, je n'aimerais pas que toutes les femmes musulmanes de nos contrées portent la burka, et non plus seulement le voile.
Certaines, c'est sur, le porte en toute liberté, mais d'autres, je pense aux iraniennes, sont obligées, et regrettent le temps des jambes nues dans les rues de chez elles, il n'y a pas si longtemps que ca.
L'extrème est excitant, mais sans modération, c'est une voie vers la violence...
Je vais pas polémiquer pendant des heures, mais j'aime vous lire.
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