Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Amérique Latine: Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses?
by Jcamericasur
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonsoir Faby,
Ah voilà, mystère du message supprimé élucidé... 😛
Tu as eu le temps de le lire ? Alors là, bravo ! Parce que sa "durée de vie" a été extrêmement limitée !!! 😕
@+
Ah voilà, mystère du message supprimé élucidé... 😛
Tu as eu le temps de le lire ? Alors là, bravo ! Parce que sa "durée de vie" a été extrêmement limitée !!! 😕
@+
Azuras,
je ne dis plus hola, car JC a dit que c'était pour les chevaux de son papy! Des chevaux espagnols, quoi!
Bon, pour 5 $, tu as droit à une bouteille de bière(75cl) et encore car en général c'est 5,5$.
Un kilo de pain fait 7,5$, tu peux l'acheter par 100grs.
le colectivo coûte 2,1$ par trajet. Tu peux aller travailler mais pas revenir.
L'article dit:"El organismo indicó que la canasta básica alimentaria (CBA), con la que se mide el umbral de indigencia, alcanzó un valor de 609,56$ para agosto para un hogar compuesto por un matrimonio y dos chicos."
C'est pas difficile à comprendre.
C'est pour çà, que l'on voit dans les magasins, des personnes acheter une carotte, ou deux pommes de terre, ou autre chose de faible valeur car il faut compter avec ce qui a dans le porte monnaie. Au début, çà semble drôle mais par après on est content d'acheter uniquement un oignon parcequ'on en a pas besoin de deux. Dans la société de consommation qu'est l'Europe, si on a besoin d'une vis, il faut en acheter 50.Etc.
Donc, 5 pesos par jour et par personne, çà ne nourrit pas son homme.
Et tout çà pour uniquement jouer avec les chiffres qui sont faussés dès le départ.
Mais je m'arrête là car je ne suis pas analyste!
A bientôt,
JCMDP.😎
No deje crecer hierba en el camino de la amistad.
"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
T'as vu, JC, fait pas bon voyager en Argentine! Gare aux fesses!.
🏴☠️
No deje crecer hierba en el camino de la amistad.
"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
Non, JC, je sais qu'à une certaine époque, du bois exotique revenait d'Amérique du Sud et le palissandre était très connu.Il y a d'ailleurs de très beaux meubles en Europe.
Je n'avais jamais entendu parler du quebracho avant d'être ici.
Et les vieilles cheminées minimum du 19e, ont des poutres en chêne pour les fermes; chez mon père, c'était ainsi, car le bois était résistant et moins coûteux que l'orme.
En ce qui concerne tes piquets, ils sont magnifiques.
Une question: ta clôture est faite avec des fils barbelés?😏
Allez, à demain.JCMDP.
No deje crecer hierba en el camino de la amistad.
"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
De toutes les façons on avait bien compris que si tu en parle autant, avec des mots parfois durs, d'autres très tendres, c'est que ce peuple des Guaranis t'interresse, que tu es en quelque sorte un peu attaché à eux....
me tromp'je?
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) :
-> https://vivre-en-espagne.blog4ever.com/
Blog sur l'Amérique Latine (en anglais):
-> http://GreenMochila.com
Ma passion des cactus sur Facebook : DAD Création. Cactus et succulentes dans un coquillage.
Non, pas eu le temps, j'ai reçu le message de VF et en ouvrant suis restée perplexe en voyant que tu avais été censuré... 🤪
Faby
Bonjour Roussillon,
il y a un dicton espagnol qui dit: "Palos agusto no duelen". C'est espagnol, pas argentin.(Dans mon dialecte: Un còt baston bé placé çà n'fé pond tôrd!")
On ne parle bien que de ce qu'on aime!
Bonne journée à tous.😎
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"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
Salut GC pataugas et salut à vous tous !
Comme il y a de l'orage dans l'air (avec la pluie qui va avec heureusement) et 92% d'humidité dehors, je suis derrière mon écran, bien au sec, en train de relire tranquillement vos posts pour voir ce qui m'aurait échappé.
Je ne voudrais pas relancer un débat qui semble vous passionner plus que moi, me refiero al Senor "Expat"
J'ai vu que vous avez tous consulté le Petit Robert, le Larousse, le Littré, etc. A défaut des gros Roberts de La Rousse, j'ai le Grand Robert et Les Trésors de la Langue Française (T.F.L. éditions CNRS), tout ce petit monde installé sur mon ordinavapeur car dans mon Far West y'a pas l'électricité !
Voici ce que j'ai trouvé :
S'expatrier (utilisation courante) Quitter sa patrie pour s'établir ailleurs Émigrer, s'exiler , se réfugier . S'expatrier pour des raisons politiques. Le manque de travail l'a forcé à s'expatrier.
Expatrié, ée (utilisation courante) Qui a quitté sa patrie ou qui en a été chassé. Exilé, expulsé, réfugié; → Personne déplacée En utilisation normale : Un expatrié, une expatriée. Les expatriés d'Allemagne qui se sont établis aux États-Unis. Les expatriés espagnols. (T. L. F.). Donc, définition identique au Littré
Expatrier (utilisation rare) Obliger (quéquin) à quitter sa patrie Par analogie, "expatrier des capitaux", les placer à l'étranger.
A priori le titre proposé par Pélicanos serait donc parfaitement approprié puisque comme Faby le disait déjà dans le message 49, c'est kif-kif bourricot - bourricot kif-kif.
Cela mettrait-il tout le monde d'accord ?
PS : Ulysse, t'as perdu, le lien est toujours là ! A mon avis, ce sont tes sorties qui pourraient être surveillées, pas tes entrées…
Je ne voudrais pas relancer un débat qui semble vous passionner plus que moi, me refiero al Senor "Expat"
J'ai vu que vous avez tous consulté le Petit Robert, le Larousse, le Littré, etc. A défaut des gros Roberts de La Rousse, j'ai le Grand Robert et Les Trésors de la Langue Française (T.F.L. éditions CNRS), tout ce petit monde installé sur mon ordinavapeur car dans mon Far West y'a pas l'électricité !
Voici ce que j'ai trouvé :
S'expatrier (utilisation courante) Quitter sa patrie pour s'établir ailleurs Émigrer, s'exiler , se réfugier . S'expatrier pour des raisons politiques. Le manque de travail l'a forcé à s'expatrier.
Expatrié, ée (utilisation courante) Qui a quitté sa patrie ou qui en a été chassé. Exilé, expulsé, réfugié; → Personne déplacée En utilisation normale : Un expatrié, une expatriée. Les expatriés d'Allemagne qui se sont établis aux États-Unis. Les expatriés espagnols. (T. L. F.). Donc, définition identique au Littré
Expatrier (utilisation rare) Obliger (quéquin) à quitter sa patrie Par analogie, "expatrier des capitaux", les placer à l'étranger.
A priori le titre proposé par Pélicanos serait donc parfaitement approprié puisque comme Faby le disait déjà dans le message 49, c'est kif-kif bourricot - bourricot kif-kif.
Cela mettrait-il tout le monde d'accord ?
PS : Ulysse, t'as perdu, le lien est toujours là ! A mon avis, ce sont tes sorties qui pourraient être surveillées, pas tes entrées…
Holalà les 2 Jean-Claude ! (j'ai décidé de rajouter là, d'abord parce que JC du Paraguay n'aime pas trop Hola, cela lui fait penser aux Canassons de son enfance ! Et aussi parce que........J'aime bien ! Je trouve que cela fait plus joli !!!)
Donc oh là là !!! Je viens de me rendre compte de ma "bourde", lorsque j'ai hier, utilisé le mot "cheville" à la place du mot "mèche" (!) dans la phrase:
je me souviens qu'à l'époque de la construction de cette cheminée, le maçon nous a affirmé qu'il s'agissait d'un bois qui provenait d'Amérique du Sud, il nous a "maudit" d'ailleurs d'avoir choisi un tel bois, car il y a cassé plusieurs chevilles 🤪 et pas des petites, style bâtons d'alumettes !!! 😏
Sûrement dû à l'effet du "Pastaga" (que l'on préfère ici à la Caipirina !) combiné à l'heure tardive, qui elle est de la faute à JC ! Et oui ! Quelle étrange idée que celle qui consiste à avoir au Paraguay, une heure différente de celle de la France !!! 🙂
De toute manière, les grands "spécialistes du bricolage" que vous devez être (à l'étranger, on doit savoir tout faire n'est-ce pas !) aviez sûrement corrigé l'erreur de vous-mêmes !!! 😉
Bien amicalement
Donc oh là là !!! Je viens de me rendre compte de ma "bourde", lorsque j'ai hier, utilisé le mot "cheville" à la place du mot "mèche" (!) dans la phrase:
je me souviens qu'à l'époque de la construction de cette cheminée, le maçon nous a affirmé qu'il s'agissait d'un bois qui provenait d'Amérique du Sud, il nous a "maudit" d'ailleurs d'avoir choisi un tel bois, car il y a cassé plusieurs chevilles 🤪 et pas des petites, style bâtons d'alumettes !!! 😏
Sûrement dû à l'effet du "Pastaga" (que l'on préfère ici à la Caipirina !) combiné à l'heure tardive, qui elle est de la faute à JC ! Et oui ! Quelle étrange idée que celle qui consiste à avoir au Paraguay, une heure différente de celle de la France !!! 🙂
De toute manière, les grands "spécialistes du bricolage" que vous devez être (à l'étranger, on doit savoir tout faire n'est-ce pas !) aviez sûrement corrigé l'erreur de vous-mêmes !!! 😉
Bien amicalement
A priori le titre proposé par Pélicanos serait donc parfaitement approprié
Merci votre honneur !
Ulysse, t'as perdu, le lien est toujours là !
C'est vrai ! Et j'en suis le premier étonné ! Nos administrateurs et modérateurs adorés auraient-ils retrouvé la voie de la raison ? Un signe d'apaisement peut-être ? Ou alors tout simplement un oubli !
Quoi qu'il en soit, je te dois mon cher Jean-Claude............Un billet ! Mais seulement voilà, je n'avais pas précisé lequel ! Ni même la devise !!! 😉😏😉
Merci votre honneur !
Ulysse, t'as perdu, le lien est toujours là !
C'est vrai ! Et j'en suis le premier étonné ! Nos administrateurs et modérateurs adorés auraient-ils retrouvé la voie de la raison ? Un signe d'apaisement peut-être ? Ou alors tout simplement un oubli !
Quoi qu'il en soit, je te dois mon cher Jean-Claude............Un billet ! Mais seulement voilà, je n'avais pas précisé lequel ! Ni même la devise !!! 😉😏😉
Hola Pelican,
je continue avec mon hola parceque çà me plaît bien1 Et en Belgique, de mon temps, aux chevaux, on ne leur disait pas hola mais Hue!
Pour ce qui est de ta cheville il est vrai que tenir une poutre avec des bouts d'allumettes, c'est un peu fragile.
J'ai appris à faire des chevilles carrés de 1 cm2 pour assembler des fenêtres. Alors pour des poutres, tu dois de faire à l'idée que les dimensions sont supérieures.
Voilà pour le cours de menuiserie.
Je regarde pour l'instant un beau petit film avec des enfants à Misiones. On y voit le cours d'Histoire du temps des Espagnols. Là, il y eut un génocide phénoménale des Guaranis. (Donc, çà ne peut pas être JC Paraguay!)
Lorsque tous les pays européens colonisateurs de l'Afrique furent chassés par les autochtones, l'Afrique redevint grosso modo comme avant. Cela ne s'est pas passé en Amérique du sud car ils (les Espagnols) de faire disparaître tout le monde. A ce tarif là, il n'est pas étonnant qu'il ne reste plus personne.
Donc, avant de continuer pour savoir ce que l'on fait ici, il serait bon de relire l'Histoire.
A bientôt, à vos livres.
JCMDP.😏
No deje crecer hierba en el camino de la amistad.
"Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
de faire disparaître tout le monde
T'as raison, d'autant qu'ils ont tué 11 millions de personnes au nom de l'Église catholique ! L'Amérique latine n'est pas rancunière en allant à la messe tous les dimanches ...
On vit une époque formidable !
T'as raison, d'autant qu'ils ont tué 11 millions de personnes au nom de l'Église catholique ! L'Amérique latine n'est pas rancunière en allant à la messe tous les dimanches ...
On vit une époque formidable !
Puisque nous avons la chance de pouvoir converser avec un "Expat" qui côtoie de nombreux Indiens dans le pays où il vit, j'aurais une question qui me taraude l'esprit depuis longtemps:
d'après ton expérience Jean-Claude, que peuvent bien penser de nous (les voyageurs de passage) les Indiens du Paraguay ou d'ailleurs ? Comment nous voient-ils et nous jugent-ils ? Et ont-ils réellement envie de communiquer avec nous ?
Y a t-il chez eux une différence fondamentale de comportement vis à vis de nous, suivant le sexe de la personne ? C'est à dire (et je parle là seulement de relations amicales), est-ce qu'un Indien se comportera avec nous de maniére différente suivant qu'il est un homme ou une femme ?
Malgré de nombreux voyages en Amérique Latine (Equateur, Bolivie, Brésil, Mexique, Chili et Argentine) et lors de voyages où j'ai pu côtoyer des Indiens en Amérique du Nord, j'avoue ne toujours pas avoir percé le mystère !
Malgré une "approche sincère" de ma part et un fort d��sir "d'apprendre" en côtoyant ces populations au plus près, j'ai toujours ressenti une réserve et une certaine méfiance de leur part à mon égard, et l'assez désagréable impression d'être comme "transparent" pour eux ? Une position neutre en quelque sorte, c'est à dire ni agressive, ni particulièrement chaleureuse ou amicale !
En très nette opposition avec l'excellent accueil que j'ai pu recevoir de la part des métis, dans les différents pays traversés.
Un peu décontenancé, J'ai toujours mis cela sur le compte du peu de temps dont je peux (pour le moment) disposer sur place (3 semaines en moyenne). Suis-je dans le vrai en mettant en avant cette notion de temps ? La glace se briserait-elle bien plus facilement ou pas, en restant beaucoup plus de temps sur place ?
Je parle bien des Indiens en général, et pas uniquement des Guaranis du Paraguay !
Bien amicalement
d'après ton expérience Jean-Claude, que peuvent bien penser de nous (les voyageurs de passage) les Indiens du Paraguay ou d'ailleurs ? Comment nous voient-ils et nous jugent-ils ? Et ont-ils réellement envie de communiquer avec nous ?
Y a t-il chez eux une différence fondamentale de comportement vis à vis de nous, suivant le sexe de la personne ? C'est à dire (et je parle là seulement de relations amicales), est-ce qu'un Indien se comportera avec nous de maniére différente suivant qu'il est un homme ou une femme ?
Malgré de nombreux voyages en Amérique Latine (Equateur, Bolivie, Brésil, Mexique, Chili et Argentine) et lors de voyages où j'ai pu côtoyer des Indiens en Amérique du Nord, j'avoue ne toujours pas avoir percé le mystère !
Malgré une "approche sincère" de ma part et un fort d��sir "d'apprendre" en côtoyant ces populations au plus près, j'ai toujours ressenti une réserve et une certaine méfiance de leur part à mon égard, et l'assez désagréable impression d'être comme "transparent" pour eux ? Une position neutre en quelque sorte, c'est à dire ni agressive, ni particulièrement chaleureuse ou amicale !
En très nette opposition avec l'excellent accueil que j'ai pu recevoir de la part des métis, dans les différents pays traversés.
Un peu décontenancé, J'ai toujours mis cela sur le compte du peu de temps dont je peux (pour le moment) disposer sur place (3 semaines en moyenne). Suis-je dans le vrai en mettant en avant cette notion de temps ? La glace se briserait-elle bien plus facilement ou pas, en restant beaucoup plus de temps sur place ?
Je parle bien des Indiens en général, et pas uniquement des Guaranis du Paraguay !
Bien amicalement
Lorsque tous les pays européens colonisateurs de l'Afrique furent chassés par les autochtones, l'Afrique redevint grosso modo comme avant. Cela ne s'est pas passé en Amérique du sud car ils (les Espagnols) de faire disparaître tout le monde. A ce tarif là, il n'est pas étonnant qu'il ne reste plus personne.
Donc, avant de continuer pour savoir ce que l'on fait ici, il serait bon de relire l'Histoire.
A bientôt, à vos livres.
Hola,
Les colonisateurs européens ne furent pas chassés d'Afrique! Si tu fais allusion à l'Afrique noire, à une exception près (la Guinée) la partie française a été décolonisé pacifiquement et par référendum dans les pays concernés. Ce qui donne la mesure du soi-disant ressentiment de ces peuples vis à vis de la France après leur "cauchemardesque période coloniale"🤪🤪 Il faut effectivement lire les bons livres et arrêter de relayer des informations victimaires infondées.
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols ... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Hola,
Les colonisateurs européens ne furent pas chassés d'Afrique! Si tu fais allusion à l'Afrique noire, à une exception près (la Guinée) la partie française a été décolonisé pacifiquement et par référendum dans les pays concernés. Ce qui donne la mesure du soi-disant ressentiment de ces peuples vis à vis de la France après leur "cauchemardesque période coloniale"🤪🤪 Il faut effectivement lire les bons livres et arrêter de relayer des informations victimaires infondées.
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols ... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
...Cela ne s'est pas passé en Amérique du sud car ils (les Espagnols) de faire disparaître tout le monde. A ce tarif là, il n'est pas étonnant qu'il ne reste plus personne.
Ah bon parce que les mapuche du Chili pour ne prendre que cet exemple, auraient du rester entre eux et demeurer physiquement à nos yeux aussi reconnaissable qu'un noir en Afrique? ... la morale aurait été sauve!!!🙂 Il me semble pourtant que la population chilienne est largement métissée ... au lieu de disparaître les mapuches se sont mélangés aux méchants colonisateurs, curieux non?😮 ou alors ils ont tous disparu les espagnols aussi😏
Ah bon parce que les mapuche du Chili pour ne prendre que cet exemple, auraient du rester entre eux et demeurer physiquement à nos yeux aussi reconnaissable qu'un noir en Afrique? ... la morale aurait été sauve!!!🙂 Il me semble pourtant que la population chilienne est largement métissée ... au lieu de disparaître les mapuches se sont mélangés aux méchants colonisateurs, curieux non?😮 ou alors ils ont tous disparu les espagnols aussi😏
Hola el pirata mochilero,
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols ... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.
Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...
Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols ... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.
Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...
Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.
je ne suis pas spécialiste de l'histoire des conquistadores , mais la logique me conduit à approuver Williama ; c'est un peu comme la guerre des gaules ( là je suis spécialiste) qui fut surtout une course aux ralliements
Hola el pirata mochilero,
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols ... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.
Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...
Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.
Hola el pirata mochilero,
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols ... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.
Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...
Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.
Bonjour,
je ne suis pas spécialiste de l'histoire des conquistadores , mais la logique me conduit à approuver Williama ; c'est un peu comme la guerre des gaules ( là je suis spécialiste) qui fut surtout une course aux ralliements
Quelle logique ? Tirer parti des divisions internes pour mieux écraser l'adversaire ne signifie nullement libérer. Les peuples oppressés par les Aztèques ou les Incas, et qui ont naïvement cru être libérés par les Espagnols, ont dû subir de très cruelles désillusions...
je ne suis pas spécialiste de l'histoire des conquistadores , mais la logique me conduit à approuver Williama ; c'est un peu comme la guerre des gaules ( là je suis spécialiste) qui fut surtout une course aux ralliements
Quelle logique ? Tirer parti des divisions internes pour mieux écraser l'adversaire ne signifie nullement libérer. Les peuples oppressés par les Aztèques ou les Incas, et qui ont naïvement cru être libérés par les Espagnols, ont dû subir de très cruelles désillusions...
Hola Jean-François,
Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.
Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...
Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.
Entièrement d'accord avec cette analyse !
A+
Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.
Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...
Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.
Entièrement d'accord avec cette analyse !
A+
Quelle logique ? Tirer parti des divisions internes pour mieux écraser l'adversaire ne signifie nullement libérer. Les peuples oppressés par les Aztèques ou les Incas, et qui ont naïvement cru être libérés par les Espagnols, ont dû subir de très cruelles désillusions.
Hola! ... Mais tu ne t'interroges pas sur les raisons de ces multiples ralliements?? ... ni sur la véritable nature des sociétés vaincues? ... Vouloir faire des indiens de pauvres victimes innocentes et des espagnols d'abominables démons sont encore aujourd'hui des idées tenaces. Au Mexique, les aztèques sacrifiaient à leurs idoles des milliers, des dizaines de milliers de victimes au cours de rituels sanguinaires hallucinants de cruauté. 80 000 pour la seule inauguration du temple de Mexico ... Ils ont par la suite tué des espagnols et ils les ont mangés. Certains revêtaient la peaux des victimes pour danser. Ces faits sont établis et ne souffrent d'aucune contestation aujourd'hui ... Oui la conversion au christianisme a progressivement libéré ces hommes de ces abominations ... même si l'histoire humaine ne s'est pas arrêtée là!
Hola! ... Mais tu ne t'interroges pas sur les raisons de ces multiples ralliements?? ... ni sur la véritable nature des sociétés vaincues? ... Vouloir faire des indiens de pauvres victimes innocentes et des espagnols d'abominables démons sont encore aujourd'hui des idées tenaces. Au Mexique, les aztèques sacrifiaient à leurs idoles des milliers, des dizaines de milliers de victimes au cours de rituels sanguinaires hallucinants de cruauté. 80 000 pour la seule inauguration du temple de Mexico ... Ils ont par la suite tué des espagnols et ils les ont mangés. Certains revêtaient la peaux des victimes pour danser. Ces faits sont établis et ne souffrent d'aucune contestation aujourd'hui ... Oui la conversion au christianisme a progressivement libéré ces hommes de ces abominations ... même si l'histoire humaine ne s'est pas arrêtée là!
Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux
... tu plaisantes j'espère!! quelques arquebuses, mousquetons et très peu de canons qui viendraient à bout de plusieurs dizaines de millions d'individus farouches guerriers aguerris, connaissant parfaitement le terrain et entraînés depuis l'âge de 10ans??? ... sans être un spécialiste des questions militaires comment croire à cela🤪🤪🤪😏
... tu plaisantes j'espère!! quelques arquebuses, mousquetons et très peu de canons qui viendraient à bout de plusieurs dizaines de millions d'individus farouches guerriers aguerris, connaissant parfaitement le terrain et entraînés depuis l'âge de 10ans??? ... sans être un spécialiste des questions militaires comment croire à cela🤪🤪🤪😏
Bonjour à tous, et à toi Ulysse
Je venais juste de finir une réponse à Willi et voilà que j'apprends par une visio Skype avec la France que mon copain Jean-Luc qui vit à Ciudad Del Este vient d'être abattu dans sa voiture de 4 balles à bout portant.
Jean-Luc est (était) mon pote dont je vous parle souvent, celui de l'histoire du chien au Brésil, ce chien qui avait été tué par un automobiliste qui avait lui-même été abattu par le propriétaire du chien.
J'envoie donc ma réponse à Willi car elle est terminée mais je répondrai plus tard à tout le monde, ainsi qu'à toi pour le reste car il faut que je distille cette nouvelle, même si je suis solide c'est pas évident... Ici c'est tellement courant que les nouvelles vont plus vite par la France. Du coup, j'en ai perdu mon humour, même si c'est un humour à la con !
http://www.leparisien.fr/faits-divers/paraguay-un-homme-d-affaires-francais-abattu-de-quatre-balles-18-09-2011-1613409.php L'article dit qu'il n'avait pas d'ennemis, c'est faux. Il était en conflit avec des Brésiliens pour des problèmes de terrains et il avait gagné son procès car il était dans son droit. Ca vous donne une illustration de la valeur de la justice ici. Il y a les lois, et il y a la loi de la rue...
Ma sympathie à tous !
J'envoie donc ma réponse à Willi car elle est terminée mais je répondrai plus tard à tout le monde, ainsi qu'à toi pour le reste car il faut que je distille cette nouvelle, même si je suis solide c'est pas évident... Ici c'est tellement courant que les nouvelles vont plus vite par la France. Du coup, j'en ai perdu mon humour, même si c'est un humour à la con !
http://www.leparisien.fr/faits-divers/paraguay-un-homme-d-affaires-francais-abattu-de-quatre-balles-18-09-2011-1613409.php L'article dit qu'il n'avait pas d'ennemis, c'est faux. Il était en conflit avec des Brésiliens pour des problèmes de terrains et il avait gagné son procès car il était dans son droit. Ca vous donne une illustration de la valeur de la justice ici. Il y a les lois, et il y a la loi de la rue...
Ma sympathie à tous !
Salut Willi
Les Aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des Espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations.
Oui, mais à l'époque, que se passait-il dans nos pays à nous, ? En moins pire certes mais quand tu y regardes bien, était-ce moins pire ? 700 ans avant, les Vikings par exemple … moins barbares les Vikings ?
mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ...
Comme le dit Jean-François avec la terreur qu'ils imposaient et sans oublier deux choses :
- le rôle primordial de l'église catholique et qui avait déjà commencé 25 ans avant avec Christophe Colombs. Car personne ne me fera croire que si Cortes est arrivé à Veracruz un Vendredi saint, il s'agit d'un pur hasard…pas plus qu'on ne me fera croire ce que dit l'histoire, suivant laquelle ce brave homme aurait été très choqué des pratiques barbares des Mayas et que ce serait cette barbarie qui l'aurait poussé à détruire tous les symboles de croyances Mayas pour imposer à la place une image de la Sainte Vierge et une croix catholique. Tu me diras, ils n'avaient rien d'autre à leur donner à la place, il n'y avait pas la télé à l'époque… M'enfin, curieuse coïncidence, non ? Le seul tort des Mayas c'est d'avoir accueilli Cortes avec de l'or massif, quelle faute de goût quand même ! Et puis pour donner des mauvaises idées à quelqu'un on peut faire difficilement mieux ! En réalité les Mayas avaient peur de se trouver en présence d'une incarnation divine (pé les gars, c'est le concombre masqué caché dans une armure) raison pour laquelle ils lui ont attribué un statut de demi-dieu. Enfin, c'est ce que m'a dit un pote mexicain qui a bien connu Cortes et Velasquez, ils étaient dans le même hôtel. Il m'a dit aussi que Cortes était un homme très sensible, et l'histoire a démontré par la suite la vraie nature de sa sensibilité dans les atrocités qui jonchent son parcours, pour un garçon sensible, bonjour ! Et il avait été à bonne école avec la puissance de l'eglise catholique. Car en matière de cruauté, l'Église catholique n'a hélas de leçons à recevoir à personne. Elle avait déjà démontré ses talents lors de l'inquisition, en matière de souffrance je me demande s'il y a eu pire, "la question" par exemple et bien d'autres, et ce à une époque ou Cortes était encore en culotte courte (il avait 10 ans)
- Cortes n'a pas seulement utilisé la peur suscitée par les chevaux et surtout des armes à feu même si c'était redoutablement efficace, car ils avaient tous des grelots aux pattes des chevaux et tiraient dans tous les sens. Toutes les ethnies rencontrées, y compris les Incas encore plus tard avec Pizzaro, étaient cloués au sol, littéralement terrorisés. Finalement les Allemands n'ont rien inventé avec les sirènes des Stukas ! Mais le saint homme libérateur ne s'est pas contenté de ça, il a aussi (et surtout) utilisé la division des tous les peuples pour s'emparer de leurs terres et de leurs richesses. Quant au Mayas, il n'y avait pas plus "divisé", c'est d'ailleurs la meilleure explication à mes yeux au mystère qui plane autour de leur disparition. Je veux parler de cette guerre qu'ils se sont faite entre les différentes cités pour la suprématie. Soit dit en passant, j'ai gardé un souvenir particulièrement fort de Palenque, j'y suis resté 5 jours !
Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...
C'est un point de vue. Mais d'une part ce n'est pas moi qui ai inventé le mot conquistador alors que le mot libertador était complètement disponible pour le mettre à sa place. D'autre part, je répète que cette charmante petite expédition de libération a fait 11 millions de morts. Dis donc, encore une chance qu'il ne soit pas parti libérer la chiine... A méditer aussi le fait que tous les dictateurs, avant de l'être, ont eu leur phase libératoire, même Castro. Et même Morales et Chavez, les deux inventeurs de la dictature moderne qui refuse de dire son nom.
et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Bonne remarque, d'autant que s'entre-tuer pour le pouvoir et la suprématie, pour la soif de dominer et de posséder, transpose tout cela à aujourd'hui, tu mets tout dans un cheker, tu secoues bien, tu vides dans le verre de mon voisin, car y'a un minimum… et tu verras que les choses n'ont pas tellement changé depuis ! Regarde l'arrogance du monde de la finance qui met la planète en péril alors que nous ne sommes plus en 1520, mais bien en 2011 !
Moralité, et comme disait Coluche : dites nous ce dont vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer ! Et moi d'ajouter "après vous avoir tout piqué"
Bon, tu m'excuses et tu n'm'en veux pas Willi, juste le temps de passer mon pagne, car j'ai un RV dans ma forêt tropicale. En effet, participe à un conseil des sages avec des 3 Guaranis, 2 Makos, 3 Aché quelques Aroeyos et Chamacoco. Figure-toi que l'autre jour on était tous en train de boire une caipirina autour du feu et on a vu à la télé le film Avatars de James Cameron Maintenant on sait comment se défendre des effets pervers de la civilisation de l'argent avec simplement des arcs et des flèches. La seule chose qui me pose problème, c'est que je ne trouve pas de dragons au paraguay !
On vit une époque formidable …
(ps) Evidemment, ceux qui n'ont pas vu le film Avatars ont tout faux et ne peuvent rien comprendre Domie et Ulysse, je ne vous oublie pas !
Les Aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des Espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations.
Oui, mais à l'époque, que se passait-il dans nos pays à nous, ? En moins pire certes mais quand tu y regardes bien, était-ce moins pire ? 700 ans avant, les Vikings par exemple … moins barbares les Vikings ?
mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol? ...
Comme le dit Jean-François avec la terreur qu'ils imposaient et sans oublier deux choses :
- le rôle primordial de l'église catholique et qui avait déjà commencé 25 ans avant avec Christophe Colombs. Car personne ne me fera croire que si Cortes est arrivé à Veracruz un Vendredi saint, il s'agit d'un pur hasard…pas plus qu'on ne me fera croire ce que dit l'histoire, suivant laquelle ce brave homme aurait été très choqué des pratiques barbares des Mayas et que ce serait cette barbarie qui l'aurait poussé à détruire tous les symboles de croyances Mayas pour imposer à la place une image de la Sainte Vierge et une croix catholique. Tu me diras, ils n'avaient rien d'autre à leur donner à la place, il n'y avait pas la télé à l'époque… M'enfin, curieuse coïncidence, non ? Le seul tort des Mayas c'est d'avoir accueilli Cortes avec de l'or massif, quelle faute de goût quand même ! Et puis pour donner des mauvaises idées à quelqu'un on peut faire difficilement mieux ! En réalité les Mayas avaient peur de se trouver en présence d'une incarnation divine (pé les gars, c'est le concombre masqué caché dans une armure) raison pour laquelle ils lui ont attribué un statut de demi-dieu. Enfin, c'est ce que m'a dit un pote mexicain qui a bien connu Cortes et Velasquez, ils étaient dans le même hôtel. Il m'a dit aussi que Cortes était un homme très sensible, et l'histoire a démontré par la suite la vraie nature de sa sensibilité dans les atrocités qui jonchent son parcours, pour un garçon sensible, bonjour ! Et il avait été à bonne école avec la puissance de l'eglise catholique. Car en matière de cruauté, l'Église catholique n'a hélas de leçons à recevoir à personne. Elle avait déjà démontré ses talents lors de l'inquisition, en matière de souffrance je me demande s'il y a eu pire, "la question" par exemple et bien d'autres, et ce à une époque ou Cortes était encore en culotte courte (il avait 10 ans)
- Cortes n'a pas seulement utilisé la peur suscitée par les chevaux et surtout des armes à feu même si c'était redoutablement efficace, car ils avaient tous des grelots aux pattes des chevaux et tiraient dans tous les sens. Toutes les ethnies rencontrées, y compris les Incas encore plus tard avec Pizzaro, étaient cloués au sol, littéralement terrorisés. Finalement les Allemands n'ont rien inventé avec les sirènes des Stukas ! Mais le saint homme libérateur ne s'est pas contenté de ça, il a aussi (et surtout) utilisé la division des tous les peuples pour s'emparer de leurs terres et de leurs richesses. Quant au Mayas, il n'y avait pas plus "divisé", c'est d'ailleurs la meilleure explication à mes yeux au mystère qui plane autour de leur disparition. Je veux parler de cette guerre qu'ils se sont faite entre les différentes cités pour la suprématie. Soit dit en passant, j'ai gardé un souvenir particulièrement fort de Palenque, j'y suis resté 5 jours !
Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains ...
C'est un point de vue. Mais d'une part ce n'est pas moi qui ai inventé le mot conquistador alors que le mot libertador était complètement disponible pour le mettre à sa place. D'autre part, je répète que cette charmante petite expédition de libération a fait 11 millions de morts. Dis donc, encore une chance qu'il ne soit pas parti libérer la chiine... A méditer aussi le fait que tous les dictateurs, avant de l'être, ont eu leur phase libératoire, même Castro. Et même Morales et Chavez, les deux inventeurs de la dictature moderne qui refuse de dire son nom.
et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.
Bonne remarque, d'autant que s'entre-tuer pour le pouvoir et la suprématie, pour la soif de dominer et de posséder, transpose tout cela à aujourd'hui, tu mets tout dans un cheker, tu secoues bien, tu vides dans le verre de mon voisin, car y'a un minimum… et tu verras que les choses n'ont pas tellement changé depuis ! Regarde l'arrogance du monde de la finance qui met la planète en péril alors que nous ne sommes plus en 1520, mais bien en 2011 !
Moralité, et comme disait Coluche : dites nous ce dont vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer ! Et moi d'ajouter "après vous avoir tout piqué"
Bon, tu m'excuses et tu n'm'en veux pas Willi, juste le temps de passer mon pagne, car j'ai un RV dans ma forêt tropicale. En effet, participe à un conseil des sages avec des 3 Guaranis, 2 Makos, 3 Aché quelques Aroeyos et Chamacoco. Figure-toi que l'autre jour on était tous en train de boire une caipirina autour du feu et on a vu à la télé le film Avatars de James Cameron Maintenant on sait comment se défendre des effets pervers de la civilisation de l'argent avec simplement des arcs et des flèches. La seule chose qui me pose problème, c'est que je ne trouve pas de dragons au paraguay !
On vit une époque formidable …
(ps) Evidemment, ceux qui n'ont pas vu le film Avatars ont tout faux et ne peuvent rien comprendre Domie et Ulysse, je ne vous oublie pas !
Salut le Pirate !
Quel bon vent t'amène par ici ? Quelque "mauvais coup" à glaner dans les parages ? 😉
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...)
Ceci est vrai à un point tel, que les Espagnols qui à cette époque là étaient loin d'être des "enfants de coeur" quand ils faisaient la guerre, furent eux-mêmes horrifiés par ce qu'ils voyaient !!!
Mais ! Parce que il y a toujours un... "Mais" !!! Il faut quand même connaître une ou deux particularités concernant ces horribles sacrifices.
- En temps de "relative" paix, étaient sacrifiés au cours de rituels destinés à s'attirer les faveurs des Dieux, des jeunes hommes et des jeunes femmes (souvent issues de la Noblesse) offerts aux prêtres par les parents eux-mêmes et pour qui (aussi bien pour les parents, que pour les enfants) le sacrifice représentait un honneur suprême !!!
- En temps de guerre (et je te l'accorde, elles devaient être courantes !) les prisonniers étaient sacrifiés "à la chaine" (d'un côté, comme de l'autre, personne ne s'en offusquait !) et certains jours (lors des grandes victoires !) la frénésie qui s'emparait des prêtres était telle, que de véritables torrents de sang se déversaient du haut des pyramides que les touristes et voyageurs prennent tant plaisir aujourd'hui à "envahir" de manière pacifique !
Quel bon vent t'amène par ici ? Quelque "mauvais coup" à glaner dans les parages ? 😉
Sur les indiens en Amérique ... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...)
Ceci est vrai à un point tel, que les Espagnols qui à cette époque là étaient loin d'être des "enfants de coeur" quand ils faisaient la guerre, furent eux-mêmes horrifiés par ce qu'ils voyaient !!!
Mais ! Parce que il y a toujours un... "Mais" !!! Il faut quand même connaître une ou deux particularités concernant ces horribles sacrifices.
- En temps de "relative" paix, étaient sacrifiés au cours de rituels destinés à s'attirer les faveurs des Dieux, des jeunes hommes et des jeunes femmes (souvent issues de la Noblesse) offerts aux prêtres par les parents eux-mêmes et pour qui (aussi bien pour les parents, que pour les enfants) le sacrifice représentait un honneur suprême !!!
- En temps de guerre (et je te l'accorde, elles devaient être courantes !) les prisonniers étaient sacrifiés "à la chaine" (d'un côté, comme de l'autre, personne ne s'en offusquait !) et certains jours (lors des grandes victoires !) la frénésie qui s'emparait des prêtres était telle, que de véritables torrents de sang se déversaient du haut des pyramides que les touristes et voyageurs prennent tant plaisir aujourd'hui à "envahir" de manière pacifique !
Non, tu ne me feras pas passer pour un adepte du manichéisme borné ! 😉
Je n'ai jamais dit que les sociétés précolombiennes étaient idéales et d'une édifiante humanité, jamais je n'ai parlé de pauvres innocents victimes d'abominables démons. Encore une fois, rien n'est tout noir ou tout blanc en ce bas monde, la vérité réside dans les nuances de gris intermédiaires.
Ce que je dis, c'est que les peuples encadrés et/ou soumis par les grandes civilisations précolombiennes n'ont pas dû considérer bien longtemps les Espagnols comme des "libérateurs". Au mieux ils sont passés de la peste au choléra, de Charybde en Scylla...
Car l'arrivée de tes chers "libérateurs" a valu aux Amérindiens - qui n'avaient rien demandé - des massacres, des déportations et une exploitation généralisée. Sans oublier d'invisibles cadeaux tels que la coqueluche, la variole ou la rougeole. Les Amérindiens ont tellement été "libérés" qu'ils sont morts par millions.
Mais je reconnais volontiers, mon cher Williama, que tu es parfaitement dans ton rôle d'activiste des causes indéfendables, ainsi que tu te plais à te définir. 😏😏😏
Je n'ai jamais dit que les sociétés précolombiennes étaient idéales et d'une édifiante humanité, jamais je n'ai parlé de pauvres innocents victimes d'abominables démons. Encore une fois, rien n'est tout noir ou tout blanc en ce bas monde, la vérité réside dans les nuances de gris intermédiaires.
Ce que je dis, c'est que les peuples encadrés et/ou soumis par les grandes civilisations précolombiennes n'ont pas dû considérer bien longtemps les Espagnols comme des "libérateurs". Au mieux ils sont passés de la peste au choléra, de Charybde en Scylla...
Car l'arrivée de tes chers "libérateurs" a valu aux Amérindiens - qui n'avaient rien demandé - des massacres, des déportations et une exploitation généralisée. Sans oublier d'invisibles cadeaux tels que la coqueluche, la variole ou la rougeole. Les Amérindiens ont tellement été "libérés" qu'ils sont morts par millions.
Mais je reconnais volontiers, mon cher Williama, que tu es parfaitement dans ton rôle d'activiste des causes indéfendables, ainsi que tu te plais à te définir. 😏😏😏
... tu plaisantes j'espère!! quelques arquebuses, mousquetons et très peu de canons qui viendraient à bout de plusieurs dizaines de millions d'individus farouches guerriers aguerris, connaissant parfaitement le terrain et entraînés depuis l'âge de 10ans??? ... sans être un spécialiste des questions militaires comment croire à cela🤪🤪🤪😏
Non, je ne plaisante pas du tout. Mais je ne développerai pas davantage, Jean-Claude l'a très bien fait avant moi.
Non, je ne plaisante pas du tout. Mais je ne développerai pas davantage, Jean-Claude l'a très bien fait avant moi.
tu plaisantes j'espère!! quelques arquebuses, mousquetons et très peu de canons qui viendraient à bout de plusieurs dizaines de millions d'individus farouches guerriers aguerris, connaissant parfaitement le terrain et entraînés depuis l'âge de 10ans??? ... sans être un spécialiste des questions militaires comment croire à cela🤪🤪🤪😏
Vous vous fourvoyez, Señor Pirate !!! 😏
Les Indiens (même en grand nombre) étaient absolument terrifiés par les armes à feu et les chevaux ! 😕😕😕 De plus, une chose dont personne n'a parlé jusqu'à présent: les premiers "hommes blancs" ont au départ été pris par les Indiens pour des Dieux !
En effet, une légende très ancienne de je ne sais plus quel peuple (Aztèque ou Maya ?) prédisait qu'un jour des Dieux à forme Humaine arriveraient du côté du soleil levant !
Quand ces Indiens ont vu les premiers Conquistadors débarquer sur leurs rivages, ils ont cru que l'ancienne prédiction se réalisait ! Et se sont donc dès le départ (et pour un certain temps) sentis en position d'infériorité vis à vis des conquérants, envers lesquels ils se sont immédiatement soumis !!!
Vous vous fourvoyez, Señor Pirate !!! 😏
Les Indiens (même en grand nombre) étaient absolument terrifiés par les armes à feu et les chevaux ! 😕😕😕 De plus, une chose dont personne n'a parlé jusqu'à présent: les premiers "hommes blancs" ont au départ été pris par les Indiens pour des Dieux !
En effet, une légende très ancienne de je ne sais plus quel peuple (Aztèque ou Maya ?) prédisait qu'un jour des Dieux à forme Humaine arriveraient du côté du soleil levant !
Quand ces Indiens ont vu les premiers Conquistadors débarquer sur leurs rivages, ils ont cru que l'ancienne prédiction se réalisait ! Et se sont donc dès le départ (et pour un certain temps) sentis en position d'infériorité vis à vis des conquérants, envers lesquels ils se sont immédiatement soumis !!!
Car en matière de cruauté, l'Église catholique n'a hélas de leçons à recevoir à personne. Elle avait déjà démontré ses talents lors de l'inquisition, en matière de souffrance je me demande s'il y a eu pire, "la question" par exemple et bien d'autres
Salut Jean-Claude,
et un exemple de plus de prêt à penser😎
Replaçons nous si tu le veux bien dans le contexte de l'époque. Au XVIe siècle l'individu ne se conçoit pas en dehors de la chrétienté. Se mettre en marge de cela était considéré comme un crime social. On peut le regretter aujourd'hui mais c'était ainsi à l'époque .. et loin de massacrer à tout va, l'inquisition était faite pour protéger à la fois la société et les chrétiens comme une sorte de conseil constitutionnel d'aujourd'hui. Sous le période de l'Inquisition le nombre d'exécutions a été de 20 000 sur 2 siècles et demi!! On est loin de l'hécatombe imaginée par les préjugés en cours! La plupart des sanctions consistait en des actes de contritions pour recadrer le contrevenant. Les autorités ecclésiastiques n'avaient en effet aucun intérêt à commettre des exécutions de masse comme le cinéma à 2 balles se plait à le répandre.
La libération des indiens n'est pas venu des conquistadors mais de l'église elle-même. Les premiers libérateurs furent des hommes d'église comme l'évêque de Las Casas qui est vénéré encore aujourd'hui dans toute l'Amérique latine comme un homme de conscience ... c'est encore l'église qui dès 1512 a insisté pour donner aux enfants de l'ancienne aristocratie indienne une éducation catholique. Egalement la bulle papale de 1537 indiquant que les indiens étaient des êtres de raison, qu'ils ne devaient pas être emprisonnés arbitrairement et devaient être converti sans violence Les Misiones sont également autant de témoignages qui démontrent que là aussi les choses ne sont "blanc / noir" ...
Salut Jean-Claude,
et un exemple de plus de prêt à penser😎
Replaçons nous si tu le veux bien dans le contexte de l'époque. Au XVIe siècle l'individu ne se conçoit pas en dehors de la chrétienté. Se mettre en marge de cela était considéré comme un crime social. On peut le regretter aujourd'hui mais c'était ainsi à l'époque .. et loin de massacrer à tout va, l'inquisition était faite pour protéger à la fois la société et les chrétiens comme une sorte de conseil constitutionnel d'aujourd'hui. Sous le période de l'Inquisition le nombre d'exécutions a été de 20 000 sur 2 siècles et demi!! On est loin de l'hécatombe imaginée par les préjugés en cours! La plupart des sanctions consistait en des actes de contritions pour recadrer le contrevenant. Les autorités ecclésiastiques n'avaient en effet aucun intérêt à commettre des exécutions de masse comme le cinéma à 2 balles se plait à le répandre.
La libération des indiens n'est pas venu des conquistadors mais de l'église elle-même. Les premiers libérateurs furent des hommes d'église comme l'évêque de Las Casas qui est vénéré encore aujourd'hui dans toute l'Amérique latine comme un homme de conscience ... c'est encore l'église qui dès 1512 a insisté pour donner aux enfants de l'ancienne aristocratie indienne une éducation catholique. Egalement la bulle papale de 1537 indiquant que les indiens étaient des êtres de raison, qu'ils ne devaient pas être emprisonnés arbitrairement et devaient être converti sans violence Les Misiones sont également autant de témoignages qui démontrent que là aussi les choses ne sont "blanc / noir" ...
Bonjour Jean-Claude,
J'ai également une triste pensée pour toi Jean-Claude, vis à vis de ce qui est arrivé à ton Ami...😕😕
Bien amicalement
PélicanBrun
J'ai également une triste pensée pour toi Jean-Claude, vis à vis de ce qui est arrivé à ton Ami...😕😕
Bien amicalement
PélicanBrun
Oui la conversion au christianisme a progressivement libéré ces hommes de ces abominations
Ah tiens, j'avais raté ta conclusion.
Que préfères-tu ? Tu faire éviscérer avec un couteau d'obsidienne, ou subir la torture de la Santa Inquisición ?
C'est un choix de société, mais il reste difficile ! 🤪
Ah tiens, j'avais raté ta conclusion.
Que préfères-tu ? Tu faire éviscérer avec un couteau d'obsidienne, ou subir la torture de la Santa Inquisición ?
C'est un choix de société, mais il reste difficile ! 🤪
Vous vous fourvoyez, Señor Pirate !!!
Les Indiens (même en grand nombre) étaient absolument terrifiés par les armes à feu et les chevaux ! De plus, une chose dont personne n'a parlé jusqu'à présent: les premiers "hommes blancs" ont au départ été pris par les Indiens pour des Dieux !
En effet, une légende très ancienne de je ne sais plus quel peuple (Aztèque ou Maya ?) prédisait qu'un jour des Dieux à forme Humaine arriveraient du côté du soleil levant !
Quand ces Indiens ont vu les premiers Conquistadors débarquer sur leurs rivages, ils ont cru que l'ancienne prédiction se réalisait ! Et se sont donc dès le départ (et pour un certain temps) sentis en position d'infériorité vis à vis des conquérants, envers lesquels ils se sont immédiatement soumis !!
Saludos,
Vous vous appuyez sur quelques songes et légendes lorsque cela vous arrange ... Si cette seule explication répondait à toutes les questions sur la conquête alors pourquoi dans ce cas avoir des regrets? Si ces hommes croyaient en de telles chimères, c'est qu'ils étaient extrêmement faibles et qu'ils étaient donc condamnés de toute façon ... Encore une fois c'est oublier que certains peuples indiens ont résisté longtemps comme les mapuches du Chili et que les conquistadors n'ont véritablement soumis qu'une partie des territoires qui les intéressaient. On en trouve encore les traces aujourd'hui. A moins d'être très myopes, un voyageur voit très bien où vivent les descendants des mayas, incas etc ... où sont les territoires de métissage et les autres où les blancs sont largement majoritaires ...
Les Indiens (même en grand nombre) étaient absolument terrifiés par les armes à feu et les chevaux ! De plus, une chose dont personne n'a parlé jusqu'à présent: les premiers "hommes blancs" ont au départ été pris par les Indiens pour des Dieux !
En effet, une légende très ancienne de je ne sais plus quel peuple (Aztèque ou Maya ?) prédisait qu'un jour des Dieux à forme Humaine arriveraient du côté du soleil levant !
Quand ces Indiens ont vu les premiers Conquistadors débarquer sur leurs rivages, ils ont cru que l'ancienne prédiction se réalisait ! Et se sont donc dès le départ (et pour un certain temps) sentis en position d'infériorité vis à vis des conquérants, envers lesquels ils se sont immédiatement soumis !!
Saludos,
Vous vous appuyez sur quelques songes et légendes lorsque cela vous arrange ... Si cette seule explication répondait à toutes les questions sur la conquête alors pourquoi dans ce cas avoir des regrets? Si ces hommes croyaient en de telles chimères, c'est qu'ils étaient extrêmement faibles et qu'ils étaient donc condamnés de toute façon ... Encore une fois c'est oublier que certains peuples indiens ont résisté longtemps comme les mapuches du Chili et que les conquistadors n'ont véritablement soumis qu'une partie des territoires qui les intéressaient. On en trouve encore les traces aujourd'hui. A moins d'être très myopes, un voyageur voit très bien où vivent les descendants des mayas, incas etc ... où sont les territoires de métissage et les autres où les blancs sont largement majoritaires ...
Sous le période de l'Inquisition le nombre d'exécutions a été de 20 000 sur 2 siècles et demi!! On est loin de l'hécatombe imaginée par les préjugés en cours!
Encore un point de détail de l'histoire ? 🏴☠️
La libération des indiens n'est pas venu des conquistadors mais de l'église elle-même. Les premiers libérateurs furent des hommes d'église comme l'évêque de Las Casas qui est vénéré encore aujourd'hui dans toute l'Amérique latine comme un homme de conscience ... c'est encore l'église qui dès 1512 a insisté pour donner aux enfants de l'ancienne aristocratie indienne une éducation catholique. Egalement la bulle papale de 1537 indiquant que les indiens étaient des êtres de raison, qu'ils ne devaient pas être emprisonnés arbitrairement et devaient être converti sans violence Les Misiones sont également autant de témoignages qui démontrent que là aussi les choses ne sont "blanc / noir" ...
Oui, mais de Las Casas aux Missions jésuites, les rares tentatives "humanitaires" de l'Eglise se sont soldées par un échec : Las Casas a manqué de se faire tuer pour ses idées, et a finalement dû prendre la fuite ; les Jésuites se sont fait expulser d'Amérique en 1767 pour le tort qu'ils causaient aux colons...
Encore un point de détail de l'histoire ? 🏴☠️
La libération des indiens n'est pas venu des conquistadors mais de l'église elle-même. Les premiers libérateurs furent des hommes d'église comme l'évêque de Las Casas qui est vénéré encore aujourd'hui dans toute l'Amérique latine comme un homme de conscience ... c'est encore l'église qui dès 1512 a insisté pour donner aux enfants de l'ancienne aristocratie indienne une éducation catholique. Egalement la bulle papale de 1537 indiquant que les indiens étaient des êtres de raison, qu'ils ne devaient pas être emprisonnés arbitrairement et devaient être converti sans violence Les Misiones sont également autant de témoignages qui démontrent que là aussi les choses ne sont "blanc / noir" ...
Oui, mais de Las Casas aux Missions jésuites, les rares tentatives "humanitaires" de l'Eglise se sont soldées par un échec : Las Casas a manqué de se faire tuer pour ses idées, et a finalement dû prendre la fuite ; les Jésuites se sont fait expulser d'Amérique en 1767 pour le tort qu'ils causaient aux colons...
Ah tiens, j'avais raté ta conclusion.
Que préfères-tu ? Tu faire éviscérer avec un couteau d'obsidienne, ou subir la torture de la Santa Inquisición ?
C'est un choix de société, mais il reste difficile !
Relis de Las Casas et tu verras que l'église n'a pas eu que des Savonarole. Même si tout n'a pas été rose pour les indiens, l'église a largement contribué à éteindre le statut d'esclaves pur qui était le leur après la Conquista... L'église a fait cela dès le XVIe siècle bien avant le siècle des Lumières et les grands philosophes ...
Que préfères-tu ? Tu faire éviscérer avec un couteau d'obsidienne, ou subir la torture de la Santa Inquisición ?
C'est un choix de société, mais il reste difficile !
Relis de Las Casas et tu verras que l'église n'a pas eu que des Savonarole. Même si tout n'a pas été rose pour les indiens, l'église a largement contribué à éteindre le statut d'esclaves pur qui était le leur après la Conquista... L'église a fait cela dès le XVIe siècle bien avant le siècle des Lumières et les grands philosophes ...
Oui, mais de Las Casas aux Missions jésuites, les rares tentatives "humanitaires" de l'Eglise se sont soldées par un échec : Las Casas a manqué de se faire tuer pour ses idées, et a finalement dû prendre la fuite ; les Jésuites se sont fait expulser d'Amérique en 1767 pour le tort qu'ils causaient aux colons..
Tout à fait. Mais l'église n'est jamais partie en tant que telle et aujourd'hui encore tu peux constater par toi même sur place la ferveur des indiens envers la foi catholique ... c'est pour cela qu'il est tout à fait injuste et réducteur de lui attribuer ce rôle de nervis dans lequel certains aimeraient la confiner définitivement ...
Tout à fait. Mais l'église n'est jamais partie en tant que telle et aujourd'hui encore tu peux constater par toi même sur place la ferveur des indiens envers la foi catholique ... c'est pour cela qu'il est tout à fait injuste et réducteur de lui attribuer ce rôle de nervis dans lequel certains aimeraient la confiner définitivement ...
Si cette seule explication répondait à toutes les questions sur la conquête
Et oh le pirate, tu sembles avoir mis ton bandeau sur les 2 yeux, au point d'avoir des difficultés à lire ce que j'ai écrit ! 😉
A aucun moment, j'ai prétendu que cette ancienne légende Indienne était la seule explication à tout ce qui s'est passé par la suite ! Cette légende a été l'une des (premières) causes qui a mis les Indiens en position d'infériorité, mais en aucun cas la seule !
Encore une fois c'est oublier que certains peuples indiens ont résisté longtemps
Je n'ai jamais prétendu le contraire ! Les Indiens ont quand même fini par comprendre que ces conquistadors assoiffés d'or n'était pas des Dieux !
Ils ont alors maitrisé leurs peurs (armes à feu, chevaux) et se sont battus comme ils le pouvaient, mais le combat était perdu d'avance. 😕 Malgré leur supériorité numérique, la lutte était trop inégale !
Et la suite..................Et bien on la connait !!!
Et oh le pirate, tu sembles avoir mis ton bandeau sur les 2 yeux, au point d'avoir des difficultés à lire ce que j'ai écrit ! 😉
A aucun moment, j'ai prétendu que cette ancienne légende Indienne était la seule explication à tout ce qui s'est passé par la suite ! Cette légende a été l'une des (premières) causes qui a mis les Indiens en position d'infériorité, mais en aucun cas la seule !
Encore une fois c'est oublier que certains peuples indiens ont résisté longtemps
Je n'ai jamais prétendu le contraire ! Les Indiens ont quand même fini par comprendre que ces conquistadors assoiffés d'or n'était pas des Dieux !
Ils ont alors maitrisé leurs peurs (armes à feu, chevaux) et se sont battus comme ils le pouvaient, mais le combat était perdu d'avance. 😕 Malgré leur supériorité numérique, la lutte était trop inégale !
Et la suite..................Et bien on la connait !!!
Soit dit en passant, j'ai gardé un souvenir particulièrement fort de Palenque, j'y suis resté 5 jours !
Comme je te comprends, Amigo !
La visite de Palenque représente pour moi, l'un de mes meilleurs souvenirs de voyage en Amérique Latine ! J'ai de plus eu, le grand bonheur et l'immense chance de visiter le site pratiquement seul !!! 😏
Un souvenir qui "compte" dans la vie d'un voyageur, tu peux me croire ! 😉
Comme je te comprends, Amigo !
La visite de Palenque représente pour moi, l'un de mes meilleurs souvenirs de voyage en Amérique Latine ! J'ai de plus eu, le grand bonheur et l'immense chance de visiter le site pratiquement seul !!! 😏
Un souvenir qui "compte" dans la vie d'un voyageur, tu peux me croire ! 😉
Fais tu allusion JC à cette annonce que j'ai entendu ce matin à la radio: "un homme d'affaire français abattu au Paraguay cette nuit...". Si c'était ton ami je suis de tt coeur avec toi!
Je voulais t'écrire à ce sujet ce matin lorsque j'ai entendu cette horrible nouvelle mais malheureusement mon Internet en a décidé autrement, plus de connection jusqu'à maintenant.
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) :
-> https://vivre-en-espagne.blog4ever.com/
Blog sur l'Amérique Latine (en anglais):
-> http://GreenMochila.com
Ma passion des cactus sur Facebook : DAD Création. Cactus et succulentes dans un coquillage.
Cher Pyrate! L'Eglise s'est enrichie de tout temps, elle a massacré et pillé sur son passage...et pourtant tu as raison, des gens sont encore croyants, en particulier sur le continent AL. Dns le cadre d'une asso j'ai sauvé des chiens qui étaient battus, martyrisés, affamés par leur propre maître et pourtant ils étaient toujours attachés à eux et leur obéissaient....jusqu'à en mourir....
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) :
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Blog sur l'Amérique Latine (en anglais):
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Cher Pyrate! L'Eglise s'est enrichie de tout temps, elle a massacré et pillé sur son passage...et pourtant tu as raison, des gens sont encore croyants, en particulier sur le continent AL. Dns le cadre d'une asso j'ai sauvé des chiens qui étaient battus, martyrisés, affamés par leur propre maître et pourtant ils étaient toujours attachés à eux et leur obéissaient....jusqu'à en mourir....
Chère roussillon, le Parti communiste a appauvri de tout temps, il a massacré déporté, ruiné par dizaines de millions ... et pourtant ce week end encore la fête de l'Huma battait son plein ...
Soyons sérieux, je m'attache au faits et non à des jugements de valeurs ou à des aprioris. Tu es sans doute aussi peu croyante que je ne le suis, mais cela ne justifie pas les réductions ... L'église a fait vis à vis du statut d'esclave des indiens ce que les européens feront 2 siècles et demi plus tard avec les Lumières et nos républicains 1 siècle de plus pour l'abolition définitive en France ...Rendons lui cette justice. Que les sociétés civiles et les colons en Amérique Latine aient ensuite trouvé quelque subterfuges pour contourner les directives de l'église c'est une autre histoire ... les sociétés sont toujours des mécanismes complexes. L'église a le plus souvent protégé, réconforté construit, légiféré...et la ferveur religieuse des populations de souche indienne est encore là pour en témoigner ... mais bien plus important que tout cela, elle a marié!!! ... et oui, ceux qui dénigrent l'église aujourd'hui, oublient de dire que le mariage a permis de métisser une grande partie de ce continent au point de faire du Chili pays majoritairement métissé la première économie d'Amérique du sud ... Dans le fond qui est le plus raciste dans cette histoire ... l'église qui dans un contexte difficile a accordé ses rituels nuptiaux et donc des droits à une majorité d'indiens ou ceux qui voudraient encore aujourd'hui que ces derniers soient aussi reconnaissables, intouchables et entre eux que des animaux dans un zoo??
Chère roussillon, le Parti communiste a appauvri de tout temps, il a massacré déporté, ruiné par dizaines de millions ... et pourtant ce week end encore la fête de l'Huma battait son plein ...
Soyons sérieux, je m'attache au faits et non à des jugements de valeurs ou à des aprioris. Tu es sans doute aussi peu croyante que je ne le suis, mais cela ne justifie pas les réductions ... L'église a fait vis à vis du statut d'esclave des indiens ce que les européens feront 2 siècles et demi plus tard avec les Lumières et nos républicains 1 siècle de plus pour l'abolition définitive en France ...Rendons lui cette justice. Que les sociétés civiles et les colons en Amérique Latine aient ensuite trouvé quelque subterfuges pour contourner les directives de l'église c'est une autre histoire ... les sociétés sont toujours des mécanismes complexes. L'église a le plus souvent protégé, réconforté construit, légiféré...et la ferveur religieuse des populations de souche indienne est encore là pour en témoigner ... mais bien plus important que tout cela, elle a marié!!! ... et oui, ceux qui dénigrent l'église aujourd'hui, oublient de dire que le mariage a permis de métisser une grande partie de ce continent au point de faire du Chili pays majoritairement métissé la première économie d'Amérique du sud ... Dans le fond qui est le plus raciste dans cette histoire ... l'église qui dans un contexte difficile a accordé ses rituels nuptiaux et donc des droits à une majorité d'indiens ou ceux qui voudraient encore aujourd'hui que ces derniers soient aussi reconnaissables, intouchables et entre eux que des animaux dans un zoo??
Hola Wil,
au point de faire du Chili pays majoritairement métissé la première économie du continent
???
Je ne sais pas de quel chapeau tu tires cette affirmation, mais tu oublies simplement le Brésil et l'Argentine, et aussi le Mexique si tu élargis le sous-continent à toute l'Amérique latine.
En outre, je ne comprends pas très bien les rapports que tu établis entre le métissage d'un pays et ses résultats économiques...
au point de faire du Chili pays majoritairement métissé la première économie du continent
???
Je ne sais pas de quel chapeau tu tires cette affirmation, mais tu oublies simplement le Brésil et l'Argentine, et aussi le Mexique si tu élargis le sous-continent à toute l'Amérique latine.
En outre, je ne comprends pas très bien les rapports que tu établis entre le métissage d'un pays et ses résultats économiques...
L'église a le plus souvent protégé, réconforté construit, légiféré...et la ferveur religieuse des populations de souche indienne est encore là pour en témoigner
Tu as une vision très édifiante, très personnelle et très partiale du rôle de l'Eglise en Amérique latine. Quant à la ferveur religieuse des populations de souche indienne, elle est à mon avis bien plus teintée de syncrétisme que de reconnaissance éternelle envers la Sainte Église catholique, apostolique et romaine.
Tu as une vision très édifiante, très personnelle et très partiale du rôle de l'Eglise en Amérique latine. Quant à la ferveur religieuse des populations de souche indienne, elle est à mon avis bien plus teintée de syncrétisme que de reconnaissance éternelle envers la Sainte Église catholique, apostolique et romaine.
???
Je ne sais pas de quel chapeau tu tires cette affirmation, mais tu oublies simplement le Brésil et l'Argentine, et aussi le Mexique si tu élargis le sous-continent à toute l'Amérique latine.
En outre, je ne comprends pas très bien les rapports que tu établis entre le métissage d'un pays et ses résultats économiques...
Hola companero!
Le Chili est le pays le mieux portant d'Amérique latine avec l'économie la plus diversifiée, une vraie base industrielle et une agriculture performante ... et ces choses sont déjà anciennes ...
Je faisais allusion au métissage dans un contexte bien précis. Cette évolution est le fruit d'un pragmatisme économique et du réalisme démographique puisque les colons étaient fort peu nombreux à l'origine et par la force des choses ils ont épousé des filles du coin ... Il suffit de regarder aujourd'hui les gens dans la rue au Chili pour s'apercevoir que la plupart ont un type physique bien précis, c'est de l'espagnol/mapuche. C'est un aspect qui est bien souvent éludé par nos "humanistes" qui préfèrent raisonner simplement entre gentils indiens et méchants colons ... oubliant au passage que les choses ne sont pas aussi cloisonnées. Agaçée par la ferveur religieuse des indiens, Roussillon compare ces derniers à des "chiens fidèles et incapables de recul". Si les indiens sont alors des "chiens" alors pourquoi s'en préoccuper plus que comme des canidés?? Elle oublie simplement que des millions de ces chiens et chiennes ont pu se marier avec des colons et ceci dès l'origine surtout au Chili!!! ...
Je ne sais pas de quel chapeau tu tires cette affirmation, mais tu oublies simplement le Brésil et l'Argentine, et aussi le Mexique si tu élargis le sous-continent à toute l'Amérique latine.
En outre, je ne comprends pas très bien les rapports que tu établis entre le métissage d'un pays et ses résultats économiques...
Hola companero!
Le Chili est le pays le mieux portant d'Amérique latine avec l'économie la plus diversifiée, une vraie base industrielle et une agriculture performante ... et ces choses sont déjà anciennes ...
Je faisais allusion au métissage dans un contexte bien précis. Cette évolution est le fruit d'un pragmatisme économique et du réalisme démographique puisque les colons étaient fort peu nombreux à l'origine et par la force des choses ils ont épousé des filles du coin ... Il suffit de regarder aujourd'hui les gens dans la rue au Chili pour s'apercevoir que la plupart ont un type physique bien précis, c'est de l'espagnol/mapuche. C'est un aspect qui est bien souvent éludé par nos "humanistes" qui préfèrent raisonner simplement entre gentils indiens et méchants colons ... oubliant au passage que les choses ne sont pas aussi cloisonnées. Agaçée par la ferveur religieuse des indiens, Roussillon compare ces derniers à des "chiens fidèles et incapables de recul". Si les indiens sont alors des "chiens" alors pourquoi s'en préoccuper plus que comme des canidés?? Elle oublie simplement que des millions de ces chiens et chiennes ont pu se marier avec des colons et ceci dès l'origine surtout au Chili!!! ...
Tu as une vision très édifiante, très personnelle et très partiale du rôle de l'Eglise en Amérique latine.
... parce que je raisonne sur le temps long alors que la plupart des topics plus haut mettent l'accent sur l'anecdotique et le ressentiment.
Quant à la ferveur religieuse des populations de souche indienne, elle est à mon avis bien plus teintée de syncrétisme que de reconnaissance éternelle envers la Sainte Église catholique, apostolique et romaine
Les populations de souche indienne ne raisonnent pas par" reconnaissance" envers l'église ... ils et elles ont la foi voilà tout!!
... parce que je raisonne sur le temps long alors que la plupart des topics plus haut mettent l'accent sur l'anecdotique et le ressentiment.
Quant à la ferveur religieuse des populations de souche indienne, elle est à mon avis bien plus teintée de syncrétisme que de reconnaissance éternelle envers la Sainte Église catholique, apostolique et romaine
Les populations de souche indienne ne raisonnent pas par" reconnaissance" envers l'église ... ils et elles ont la foi voilà tout!!
Tu as une façon un peu radicale et personnelle d'interpréter les écris des autres, les miens en l'occurence sur ce coup là....
Je ne suis nullement agacée par la ferveur des Latinos en général pour la religion catholique, je respecte leur religion qui est d'ailleur la mienne ( puisque mes parents ont fait le choix de me baptiser à l'age de 1 an, bien entendu sans mon consentement !) même si je suis bien loin d'être pratiquante....
Et je n'ai nullement comparé les indiens à des chiens, là tu m'as un peu agacée....Ce que j'ai mis en comparaison c'est l'amour que portent des être vivants pour leur tortionnaires.... C'était une façon d'expliquer pourquoi les Indiens sont peut-être devenus fervents de l'église catholique qui pourtant les a tant fait souffrir !!!!!!!!!!!!
Mon Blog sur ALMUÑECAR (costa Tropica) :
-> https://vivre-en-espagne.blog4ever.com/
Blog sur l'Amérique Latine (en anglais):
-> http://GreenMochila.com
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Ce que j'ai mis en comparaison c'est l'amour que portent des être vivants pour leur tortionnaires.... C'était une façon d'expliquer pourquoi les Indiens sont peut-être devenus fervents de l'église catholique qui pourtant les a tant fait souffrir !!!!!!!!!!!!
... tu veux parler du syndrome de Stockholm !🙂 ... Alors si ce sont des malades, dans ce cas soyons charitables en faisant appel à une armada de psy pour les soigner😇 et le problème sera réglé ... Les populations de souche indienne seront guéries, les églises se videront et les ennemies de cette dernière seront enfin rassurés ...
" l'église catholique qui pourtant les a tant fait souffrir !!!!!!!!!!!!" ... en règle générale, ceux qui se réfugient derrière un tel postulat s'interrogent rarement sur les tourments auxquels étaient confrontés les indiens à travers leurs anciennes croyances. Anciennes croyances qui en outre et contrairement à l'église catholique n'ont jamais posées la question de l'abolition de l'esclavage, qui existait pourtant bel et bien dans ces sociétés pré-colombiennes ...
... tu veux parler du syndrome de Stockholm !🙂 ... Alors si ce sont des malades, dans ce cas soyons charitables en faisant appel à une armada de psy pour les soigner😇 et le problème sera réglé ... Les populations de souche indienne seront guéries, les églises se videront et les ennemies de cette dernière seront enfin rassurés ...
" l'église catholique qui pourtant les a tant fait souffrir !!!!!!!!!!!!" ... en règle générale, ceux qui se réfugient derrière un tel postulat s'interrogent rarement sur les tourments auxquels étaient confrontés les indiens à travers leurs anciennes croyances. Anciennes croyances qui en outre et contrairement à l'église catholique n'ont jamais posées la question de l'abolition de l'esclavage, qui existait pourtant bel et bien dans ces sociétés pré-colombiennes ...
Le Chili est le pays le mieux portant d'Amérique latine avec l'économie la plus diversifiée, une vraie base industrielle et une agriculture performante ... et ces choses sont déjà anciennes ...
Je renouvelle mes ????
Il faudra que tu m'apportes la preuve de tes dires...
La liste par PIB nominal, établie pour 2010 par le FMI, place le Brésil au 8e rang, et le Chili au ... 44e rang. Ce dernier est d'ailleurs distancé par le Mexique (14e rang) et par l'Argentine (28e rang).
Si tu préfères la liste par PIB PPA, étable en 2009 par le même FMI, on trouve le Brésil au 9e rang, le Mexique au 11e rang, l'Argentine au 23e rang, et le Chili au ... 43e rang !
Je renouvelle mes ????
Il faudra que tu m'apportes la preuve de tes dires...
La liste par PIB nominal, établie pour 2010 par le FMI, place le Brésil au 8e rang, et le Chili au ... 44e rang. Ce dernier est d'ailleurs distancé par le Mexique (14e rang) et par l'Argentine (28e rang).
Si tu préfères la liste par PIB PPA, étable en 2009 par le même FMI, on trouve le Brésil au 9e rang, le Mexique au 11e rang, l'Argentine au 23e rang, et le Chili au ... 43e rang !
Les populations de souche indienne ne raisonnent pas par" reconnaissance" envers l'église
Non, elles n'ont effectivement aucune reconnaissance envers l'Eglise. Quant à leur foi, elle est je le répète fortement teintée de syncrétisme religieux, qui allie encore les "anciennes" croyances de l'Amérique pré-hispanique aux préceptes imposés par l'Eglise catholique, apostolique et romaine, sabre et goupillon aidant.
Non, elles n'ont effectivement aucune reconnaissance envers l'Eglise. Quant à leur foi, elle est je le répète fortement teintée de syncrétisme religieux, qui allie encore les "anciennes" croyances de l'Amérique pré-hispanique aux préceptes imposés par l'Eglise catholique, apostolique et romaine, sabre et goupillon aidant.
Je renouvelle mes ????
Il faudra que tu m'apportes la preuve de tes dires...
La liste par PIB nominal, établie pour 2010 par le FMI, place le Brésil au 8e rang, et le Chili au ... 44e rang. Ce dernier est d'ailleurs distancé par le Mexique (14e rang) et par l'Argentine (28e rang).
Si tu préfères la liste par PIB PPA, étable en 2009 par le même FMI, on trouve le Brésil au 9e rang, le Mexique au 11e rang, l'Argentine au 23e rang, et le Chili au ... 43e rang !
... suivant les classements PNB, PIB, IDH, ou PIXX cela change quoi au juste? avec ces statistiques la Chine est devant la Suisse, ça te donne envie d'être chinois pour autant? ... tu es voyageur ou statisticien ? ... Le Chili ne caracole pas en tête des statistiques de la délinquance comme le Mexique et ne comporte pas des poches de misère endémique comme les favellas des grandes villes ou encore des régions entières en dehors du monde civilisé comme au Brésil. Le Chili présente un visage plus équilibré, plus "européen" même s'il en est loin encore en terme de niveau de vie ... Le fait essentiel est que les descendants des mapuches sont visibles partout dans les grandes villes, participent à la vie économique et ne sont pas confinés dans certains territoires d'altitude ou de forêts comme leurs cousins indiens dans les pays voisins ...
Il faudra que tu m'apportes la preuve de tes dires...
La liste par PIB nominal, établie pour 2010 par le FMI, place le Brésil au 8e rang, et le Chili au ... 44e rang. Ce dernier est d'ailleurs distancé par le Mexique (14e rang) et par l'Argentine (28e rang).
Si tu préfères la liste par PIB PPA, étable en 2009 par le même FMI, on trouve le Brésil au 9e rang, le Mexique au 11e rang, l'Argentine au 23e rang, et le Chili au ... 43e rang !
... suivant les classements PNB, PIB, IDH, ou PIXX cela change quoi au juste? avec ces statistiques la Chine est devant la Suisse, ça te donne envie d'être chinois pour autant? ... tu es voyageur ou statisticien ? ... Le Chili ne caracole pas en tête des statistiques de la délinquance comme le Mexique et ne comporte pas des poches de misère endémique comme les favellas des grandes villes ou encore des régions entières en dehors du monde civilisé comme au Brésil. Le Chili présente un visage plus équilibré, plus "européen" même s'il en est loin encore en terme de niveau de vie ... Le fait essentiel est que les descendants des mapuches sont visibles partout dans les grandes villes, participent à la vie économique et ne sont pas confinés dans certains territoires d'altitude ou de forêts comme leurs cousins indiens dans les pays voisins ...
Non, elles n'ont effectivement aucune reconnaissance envers l'Eglise. Quant à leur foi, elle est je le répète fortement teintée de syncrétisme religieux, qui allie encore les "anciennes" croyances de l'Amérique pré-hispanique aux préceptes imposés par l'Eglise catholique, apostolique et romaine, sabre et goupillon aidant
... et alors, cela prouve au moins l'esprit d'ouverture et de tolérance de l'église qui à travers ses rituels adapte et lie les cultures entre elles au lieu de les opposer ...
... et alors, cela prouve au moins l'esprit d'ouverture et de tolérance de l'église qui à travers ses rituels adapte et lie les cultures entre elles au lieu de les opposer ...
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Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
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"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
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Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?