Marseille: voleurs - fin de voyage pénible
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GJ GJacques ·
Français de souche ou pas, une personne de nationalité Française est Française et pas "demi-Française".

C'est votre opinion, et je la respecte. D'autres ont une opinion différente, et elle est tout aussi respectable. Vous ne prétendez pas, j'espère, détenir la vérité unique et absolue ?

Chez-nous on appelle ça des «pures laines»... Vous devez être Français d'origine avec un peu d'autochtone dans votre lignée et la majorité des Québécois de plusieurs générations en ont.
GJacques
BO BonnieP ·
Il n'y a même pas de débat à avoir, sur un passeport il y a écrit nationalité FRANCAISE, c'est que la personne est française. Un point c'est tout. Le reste n'est qu'une histoire de pigmentation de la peau qui dérange beaucoup trop certaines personne. A croire que plus celle ci est foncée, plus elle aurait cette effet absolument "magique" d'être mauvais...

Et vous alors flamand ou wallon?
B7 B737 Globetrotter ·
Chez-nous on appelle ça des «pures laines»... Vous devez être Français d'origine avec un peu d'autochtone dans votre lignée et la majorité des Québécois de plusieurs générations en ont.

Désolé, mais je ne comprends rien à votre commentaire. Pourriez-vous l'expliciter ?
B7 B737 Globetrotter ·
Il n'y a même pas de débat à avoir, sur un passeport il y a écrit nationalité FRANCAISE, c'est que la personne est française. Un point c'est tout. Et vous alors flamand ou wallon?

Sauf votre respect, vous n'avez pas à décider souverainement de ce qui peut ou ne peut pas faire l'objet d'un débat. Jusqu'à plus ample informé, on peut toujours discuter librement (dans les limites de la bienséance) des différents sujet qui sont évoqués sur ce forum. Quant à votre question : je suis Wallon (de souche) - et cela ne figure même pas sur mon passeport !
KE Kedor Globetrotter ·
Votre origine culturelle ou ethnique ne prévalant en aucun cas sur votre nationalité, votre ascendance wallonne n'est pas et n'a pas à être mentionnée sur votre passeport. En vertu de cet argument, je ne comprends pas pourquoi on s'obstinerait à créer des castes de citoyens, certains étant plus citoyens que d'autres en vertu de leur ascendance (vous seriez "moins" belge que les flamands, ou inversement ?). Une fois qu'un être humain est de nationalité française, pourquoi s'obstiner à essayer de l'étiqueter comme étant étranger, si ce n'est pour se rassurer sur le "bon sang" français - nos chères têtes blondes, rêve aryen ? - du "mauvais sang" étranger. A l'inverse, je trouve très surprenant qu'il soit impossible ne serait-ce que d'envisager de mettre dehors ceux qui sont sur le territoire de façon illégale et ceux qui, ayant un titre de séjour, devraient être expulsés car ayant commit un délit grave ou un crime. Il y a une loi, on ne l'applique pas : la seule issue est la haine communautaire.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BO BonnieP ·
Oui oui on peut discuter de tout, mais vous remettez en cause quelque chose qui n'a pas à l'être et c'est pas moi qui le dit, c'est la loi française. Et ce que vous remettez en cause vous présente comme quelqu'un de raciste, ne vous en déplaise.

je suis Wallon (de souche)

Et vous vous considérez plus Belge ou Wallon?
KU Kujila Globetrotter ·
D'autres ont une opinion différente, et elle est tout aussi respectable. Vous ne prétendez pas, j'espère, détenir la vérité unique et absolue ?

Non je ne prétends pas détenir la vérité absolue mais évidemment, dans ce cas précis, j'ai totalement raison.

À une personne de nationalité française d'origine étrangère, qui n'a jamais connu son pays d'origine, et qui se sent donc totalement Française qui, à part des personnes dont les pensées sont d'extrême-droite, oserait lui dire qu'elle n'est pas "complètement française" ?
KE Kedor Globetrotter ·
À une personne de nationalité française d'origine étrangère, qui n'a jamais connu son pays d'origine, et qui se sent donc totalement Française

Vous trouvez exclu que quelqu'un se considère pleinement français tout en conservant des éléments de sa nation, des traces culturelles, dans sa façon de vivre et de concevoir le monde ?
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BO BonnieP ·
Tu sais, je ne comprend même pas qu'il puisse dire ça (notre ami de bruxelles) quand je vois le contexte flamand/wallon en Belgique. Un pays complétement divisé, avec une haine d'une communauté envers l'autre de plus en plus grande. Surtout du cote flamand d'ailleurs. Je vis à lille et j'ai un nom belge d'origine flamande. Et pourtant je me sens biiiiiien plus proche des français (étant française de nationalité) que de mon appartenance à la "communauté flamande"...
KU Kujila Globetrotter ·
Vous trouvez exclu que quelqu'un se considère pleinement français tout en conservant des éléments de sa nation, des traces culturelles, dans sa façon de vivre et de concevoir le monde ?

Je ne l'exclu pas et je ne suis pas du tout contre la distinction "de souche" ou "d'origine étrangère" qui a sa légitimité.

Mais encore une fois, de nombreux Français ne sont d'origine étrangère que par leurs parents, voire leurs grand-parents... Dans ce cas, la plupart ont toute leur culture en France. C'est une culture de mélange peut-être, riche de différentes origines ce qui est assurément une bonne chose, mais les repères de ces personnes sont français... On ne peut pas s'inventer un passé à l'étranger qui na pas existé sous prétexte que ses parents sont nés dans un autre pays.
B7 B737 Globetrotter ·
Non je ne prétends pas détenir la vérité absolue mais évidemment, dans ce cas précis, j'ai totalement raison.

C'est de l'humour, évidemment, mais sans doute involontaire - et d'autant plus savoureux !
KE Kedor Globetrotter ·
Je ne l'exclu pas et je ne suis pas du tout contre la distinction "de souche" ou "d'origine étrangère" qui a sa légitimité.

Cette distinction n'a de sens que si la personne concernée l'amène elle-même. Sinon, on sombre dans l'actuelle peur, celle d'un "ennemi intérieur".

On ne peut pas s'inventer un passé à l'étranger qui na pas existé sous prétexte que ses parents sont nés dans un autre pays.

Je vous trouve fort déterministe : c'est avant tout une question de choix de cette personne, non ? Pourquoi ne pas respecter le carême si vous en sentez le besoin, ou ne jamais rien donner ni prendre de la main gauche, ou encore ne pas être tout sourire au premier venu ou..... tout en restant pleinement français, au même titre que tous les autres, sans avoir à se distinguer dans l'appellation de sa nationalité ?
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AL Alain1383 ·
bonjour Gjacques, Pour la bouillabaisse attention, ne pas succomber aux "racoleurs" des restaurateurs autour du vieux port d'autres restaurants existent et il convient de privilégier ceux ayant adhéré à la charte de la dite bouillabaisse. a +
GJ GJacques ·
Merci Alain ! Nous voilà enfin revenu sur le thème du voyage et de la bonne bouffe... Si vous aviez un nom à me suggérer, j'en prendrais bonne note. Quelqu'un m'a déjà mentionné le restaurant «Chez Fonfon», partagez-vous cette opinion ?
GJacques
VE Venezia Regular ·
Bonjour, Je ne voulais plus intervenir sur ce post mais là je ne resiste pas: Fonfon VVVVouiii ! il ya aussi l'Epuisette . attention les prix sont pas mal non plus .!

Beau séjour dans ma belle ville.
""Le bonheur, ça n'est pas grand-chose, madame, c'est du chagrin qui se repose." Léo Férré
GJ GJacques ·
Merci infiniment d'être intervenue... À la recherche d'informations pour notre voyage, je suis content d'être revenu sur le sujet.
GJacques
BL Blekzerock Regular ·
Vous n'y êtes pas, Fred. Claude Guéant a introduit une nouvelle expression pour désigner tout ça : les "français d'origine" ou "français ayant des origines". Tour de passe-passe qui consiste à supprimer les mots "étrangers" ou "de souche". C'est bien, c'est politiquement correct et pourtant tout le monde comprend qu'on parle des "arabes" et, nouvellement, des "roms".

Pour Alexp79 : le problème, en France, n'est pas qu'on utilise des mots comme ailleurs pour définir les ascendances des gens ou leurs origines ethnico-culturelles et que sais-je encore. Le problème réside dans le fait qu'on a attribué une valeur à ces mots et qu'ainsi avoir des "origines étrangères" est automatiquement dévalorisant, vous classifiant d'emblée dans la catégorie des citoyens de seconde zone. Le rêve français n'est pas l’accueil d'autrui mais son intégration, son assimilation, à la société française. Par définition, c'est impossible : le marquage est à vie et, souvent, transgénérationnel

très bien l'ami!😇 ... ce genre de leçon anti-raciste fait toujours du meilleur effet dans les salons distingués ... mais dans le cas de Marseille, elle n'est plus d'un grand secours lorsqu'il faut constater les détritus jonchant les rues pietonnes commerçantes, les panneaux à l'entrée des immeubles hausmaniens avec leurs mises en garde du style "suite aux nombreux actes d'incivilités .." , les cabinets de médecins qui en ont marre d'être des officines d'enregistrement des agressions , des commerces qui tiennent porte close et ouvrent à la tête du client ... une ville qui semble frappée de couvre feu après 19h et j'en passe ... On fait quoi? on s'extasie sur la diversité? On censure celui qui parle comme moi pour éviter d'avoir à aborder le problème??? On fait quoi Messieurs les grands voyageurs?
CA Cayman Regular ·
Ravie que quelqu'un apprécie mes deux restos préférés. En plus, l'endroit est très typique.
VE Venezia Regular ·
Oui mais là le budget vacances va en prendre un coup!!😄
""Le bonheur, ça n'est pas grand-chose, madame, c'est du chagrin qui se repose." Léo Férré
CA Cayman Regular ·
tout à fait d'accord ! mais pour manger une bouillabaisse autant la manger bonne... et garder un bon souvenir de ce plat. L'épuisette est un resto plus raffiné... mais la vue y est magnifique et pour ma part, c'est l'endroit où l'on m'invite pour des occasions spéciales.
GJ GJacques ·
Oui mais là le budget vacances va en prendre un coup!!😄

Oui, je viens de visiter le site... Mais une fois n'est pas coutume. Que pensez-vous du restaurant le Rhul ?
GJacques
VE Venezia Regular ·
Jamais testé, car fidèle à Fonfon avec des infidélités avec l' Epuisette tres tres bien aussi .
""Le bonheur, ça n'est pas grand-chose, madame, c'est du chagrin qui se repose." Léo Férré
GJ GJacques ·
Jamais testé, car fidèle à Fonfon avec des infidélités avec l' Epuisette tres tres bien aussi .

Je sens qu'on va s'amuser !
GJacques
GJ GJacques ·
Mourir de plaisirs ! Je n'y avait pas penser. Je mettrai mes papiers en ordre avant de partir, merci.
GJacques
VE Venezia Regular ·
J'ai effacé ma réponse .Je pense que mon humour était un peu déplacé .Mille excuses
""Le bonheur, ça n'est pas grand-chose, madame, c'est du chagrin qui se repose." Léo Férré
GJ GJacques ·
J'ai effacé ma réponse .Je pense que mon humour était un peu déplacé .Mille excuses

Vous n'auriez pas dû, je l'ai trouvé drôle parce que votre remarque faisait suite à un plus vieux commentaire qui se voulait décourageant...🙂
GJacques
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

Je viens apporter mon petit grain de sel pour dire que la spécialité Marseillaise : la bouillabesse!! A l'origine un simple plat de poissons de roches bouillis fait par les pêcheurs au retour de la pêche est devenu le plat le plus cher qui puisse exister dans toute la Provence et quasiment introuvable dans la plupart des restaurants de Marseille (On vous sert même parfois une simple soupe de poisson en boite!!) Bref c'est devenu "hors de prix"!! La raison principale ( il n'y a pas que celle -là!) est que le poisson se fait de plus en plus rare en Méditerranée. Ps: Si vous trouvez LE resto de LA bouillabesse il vous faudra commander la veille pour le lendemain et parfois commander pour 2 personnes!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO Toulonnais Veteran ·
Bonjour.

Bref c'est devenu "hors de prix"!! La raison principale ( il n'y a pas que celle -là!) est que le poisson se fait de plus en plus rare en Méditerranée.

Sur la côte méditerranéenne française il l'a toujours été en raison de l'étroitesse du plateau continental 😉
http://www.toulonnais.com http://www.photos-venise.eu
FD FDB Globetrotter ·
Ne jouons pas sur les mots, svp. Il ne sert à rien de faire de la xénophobie à l'envers. Car parmi ces 94% de "Français", combien étaient des Français de souche (c'est à dire ayant leurs quatre grands-parents français) ? Je comprends pourquoi le FN a fait un si bon score! J'suis fier d'être Français.. désolé mais pas de souche!!

En effet, ce genre de remarque est totalement affligeante 🤪 ! Le raccourci étranger = délinquant émane de personnes en général bien peu cultivées et qui ne comprennent pas vraiment comment fonctionne un pays...

Un Français est un Français, qu'il le soit de souche ou non... Il est né en France, a vécu en France et n'a, la plupart du temps, jamais mis les pieds dans le pays dans lequel son nés ses parents voire, plutôt aujourd'hui, ses grand-parents !

Bonjour,

le tueur de Toulouse était Français lui aussi.

La différence je pense c'est qu'un Français "pure souche" ou "souche européenne" n'aurait que rarement l'idée d'aller se balader du côté du Pakistan pour - soit disant - y chercher une femme, puis en Afghanistan pour - soit disant - y faire du tourisme. C'est un exemple parmi tant d'autres, mais il n'est de loin pas unique.

Le FN n'a sûrement pas raison sur tous les plans, mais il ne faut pas non plus nier les faits.

PS: je suis moi-même étrangère en Suisse, je sais ce que ça veut dire s'adapter à une culture différente de la sienne.
Faby
KU Kujila Globetrotter ·
Le FN n'a sûrement pas raison sur tous les plans, mais il ne faut pas non plus nier les faits.

Malheureusement, ce genre de phrase permet à beaucoup, aujourd'hui, de déculpabiliser et de voter pour le FN...

En effet, on ne peut nier les faits : si les statistiques peuvent parfois démontrer que la délinquance est plus élevée chez les personnes d'origine étrangères (j'ai bien dit "si"... et qu'on me montre alors des chiffres fiables !), c'est oublier un peu vite que certains quartiers sont devenus des zones car aucun politique ne s'en est occupé : on a parqué les gens que l'on a fait venir en France dans les barres HLM, puis le chômage a augmenté et la discrimination à l'emploi à agravé le phénomène (combien d'entreprises, à CV équivalent, favorisent l'arrivée d'un Philippe plutôt que d'un Farid ?!).

Et voilà comment on créé des zones où les gens s'appauvrissent et où la délinquence et le sentiment de révolte augmentent. Mais ceci n'a sutrictement rien à voir avec le fait qu'à la base une personne soit Française ou étrangère. C'est le milieu social qui peut engendrer la délinquance, et non l'origine d'une personne !!!
FD FDB Globetrotter ·
c'est oublier un peu vite que certains quartiers sont devenus des zones car aucun politique ne s'en est occupé : on a parqué les gens que l'on a fait venir en France dans les barres HLM, puis le chômage a augmenté et la discrimination à l'emploi à agravé le phénomène (combien d'entreprises, à CV équivalent, favorisent l'arrivée d'un Philippe plutôt que d'un Farid ?!).

Et voilà comment on créé des zones où les gens s'appauvrissent et où la délinquence et le sentiment de révolte augmentent. Mais ceci n'a sutrictement rien à voir avec le fait qu'à la base une personne soit Française ou étrangère. C'est le milieu social qui peut engendrer la délinquance, et non l'origine d'une personne !!!

Bonjour,

je ne connais pas suffisamment les tenants et les aboutissants de ce problème en France pour disserter en détail sur ce sujet.

Je pense toutefois que l'éducation et l'intégration sont aussi à prendre en considération.
Faby
DJ Djalma Globetrotter ·
c'est oublier un peu vite que certains quartiers sont devenus des zones car aucun politique ne s'en est occupé : on a parqué les gens que l'on a fait venir en France dans les barres HLM, puis le chômage a augmenté et la discrimination à l'emploi à agravé le phénomène (combien d'entreprises, à CV équivalent, favorisent l'arrivée d'un Philippe plutôt que d'un Farid ?!).

C'est pourtant vrai mais combien se donnent la peine de réfléchir aux vrais problèmes ? C'est plus simple de chercher des boucs émissaires.. Que dire des harkis qui ont défendu la France ont été abandonnés rejetés, parqués discriminés oubliés! et comme ça a été difficile pour leurs enfants de s'adapter à ces conditions de vie déplorables..On s'est moqué d'eux dès le plus jeune age à l'école primaire et cela ne venait pas que des élèves mais souvent des instits.. Pourtant certains s'en sont sortis et sont totalement Français oui vraiment assimilés...Mais pas grâce au comportement comparables à celui de certains sur ce forum...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Tu fais bien d'évoquer les harkis d'ailleurs... À chaque élection présidentielle, ils ont droit à leurs promesses, oubliées dès l'élection passée... Ils savent au moins ce qui (ne) les attendent (pas !) si c'est le même qui est ré-élu 🤪 !
KE Kedor Globetrotter ·
Action Directe, ça vous dit quelque chose ? ETA peut-être ? Ou encore le FLNC ? N'allez pas me raconter que c'était encore un complot de vils étrangers islamistes.

Comme vous le préconisez, ne nions pas les faits : le crime et le terrorisme n'est pas uniquement du fait d'étrangers présents sur le territoire. Avant même que sa culpabilité soit établie, la presse martelait le nom de Mohamed Merah. Où est le tapage médiatique autour du bien plus français Yoni Palmier, soupçonné des meurtres en série de en Essonne ?

je suis moi-même étrangère en Suisse, je sais ce que ça veut dire s'adapter à une culture différente de la sienne.

Peut-être. Mais ce que vous ne pouvez savoir en revanche, c'est ce que ça fait d'avoir une origine à stigmate. Prenez par exemple la récente fermeture des frontières suisses aux ressortissants des "nouveaux pays de l'UE". Ces derniers représentent une partie négligeable de l'immigration en Suisse et pourtant : un polonais ou un letton valent visiblement moins qu'un français ou un allemand. L'un est le bienvenu, l'autre est malvenu. Sans aucune autre forme de distinction que sa nationalité. Jusqu'à aujourd'hui en France, les cheminots marocains embauchés par la SNCF dans les années 70 ont le droit de se taire et de travailler dans des conditions pires que leurs équivalents français, sans aucun avantage ni augmentation de salaire. Pour la simple et bonne raison qu'ils sont d'origine marocaine.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DJ Djalma Globetrotter ·
Sur la côte méditerranéenne française il l'a toujours été en raison de l'étroitesse du plateau continental

Oui c'est sûr elle a toujours été moins poissonneuse que l'atlantique mais peut-être quand même plus qu'elle ne l'est actuellement..J'allais pêcher avec ma famille quand j'étais ado et on prenait plus de poisson que de nos jours il me semble..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
B7 B737 Globetrotter ·
Le FN n'a sûrement pas raison sur tous les plans, mais il ne faut pas non plus nier les faits.

Malheureusement, ce genre de phrase permet à beaucoup, aujourd'hui, de déculpabiliser et de voter pour le FN...

Il n'y a pas lieu de se sentir en quoi que ce soit "coupable" si on vote pour le FN, plus de 6 millions de Français viennent de le faire. Le FN est, jusqu'à preuve du contraire, un parti parfaitement légal et autorisé - "compatible avec la République". Vous avez, manifestement, des difficultés à assumer le principe même de la démocratie : tout le monde peut avoir son opinion (même si elle diffère de la vôtre) et l'exprimer librement.
KE Kedor Globetrotter ·
le principe même de la démocratie : tout le monde peut avoir son opinion et l'exprimer librement.

Non, le principe de la démocratie et la liberté de parole ne sont pas immédiatement corrélés. D'ailleurs, je vous rappelle qu'il est des choses dont la simple expression vous vaudrait des ennuis avec la justice.

Selon le principe de la liberté de parole, principe tout relatif sur ce forum, pourquoi Kujila ne pourrait exprimer son analyse à propos de l'électorat du Front National sans se faire taxer d'anti-démocrate ?
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TO Toulonnais Veteran ·
Sur la côte méditerranéenne française il l'a toujours été en raison de l'étroitesse du plateau continental

Oui c'est sûr elle a toujours été moins poissonneuse que l'atlantique mais peut-être quand même plus qu'elle ne l'est actuellement..J'allais pêcher avec ma famille quand j'étais ado et on prenait plus de poisson que de nos jours il me semble..

On peut en effet penser que la surpêche entraîne une diminution des ressources halieutiques.

Pour en revenir au sujet du prix de la bouillabaisse, la consommation de poisson de roche de Méditerranée étant de toute manière supérieure aux prises, ce plat emblématique de Marseille est et restera coûteux... sauf chez les restaurateurs peu scrupuleux qui mentent sur la provenance de la marchandise...
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B7 B737 Globetrotter ·
Non, le principe de la démocratie et la liberté de parole ne sont pas immédiatement corrélés. D'ailleurs, je vous rappelle qu'il est des choses dont la simple expression vous vaudrait des ennuis avec la justice.

A mon tour de vous rappeler les textes de base, en l'occurrence la "Déclaration universelle des Droits de l'Homme" telle qu'adoptée par les Nations Unies (dont la France) : Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée (...) Article 19 : Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre (...) les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
KE Kedor Globetrotter ·
Oui, et ?

La déclaration des droits de l'Homme n'est en rien constitutive d'un régime démocratique. Il est des pays démocratiques qui bafouent ladite déclaration comme des pays autoritaires qui la respectent. Et, encore une fois, il y a des choses que vous n'avez tout simplement pas le droit de dire.

"Déclaration universelle des Droits de l'Homme" telle qu'adoptée par les Nations Unies (dont la France)

Le parfait exemple : la France est très loin d'être un modèle de démocratie et pourtant elle a admis le préambule de la fameuse déclaration dans sa constitution. Rigolo, n'est-ce pas ?

Ne mêlez pas la déclaration des droits de l'Homme qui se revendique comme liste des droits naturels de tout être humain (principe qui se mord la queue, la déclaration étant régulièrement dénoncée pour son impérialisme culturel et son extrapolation de principes occidentaux à des cultures où de telles considérations sont absconses) à tel ou tel régime politique. Ça n'a aucun sens.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BO Bouboucho Veteran ·
Il y a quand même des exeptions à ce droit : Les appels à la haine, les insultes, les appels à la discrimination.... Sont interdits. Donc on peux exprimer ses opinions mais pas si ils font partie de ceux cités ci dessus (entre autres). Et le FN navigue précisément à la limite du légal de ce coté là. Maintenant, c'est sur, c'est un parti autorisé et légal. Ils ont donc le droit de s'exprimer dans le cadre de la loi et on a tout autant le droit de les critiquer autant qu'on veut.
On the road again

http://pechevoyage.over-blog.net
KU Kujila Globetrotter ·
Donc on peux exprimer ses opinions mais pas si ils font partie de ceux cités ci dessus (entre autres). Et le FN navigue précisément à la limite du légal de ce coté là. Maintenant, c'est sur, c'est un parti autorisé et légal. Ils ont donc le droit de s'exprimer dans le cadre de la loi et on a tout autant le droit de les critiquer autant qu'on veut.

Tout le monde sait très bien que le FN n'est pas un parti démocratique. Il use simplement de la démocratie pour éventuellement prendre le pouvoir un jour et le conserver ensuite.

C'est exactement ce qui s'est passé en 1933 en Allemagne.

Ceux qui pensent que le FN est un parti démocrate sont soit de mauvaise foi, soit pas vraiment au courant de se qui s'est passé dans l'histoire... ou bien sont tout simplement aprêts à accepter une dictature qui leur permettra de mettre ces étranger dehors... Au passage à ce jour, depuis les exemples connus au 20e siècle, aucune dictature et aucune pays qui s'est replié sur lui-même en chassant les étrangers de ses terres a survécu économiquement. Et les exemples de pays qui restent totalement fermés (Corée du Nord et Cuba en tête, ce dernier n'étant ouvert que pour les touristes qui alimentent le gouvernement) démontrent à quel point l'idée de ne pas être ouvert à l'extérieur est une erreur fondamentale...

Sur un forum de voyage, il est à mon sens affligeant et surtout très triste, que l'on trouve des gens qui refusent les étrangers... Ne sont-ils pas eux-même étrangers, même touristes, lorsqu'ils voyagent ?

Je vais dire quelque chose d'un peu simple, peut-être niais même pour certains, mais je suis pour la paix dans le monde et l'acceptation de tous. Ce n'est pas un précepte chrétien (je suis athée), c'est juste de la tolérance et je considère que les frontières ne sont qu'administratives : nous vivons simplement tous sur le même planète, peu importe le pays finalement.
B7 B737 Globetrotter ·
la France est très loin d'être un modèle de démocratie

La France est une démocratie, parfaitement, et depuis bien plus longtemps que la Tchéquie - laquelle était jusqu'il y a peu une république "populaire" (ou était-ce "socialiste" ? ça revient au même) c'est à dire, en clair, une dictature. On oublie vite, n'est-ce pas ?
FD FDB Globetrotter ·
La Suisse est un petit pays, peuplé par 8 millions d'habitants, dont plus de 20% sont étrangers. Je pense que s'il y a un pays multiculturel sur cette planète, c'est bien ici. Dans un autre registre et pour exemple, le Canton de Genève - 460'000 habitants - accueille chaque jour 90'000 frontaliers français...

Ceci dit, les Suisses ne peuvent pas non plus parer à toute la misère du monde.

Souvent j'entends qu'on est un pays de riches, qu'ici c'est l'Eldorado, qu'on est des privilégiés, etc... Sauf qu'ici, on n'a pas de RTT, on bosse minimum 40 heures par semaine et ceci jusqu'à 65 ans.

Donc si les Suisses se permettent à un moment donné de dire stop - après avoir largement contribué - on ne peut pas les en blâmer. Et je ne comprends pas l'acharnement de certains à vouloir les montrer du doigt 🤪 La jalousie peut-être ?
Faby
KE Kedor Globetrotter ·
Ais-je fait la comparaison ? Êtes-vous à ce point à court d'argument que votre seule issue est une tentative de pique ?

La France est un pays relativement démocratique, oui, mais est très loin de respecter au mieux les principes de la démocratie et donc de servir d'exemple, malgré sa grandiloquente constitution. Pour illustrer le propos, voir ceci, par exemple.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
les Suisses ne peuvent pas non plus parer à toute la misère du monde.

C'est exact, comme pour toute nation sur cette planète.

si les Suisses se permettent à un moment donné de dire stop - après avoir largement contribué - on ne peut pas les en blâmer

La Suisse est entrée dans l'espace Schengen. Cet espace comprend une libre circulation des biens, des capitaux et des personnes entre tous les pays membres. Aujourd'hui, la Suisse bafoue cet accord en établissant une distinction. Outre l'aspect légal de la chose, j'attaque le principe de classification des citoyens. Sur 60 000 migrants qu’accueille la Suisse chaque année, seuls 6000 selon le gouvernement lui-même viennent des 8 pays nouvellement ostracisés. Outre l'idiotie de l'amalgame, attendu que les situations économiques de ces pays sont très différentes les unes des autres et que, mécaniquement, le type d'immigration n'est donc pas le même, je trouve assez parlant qu'on exclue une frange de l'immigration non pas sur le nombre (il faudrait clore les frontières avec la France et l'Allemagne) ou le profil professionnel (cesser de délivrer des visas de travail ou équivalent à une main-d’œuvre non qualifiée ou telle ou telle catégorie socio-professionnelle) mais sur un critère purement ethnique. Cette mesure ne vise pas à résoudre un problème qui, s'il existe, ne peut être causé par ces migrants. Elle vise simplement à surfer sur les peurs et les haines, les clichés. La Suisse, comme d'autres avant elle et comme tant d'autres qui suivront, a appliqué le principe suivant : tous sont égaux mais certains sont plus égaux que les autres. Jamais le bénéfice attendu de mesures xénophobes n'a été au rendez-vous.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
BO Bouboucho Veteran ·
Il n'y a pas de légende pour la carte citée... Même si j'ai compris l'essentiel, ça m'intéresserait.
On the road again

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KE Kedor Globetrotter ·
Plus c'est foncé, moins les principes démocratiques sont respectés.

Une autre carte, en couleurs peut-être plus parlantes, à voir ici.

L'idée a été de mesurer le respect de principes démocratiques. La méthodologie adoptée (expliquée rapidement sur la page wikipedia anglaise) a évidemment ses failles et l'indice ne saurait être exhaustif. Cependant, tout comme l'indice de corruption, c'est un témoin intéressant du climat démocratique dans les pays concernés.

Quant à la France, je peux citer de tête plusieurs éléments qui invitent à la réflexion : - la possibilité toujours en vigueur pour le gouvernement d'utiliser l'article 49 de la constitution - le manque absolu de proportionnalité dans la représentation des tendances politiques à l'assemblée nationale. Un parti ayant eu plus de 15% des suffrages aux législatives peut ne pas avoir de siège au parlement. - les manquements à la liberté de la presse (38ème rang selon RSF) etc.

En y réfléchissant un peu, la liste serait longue.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KU Kujila Globetrotter ·
La France est une démocratie, parfaitement, et depuis bien plus longtemps que la Tchéquie - laquelle était jusqu'il y a peu une république "populaire" (ou était-ce "socialiste" ? ça revient au même) c'est à dire, en clair, une dictature.

Désolé, la Tchéquie n'existe pas. Tu veux parler de la République tchèque peut-être ?
KU Kujila Globetrotter ·
La Suisse est un petit pays, peuplé par 8 millions d'habitants, dont plus de 20% sont étrangers. Je pense que s'il y a un pays multiculturel sur cette planète, c'est bien ici. Dans un autre registre et pour exemple, le Canton de Genève - 460'000 habitants - accueille chaque jour 90'000 frontaliers français...

Avec 20 % d'étrangers la Suisse est bien loin d'être le pays le plus multiculturel du monde ! Ouvre un peu les yeux...

On peut déjà citer le Qatar, composé à 80 % d'étrangers ! Quant aux États-Unis, en dehors de la communauté indienne réduite à portion congrue après les massacres des siècles passés, l'intégralité de la population est constituée de personnes d'origine étrangère : européens, sud-américains, chinois, africains...

Par ailleurs, attention à ne pas confondre : les Français frontaliers qui viennent travailler à Genève sont donc Français, et non Suisse. Tu ne peux donc par les comptabiliser comme des étrangers vivant en Suisse (en outre, s'ils travaillent en Suisse mais vivent en France, c'est peut-être qu'il y a une raison...). Ou alors dans ce cas, il faudra tenir compte des 70 millions de touristes qui viennent chaque année en France !

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