Un facteur danois peut être plus " proche " génétiquemment d'un pasteur masai que de son voisin de palier...
Si le voisin de palier est Mongol, c'est normal...😏
Mais peu importe, cela n'annule aucunement la notion de race car la distribution des variations génétiques ne se recoupe pas avec les catégories raciales
Ce qui ne veut strictement rien dire 🤪 .
Avant de faire des phrases , essayes de te te mordre sept fois la langue .
Et peut être ... que l'on pourra parler de racisme .
Simplement .
je ne sais à qui répondre au juste, car lire ces deux dernière pages me donne des fourmis dans le clavier ..
- Andre-Yves, vous savez, ce que le dictionnaire bien-pensant d'aujourd'hui nous raconte, surfant sur la mode "nous sommes tous identiques et égaux", sera totalement contredit dans vingt ans ou cinquante .. comme plusieurs autres textes et théories des siècles passés. devant ces renoncements à la précision chirurgicale de la langue, je sors ma bombe nucléaire.
mes sens (la vue d'abord), mon bon sens me disent que le terme race a du sens, que noir n'est pas blanc, ni jaune, que pommettes hautes et nez pointu sont des caractéristiques qui dépeignent, que les traits du visage selon la race changent; je pense que le beau et le laid n'ont rien à voir avec les races; seules les différences apparentes ont à voir avec les races.
il se trouve que ces races différentes peuvent communiquer entre elles, apprendre les unes des autres et que de très bons élèves africains des années 1930 peuvent faire une carrière au Sénat ou à l'Assemblée Nationale (Félix Eboué, Gaston Monnerville, Léopold Sédar Senghor etc...). mon bons sens et sens de l'observation me conduisent donc à dire que race ne veut pas dire niveau d'intelligence ... (j'hésite à ajouter : heureusement !). je distingue, je sépare, mais j'associe, je regroupe aussi. l'objectif est de décrire finement le réel et de le rendre compréhensible, moins confus.
par ailleurs, une culture aborigène ne me parait pas primitive, mais "première" (comme les arts premiers du Quai Branly) et on peut aussi parler de culture marginale et de culture dominante .. et de rapports de force .. et encore d'assimilation.
pourquoi se priver de mots (du dictionnaire !), à partir du moment où le sens qu'on leur donne est précis, clair et commun.
j'accepte aussi que mes amis* me traitent d'enculeur de mouches ou de tête en l'air .. chaque fois qu'ils ont raison; ces qualificatifs adaptés à certains moments de ma vie m'enseignent sur moi-même ..
*mes amis, car ils le disent sur le ton qui convient !
plutôt que dire "black is beautiful", je dirai que toutes les couleurs sont belles, et rien ne manque dans le kaléidoscope humain !
- Wiphala, vous avez grandement raison : parfois je suis très dérouté mais aussi blessé de voir ces "nouveaux riches" indiens, jeunes visibles et vieux discrets .. je ne devrais pas, car en Inde surtout, la culture de la différence, le repère immuable des corporations (comme chez nous au Moyen-Age) déterminent depuis toujours des classifications et une hiérarchie de la société totalement archaïques, mais aussi d'un poids sidéral, immense, qui étouffe l'âme et l'esprit indiens. la libération par l'argent qui survient en Inde depuis quinze ans est la seule indulgence que j'accorde à ces "upper classes", car si momentanément elles s'alignent sur la société millénaire, elles (upper classes) seront bientôt amenées/obligées de penser, de réfléchir à leur existence, de lui donner davantage de sens (social)
(... davantage de sens à leur comportement social, comme davantage de sens aux mots du paragraphe André-Yves)
et pour l'instant encore, ce n'est pas seulement du dédain souvent, mais carrément du mépris que les riches ont envers les pauvres, certes analphabètes .. facile de moquer un analphabète, plus difficile de l'instruire ! mais l'indien parvenu ne moque pas, il ignore tout simplement.
si l'Inde doit un jour changer, c'est par l'éducation éclairée de sa jeunesse, comme partout .. ça prendra du temps.
mais si je vous donne raison sur l'essentiel, votre conclusion me parait trop simple (qualités et défauts partout identiques) car vous oubliez le degré de développement social, qui n'est pas le même selon les sociétés et les États.
- OsmanPacha : c'est assez simple, je ne suis pas d'accord avec vous; comme je l'ai dit à André-Yves, votre schéma est politiquement correct et opportunément d'actualité; vous placez votre route "dans le sens du vent". l'espèce humaine pour moi comprend plusieurs races, bien sur égales en Droit, mais différentes "en hauteur de pattes".
bien entendu dans dix mille ans, les races seront fortement entremêlées, en raison des métissages, mais la notion de race a une vérité historique et même génétique. cette notion sera peut-être paléontologique dans vingt mille ans. si nous n'abîmons pas tout d'ici là et nous-mêmes au premier chef ..
"puis après tout, je me sens égoïstement léger en Inde : un soin palliatif comme un autre..." là j'adhère totalement à ta remarque et je dirai que tu introduis un aspect rarement lu et traité sur VF .. et très judicieux : observer le chaos, la misère et la poussière rendent plus heureux de nombreux visiteurs de l'Inde, à partir du moment où ils savent qu'ensuite ils vont regagner leur cocon douillet.
- Marcomarco a trouvé la bonne conclusion; ouf ! on l'a échappé belle .. le danger du trou noir a été évité de justesse !
- Faurie : si votre texte est très joli et bien vu, j'en rayerai un seul mot : "humilité", que je remplacerai par simplicité et sens de l'accueil, de l'échange des indiens, pour une grande majorité d'entre eux. mes trajets, rencontres mais aussi mes lectures me disent que l'indien est souvent flatteur, très curieux, mais qu'il est aussi fier et secrètement heureux d'être ce qu'il est, car souvent il ne nous trouve ni beaux ni surdoués (a t'il raison ?) .. j'en repère même un sous-ensemble grandissant, nettement insolent ..
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
pourquoi pas ?.. à votre bras, cher ami, nous disserterons légèrement ensemble sur cette racaille qui geint ..
et tend ses bras maigres vers nos carrosses ..
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
Bonsoir, je prends ce débat en route.
En 1976 je suis allé pour la première fois à Venise, des petits marchands vendaient des glaces dans les ruelles, des trattorie minuscules permettaient de s'y restaurer divinement, nous dormions dans une auberge de jeunesse sur l'île Guidecca. La dernière fois que j'y suis passé, il n'y avait plus rien de tout ça et nous avons même admiré dans le prolongement de la place St Marc un paquebot de 5000 passagers qui passait dans le grand canal... Ici la mondialisation a atteint une forme de paroxysme: transporter des millions de croisiéristes blasés servis par des quasi esclaves et pour 4 sous dans les plus beaux ports de méditerranée. J'habite Nice et nous devons construire des stratégies assez poussées pour accéder à la mer dans des conditions acceptables pour nous, avoir à supporter peu de monde, accéder à une nature à peu près authentique, ne pas passer des heures dans les transports. Le développement économique conduit malheureusement à massifier des comportements consuméristes de citadins complètement et durablement coupés de la nature.
J'ai visité l'Inde en 2010, principalement le Rajasthan et nous avons surtout retenu un grand écart de civilisation entre notre quotidien et celui des indiens. Je ne peux donc pas dire que j'ai constaté l'évolution dont vous parlez. Mais je connais bien le Mexique par exemple où la société est depuis très longtemps structurée pour servir les 5% de mexicains les plus riches. Contre les conseils de mes amis qui font partie de ces 5% je me suis rendu un jour à l'aéroport de Mexico par le métro: à l'arrêt du métro, j'étais seul à descendre, je rappelle qu'il y a 20 millions d'habitants à Mexico, et pour se rendre du métro à l'aéroport il faut parcourir un long chemin sinueux mal signalé. Les mexicains qui prennent l'avion ne vont pas à l'aéroport en métro, ils prennent même un taxi mais un taxi de riche qui coûte 10 fois celui de la rue (il y en a 50 000 dans Mexico)! Maintenir les 95% de mexicains pauvres dans l'état où ils sont était jusqu'à il y a peu la marque de fabrique de tous les gouvernements successifs.
De ce que j'ai vu de l'Inde en 2010, les riches sont peu visibles, les centres villes étaient en train de s'occidentaliser, les show room BMW ou Porsche étaient rutilants, je n'ai ressenti que dans les MacDo ce que vous décrivez ici, cette classe moyenne mais tout de même supérieure arrogante. J'ai malheureusement peur que ce processus soit en cours et irréversible tant la richesse semble mal partagée mais en quelque sorte l'Inde ne ferait que rattraper son retard dans le domaine. Je suis toujours choqués quand je vois la manière dont mes hôtes mexicains traitent les serveurs dans les restaurants ou les chauffeurs de taxi,
Pour revenir à l'Italie et ce que j'en sais aujourd'hui, c'est un pays très bien pour le million d'italiens qui ont leur PME, peuvent faire du black, voyagent, ont du patrimoine... Pour les autres la vie y est assez difficile aujourd'hui.
Quoi que l'on pense, une classe dirigeante prend toujours le dessus dans un pays; un type qui a Paris bosse dans une grande entreprise, un chirurgien, un haut fonctionnaire, un cadre dirigeant, un avocat... malgré les difficultés économiques, plein de gens continuent de s'enrichir, leur patrimoine augmente et le monde leur appartient. Une bonne partie des gens qui peuplent ce forum et mettent 15 000 € pour passer 3 semaines à 4 en Namibie ou au Vietnam avec chauffeur, guide et qui réussissent à se baigner dans des piscines aux eaux turquoises des grands hôtels de villes africaines misérables ne valent pas mieux que les nouveaux riches indiens que vous signalez. Le voyage que j'aime est aux antipodes de cela, au milieu des gens. Il faut malheureusement aujourd'hui trouver des destinations risquées et sans confort pour vivre cela. De ce que j'ai vu de l'Inde, même si elle se développe, il doit encore être possible d'y voyager de cette manière, de s'immerger.
Je partage à 200 % ton analyse. La phrase "le Mexique, où la société est depuis très longtemps structurée pour servir les 5% de mexicains les plus riches" est à méditer, toute proportion gardée je pense que c'est la même chose en France, il suffit de lire les bouquins / les études des Pinçon Charlot. Et c'est évidemment vrai aussi en Inde, le système traditionnel des castes était (est) fait pour cela --> sauf qu'aujourd'hui ce système est bouleversé par la société de consommation et de nouvelles hiérarchies se mettent en place.
Je n'ai pas l'habitude d'intervenir dans ce genre de débat, mais là, ta réflexion me sidère ! Qu'y a-t-il de mal pour un indien de manger une glace en famille en se promenant sur la plage ?😠 C'est seulement le privilège des bretons, des méditerranéens, des habitants de la côte sud ouest de notre pays ? Vas à India Gate à Delhi le dimanche, et tu verras les familles modestes sucer des glaces entourés de de leurs enfants, parents, beaux parents, etc, j'ai toujours connu ça, depuis plus de 40 ans ! Rien à voir avec la soi-disant bourgeoisie. Et même si cela était, si certains réussissent, devraient-til se cacher pour manger leur glace ? Les indiens doivent rester pauvres pour correspondre à l'image des touristes bien-pensants !
Quand à voir des indiens se faire bronzer sur la même plage, là je😏😏😏😏, car ils fuient plutôt le soleil, et cultivent en majorité le culte de la peau claire ! Tu es sûr d'être en Inde ?
Une leçon d’humilité…
>
> Sur un chemin de campagne en automne, non loin d'un magnifique pommier, une petite crotte s'ennuyait.
> Un coup de vent, et tombe puis roule près d'elle une très jolie pomme.
> Toute heureuse d'avoir enfin de la compagnie, la petite crotte dit:
> - Bonjour !
> Pas de réponse...
>
> - Bonjour ! re-dit la petite crotte.
> Toujours pas de réponse...
>
> - Oh! Tu es sourde où quoi ? Je t'ai dis bonjour !
> La pomme se tourne:
> - Pardon ? C'est à moi que tu causes ? Non mais tu m'as vu, tu t'es vu ?
> Moi belle, ronde, rouge et brillante à souhait, et toi misérable petite crotte!
> Et tu crois que je vais t'adresser la parole ? Tu rêves !
>
> La petite crotte est très triste, elle ne répond rien et se tourne pour ne pas que la pomme voit ses larmes.
>
> Vint à passer sur ce chemin un gamin, sautillant et chantonnant: "Lalalalalala..."
> Il voit la crotte, la contourne. Il voit la pomme, se baisse, la ramasse et la mange.
>
> Alors la petite crotte dit à la pomme:
>
> - À tout à l'heure
Une leçon d’humilité…
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> Sur un chemin de campagne en automne, non loin d'un magnifique pommier, une petite crotte s'ennuyait.
> Un coup de vent, et tombe puis roule près d'elle une très jolie pomme.
> Toute heureuse d'avoir enfin de la compagnie, la petite crotte dit:
> - Bonjour !
> Pas de réponse...
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> - Bonjour ! re-dit la petite crotte.
> Toujours pas de réponse...
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> - Oh! Tu es sourde où quoi ? Je t'ai dis bonjour !
> La pomme se tourne:
> - Pardon ? C'est à moi que tu causes ? Non mais tu m'as vu, tu t'es vu ?
> Moi belle, ronde, rouge et brillante à souhait, et toi misérable petite crotte!
> Et tu crois que je vais t'adresser la parole ? Tu rêves !
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> La petite crotte est très triste, elle ne répond rien et se tourne pour ne pas que la pomme voit ses larmes.
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> Vint à passer sur ce chemin un gamin, sautillant et chantonnant: "Lalalalalala..."
> Il voit la crotte, la contourne. Il voit la pomme, se baisse, la ramasse et la mange.
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> Alors la petite crotte dit à la pomme:
>
> - À tout à l'heure
😏😏😏 Voilà une histoire que je garde parmi les petites perles .
Merci Milou .
Je suis toujours contente quand il y a beaucoup de locaux sur une plage loin de chez moi .
C'est aussi une façon de partager la vie locale . Je regarde comment ils prennent plaisir à être dehors , pour savourer un moment de détente . Quoi de plus triste qu'une plage à 10 000 km de chez soi où on ne trouve que des européens , et où les rares locaux sont des vendeurs ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
Voila , tu as gagné , maintenant je suis vénèr .
Je suis allé voir dans le dico si ce mot existait , et ben oui , c'est du verlan .
Putain de dico de merde , merde alors ! ... je me serais fait arnaquer 🤪 .
Il y a une chose que j'aimerais , c'est que l'on arrête de dire que quand on défend des idées , juste des idées .
On est dans le politiquement correct .
Evidemment , si je défendais les baleines ou le benguigui à poils ras , cela passerait certainement mieux .
Tu as une idée de nombre fois où tu as prononcé le mot RACE ?
Mais bien sur ... tu es un petit malin 😉 .
Je suis juste étonné de voir les inscriptions subites d'intervenants qui viennent défendre le racisme .
Etant parfaitement conscient des chocs culturels et ethniques ta mère .
Et connaissant l'histoire depuis un paquet de temps , ma soeur c'est mariée avec un :
Bougnoule, Niakoué, Raton, Youpin
Crouillat, Gringo, Rasta, Ricain
Polac, Yougo, Chinetoque, Pékin
C’est l’hymne à l’amour
Moi l’ nœud
C’est l’hymne à l’amour
Moi l’ nœud
Jacques Dutronc .
Et rappelles toi bien que je suis loin du politiquement correct .
Très très loin ...
Le sujet a largement dévié . On parlait de la société indienne , de la répartition entre riches et pauvres, des changements en Inde ...
Je ne sais même plus qui a parlé de racisme et voilà que c'est sur le tapis /
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, ce n'est pas car on supprimerait le mot race qu'il n'y aurait plus de racisme . Bien sûr, puisque le racisme, c'est un sentiment de haine et de mépris envers ce qui est différent de soi par l'apparence physique .
Aux différences physiques, on ajoute des défauts , qui sont sensés justifier la haine et le mépris de ceux qui éprouvent ces sentiments .
Tout cela n'a rien à voir avec des descriptions concrètes , du genre " La plupart des Africains ont les cheveux noirs et crépus ".
Je ne vois toujours pas l'utilité d'approfondir ce sujet sur un forum de voyages . 😕
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
Le voyage que j'aime est aux antipodes de cela, au milieu des gens. Il faut malheureusement aujourd'hui trouver des destinations risquées et sans confort pour vivre cela. De ce que j'ai vu de l'Inde, même si elle se développe, il doit encore être possible d'y voyager de cette manière, de s'immerger.
Moi aussi , je préfère ce genre de voyage , mais pas besoin pour autant de se tourner vers les destinations risquées . Je suis allée en mai et juin en Arménie , pays pas dangereux du tout , au confort simple mais tout à fait correct , à petit prix ( Tu peux lire mon récit, si cela t'intéresse) . C'est bien sûr toujours possible en Inde et des tas d'autres pays .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
Au fait je suis rentrée hier du Rajasthan avec Dehli à la fin : on voit bien l'ambiance "bling-bling" place Connaugth, surtout entre étudiants friqués, et la condition dure (euphémisme ! 😕) des vélo-rikshaws dans Old Dehli.
Tant mieux si le niveau de vie moyen s'élève ... en regrettant l'inégale répartition de cette croissance. Phénomène normal, d'ailleurs, mais si dur pour ceux qui restent en panne !
😉 je te cite :"..... l'ambiance "bling-bling" place Connaugth....."😎
Il y a 20 ans, c'était déjà comme cela donc pas de changement, le nombres qui augmentent comme chez nous😛.
Paris-avenue Montaigne ou François premier et hop! porte de Clignancourt 🤪.
C'est Eram ou ugg🏴☠️
Jusqu'ici, j'avais soigneusement évité Dehli ou Benares. Et même à Bombay (ou il y a plein de gens riches, en plus des classes moyennes et pauvres), je n'avais pas senti cette ambiance frimeuse de la place Connaught. L'inde est si variée ...
A+
En ce qui concerne Bombay , cette ville n'est plus du tout comme il y a vingt ans .
Elle a été soigneusement nettoyée de ses très pauvres repoussés à l'extérieur .
On ne vois plus de gens dormir dans les arbres ou habiter sur des trottoirs .
La classe moyenne est d'autant plus visible , ce n'est pas plus mal mais où sont passés les pauvres ?...
Bonjour, je lis ton message du 2/11, il faut bien se dire que c'est l'évolution mondiale, je connais aussi très bien le Mexique et depuis longtemps, et j'ai vu l'évolution. Déja a l'époque (années 1980) je me suis dit ce sera la meme chose en Europe dans quelques années, disons pas 5 mais 10% de la population qui s'en tirera bien et le reste au minimum social, on y va.Le tout c'est de se débrouiller pour faire partie des 10% !!! dur dur.
"En ce qui concerne Bombay , cette ville n'est plus du tout comme il y a vingt ans .
Elle a été soigneusement nettoyée de ses très pauvres repoussés à l'extérieur .
On ne vois plus de gens dormir dans les arbres ou habiter sur des trottoirs ."
Oui, c'était déjà vrai il y a 12 ans (mon dernier passage à Bombay) : j'incluais juste la grande banlieue dans ma remarque.
Ah oui : sauf un bug ! Juste un mort couvert de mouches qui "dormait" devant l'équivalent des Galeries Lafayette ... Et chacun le contournait en souriant. Heureusement, ce fut le seul cas aussi extrême (sauf un accident de la route sans ambulance) aperçu en 4 voyages.
A+
eh Georges ! je souris en te lisant ..
tu crois que ça va marcher, ta vision des 10 % ?
tu sais, depuis petit, j'aime cette fascinante histoire, joliment mise en musique dans un gospel :
"Joshua fit the battle of Jericho .."
http://www.youtube.com/watch?v=H3QUS4B0iaM
il y a aussi la version de Louis Armstrong .. si tu habitais dans ma rue, tu pourrais venir prendre un café chez moi et je te la ferais entendre, sa voix grave ..
parfois, la musique qui sort des bouches, en choeur, est dévastatrice
et tu ferais bien de ne pas souhaiter trop haut/fort faire partie des 10 %, car à malin .... malin et demi. surveille ta bourse, elle dépasse un peu de ta poche, ça craint !
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
à lire certains on a l'impression que plus qu'un regret on sent ici une sorte de gène - c'est comme selon nos deux fameux philosophes de chez nous (Chevaliers du fiel) : "ça fait chier de se payer un voyage dans un pays pauvre pour y voir des gens qui sont plus riches que nous" ...
en attendant, passer un mois en Inde revient bcp moins cher que passer ses vacances sur la cote d'azur (ou ailleurs en France)
En Inde on peut se payer une nuit dans un hotel *****, ou un palace pour le prix d'un hotel basic comfort chez nous ...
Bonjour, je ne fais que constater la tendance, meme dans mon coin tous les nouveaux lotissements sont entourés de murs de 2,5m et porte télécommandée, il ne reste plus qu'a ajouter un vigile pour etre au niveau de Mexico aujourd'hui.Et quand on voit l'évolution économique, mondialisée, on y va vers la coupure a 10%.Il suffit de voir le niveau des salaires en Europe, en baisse
depuis des années, en échange 120 millions de chinois on vu le leur monter au meme niveau et cela fait 10% de la population chinoise.Mais bon , rien n'est jamais sur, qui aurait pu prédire qu'un jour on gagnerait plus a jouer au football qu'a gérer une entreprise industrielle.
Bonsoir, les chiffres sont la et ne sont pas truqués, le problème que faire avec tous ces milliards, comme disait Dassault le père, je ne peux pas manger du caviar a tous les repas. Et oui arrivé a un certain point on fait comme les milliardaires américains , on crée une fondation pour absorber tout ce cash.
En ce qui concerne Bombay , cette ville n'est plus du tout comme il y a vingt ans .
Elle a été soigneusement nettoyée de ses très pauvres repoussés à l'extérieur .
On ne vois plus de gens dormir dans les arbres ou habiter sur des trottoirs .
La classe moyenne est d'autant plus visible , ce n'est pas plus mal mais où sont passés les pauvres ?...
Repousser les pauvres à l'extérieur de la ville, ne veut pas dire pour autant :
avoir réglé le problème de la pauvreté ! 🤪
Le "problème" a juste été déplacé géographiquement parlant ! 😉
Comme tu le dis d'ailleurs toi-même si bien : mais où sont passés les pauvres ? 😕
mais qui sont donc ces deux mystérieux "Chevaliers du fiel" ?? cornegidouille !.......................
🙁
je sors mon knout. qu'ils sortent leurs fesses !
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
Tu parles de mimétisme alors que ton premier exemple n'a rien d'un mimétisme. La blancheur du teint a toujours été un critère de beauté essentiel chez les Indiens car c'est un symbole de richesse. Est blanc, celui qui n'a pas besoin de travailler la terre pour survivre...
Si les Indiennes voulaient nous imiter, elles achèteraient plutôt de l'autobronzant ou bien se doreraient la peau au soleil... En occident, le blanc est synonyme de pauvreté. Reste blanc, celui qui n'a pas les moyens d'aller à Courchevel ou aux Antilles en Hiver et à St Tropez en été...
C'etait pareil en Europe jusqu'au début du 20 ieme siecle environ le teint clair était un critère de beauté pour les classes aisées tandis que le "bronzage" était l'apanage des paysans..ça a changé progressivement avec les vacances les congés payés.
les races existent bel et bien pour moi : elles repèrent des caractéristiques physiques (morphologiques), immédiatement visibles, plutôt que des formes de sociétés ou cultures, des traits de caractère
D'accord avec ta façon de voir...
Du point de vue du phénotype ( morphologie): oui. Du point de vue "génotype" : non on ne peut définir biologiquement différentes races humaines..
Mais tout le monde s'accorde( à juste titre) d'utiliser ce terme que tout le monde est à même de comprendre sans pour autant y voir de connotation "raciste"!
Depuis décembre 2006, j'ai passé plus d'une année en Inde. Mon dernier séjour (avant celui-ci) remonte à décembre 2010. Que de changements depuis ! Je ne me retrouve plus dans ce pays où les nouveaux riches dédaignent les plus pauvres et où les routards, bien propres sur eux, ont supplanté les hippies des seventies. Je viens de publier sur mon blog un long texte où je développe ces réflexions. J'aimerais le partager, ici, avec vous :
Dans les années 70 le voyage en Inde ( souvent effectué par voie terrestre) n'était peut-être pas envisagé dans le même objectif qu'aujourd'hui...
Le mouvement hippie en opposition à la société de consommation et au matérialisme était plus à la recherche de valeurs spirituelles qu'il croyait trouver en Inde. On allait donc en Inde dans un tout autre but que maintenant et surtout sans un programme millimétré, un itinéraire ne laissant aucune place à l'imprévu destiné à "s'en mettre le plus possible plein les yeux" sans "louper les incontournables"et faire un maximum de belles photos...
Je vais me faire jeter comme un vieux torchon, mais c'est pas grave ....J'ai envie de citer cette petite phrase de Henri Michaux, que le routard avait reprise il y 10 ou 12 ans qui disait à peu près ceci :
" En Inde, si vous ne priez pas , vous avez raté votre voyage . C'est du temps laissé aux moustiques "
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
Je vais me faire jeter comme un vieux torchon, mais c'est pas grave ....J'ai envie de citer cette petite phrase de Henri Michaux, que le routard avait reprise il y 10 ou 12 ans qui disait à peu près ceci :
" En Inde, si vous ne priez pas , vous avez raté votre voyage . C'est du temps laissé aux moustiques "
Intéressant le personnage! en matière de spiritualité Il remplaçait surtout la prière par certains produits aujourd'hui prohibés dans le pays!
Depuis décembre 2006, j'ai passé plus d'une année en Inde. Mon dernier séjour (avant celui-ci) remonte à décembre 2010. Que de changements depuis ! Je ne me retrouve plus dans ce pays où les nouveaux riches dédaignent les plus pauvres et où les routards, bien propres sur eux, ont supplanté les hippies des seventies. Je viens de publier sur mon blog un long texte où je développe ces réflexions. J'aimerais le partager, ici, avec vous :
merci pour ton message Céline ! Je ne connais pas du tout ce pays (j'ai juste passé une semaine au Sri-Lanka)
Cela tombe à pic car je voulais justement créer un fil de discussion dont le sujet était de savoir si ceux qui connaissaient l'Inde depuis des années avaient remarqué des changements 😉
Et oui arrivé a un certain point on fait comme les milliardaires américains , on crée une fondation pour absorber tout ce cash.
hhmm elle est belle la philanthropie ...tu ne penses pas plutôt que ça permet d'avoir de belles réductions /déductions fiscales ? 😛
Bill Gates ou Warren Buffet qui donnent à des œuvres caritatives ou qui créent leur fondation ils doivent certainement payer moins au fisc US
Et oui arrivé a un certain point on fait comme les milliardaires américains , on crée une fondation pour absorber tout ce cash.
hhmm elle est belle la philanthropie ...tu ne penses pas plutôt que ça permet d'avoir de belles réductions /déductions fiscales ? 😛
Bill Gates ou Warren Buffet qui donnent à des œuvres caritatives ou qui créent leur fondation ils doivent certainement payer moins au fisc US
Salut
Tu as mis le doigt exactement au bon endroit
Bill Gates avait prétendu avoir donné jusqu'à 80 % sa fortune à une fondation .
En fait ce n'est qu'un écran de fumée pour les impôts .
Il a juste déposé son oseille sur un compte fondation sans impôts et ne reverse que les intérêts à des projets
Bien sur , tout en gardant le contrôle de son pognon et en choisissant bien les bénéficiaires de la redistribution .
combien tu as raison !
mettre cinq ou six mois pour "atteindre enfin" l'Inde, avoir traversé la Yougoslavie, la Turquie, l'Irak, l'Iran, l'Afghanistaan, le Pakistaan, tous pays insolites ou tellement différents de l'Occident ... (déjà un livre entier à écrire) pour enfin aborder le Rajahstan ... qui n'est que le dixième de l'Inde ... puis Bombay (il y a 40 ans .. j'aurais aimé connaitre cette ville à cette époque) et puis ENFIN les plages de Goa, ses tortues énormes, ses baba-cool, ses métis portugueshs, ses shiloms gargantuesques ..
et puis ses indiens d'alors, si différents de ceux d'aujourd'hui, parce que si pauvres, en si grand nombre. la plupart tellement surpris de voir "un blanc" (qui peut leur donner dix roupies avec lesquelles ils vont manger 2 jours !)
ne pas oublier que les famines ont subsisté jusqu'aux années 1980, ici et là.
il est heureux que nous ne vivions pas dex cents ans en moyenne : nous regretterions le "trop de changements".
car à la jeunesse est associée un temps magique, même si la moitié des hommes meurent de faim dans la rue ..
voir le monde changer une fois suffit, deux fois percute, trois fois démolit. surtout si l'esprit ne suit pas.
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
pourquoi faudrait-il que le torchon soit vieux ?..
tes torchons, ils restent des torchons, même s'ils sont jeunes, comme toi ... 😎
😊
serait-ce dans les vieux torchons qu'on fait les draps de soie?? 😉 ou la meilleure gelée de coings ?..
rester "droit de soi", même en guenilles : certains indiens y réussissent !
ok, certains brahmanes aussi.
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
je crois que personne n'a relevé ton blasphème .. 🤪
que mille VFistes se lèvent et surgissent de leurs tombeaux pour te dire que tu touches au sacré sans t'être lavé les mains depuis deux ans !
La religion est toujours une industrie florissante, la corruption aussi.
iconoclaste va ! 😏
te rrrrends-tu comptes de ce que tu remues, toi à qui on n'a demandé que d'être un simple converti ou pèlerin résigné ..
mais tu insultes la divinité ! ah ça ! par ma chandelle verte, cornegidouille ! tu vas être fouetté .. ma ceinture s'impatiente !.. quelque chose va changer ! achète d'abord des colliers de fleurs jaunes et place les sur la trompe de Ganesh, qui n'attend que ça pour t'accorder la fortune
et pour l'instant retourne au travail, c'est plus sur. demain reviens prier, et offrir !
je suis prêtre hindouiste et de Ganesh .. je m'en occupe.
combien d'offrandes et de pièces aujourd'hui ????? .... ça va, continuez ! ..
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
Bonjour, c'est quand meme plus utile a ceux qui bénéficient des campagnes de vaccination etc... que les fondations dont le but est de monter des musées et d'acheter a prix d'or des oeuvres contemporaines, pour se glorifier d'étre un amateur d'art éclairé. Et que peux faire Bill Gates et son copain, avec l'argent économisé sur les impots? s'acheter sa 150° Rolls ou un yacht plus grand qu'un porte avion? arrivé a un certain niveau de fortune je pense que l'on devient philosophe surtout quand on sait que sa vie est derrière soit. Et qu'aurait fait le gouvernement américain avec cette rentrée d'impots supplémentaires, des drones ou des F16 ?
j'aime bien ta façon de parler ... on sent tout de suite qu'entre les riches et toi, ya un fossé .. que toi, tu ne peux franchir.
malgré cela, tu sembles très au parfum de ce que les riches font de leur argent et du comment ils rusent le fisc ..
tu es sans doute très observateur; tu dois aussi regarder dans leurs dossiers lorsqu'ils ont le dos tourné ..
les riches te fascinent sans doute et t'obnubilent, leurs visages ou leurs masques sont comme d'immenses panneaux publicitaires, et toi, tu ne peux détourner ton regard de leur rolls-royce.
tu veux que je te dise : demain, s'il t'arrivait d'être riche, tu serais comme eux. pire : tu n'aurais pas le savoir-vivre d'en donner autant qu'eux.
tu n'as pas compris un aspect essentiel du fonctionnement des sociétés : la circulation de l'argent
plus l'argent circule, "plus il y en a à dépenser", à dépenser pour tous. fondations philanthropiques ou pas, bénévolat ou pas. travail sophistiqué ou pas.
je suis sec avec toi, tu m'en excuseras, mais la raison en est que beaucoup de français pensent comme toi et "ça nous plombe" jusqu'au troisième sous-sol.
c'est vrai, la-bas tout en bas, chez Vulcain, il fait plus chaud, plus doux, mais on se crame la couenne à rester près du feu.
à déblatérer sur "les riches".
les riches, ils donnent du travail aux pauvres (c'est une réalité depuis 100 000 ans) et quand, dès mes quinze ans, j'ai bossé l'été pour eux, j'ai pu, chaque fois après le 15 aout, partir moi aussi en vacances, avec l'argent, la prime et le sourire qu'ils m'avaient donné pour un mois et demi de bonne transpiration.
mes amis pauvres autrefois, qui sont désormais dix fois plus riches que moi, j'aime les fréquenter. je leur apporte ce qu'ils recherchent souvent : l'estime ... et ils m'estiment eux aussi en retour. je me moque de leur richesse, et surtout je n'y touche pas !
et en Inde, je donne à qui je veux quand je veux comme je veux. sans aucune hésitation. et parfois je ne sens pas l'utilité de donner. ça dépend de ce que j'observe.
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
yes ! et c'est souvent drôlatique ... 😄
leur engagement de type business-man.
Paco
"les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char
Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
les riches, ils donnent du travail aux pauvres (c'est une réalité depuis 100 000 ans)
C'est au mieux, une vision très simpliste de l'économie.
La " richesse ", c'est avant tout une histoire d'accès aux ressources il me semble. Tu peux coller autant de riches que tu veux dans le Sahara, il n'en sortira rien ...
Ben non pas vraiment! il paraît qu'ils ne fonctionnent plus au charbon; de temps en temps quand tu prenais un peu le frais la vitre ouverte et au travers des barreaux tu pouvais aussi prendre quelques escarbilles dans les yeux.. terminé tout ça avec le diesel!
et puis ses indiens d'alors, si différents de ceux d'aujourd'hui, parce que si pauvres, en si grand nombre. la plupart tellement surpris de voir "un blanc" (qui peut leur donner dix roupies avec lesquelles ils vont manger 2 jours !)
C'est pas faux mais je pense que c'est valable pour tous les pays qui reçoivent de nombreux touristes occidentaux.. ( Afrique du Nord , Sénégal, Pérou etc) je ne suis pas retourné récemment en Syrie au Liban en Iran au Pakistan mais j'imagine que les rapports avec l'étranger n'ont pas dû beaucoup changer, enfin certainement moins qu'au Maroc en Tunisie ou en Inde où le contact avec un tourisme de masse a bousculé les mentalités et pas tjs positivement.
(déjà un livre entier à écrire) pour enfin aborder le Rajahstan ... qui n'est que le dixième de l'Inde
Non le Penjab; le Rajasthan je n'y suis allé que plus tard le but du voyage c'était Kathmandu ! et là j'en ai vu des changements depuis cette époque bien que les Népalais soient beaucoup plus discrets et moins collants que les Indiens. au Népal c'est surtout l'architecture locale qui en a pris un coup et la pollution énorme conséquence de la manière de consommer à l"'occidentale" n'a rien arrangé; s'y ajoute la circulation infernale et anarchique autos motos qui rend la vie en ville cauchemardesque. Heureusement il y a tjs l'himalaya très vaste et la difficulté d'y construire des routes ça limite la pénétration du tourisme de masse mais sans doute plus pour longtemps!
N'en déplaise à beaucoup, et j'entends déjà la déferlante de remarques qui va suivre, mais je parcours ce forum depuis quelques temps et je m'étonne de ces…
Pour le voyageur en Inde, triste sort: il n'a de contact, en general, qu'avec des hommes! Dans les restaurants, les trains, les bus, il n'y aura d'indiennes…
Connection perpetuelle avec le sacré Présence cote à cote de l’éternel et du temporel Mythology originelle participe à la vie quotidienne Repulsion et…
J'ai toujours été surpris en Inde, de l’accueil qui nous est réservé..que ce soit dans les commerces, les hôtels, nos déplacements, ou n'importe. Surpris…
Je reviens tout fraîchement d'Inde et je prends plaisir aujourd’hui à vous partager mon vécu et mon expérience. Certaine que d'autres topics, blogs et articles…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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