Moins de gros navires de croisière aux abords de Venise?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

HA Hanches Globetrotter ·
C'est bien pour cela que cela n'est pas près d'âtre appiiqué....
MG Mguibentif Globetrotter ·
Wait and see 🙂
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
55'000 tonneaux.

En fait, ce que je crains le plus serait un recours du Comité No Grande Navi, qui, lui, ne veut même pas que les bateaux entrent dans la lagune. Si cet éventuel recours était suspensif, on n'a pas fini...
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Pas d'entrée dans la lagune , donc fermeture du port de Marghera à tous les bateaux... Et à quand l'interdiction des vaporetto et autres dans Venise, plus grand vecteur de dégats .
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ils vont peut-être nous inventer des vaporetti électriques... qui sait ? 😛
Mathilde
EV Evajules Globetrotter ·
Et pourquoi pas non plus tout le monde à la rame ! Des galères à la place des vaporettos !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HA Hanches Globetrotter ·
La grande galère du doge , quelle beauté !
HA Hanches Globetrotter ·
Le problème là n'est pas que la motricité mais les effets du ressac contre les murs....et ça aujourd'hui c'est une réalité .
MG Mguibentif Globetrotter ·
Je veux bien le croire, le problème actuel aussi, c'est que plus personne ne veut voir de HLM passer devant Saint-Marc... 😛
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
C 'est l'avis de quelques personnes....
MI Micax Veteran ·
C'est bien pour cela que cela n'est pas près d'âtre appiiqué....

Tout à fait d'accord avec vous

Selon l'Association internationale des compagnies de croisière (Clia), "Venise a perdu près d'un demi-million de passagers, passés de 1,8 million en 2013 à 1,4 million en 2017". Or, les navires arrivant à Venise génèrent chaque année des retombées économiques de 436 millions d'euros en Italie, dont 283 millions d'euros dépensés à Venise et dans les environs, selon la Clia. 
EV Evajules Globetrotter ·
Pour information, France2 au JT de ce midi a passé un reportage sur ce problème expliquant par ou allaient passer- probablement - les gros bateaux de croisières, tout en laissant un doute sur soit la faisabilité économique, soit le temps nécessaire à son application. A revoir en replay pour celle et ceux qui veulent le total du reportage Cordialement
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HA Hanches Globetrotter ·
Exact, le problème à la Place St Marc ce sont les pigeons au quotidien et l'acqua alta de temps en temps mais que de dégats ! Et aussi à certaines périodes l'afflux des touristes devient parfois congestionnant. Mais les paquebots, je n'ai jamais vu à leurs passages de remontrances.Mais parait-il un petit groupe quand il arrive à rameuter quelques journalistes se manifeste....
HA Hanches Globetrotter ·
Oui faisabilité économique et temps nécessaire , cad jamais....
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il ne faut jamais dire jamais... 😉
Mathilde
MI Mick013 Veteran ·
soit 0,025% du PIB annuel de l'Italie ( à supposer que toute la croisière soit supprimée et non reportée sur un autre port )

C'est bien pour cela que cela n'est pas près d'âtre appiiqué....

Tout à fait d'accord avec vous

Selon l'Association internationale des compagnies de croisière (Clia), "Venise a perdu près d'un demi-million de passagers, passés de 1,8 million en 2013 à 1,4 million en 2017". Or, les navires arrivant à Venise génèrent chaque année des retombées économiques de 436 millions d'euros en Italie, dont 283 millions d'euros dépensés à Venise et dans les environs, selon la Clia.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Je relève que dans la presse du jour :

une association internationale de compagnies de croisières (CLIA) se déclare extrêmement satisfaite de la solution trouvée

côté Venise, on est très satisfait que les "petits" bateaux de luxe continuent de se rendre au terminal de croisières, apparemment sous-entendu que ce sont ces passagers les plus rentables pour les commerces vénitiens...
Mathilde
HY Hyerois83 Globetrotter ·
A défaut de l'article original, voici la version du Figaro de ce jour :

L'Italie a adopté un plan de développement de la lagune afin de protéger la Sérénissime contre les ravages du tourisme de masse, tout en préservant l'économie locale. Venise reçoit 30 millions de touristes par an - soit quatre visiteurs par jour pour un résident -, la moitié de la population italienne. Classée Patrimoine mondial de l'Unesco depuis 1987, la cité bâtie sur pilotis est menacée par ce tourisme de masse. Chaque année, près de 1,4 et 1,8 millions de voyageurs sont déposés par des monstres des mers de plus de 100.000 tonnes qui remontent le canal de la Giudecca, en passant entre Saint Marc et San Giorgio. Les remous provoqués par ces paquebots, ajoutés à ceux des vaporettos, bateaux à moteur, taxis et gondoles fragilisent sévèrement les fondations des monuments.

A l'été 2016, l'Unesco avait donné six mois à la ville et à l'Etat italien pour élaborer des solutions concrètes, faute de quoi Venise serait inscrite sur la liste des sites du Patrimoine mondial en péril. En juillet dernier, plusieurs milliers de Vénitiens réunis au bord du Grand Canal avait appelé à «résister» et protesté bruyamment contre «les dégradations touristiques». Fin juin, quelque 25.000 résidents (sur 55.000) avait participé à un référendum local, sans valeur juridique, demandant d'interdire l'entrée de la lagune aux grands navires. Impensable alors pour le lobby des hôtels, des commerçants, des voyagistes: à Venise, le tourisme fait vivre 30.000 personnes. «Un grand résultat pour les Vénitiens» L'Italie a pourtant adopté mardi un plan de développement de la lagune de Venise pour soutenir le lucratif tourisme de croisière sans laisser les grands paquebots s'approcher de la place Saint Marc. «Les grands paquebots ne passeront plus par la place Saint Marc, ils accosteront à Marghera (de l'autre côté de la lagune). Le grand comité a donné son feu vert à la proposition du gouvernement», a annoncé sur Twitter le ministre des Infrastructures et des Transports, Graziano Delrio. Il s'exprimait à l'issue d'une réunion interministérielle intégrant les collectivités locales, qui a adopté ce plan après 18 mois d'études et de confrontations. Luigi Brugnaro, le maire de Venise, s'est également félicité de ce plan de développement de la lagune qui satisfait selon lui les demandes des habitants et des groupes environnementaux tout en préservant la lucrative activité touristique de la ville. «Nous voulons dire à l'Unesco et au monde entier que nous avons une solution», a expliqué Luigi Brugnaro. «Cela prend en compte tous les emplois créés par le secteur des croisières, que nous ne pouvions absolument pas nous permettre de perdre. C'est un grand résultat pour les Vénitiens».

A partir de 2019, les navires de croisière quitteront peu à peu le large canal de la Giudecca, qui traverse Venise et longe place Saint Marc, pour aller accoster au coûteux terminal prévu pour eux au bord de la cité des Doges. Ils entreront désormais dans la lagune plus au sud, par la voie actuellement empruntée par les portes-conteneurs et les pétroliers. Les plus gros s'arrêteront à Marghera, une zone industrielle en face de Venise où un terminal passagers sera installé, et les autres poursuivront leur route vers le terminal actuel via un canal qui devra être approfondi de quelques mètres pour permettre leur passage. Des retombées économiques Les autorités n'ont pour l'instant pas communiqué d'estimation de coût pour ce plan, qui était soutenu par le gouvernement ainsi que par Venise et la Vénitie mais décrié par un collectif qui souhaite l'installation d'un terminal passagers à l'entrée de la lagune afin d'éviter que les paquebots y pénètrent. Après le naufrage du Costa Concordia qui avait fait 33 morts en 2012, le gouvernement italien avait limité la circulation des grands paquebots, en particulier à Venise. Les compagnies avaient alors réduit l'accès des très grands paquebots, éliminant l'entrée de ceux de plus de 96.000 tonnes et réduisant d'une manière générale le nombre total de navires entrant dans la lagune, faisant ainsi chuter le nombre de visiteurs. Selon l'Association internationale des compagnies de croisière (Clia), «Venise a perdu près d'un demi-million de passagers, passés de 1,8 million en 2013 à 1,4 million en 2017». Les navires arrivant à Venise génèrent chaque année des retombées économiques de 436 millions d'euros en Italie, dont 283 millions d'euros dépensés à Venise et dans les environs, selon la Clia.
HA Hanches Globetrotter ·
Vous avez sur le site de Mer et Marine ce jour un article de Vincent Grozeleau , plus précis.

Mais toujours pas de financement prévu. Calendrier de réalisation incertain 4 à 5 ans....

D'autre part , il est toujours irritant de lire même dans le Figaro, certaines désinformations , cela concerne principalement la définition des navires.

- qu'est-ce un monstre des mers ? -ensuite d'écrire d'un navire qu'il est à 100.000 tonnes alors que l'unité officielle est le tonnage , gross tons etc...c'est une définition de capacité et non de poids. Sur Mer et Marine on parle bien de 56.000 GT (gross tons) le poids réel étant bien inférieur jusu'à 50%. Je me rappelle lors du naufrage du Concordia , les journalistes fairent un concours de déclaration sur le poids du navire alors que des spécialistes ingénieurs maritimes leur indiquaient les bonnes données techniques .
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pour l'instant, ce qui a été dit :

Répartition du financement prévu par la Loi Spéciale pour Venise égal à 70 millions, dont 5 millions cette année et 15 millions pour 2018. (suppose une faute de frappe dans le texte ?)

"Il Comitato ha inoltre autorizzato il riparto di finanziamenti previsti dalla legge Speciale per Venezia pari a 70 milioni, di cui 20 milioni disponibili a breve dopo l’incontro di oggi (5 milioni per il 2016 e 15 milioni per il 2017) per i Comuni di Venezia, Chioggia e Cavallino-Treporti"
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pour la période transitoire (en attendant que quelque chose se fasse), ils ont maintenant établi un nouvel algorithme pour savoir quel bateau pourra passer devant Saint-Marc... 😛

http://corrieredelveneto.corriere.it/venezia-mestre/cronaca/18_febbraio_16/acqua-spostata-altezza-propulsoril-algoritmo-che-frena-grandi-navi-2b0e33c6-1325-11e8-b4fe-acc2319a05f9.shtml

NB J'ai quand même vu passer il y a quelque temps un article sur une nouvelle demande pour empêcher complètement les navires d'entrer dans la lagune, ça revient sur la table...

https://poterealpopolo.org/sul-problema-delle-grandi-navi-da-crociera-a-venezia-e-in-laguna/
Mathilde
MI Michelzen Globetrotter ·
J'ai quand même vu passer il y a quelque temps un article sur une nouvelle demande pour empêcher complètement les navires d'entrer dans la lagune, ça revient sur la table...

Cela arrivera bien un jour et pour les croisières tête de ligne a Venise ceux qui veulent visiter peuvent le faire avant /après et l'impact économique serait surement faible par contre lorsque Venise est une escale "en cours" de croisière, la ça pourrait peut être générer un manque de recettes mais bon ???
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pour les amateurs de calculs... le nouvel algorithme se trouve ici :

http://www.veneziatoday.it/cronaca/nuovi-parametri-crociere-venezia.html
Mathilde
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Admirable formule pour calculer ce qui saute littéralement aux yeux, à savoir qu'un très gros bateau est plus néfaste qu'un petit😉 Un bureaucrate Français n'aurait pas manqué d'y ajouter l'age du capitaine et son taux d'alcoolémie🙂
MG Mguibentif Globetrotter ·
Je m'en doute, mais si quelqu'un pouvait nous faire un exemple concret de calcul pour un bateau, on comprendrait peut-être mieux l'algorithme présenté, assez abscons pour moi... 😉
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Les calculs savants commencent et, si tout va bien, le 1er juillet ce sera mis en application "progressivement"...

https://codacons.it/navi-da-crociera-via-all-algoritmo-sulle-dimensioni-ma-dal-2020-meno-ingressi/
Mathilde
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

je pense/suppose que le calcul qui prend en compte le tonnage, la largeur, la longueur, ... sert à calculer finement le déplacement d'eau causé par un navire. A poids/tonnage égal, un navire long et effilé qui fend l'eau doit faire moins de vagues et de dégats qu'une grosse barge rectangulaire.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MG Mguibentif Globetrotter ·
Les 29 et 30 septembre 2018 sont annoncées de nouvelles actions du Comité "No grandi navi"...

http://www.veneziatoday.it/attualita/no-grandi-navi-manifestazioni-settembre-2018.html
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Tiens, depuis cette annonce, le ministre se réveille...

http://www.veneziatoday.it/politica/grandi-navi-toninelli-musolino-venezia.html
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ca commence peut-être à bouger, à suivre...

https://www.ilmattino.it/primopiano/politica/grandi_navi_venezia_stop_piazza_san_marco-4299477.html
Mathilde
LO Louxor71 Veteran ·
Bonjour,

Je ne suis jamais partie en croisière au départ de Venise, mais j'y suis allée plusieurs fois, alors la question que je me pose, pourquoi s'obstinent ils a faire des départs de cette ville, les navires peuvent accoster ailleurs et proposer pourquoi pas un tour dans la lagune en petites embarcations pour ceux qui veulent vraiment avoir un aperçu de Venise de puis la mer. Je me souviens avoir fait une excursion à Murano et c'était très bien. Je pense surtout que les vénitiens ne sont pas prêts à se passer de l'argent des croisiéristes. Donc on en revient au problème que l'écologie ne fait pas bon ménage avec l'économie, je pense qu'on va en parler longtemps. En définitive ce qui est "bon pour la planète" selon l'expression consacrée, ( si elle n'existait pas, il faudrait l'inventer), et la préservation de certains lieux ne servent pas tous les intérêts.
louxor71
MG Mguibentif Globetrotter ·
La prochaine fois, demandez aux commerçants locaux ce qu'ils vendent aux croisiéristes, vous verrez que ce ne sont pas eux qui leur rapportent le plus, exceptés peut-être les hôtels pour ceux qui dorment avant/après la croisière...
Mathilde
MI Michelzen Globetrotter ·
La prochaine fois, demandez aux commerçants locaux ce qu'ils vendent aux croisiéristes, vous verrez que ce ne sont pas eux qui leur rapportent le plus, exceptés peut-être les hôtels pour ceux qui dorment avant/après la croisière...

Exact et surtout pour les croisières vendues en package vol + croisière ou les passagers arrivent très majoritairement le jour du départ du navire et repartent le jour du retour du navire ( il n'y a qu'a voir les offres TO ) et pour la clientèle nord américaine c'est très fréquent
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LO Louxor71 Veteran ·
heu .....quelle prochaine fois ????

je vous ferai remarquer aussi que dans mon message le premier mot est bonjour.

Merci pour votre réponse.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
Bonsoir,

Je ne voyais pas les choses, seulement au niveau du commerce local.
louxor71

Similar discussions

You might also like