Oui on trouve des billets 500€ AR pour l'Amérique latine, je regarde régulièrement. Mais bon on me dit aussi que des AR à 20€ en Europe ça n'existe pas alors... de toute façon je n'y suis pas car entre le billet et le cout sur place en effet (après ça dépend des pays) je peux pas.
J'arrête cette conversation, j'ai répondu au sujet et j'ai pas à me justifier de pourquoi un endroit me botte pas.
Si tu trouves un billet à 500 euros pour l'Amérique Latine, chapeau...
J'ai pas cherché longtemps...
Dès la semaine prochaine elle peut s'envoler avec TAP pour l'El Dorado (Bogota)pour 510 euros:http://book.flytap.com/...e=4&price=0&;;
et ce en traitant directement avec la TAP!
Question: Irais-tu vivre avec tes enfants au bord du Niger dans un village Guinéen où l'eau courante et potable n'existe pas?
Non, je n'irais pas y vivre. Je pourrais y aller en voyage, mais pas y vivre non.
Mais mon propos ici était surtout de souligner qu'on ne peut pas parler de l'Afrique comme d'un ensemble où tout est commun. Qu'on écrive, "je ne veux pas visiter Pékin parce que c'est très pollué" je le comprends. Mais qu'on dise "je ne veux pas visiter l'Asie parce que c'est très pollué" n'a pas beaucoup de sens. Je doute qu'il y ait beaucoup de particules fines dans l'air aux confins des plaines de Mongolie.
Et c'est valable pour tous les continents.
Ce qui me dérange un peu aussi, c'est qu'on semble confondre manque d'hygiène et impossibilité matérielle d'avoir accès à l'eau courante ou potable.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots.
C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
Mais mon propos ici était surtout de souligner qu'on ne peut pas parler de l'Afrique comme d'un ensemble où tout est commun.
J'ai pas mal vadrouillé en Afrique essentiellement au nord de l'équateur de l'Ethiopie au Sénégal de l'Egypte au Tchad du Mali au Cameroun. J'ai parcouru une bonne quinzaine de ces pays et exceptées dans les grandes villes on peut constater que le niveau d'hygiène sous toutes ses formes est très bas dans tous ces pays surtout ceux du Sahel; C'est une constante indéniable. On est bien plus vulnérable et sujet à toutes sortes d'infections microbiennes et parasitaires en Afrique dans tous les pays que j'ai cités sans exception que dans n'importe quel pays d'Asie. C'est d'ailleurs à mon avis la première raison pour laquelle l'Afrique ( en général) attire si peu les touristes qui ne passent pas par les tours organisés ou les club de vacances comme on en trouve sur les côtes Sénégalaises par exemple.
Je ne connais pas les pays de l'Afrique Australe qui font sans doute un peu exception à la règle mais j'imagine que dans les villages perdus du Lesotho loin de toute voies d'accès les conditions de vie et d'hygiène ne sont pas les mêmes que chez les riches citadins de Maseru.
Ce qui me dérange un peu aussi, c'est qu'on semble confondre manque d'hygiène et impossibilité matérielle d'avoir accès à l'eau courante ou potable.
Parlez moi d'hygiène quand on n'a que l'eau du marigot où de la rivière où se déverse les excréments à la saison des pluies, pour se laver et aussi pour boire!!!
Le manque d'hygiène lié avant tout au sous développement et à la pauvreté existe partout dans le monde aux US comme en France ou en Allemagne mais certains pays plus pauvres que d'autres sont naturellement plus touchés par ce problème et je maintiens que globalement l'Afrique est le continent le plus défavorisé en matière d'hygiène même si certains pays notamment en Afrique australe sortent un peu du lot.
Je pense que tu as très bien résumé la situation. Prétendre le contraire reviendrait à nier l'évidence.
Dès la semaine prochaine elle peut s'envoler avec TAP pour l'El Dorado (Bogota)pour 510 euros
Oups !
Mea culpa.😊
Comme d'autres, je n'ai regardé que par le petit bout de ma lorgnette qui me fait toujours rechercher des billets en période scolaire et dans des conditions de prix/durée du vol compatibles avec mes attentes.
Il n'en reste pas moins que l'Amérique du Sud est mal desservie et qu'obtenir une place à un tarif correct sur une compagnie confortable et sans faire de multiples escales est nettement plus difficile que de trouver un billet sur l'Afrique Australe ou sur l'Asie. 😕
Il n'en reste pas moins que l'Amérique du Sud est mal desservie et qu'obtenir une place à un tarif correct sur une compagnie confortable et sans faire de multiples escales est nettement plus difficile que de trouver un billet sur l'Afrique Australe ou sur l'Asie
Sur l'Asie en général on trouve des billets intéressants mais sur l'Afrique australe lors de mes recherches( Johannesburg) c'était souvent plus cher que sur certaines destinations d'Amérique du sud ( San Paulo, Bogota Caracas)
Dès la semaine prochaine elle peut s'envoler avec TAP pour l'El Dorado (Bogota)pour 510 euros:http://book.flytap.com/...e=4&price=0&;; et ce en traitant directement avec la TAP!
Avec 12h d'escale à l'aller... 😏 et à peine 50min au retour.
Dans des conditions pareilles, j'imagine que tu peux voler à peu près sur n'importe quelle destination pour pas bien cher 😛
Avec 12h d'escale à l'aller... 😏 et à peine 50min au retour.
Le temps de passer une journée à Lisbonne à l'aller!
J'ai pas vraiment cherché mais sur Bogota on peut trouver des vols au départ de Paris ou Marseille via Madrid ou Barcelone ou même directs de Paris( légèrement plus chers) avec Avianca et dans ces tarifs
Je ne connais pas les pays de l'Afrique Australe qui font sans doute un peu exception à la règle mais j'imagine que dans les villages perdus du Lesotho loin de toute voies d'accès les conditions de vie et d'hygiène ne sont pas les mêmes que chez les riches citadins de Maseru
Un peu beaucoup exception.
Tu ne peux absolument pas comparer l'Afrique du Sud, la Namibie et le Botswana aux pays de l'Afrique de l'Ouest ou du Nord Est.
Ces pays sont riches et possèdent de bonnes infrastructures, infrastructures qui certes ne bénéficient pas à tous mais à une bonne partie.
La maisonnette pour tous qui fleurit par quartiers entiers en Afrique du Sud est petite et pas très choucarde mais possède l'eau potable, l'électricité et un wc extérieur. Bref, le confort des années 60-70 en France.
Je ne me suis jamais demandée s'il fallait faire attention à l'hygiène dans ces pays alors que je fais tout de même un peu attention à ce que je bois ou à ce que je mange en Asie et plus particulièrement en Inde.
Je ne me prononcerais pas sur le Lesotho que je ne connais pas mais, comme ce pays est un pays d'altitude dans une zone qui n'est plus équatoriale, la problématique quant à l'hygiène est différente de celle que connaissent les pays chauds et humides.
A climat plus sain, hygiène fatalement meilleure.
Parlez moi d'hygiène quand on n'a que l'eau du marigot où de la rivière où se déverse les excréments à la saison des pluies, pour se laver et aussi pour boire!!!
Au Lesotho, l'eau du marigot, c'est plutôt l'eau du torrent des montagnes...😇
l'Afrique australe lors de mes recherches( Johannesburg) c'était souvent plus cher que sur certaines destinations d'Amérique du sud ( San Paulo, Bogota Caracas)
Je paie mes billets sur Jo burg environ 600-650 euros. Pour ce prix, j'obtiens une bonne compagnie (Lufthansa, Air France, Klm, Swiss air...) et un vol avec juste une attente de 2 heures à l'escale intermédiaire.
J'ai effectivement payé le même prix pour Salvador de Bahia mais sur un charter (Air Europa) et avec des horaires qui ont subi des variations importantes entre l'achat et le jour effectif des vols...
En été, le vol pour JNB pouvait s'acquérir à environ 800 euros sur LH ou Swiss. Comme j'ai tardé, j'ai vu la facture passer à 1000 mais avec un retour en premium ce qui est tout de même appréciable.
Pour la Bolivie à la même période, il a fallu que je débourse 1300 euros. Et en m'y prenant tôt ! Et sur une compagnie pourrie avec des horaires à la noix...🤪
Quand je veux programmer un voyage estival en Amérique du Sud, je finis souvent par renoncer à cause du vol.🙁
Même les billets sur Caracas qui étaient autrefois bon marchés sont devenus hors de prix . Surtout vu la distance !
L'escale d'une journée ça peut le faire effectivement si tu n'as pas tes jours de vacances comptés, sinon je trouve cela plutôt ennuyeux et je préfère perso payer un peu plus cher.
Sinon, il semblerait effectivement que ceux qui ont la chance de partir depuis Paris aient un choix plus grand quant aux compagnies aériennnes. Pour ma part, j'ai pu constater que je paye toujours plus cher mes billets d'avion sur l'Amérique Latine que mes amis qui choisissent de s'envoler pour l'Asie.
Tu ne peux absolument pas comparer l'Afrique du Sud, la Namibie et le Botswana aux pays de l'Afrique de l'Ouest ou du Nord Est.
Je l'ai dit je ne connais pas les pays d'Afrique Australe.Combien sont-ils à bénéficier de conditions d'hygiène acceptables? 4 , 5 tout au plus? Combien de pays aux conditions d'hygiène déplorables dans le reste de l'Afrique? Une bonne vingtaine!
Tu ne peux absolument pas comparer l'Afrique du Sud, la Namibie et le Botswana aux pays de l'Afrique de l'Ouest ou du Nord Est.
Je l'ai dit je ne connais pas les pays d'Afrique Australe.Combien sont-ils à bénéficier de conditions d'hygiène acceptables? 4 , 5 tout au plus? Combien de pays aux conditions d'hygiène déplorables dans le reste de l'Afrique? Une bonne vingtaine!
Dire (comme l'ont souligné certainement à juste titre, deux autres intervenantes) que l'Afrique du Sud, la Namibie, le Botswana, les Seychelles, le Lesotho et quelques autres pays d'Afrique, font plus ou moins (et selon le niveau social de leurs habitants) figure d'exceptions, peut effectivement rassurer.
Mais personnellement, je poserais le problème d'une toute autre manière : sur une population Africaine qui d'après des chiffres officiels, a en 2014 dépassé le milliard d'habitants (pour 55 pays)... combien sont-ils à pouvoir réellement bénéficier de conditions d'hygiène acceptables et d'accès aux soins ? 🤪
J'ignore si c'est l'influence de l'initiatrice qui, bien qu'ayant posté un sujet intéressant, est à la réflexion ce que sont les starlettes des plages cannoises au cinéma mais, voir depuis des pages, en total hors-sujet, cette discussion se réduire à des questions d'hygiène ou prendre pour seule hauteur la question du prix des billets d'avions, me consterne.
Quand à l'Africa bashing où, même si c'est discret, affleurent les fantasmes (malodorants), il m'attriste et me désole qu'il provienne de personnes qui n'y vont pas où de routards sur le retour.
voir depuis des pages, en total hors-sujet, cette discussion se réduire à des questions d'hygiène ou prendre pour seule hauteur la question du prix des billets d'avions, me consterne.
Il ne tient qu'à toi de remettre cette discussion sur les rails en indiquant quel pays ne t'attire pas et surtout pourquoi.
Si c'est moi qui relance, ça risque de tourner aux conditions de malbouffe et de froid. Ça ne prendra guère de hauteur non plus.😄
Dire (comme l'ont souligné certainement à juste titre, deux autres intervenantes) que l'Afrique du Sud, la Namibie, le Botswana, les Seychelles, le Lesotho et quelques autres pays d'Afrique, font plus ou moins (et selon le niveau social de leurs habitants) figure d'exceptions, peut effectivement rassurer.
Pays religion dominante et culture chrétiennes.
Mais personnellement, je poserais le problème d'une toute autre manière : sur une population Africaine qui d'après des chiffres officiels, a en 2014 dépassé le milliard d'habitants (pour 55 pays)... combien sont-ils à pouvoir réellement bénéficier de conditions d'hygiène acceptables et d'accès aux soins ? 🤪
Pays où des africains bénéficient de conditions d'hygiène acceptables et d'accès aux soins ? euhhhh🤪 ... : La France!
Résultat les gestionnaires des parc HLM s'arrachent les cheveux à faire passer des notes : "Ne jeter pas vos ordures par la fenêtres"🏴☠️
Ah ! on me glisse à l'oreillette que mes propos sont inacceptables pour des sac'ados🤪
Soit!😇 changeons alors de région : Djeddah / Arabie Saoudite!🙂
Une ville riche dans un pays riche et pieux, bien comme il faut avec ablutions et robinets en or ...
Résultat : des rues en dehors du centre sales, des tas d'immondices et des mendiantes voilées.
Comme c'la est étrange, la crasse aurait-elle un rapport avec la culture?😮
J'ignore si c'est l'influence de l'initiatrice qui, bien qu'ayant posté un sujet intéressant, est à la réflexion ce que sont les starlettes des plages cannoises au cinéma mais, voir depuis des pages, en total hors-sujet, cette discussion se réduire à des questions d'hygiène ou prendre pour seule hauteur la question du prix des billets d'avions, me consterne.
1-Si le sujet est si intéressant que ça pourquoi n'as tu pas répondu directement et précisément à la question posée?
Quand à l'Africa bashing où, même si c'est discret, affleurent les fantasmes (malodorants), il m'attriste et me désole qu'il provienne de personnes qui n'y vont pas où de routards sur le retour.
2-Je ne sais pas si j'ai bien compris ton message mais...
Si affirmer que la grande majorité des pays d'Afrique de l'ouest au sud du Sahara fait partie des pays les plus pauvres de la planète et qu'en conséquence dire que dans ces pays l'hygiène ( D'abord l'hygiène alimentaire dont l'eau potable ) y fait cruellement défaut est un fantasme malodorant faut que tu nous prouves le contraire et si tu y es vraiment allé sans passer par un tour opérator, que tu t'es rendu dans les villages de brousse que tu as côtoyé les habitants de ces villages et partagé avec eux des moments de vie peux tu prétendre que ce n'est qu'un fantasme?
Je suis peut-être un routard sur le retour comme tu le dis mais je me suis encore rendu assez récemment dans des village de brousse en Guinée et au Sénégal et je puis affirmer que si les choses ont changé au niveau de la pauvreté et des conditions d'hygiène alimentaires c'est plutôt dans le négatif que le positif! Il existe des raisons à ce problème mais je ne vais pas aborder cette question je serais encore hors sujet! Sache quand même que je ne dénigre aucunement ces pays pauvres d'Afrique ni les gens qui y vivent bien au contraire! Affirmer qu'un pays ou une région manque cruellement d'hygiène c'est un fait et non un jugement de valeur.
3-On est dans la rubrique pensées et réflexions de voyageurs qui n'a pas pour objectif de fournir des renseignements utiles aux voyageurs en demande et il me parait évident comme dans toute discussion qu'on s'écarte plus ou moins du sujet initial Est-ce vraiment si important que ça? Pour ma part l'essentiel est de rester correct envers les participants c'est tout.
Je ne lis et ne répond qu'à ce qui m'intéresse et me touche personnellement que ce soit ou non hors sujet.
Travestir ton avatar ne suffit pas, il faut que tu travestisses la réalité?
(méfies-toi de la théorie du genre!)
D'où te vient cette peur du noir? On ne t'a pas éclairé lorsque tu étais petit?
Et comment cette peur s'est-elle transformée en haine?
A te lire, les chrétiens auraient donc fait bonne oeuvre en Afrique mais les Africains ruineraient ta civilisation?
PS Franchement, ça m'emmerde de te dresser tribune mais c'est, comme au jardin, toute la question des nuisibles: faut-il les éliminer ou considérer qu'ils font partie de la diversité?
PS2 Ton habileté rhétorique n'enlève rien à l'obscénité de tes propos (mais un enfant de six ans n'y entravant que pouic ils sont googlo-compatibles)
PS3 à ta façon: changeant de genre, n'aurais-tu pas perdu quelque chose?
Vous 2 là-haut, diversion totale avec
double moisissures argumentatives :
N°7. L’attaque personnelle (ou argumentum ad hominem)
Méthode : attaquer la personne (sur sa moralité, son profil, son caractère supposés) et non ses arguments.
N°9. La pente savonneuse
Méthode : faire croire que si on adopte la position de l’interlocuteur, les pires conséquences, les pires menaces sont à craindre.
Les ordures jetés par la fenêtre en Algérie, jusque dans les quartiers aisés de Tyr au sud Liban ou en France dans les cités, c'est un fait et non un état d'âme.
Djalma, pas plus que tu ne peux porter toute la misère du monde, tu ne peux porter celle de cette discussion.
Toi tu sens bon (une pointe de patchouli?😉) mais l'odorat, c'est comme le goût, assez mal partagé.
1-Si le sujet est si intéressant que ça pourquoi n'as tu pas répondu directement et précisément à la question posée?
J'ai répondu (message 26). Ben quoi?😇
Si affirmer que la grande majorité des pays d'Afrique de l'ouest au sud du Sahara fait partie des pays les plus pauvres de la planète et qu'en conséquence dire que dans ces pays l'hygiène y fait cruellement défaut est un fantasme malodorant
Je ne voudrais pas faire mon Inspecteur Wiphala et livrer ici les résultats de mon enquête mais il semble qu'au fil des tes nombreux messages, avec insistance et assurance ('j'affirme'), tu as centré ton propos sur la question de l'hygiène... des Africains alors que cette obsession était évoquée par les intervenants pour leur propre personne (redouter une tourista c'est se préparer, même sans quitter la France, à des lendemains difficiles car il y aura bien d'autres maux).
Il est évident que tes affirmations n'étaient pas visées par le terme 'malodorant'.
Par contre, que, tout à ta fixation, tu aies jugé utile de contester les témoignages de deux personnes (Taamaden et CarineNed) ayant passé des mois sur place, et pas en tant que touristes, t'as valu une nomination.
...et si tu y es vraiment allé...
Veux-tu que je te transmette copie des billets d'avion et des factures de carburant au Maroc Sahara Occidental Mauritanie Sénégal Mali Burkina-Faso Togo (pour faire une liste à ta façon)? Si c'est la cas, je te joindrai une lettre de recommandation et il ne fait nul doute qu'on t'accueillera chaleureusement dans la case que j'occupe lorsque je suis dans la brousse togolaise.
… je puis affirmer que si les choses ont changé au niveau de la pauvreté et des conditions d'hygiène alimentaires c'est plutôt dans le négatif que le positif! Il existe des raisons à ce problème mais je ne vais pas aborder cette question je serais encore hors sujet!
Je serais très intéressé par un développement (en mp?) parce que, même si je n'ai pas ton antériorité, ce n'est ni ce que je constate, ni ce qu'on me rapporte.
Pour ma part l'essentiel est de rester correct envers les participants c'est tout.
Pas seulement formellement, n'est-ce pas? L'essentiel pour moi est le fond et, n'ayant pas ta sagesse, il peut m'arriver d'être désagréable.
Moi, moisissure d'en haut (c'est pas ad hominem, ça?), te fais observer que je ne trouve hélas, dans cette discussion, nulle trace d'argument de ta part. Des faits, oui, des faits observés par le petit bout de la lorgnette, sans perspective, comme rapportés par un lobotomisé.
Nierais-tu que ce que nous pensons est grandement déterminé par ce que nous sommes et qu'on entend mieux un propos si on connait celui qui l'émet?
(Ah mais, quel spore je fais, tu ne réponds pas aux questions)
Première question : Pensez-vous être propre?... assez propre?... très propre? ... résultat : le curseur est très haut dans le "propre assurément"!
Question N°2 : changez-vous de brosse à dents tout les mois? ... tout les 2 mois?... etc ... Résultat : en moyenne 1 fois par an!
Ah bon très propre qu'ils disaient?🤪 .. c'est du même niveau et aussi fiable que d'affirmer que les musulmans sont plus propres que le reste de l'humanité car ils font leurs 5 ablutions par jour...
Les pays musulmans sont sales! faut pas le dire?.. moi je le dis.
Les derniers de la classe en terme d'hygiène, c'est un scoop?
Prenez l'Afrique dans sa diversité culturelle, là où règne l'islam c'est dégueulasse. Prenez l'Inde si décriée en matière d'hygiène, là où règne l'islam il semble que la crasse ait été rajoutée à la crasse. Prenez l'Indonésie, Bali semble être la Suisse à coté de Sumatra la musulmane etc... Djeddah en Arabie Saoudite même au milieu de l'opulence apparente, les fondamentaux crasseux se rappellent à vous!
La où l'Islam passe, l'hygiène trépasse.
Comment veux-tu établir des règles d'hygiène à partir d'une idéologie des ténèbres qui s'appuie dans le même temps sur des rites absurdes qui recouvrent tous les aspects de la vie jusqu'aux choses les plus intimes et doivent être appliqués sans se poser de question.
Ces ablutions cache misère, comment déféquer, le nombre de galets impairs pour se torcher, manger avec la main droite et réserver la merde à la gauche, tourner la cuvette vers La Mecque et j'en passe ... La lobotomisation est là. A cela s'ajoute la condition de la femme ramenée à l'infantilation suprême comme au Sahel.
Se taper la crasse, le manque d'hygiène, je comprends que cela rebute des voyageurs.
... "attaquer la personne (sur sa moralité, son profil, son caractère supposés et non ses arguments"...
Sauf que tu n'argumentes pas, esquives les questions précises, traces ton chemin au rouleau compresseur, et là... tu ouvres un cloaque en espérant y faire tomber ceux qui entreront de bonne foi dans cette discussion.
Discussion dans laquelle certaines endossant un habit trop grand pour elles t'avaient déjà déroulé le tapis rouge. Mais le tapis est mité, pathétique Tullius Détritus (tu connais tes classiques ?) car il a été tendu par la bêtise, l'inculture et l'ignorance... crasse (voilà, nous y sommes).
Ah... On me souffle dans l'oreillette qu'à l'ivraie actuelle tu préférais le bon grain d'antan ?
On a les fées que l'on mérite...
Comme tu ne connais visiblement pas toutes les définitions du mot "racisme", voici la deuxième qui figure dans le Petit Robert :
"hostilité systématique contre un groupe social."
"groupe social" ... à ce rythme, il faudrait fonder aussi un MRAP ou une LICRA pour se protéger du racisme des supporters de l'OM envers ceux du PSG et inversement.🤪
Concernant la définition du racisme, je me contente de la première définition. Le racisme est une idéologie qui part du postulat de l'existence des races humaines... or l'islam n'est pas une race pas plus que le christianisme ou le zoroastrisme.
Tu t'es planté passons à autre chose.
Tu fais comme tu veux mais le fait est qu'il y a deux définitions dans le dictionnaire de la langue française.
il y en a même une troisième : "tout personne qui n'est pas d'accord avec Kujila est raciste!".🤪
Pas étonnant que vos topics tournent en rond après 3 pages. Hormis Djalma qui a apporté ici une vraie contribution de voyageur, vous passez votre temps à vous envoyer des oukases et autres anathèmes définitifs à la face.
Votre salon est vide.
Pas étonnant que vos topics tournent en rond après 3 pages. Hormis Djalma qui a apporté ici une vraie contribution de voyageur, vous passez votre temps à vous envoyer des oukases et autres anathèmes définitifs à la face.
Votre salon est vide.
Et exhiber comme tu le fais à répétition tes fantasmes psychosés, te servir d'exemples caricaturaux et en faire des vérités universelles pour la seule gloire de remplir ton propre salon d'un public d'esprits simples et incultes faciles à capter, c'est peut-être faire oeuvre d'information, de partage de connaissances et d'éducation des masses ignorantes ?
Tu as été plus pertinent dans le passé ... c'était il y a bien longtemps, avant le temps du radotage !
Et les topics désormais ne sont plus les seuls à tourner en rond ici ! 😕
Zian a beaucoup comme ça qui vont défiler pour ne rien dire?🤪
Propos ineptes.
Comparer des contradicteurs à des "esprits simples et incultes", "des masses ignorantes à éduquer" en dit long sur votre état d'esprit unipolaire et hautain.
Comme tu le sais déjà**, je ne parlais pas de tes contradicteurs, mais juste de ceux qui, par fainéantise, sont prêts à prendre pour argent comptant le "prêt-à-penser raciste" bien cheap (pléonasme assumé) que tu nous sers ici.
(** autre forme de manipulation : détourner de leur sens les propos du contradicteur dans le but de monter une partie de l'auditoire contre l'autre)
P.S. : à chacune de tes interventions, tu vas nous faire avec un prénom arabe (Zian a beaucoup comme ça ...) et comme ci-dessus, une blague (ou ce qui s'en voudrait une) aussi lâche qu'indigente ?
Avant de foncer tête baissée dans l’écriture en agitant tes petits doigts sur le clavier de ton ordi, tu aurais dû un petit peu mieux lire ce que certaines personnes et moi-même avons écrit ! 😉
Car si tu l’avais fait (il n’est pas encore trop tard pour le faire) tu aurais alors remarqué :
1) Que je n’ai strictement à aucun moment parlé de l’hygiène des Africains, mais seulement de leurs conditions d’hygiène, ce qui n’est absolument pas pareil ! 😇 Car si l’hygiène concerne une action volontaire (le fait d’aimer se laver ou pas) dont il est pour moi totalement hors de propos de parler ici, les mauvaises conditions d’hygiène qui perdurent sur l'ensemble du continent Africain font parties de ces indéniables faits qui correspondent à une situation non pas désirée, mais malheureusement... largement subie ! 🤪
Si tu es réellement le grand connaisseur de l’Afrique que tu prétends être, tu ne pourras nier l’évidence, à savoir que cet état de fait qu’une assez large partie de la population Africaine est obligée de subir au quotidien,
est principalement dû aux très fortes disparités de niveau de vie qui existent sur l’ensemble de ce continent (Afrique Australe comprise) !
D’ailleurs je constate à ce sujet, qu’aucun prétendu connaisseur de l’Afrique n’a encore répondu de manière précise à la pourtant toute simple question que j’ai posé : "Sur une population Africaine qui d'après des chiffres officiels, a en 2014 dépassé le milliard d'habitants (pour 55 pays)... COMBIEN sont-ils à pouvoir réellement bénéficier de conditions d'hygiène acceptables et d'accès aux soins ?"
2) Que la personne à qui je m’étais adressé (CarineNed) nous a parlé des conditions d’hygiène d’une assez faible partie de la population Africaine (celle qui a l’immense chance d’assez facilement avoir accès à un niveau de confort sanitaire comparable à celui qui existe en Europe) qui d’après moi et c’est d’ailleurs l’unique raison pour laquelle je suis intervenu à sa suite dans cette discussion, est malheureusement très loin de représenter l’ensemble des habitants de ce vaste continent !
Je pense que tu ne pourras qu'être d'accord avec moi, pour dire qu’avoir (avec un poil de maladresse)
écrit cela :
Je vis "en Afrique" depuis 1 an et demi avec mes 3 jeunes enfants. J'ai voyagé dans toute l'Afrique Australe, aucun membre de ma famille n'a été malade, l'eau est potable (je bois l'eau du robinet!!!!!!!!!!!!!), je me lave dans une douche et j'achète ma bidoche dans un super marché sans mouche.
Sur un forum de voyage comme celui-ci, pourrait très facilement induire en erreur un grand nombre de personnes (habituées au niveau de confort sanitaire qui existe presque partout en Europe) venues chercher des renseignements au sujet de pays qu’elles ne connaissent pas encore, en pouvant leur laisser croire à tort que les conditions d’hygiène sont en Afrique partout acceptables, ce qui nous sommes bien d’accord...
Est malheureusement encore, très loin d’être le cas ! 🤪
J’aimerais bien d'ailleurs à ce sujet et par simple curiosité personnelle, qu’elle puisse venir elle-même nous confirmer (comme le laisse supposer l’un de ses messages) qu’en à peine 1 an et demi de présence sur le sol Africain, elle a pu voyager dans toute l’Afrique Australe 😮 qui si je ne m’abuse...
Comprend pas moins de 13 pays : l’Afrique du Sud, le Lesotho, le Botswana, la Namibie, le Malawi, le Mozambique, le Swaziland, le Zimbabwe, la Zambie et l’Angola (qui quelquefois sont considérés comme faisant partie de l’Afrique centrale), sans oublier Madagascar, les Comores et Maurice.
Pour terminer, je te dirais qu’après avoir tout particulièrement lu ceci :
Voir depuis des pages, en total hors-sujet, cette discussion se réduire à des questions d'hygiène
Il me semble pouvoir être légitimement étonné de constater avec quelle assez grande facilité tu as pu t’engouffrer à notre suite, dans cette discussion qui d’après tes propres dires (désolé pour l’involontaire petit jeu de mots)... avait pris une nauséabonde et bien malodorante tournure "hygiénique" ?! 😮
Bonne lecture, et une excellente journée à tous.
Marco
Avant de foncer tête baissée dans l’écriture en agitant tes petits doigts sur le clavier de ton ordi
Et toi, ne devrais-tu pas te souvenir de Boileau:
Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
ce que certaines personnes et moi-même avons écrit ! 😉
Car si tu l’avais fait (il n’est pas encore trop tard pour le faire)
Prenez l'Afrique dans sa diversité culturelle, là où règne l'islam c'est dégueulasse.
En Afrique sub saharienne certains pays sont musulmans au nord et chrétiens au sud; exemple: Côte d'ivoire, Ghana Togo Benin. L'animisme est aussi présent un peu partout que ce soit en territoire musulman qu'en territoire chrétien.
Je n'ai jamais constaté de différence concernant la propreté des lieux et des personnes entre un village de brousse musulman et un village de brousse chrétien.
Concernant Bali il me semble que la religion hindou un peu plus permissive et plus "fêtarde" que la musulmane a permis l'ouverture de l'île au tourisme de masse qui a profité sans doute au plus grand nombre avec comme conséquence l'enrichissement global de la population. L'amélioration du niveau sanitaire ainsi qu'une une meilleure gestion des déchets sont les fruits de cet enrichissement.
Je n'aime pas du tout participer aux polémiques, aux combats de coqs et cette discussion où abondent les sophismes les plus divers me met très mal à l'aise. Mais tu m'as posé des questions, je viens y répondre.
Il me manque effectivement quelques pays à mon actif pour pouvoir écrire que j'ai visité toute l'Afrique Australe. Comme tu l'as souligné, je suis maladroite. Toutes mes excuses pour ce mensonge éhonté.
J'ai très souvent écrit dans mes interventions que j'ai conscience des conditions de vie très privilégiées que je connais et je tente (avec maladresse encore probablement, on ne se refait pas) d'agir dans mon quotidien en fonction de cette réalité. Je suis en paix avec cela aujourd'hui.
Il est vrai aussi que cela ne fait qu'un an et demi que je vis en Afrique, ce qui doit probablement représenter beaucoup moins de temps que la plupart des voyageurs qui eux, au moins, voyagent, découvrent, rencontrent et doivent comprendre beaucoup mieux que moi, sédentaire la plupart du temps, ce qu'est l'Afrique. Désolée d'imposer mon inculture et ma vision étriquée de petite expat privilégiée.
Ceci-dit, quand tu auras eu les c*** de quitter tout ce qui fait ta vie, ta famille, tes amis, ton confort de vie, de mettre un terme à ta carrière professionnelle, de propulser tes gamins en bas âge dans un univers inconnu à 10.000 km de chez toi pour faire de l'humanitaire, tu pourras venir me donner des leçons.
Le fait que cette partie de l'Afrique soit différente de l'Afrique de l'Ouest ou du Nord ou de l'Afrique insulaire implique-t-il que je ne puisse dire que je vis en Afrique? Le fait que je vive dans des conditions privilégiées implique-t-il que je ne puisse connaître la réalité quotidienne des Basothos? Qu'en sais-tu...?
Il ne me semble avoir écrit nulle part
"que les conditions d’hygiène sont en Afrique partout acceptables"
comme tu le sous-entends, mais bien que l'Afrique est multiple (tu sais le terme "disparité" que tu as souligné plus avant) et qu'il y a des régions d'Afrique où les conditions d'hygiène et de salubrité sont tout à fait correctes. Et pas seulement dans les ressorts et autres lieux destinés aux touristes.
Au Lesotho, il y a aussi des décharges à ciel ouvert, des détritus le long des routes, des sacs plastiques partout... parce que c'est un des pays les plus pauvres de ce continent, que la priorité du pays n'est pas à organiser la salubrité publique. Mais c'est un pays de montagnes, d'altitude, où les ruisseaux sont légion, l'eau vive et courante. Tous les logements dans lesquels je suis allée (et certains appartenant à des familles d'une pauvreté extrême) étaient propres, parfois très spartiates, mais propres. Tous. On est pourtant, toujours en Afrique...
Je pense, enfin j'espère surtout, que la plupart des gens qui voyagent au long cours sont suffisamment sensés pour venir chercher les renseignements sur un pays là où on parle de ce pays. Qu'ils ne lisent pas les informations que je donne sur le Lesotho en se disant que cela est valable pour le Cameroun ou la Réunion...
Sala hantle.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots.
C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
Ce qui est très marrant pour moi 😏 mais qui va l'être beaucoup moins pour toi... 😕
Est que je peux te renvoyer exactement la même chose ! 😛
A)
B) Kola, qui devrait bien plus souvent rester (et méditer) sur son "petit tapis de yoga"... 😉
Plutôt que d'essayer vainement (à la rubrique "Pensées, réflexions de voyageurs" qu'elle semble tout particulièrement affectionner) de ridiculiser un assez grand nombre de personnes sur ce forum ! 😇
C)
Cherchez l'intrus(e)...
Ah, ah, ah... y'en a pas ! 😏😏😏
Tout d'abord... merci d'avoir (rapidement) répondu à mon message. 🙂
Te donner des leçons n'a nullement (et strictement à aucun moment) été dans mes intentions !
Je le répète, signe et persiste seulement à dire qu'avoir écrit cela :
Je vis "en Afrique" depuis 1 an et demi avec mes 3 jeunes enfants. J'ai voyagé dans toute l'Afrique Australe, aucun membre de ma famille n'a été malade, l'eau est potable (je bois l'eau du robinet!!!!!!!!!!!!!), je me lave dans une douche et j'achète ma bidoche dans un super marché sans mouche.
Et plus particulièrement ceci : "L'eau est potable (je bois l'eau du robinet!!!!!!!!!!!!!)"
A pour moi consisté, en une assez fâcheuse maladresse de ta part !
Car cela peut largement prêter à confusion, et plus ou moins laisser sous-entendre que l'eau "serait" partout potable (et donc sans aucun ennui de santé) en Afrique !
Que tu aies simplement voulu parler de l'Afrique Australe, que tu as d'ailleurs (comme je l'avais présagé) eu la grande franchise d'avouer n'avoir pas entièrement parcouru, n'a eu aucune importance dans cette affaire.
Car même dans ce cas-là... une certaine confusion reste possible ! 😉
Et cette simple question (adressée à tous les connaisseurs de l'Afrique) :
Sur une population Africaine qui d'après des chiffres officiels, a en 2014 dépassé le milliard d'habitants (pour 55 pays)... COMBIEN sont-ils à pouvoir réellement bénéficier de conditions d'hygiène acceptables et d'accès aux soins ?
Semble malheureusement vouloir rester définitivement sans réponse ?! 🤪
Ceci-dit, quand tu auras eu les c*** de quitter tout ce qui fait ta vie, ta famille, tes amis, ton confort de vie, de mettre un terme à ta carrière professionnelle, de propulser tes gamins en bas âge dans un univers inconnu à 10.000 km de chez toi pour faire de l'humanitaire,
Les c***, tu veux dire le c***ourage ?..... car c'en est une forme.
Vous l'avez eu et cela est perceptible tout au long de la lecture de ton carnet "Vivre au Lesotho"... lorsqu'on n'en fait pas une lecture tronquée ou qu'on ne se prend pas ridiculement les pieds dans des détails stupides.
Un récit de non-voyageuse, une expérience de vie rare et inédite, que tu as partagée ici avec un réel souci d'objectivité, qui légitime parfaitement ton intervention.
Ou alors tu veux parler de ces p'tits machins que certains exhibent en guise d'arguments, escomptant sur l'effet fallacieusement amplificateur d'internet pour se penser importants, habilités à donner des leçons ou à taper sur les doigts de ceux qui viennent simplement témoigner de leur réalité sans prétendre donner à cette réalité une valeur d'exemple universel ou la présenter comme une méta analyse.
Oui, j'ai envie d'échanger en ce moment Du coup ça m'intéresse de savoir quels pays attirent le plus, et pourquoi, et si vous avez pu concrétiser cette envie…
Tout est dans le titre et le pourquoi off course. Perso j'ai bien aimé mes voyages; ma grande déception est récente; le Cameroun pour l'accueil très décevant…
Réflexions de voyageurs › Thaïlande / Birmanie · 120 replies
J'espère d'abord que je suis dans la bonne rubrique et qu'il y en à une ; j'espère que vous avez vu comme moi l'émission 66 minutes sur M.6. dimanche 12/11/06…
Dans 10 jours, je serais de retour en France, apres 15 mois de voyage et pres de 20 pays visites. On me pose de plus en plus souvent cette question, mais comme…
Vous qui vivez dans un autre pays que le vôtre, que ce soit Cuba, la République dominicaine, Mexique ou autre, pouvez-vous nous conter un peu de votre vie…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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