J’y serai dans 2 semaines pour 7 jours et étant québécois ayant vécu les 2 référendums ici, je trouve ce débat très intéressant.
Je ne manquerai pas de poser des questions aux locaux si l’occasion se présente.
Donc, du 8 au 15 octobre : tu risques de tomber en plein moment de la déclaration unilatérale d'indépendance. En principe, Puigdemont (pdt du gvt catalan) a dit que la semaine suivant le referendum du 1er octobre, en cas de victoire du "oui" (et vu le contexte, il ne peut pas y avoir de victoire du "non"), il déclarera l'indépendance. Ce soir, il y a une interview de Puigdemont où il est censé réaffirmer cette déclaration d'intention.
Où tu vas ? Juste à Barcelone ou autre part en Catalogne? Les provinces les plus nationalistes sont Lleida (Lérida) et Girona (qui est magnifique, soit dit en passant), par contre Barcelone (notamment sa ceinture ouvrière) et Tarragone (très belle ville aussi, avec son amphithéâtre) sont les moins indépendantistes.
En principe, Puigdemont (pdt du gvt catalan) a dit que la semaine suivant le referendum du 1er octobre, en cas de victoire du "oui" (et vu le contexte, il ne peut pas y avoir de victoire du "non"), il déclarera l'indépendance. Ce soir, il y a une interview de Puigdemont où il est censé réaffirmer cette déclaration d'intention.
Par contre, pas de référendum, pas de victoire du oui non plus j’imagine.
Curieux de voir comment tout ca va progresser.
En principe, Puigdemont (pdt du gvt catalan) a dit que la semaine suivant le referendum du 1er octobre, en cas de victoire du "oui" (et vu le contexte, il ne peut pas y avoir de victoire du "non"), il déclarera l'indépendance. Ce soir, il y a une interview de Puigdemont où il est censé réaffirmer cette déclaration d'intention.
Par contre, pas de référendum, pas de victoire du oui non plus j’imagine.
Curieux de voir comment tout ca va progresser.
oui mais s'il n'y a pas de referendum, ça veut dire que la garde civile est intervenue partout en Catalogne pour retirer les urnes de force, et c'est très certainement pire comme scénario, ça voudrait dire climat proche de la guerre civile (en pesant mes mots)
Merci pour ta reponse , tu seras donc notre envoyé spécial de VF à Barcelone .
Attention comme le precise Normandaluz , si le référendum n'as pas lieu ça risque de craindre , pas pour toi , mais pour toute la Catalogne , pour tout ce peuple qui a déjà connu l'horreur par le passé .
Merci pour ta reponse , tu seras donc notre envoyé spécial de VF à Barcelone .
Attention comme le precise Normandaluz , si le référendum n'as pas lieu ça risque de craindre , pas pour toi , mais pour toute la Catalogne , pour tout ce peuple qui a déjà connu l'horreur par le passé .
Je me sens presque déjà comme un journaliste.😉
Pas certain par contre que ma conjointe ait mon enthousiasme par rapport à cette petite semaine de vacances.😉
J'ai quand même hâte de discuter avec des gens là-bas, de quelqu'allégeance qu'ils soient.
Tu nous feras un retour , on compte sur toi . C'est tout l'intérêt de pouvoir discuter avec les uns et les autres .
Est ce que tu as toujours prévu d'aller à Montserrat ? Un peu d'histoire sur ce site .
Le sanctuaire de Montserrat etait un foyer de contestation culturel et intellectuel sous Franco.
Un de ses prieurs, le Père Escarré, a été contraint à l’exil en 1965 après avoir émis des critiques très sévères à l’égard du régime dans le journal Le Monde. C’est aussi à Montserrat qu’a été fondé, en 1974, un an avant la mort de Franco, le parti nationaliste Convergencia i Unió, .
Un article de libération sur ce sujet qui nous fait un brillant portrait de Javier Tebas , le patron du foot espagnol .
Ce débat m'a permis de découvrir un délicat personnage tout droit sorti du franquisme ...Decidemment le sport mène à tout 😉......
Citons :
" Il a par ailleurs un avis sur la politique. A El Mundo, en 2016, il délivrait ses «pensées» : «Il y a trop de tapettes dans la droite espagnole. La droite a toujours été lâche. […] Et si être en faveur de l’unité de l’Espagne, de la famille, de la défense de la vie et du sentiment religieux, c’est être d’extrême droite, alors oui j’appartiens à ce groupe.» Plus loin, il distille même sa jalousie envers notre paysage politique hexagonal : «Nous manquons franchement d’un Le Pen à l’espagnole.» Autant dire que, s’il y a besoin d’autres bras pour confisquer les urnes à Barcelone, Javier Tebas pourrait facilement déplacer deux ou trois rendez-vous dans son agenda."......
http://www.liberation.fr/sports/2017/09/22/quel-foot-espagnol-en-cas-d-independance-de-la-catalogne_1598180
En attendant, voilà ce qui se passe chez moi, à Huelva (comme dans d'autres villes espagnoles, surtout Andalousie): des foules acclament les gardes civils qui partent vers la Catalogne, avec de grands drapeaux (pas tous constitutionnels, les drapeaux, d'ailleurs 😠) et crient des chants guerriers inspirés par le foot, dont le fameux "a por ellos, oé" (rentrez leur dedans, oé, utilisé par les supporters de la sélection espagnole). Bref, environ 200 abrutis espagnolistes qui rêvent que la garde civile tapent dans le tas...
Ces manifestations, et aussi tous les drapeaux espagnols aux balcons sont le signe d'une tension qui monte partout en Espagne, le nationalisme espagnoliste est difficile à faire taire, il accapare toutes les conversations, tous les comptoirs, toutes les machines à café de toutes les entreprises. Honni soit l'équidistant, l'antipatriote, celui qui doute... Sale temps pour les apatrides.
Quelle bande d'abrutis manipulés .
Je répète que je suis pour le référendum et contre le nationalisme , ces attitudes renforcent le sentiment de nationalisme .
Abrutis , ignares , je ne sais plus que dire .
L’histoire du Pô est de ce point de vue extraordinaire. On peut prendre la vision mythologique de la Ligue du Nord, qui propose toujours de revenir à l’origine de la culture padane en buvant chaque année de l’eau «pure» puisée à la «source» du Pô. Tout ça est paradoxal. Déterminer la source d’un fleuve est la chose la plus arbitraire qui soit. Un fleuve est le produit d’une multiplicité de sources. Ce qui est intéressant dans cette image, c’est précisément l’idée de la confluence : chaque affluent apporte sa part, exactement comme dans la culture des hommes.
À méditer .
En attendant ce qui se passe en Espagne est complexe , ravive les vieux démons , et si je peux me réjouir d'une République ce serait dans le pays tout entier . Quand je lis ce qui se passe à Huelva j'ai bien peur qu'une fois de plus les haines finissent par déchirer ce pays .
Il était évident que les choses tourneraient ainsi !!
Il fallait méconnaître l'Espagne et son histoire récente pour penser que le coup de force nationaliste en Catalogne allait être un épiphénomène et que les choses allaient rester circonscrites à la seule Catalogne !!
Des décisions plus ou moins symboliques viennent d'être prises dans d'autres régions, notamment en Navarre !!
Les jours qui viennent seront des moments à trés hauts risques.
Un seul "dérapage", dans un sens ou l'autre, et l'on peut être certain que le feu sera mis aux poudres !!
Et avec ce que l'on peut prévoir de manifestations, de contre-manifestations, d'interventions policières, de réactions à ces interventions, ... le miracle serait qu'il n'y ait pas de "dérapage".
Je vais croiser les doigts, et pour une fois je veux croire au miracle !!
Les nationalistes-indépendantistes catalans ont créé cette situation et sont arrivés à un point de non retour. Le gouvernement espagnol a vu arriver et s'amplifier le problème, et il a également attendu d'être à ce même point de non-retour (dans un des premiers messages de cette discussion j'expliquais pourquoi les uns et les autres ont intérêt à ce que les choses se passent ainsi... et on est trés loin des grands principes ou des grands sentiments !!!)
Qui sortira "vainqueur" de cette situation, je ne le sais pas.
Y aura-t-il un vainquer et un vaincu... j'en doute ??
Mais pour moi une chose est certaine, le 2 Octobre, quoiqu'il se passe le 1er Octobre en Catalogne, il y aura beaucoup de perdants et l'Espagne telle que nous la connaissons depuis prés de 40 ans, ne sera plus la même.
Que l'on soit pour l'organisation d'un référendum, ou que l'on soit contre, là n'est pas le problème.
Quand on se dit DEMOCRATE, le premier devoir est d'observer les règles qui régissent la communauté, c'est à dire que l'on respecte les lois, notamment la première d'entre elles, la Constitution et les procédures qu'elle prévoit pour être modifiée quand elle ne répond plus à l'attente des citoyens à qui elle s'applique.
Mais on ne peut pas, comme l'on fait les nationalistes-indépendantistes catalans, dynamiter cette Constitution et, dans le même temps, s'en revendiquer pour se poser en victime !!
Il me semble que justement les règles n'ont pas été respectés en 2010' ...Une accumulation à partir de la crise quî nous donne cet etat là , mais on ne trouve pas souvent d'analyse sur les effets de la crise .
Lorsque le droit est injuste il y a aussi le droit à la résistance civique ou désobéissance civile ( au choix) .
Pour le reste , il faudrait m'expliquer pourquoi , alors que tous les sondages sont en faveur de ceux qui ne souhaitent pas l'indépendance , le pouvoir central de Madrid a décidé de continuer à refuser ce référendum .
C'est eux qui seront responsables de ce qui va se passer demain .
Et je le répète encore une fois je suis contre tous les nationalismes , résultat du film on avait des nationalistes catalans on a maintenant les nationalistes espagnols qui vont se déchaîner , totalement manipulés eux aussi .
Comme toi je suis triste et j'attends le 2 octobre .
Je crois que les problèmes viennent de loin et qu'ils se sont accentués en 2010 avec le refus d'accepter le nouveau statut voté par el Parlament. La dérive indépendantiste n' a pas été contrôlée par les différents gouvernements centraux, parce que les partis indépendantistes sont des partis charnières souvent nécessaires pour obtener une majorité de gouvernement. Il suffit de voir ce qui se passe maintenant avec le PNV : Rajoy leur a fait des promesses statutaires pour avoir leur appui pour l'approbation du budget, et maintenant le PNV fait pression au sujet de la Catalogne et Rajoy décide de remettre à plus tard le vote du budget!
Malheureusement il y aura des débordements dans les jours qui viennent, car même les non-indépendantistes ne peuvent plus supporter l'escalade du gouvernement central. Certes, arrivés au point de la convocation du referéndum d'une façon antidémocratique par le Govern, le gouvernement central ne pouvait faire autrement qu'en empêcher la tenue, mais pour cela il n'était certainement pas nécessaire d'arrêter des dirigeants politiques, des membres du govern, de porter plainte contre 700 maires, de menacer des dizaines de directeurs d'écoles, d'ouvrir des procés en sédition, etc.
Quant aux quelques centaines de facistes qui se manifestent ici ou là, ils représentent plus un risque de confrontations violentes dans la rue qu'une force politique. je ne crois pas qu'il existe en Espagne le terreau de l'extrème droite qui existe en France.
Et puis ETA aussi rèapparait pour donner son avis!
Ici à Ibiza, ce n'est pas un grand sujet de conversation, étant donné que les gens ont bien d'autres soucis, comme la massification du tourisme, le manque de logements accesibles, la pénurie de fonctionnaires en tous genres, etc. Hélas nous avons aussi au gouvernement des partis nationalistes qui osent imposer la connaissance du catalán à quelque médecin ou infirmière qui voudrait travailler aux Baléares, alors que les listes d'attente dans le public ne cessent de s'étirer à cause du manque de personnel! Mais le gouvernement (PS en coalition) leur obéit...car ils sont indispensables pour former une majorité!
En ce qui concerne Barcelone, notons quand même que tant l'ANC comme les Mossos ont fait entendre publiquement leur volonté de non violence, les Mossos en insistant sur la "proportionalité" de leurs interventions et l'ANC en réclamant calme, dignité et pas de provocation envers les Mossos. Ce ne será peut-être pas suffisant pour éviter des débordeme
nts, mais si pour éviter que Barcelone s'embrase!
Quant à l'Espagne que l'on connait depuis 40ans et qui va changer, Patxi, c'est le monde que l'on connait depuis 40 ans qui change, et pas vraiment en bien, à mon avis!
Et bon voyage à notre ami Quebecois!
Euh, merci.😉
Mes sentiments sont partagés.
D'une part, j'ai très hâte de visiter cette merveilleuse ville et capter son ambiance.
Par contre, ce genre d'escalade verbale et bataille sur la légalité ou pas de ce référendum pourrait peut-être mener à de la violence physique. Mon timing de voyage n'est pas bon en ce sens.
D'un autre côté, mon intérêt pour les sociétés, l'histoire de celles-ci, les grands enjeux des peuples font qu'il est quand même très intéressant d'un point de vue historique, journalistique, de se retrouver là-bas, en ce moment précis.
Je ne suis pas très optimiste sur le fait que les prochaines semaines seront dénudées de toute violence. Ce sont des débats très chauds(on les a vécus ici en 1980 et 1995).
Par contre ici, ce débat était considéré "légal" et les référendums ont pu se tenir dans la paix.
L'emprisonnement de politiciens(à tort ou à raison) ne fera "qu'extrémiser" ce débat et donc fort probablement faire basculer dans une certaine violence.
J'espère sincèrement avoir tort.
Merci Catherine d'enrichir le débat avec brio .
Depuis le début je dis que cette provocation n'était pas nécessaire , bien au contraire .
Moi aussi je ne pense pas qu'il existe en Espagne le terreau du fascisme , c'est une des rares choses qui, me rassure un peu . Même si certains disaient de même pour l'Allemagne et les voila de retour au parlement , de facon légitime et " démocratique" 🏴☠️🏴☠️🏴☠️ .
L'Europe change depuis 40 ans , et sans verser dans la peur ca donne à réfléchir .
Pour les Baléares je découvre jour après jour , j'avoue ne pas m'y être intéressé le moins du monde avant , j'en avais une image totalement déformée , bien loin de la réalité que tu decrit . Merci à VF d'avoir laissé ce fil ouvert . 😉
Pour notre ami Québécois j'espère qu'on ne lui auras pas trop "pourri" son voyage et on attends de ses nouvelles 😎😎
Bonne journée , Hannah .
Bonne chance pour ton voyage Claude , peut être que tu ne verras pas tout ce qu'il, y a à voir dans cette merveilleuse ville , mais tu vivras un moment historique , et tu pourras aussi comparer avec ce qui s'es passe dans ton pays .
J'espère que nos discussions n'auront pas trop " pourri" lä preparation de ce voyage .
Bonne journée . Hannah
Pour notre ami Québécois j'espère qu'on ne lui auras pas trop "pourri" son voyage et on attends de ses nouvelles 😎😎
Bonne journée , Hannah .
Non pas du tout!😉
Je suis ce débat avec intérêt mais je ne suis pas émotivement impliqué. J'ai mon opinion mais elle est basée et teintée sur ce que l'on a vécu ici dans les 30 dernières années.
J'espère simplement que lorsque j'y serai, que les rassemblements de foule seront concentrés en un endroit et je pourrai marcher et visiter tranquillement cette ville, tout en ayant des rapports sincères avec des locaux.
Bonne chance pour ton voyage Claude , peut être que tu ne verras pas tout ce qu'il, y a à voir dans cette merveilleuse ville , mais tu vivras un moment historique , et tu pourras aussi comparer avec ce qui s'es passe dans ton pays .
J'espère que nos discussions n'auront pas trop " pourri" lä preparation de ce voyage .
Bonne journée . Hannah
Hannah! Je viens de lire deux articles intéressants sur Mediapart., "J-5" et J-4". Je suis incapable de mettre un lien...😊En outre, il me semble qu'il faut être abonné, même pour 1 article...Si tu es intéressée et pas abonnée, mets-moi un MP.😉
Moi aussi je ne pense pas qu'il existe en Espagne le terreau du fascisme , c'est une des rares choses qui, me rassure un peu .
J'avoue ne pas comprendre cette phrase... Il n'y a pas de parti d'extrême droite en Espagne vu que c'est impossible de trouver des arguments plus à l'extrême droite que ceux du PP, qui est très clairement, et presque sans se cacher, héritière du franquisme. Lorsque l'ex ministre de l'intérieur Fernández Diaz passait quelques jours chaque trimestre au Valle de los Caídos pour prier sur la tombe de Franco, je crois que ça en dit long sur son idéologie.
Point à la ligne, avec preuves à l'appui si vous voulez, mais le PP est un parti d'extrême droite qui n'a JAMAIS au cours de son histoire condamné le franquisme. La seule différence est que ce parti d'extrême droite est majoritaire et pas "anti-système".
Bref, voilà pour le fascisme. Mais si vous voulez parler de l'extrême droite "moderne", c'est à dire essentiellement anti-immigrée, c'est vrai qu'elle s'est moins exprimée que dans le reste de l'Europe. Sauf justement en Catalogne, avec Anglada, leader de la "plataforma per Catalunya", clairement xénophobe, qui a réussi à faire 7 ou 8% des voix il y a dix ans a El Vendrell et dans d'autres patelins de Catalogne... Et sinon, Albiol, l'actuel leader du PP en Catalogne, et sa campagne électorale pour la mairie de Badalona, reposant sur la peur du musulman et du gitan, une campagne choc digne de l'aile dure du FN français.
Je mets un "sourire" mais le cœur n'y est vraiment pas !!
Tout d'abord, comme toi Hannah, je tiens à remercier les gestionnaires du forum VF pour avoir laissé ce fil ouvert.
Franchement, quand j'ai posté le premier message je n'y croyais guère, mais les faits m'ont donné tort et j'en suis heureux.
Sans doute la mesure de chacun d'entre nous y est pour beaucoup.
Mesdames et Messieurs de VF ... Merci ! Gracias !!
Un "petit" retour sur mon précédent message.
Lorsque je parle de ne plus connaître l'Espagne de ces dernières quarante années, ce n'est pas aux changements multiples dus à l'évolution de notre société que je pense, mais bien aux conséquences directes de l'actualité catalane.
Je vais vous parler d'un temps que les moins de vingt (40) ans n'ont pas pu connaître ...
lalalala !!!
Jusqu'à la fin du franquisme et la période de la transition, que l'on peut dater de l'adoption de la Constitution espagnole en 1978, il y avait deux Espagne : l'Espagne du nord et l'Espagne du sud.
Les espagnols eux mêmes parlaient de l' España por el norte del Ebro y la por abajo !!
Les différences entre les deux parties d'un même pays se sont progressivement estompées avec le "boom" économique et touristique, les populations ont bougé à l'intérieur de l'Espagne et donné lieu à une véritable émigration de gens du sud vers les provinces plus riches du nord (pas uniquement la Catalogne).
Aujourd'hui, il suffit de consulter les pages d'un annuaire téléphonique catalan pour se rendre compte que prés de la moitié des noms qui y figurent sont à consonances hispaniques (Lopez, Garcia...) et même si cela peut surprendre, ce sont ces mêmes personnes, mais surtout leurs enfants, d'origines "sudistes", qui forment le gros des troupes nationalistes et indépendantistes.
Deux raisons essentielles à cette situation :
- depuis prés de trente ans, la responsabilité de l'éducation a été entièrement transférée à certaines autonomies, dont la Catalogne. Depuis trente ans donc, les programmes sont établis en Catalogne par des catalans, et l'enseignement public se fait essentiellement en langue catalane. La règle du bilinguisme à 50/50 n'est plus respectée depuis longtemps.
Il suffit de feuilleter les livres d'histoire qui sont utilisés par les enseignants pour se rendre compte de l'utilisation partisane des faits historiques, et quand ils ne sont pas en faveur de la Catalogne, ils sont modifiés sans vergogne ou carrément passés sous silence.
C'est ainsi, par exemple, qu'on a fini par éduquer plusieurs générations dans le culte d'un pays catalan, alors que l'histoire est diamétralement différente!
Il n'a jamais existé de nation catalane, mais seulement un Comté de Barcelone qui dépendait du royaume d'Aragon, lequel, par le jeu des alliances et des mariages allait devenir le royaume d'Espagne.
Des exemples de déformation de l'histoire, comme celui là, sont nombreux, mais à force de répéter un mensonge, il finit par devenir vérité !!
Donc, ce sont plusieurs générations de "catalans", de toutes origines, qui ont été éduqués dans cet environnement.
- et puis, en Catalogne, comme dans toutes les régions qui connaissent des poussées nationalistes, les "émigrés de l'intérieur" et leurs enfants, ont a cœur de prouver qu'ils sont autant catalans que quiconque, et de ce fait deviennent plus nationalistes que les nationalistes eux même.
Illustration la plus flagrante : le mouvement nationaliste-indépendantiste que l'on connaît aujourd'hui, est né sous la présidence de Jordi PUJOL, mais surtout celle de José MONTILLA, ce dernier étant aux "commandes" lorsque s'est produit, en 2009/2010, le schisme avec Madrid.
Et José MONTILLA, Président de la Generalitat de Catalunya, "premier catalan" parmis les catalans est ... de CORDOUE !!!
Ce sont donc ces deux aspects d'un même peuple, selon qu'il soit du sud ou du nord, qui sont en train de ressortir à fleur de peau, et provoquent un phénomène de rejet réciproque, qui frise pour certains la xénophobie, les deux camps étant sur ce plan là à égalité !!
Ne pas oublier, que pendant plusieurs années, le slogan qui était le leit motiv de la démarche nationaliste ayant abouti à la situation actuelle, ce slogan donc était "Espanya ens roba" (l'Espagne nous vole).
Traduction : nous catalans, riches et travailleurs ne voulons plus payer et participer au "pot commun" de l'Espagne pour aider les pauvres et les fainéants du sud (Extremeños et Andaluces étant les cibles favorites).
En réaction on voit ressurgir des sympathisants de l'ancien régime franquiste, et plus largement, le même type de personnes que celles qui alimentent les mouvements populistes extrémistes partout dans le monde (dernier exemple l'Allemagne, après l'Autriche, le Danemark, la France...).
Et dans le camp "d'en face", on peut apprécier le soutien déclaré de l'ETA, des partis nationalistes extrémistes flamands, des néo-fa de la Ligue du Nord italienne, des mouvements anti-systèmes...
Pendant ce temps, les "politiques" (avec un p minuscule), de tous bords, au lieu de tenter de calmer le jeu et revenir à un peu de mesure sinon de raison, ce personnel politique donc, par ses déclarations provocatrices et ses décisions inappropriées, s'emploie à creuser le fossé désespérant ainsi la "majorité silencieuse".
Voilà ce que je voulais exprimer lorsque j'ai parlé de l'Espagne de ces dernières quarante années.
Aucune nostalgie dans mes propos, surtout ayant connu les dernières années du franquisme et le virage à 180° du pays parfaitement illustré par ce que l'on a appelé "la movida".
Ce que je voulais exprimer, c'est surtout ma crainte pour l'avenir de voir revenir ces vieux démons que l'ont croyait enterrés !!
Je parlais du fascisme c'est le mot que j'ai employé . Le fascisme en tant système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d' un idéal collectif .. J'aurais dû être plus explicite . L'extrême droite porte tout ca en germe c'est sur , mais on n'y est pas encore .
Pour le reste il y a bien longtemps que je sais où se situe le PP .😕
Lorsque la loî d'amnistie à ete voté , toutes les possibilités de mettre à plat le regime franquiste et fasciste ont été rendues impossible . Comment veux tu qu il en soit autrement aujourd'hui .
On oublie souvent cet aspect de l'histoire dans le déroulement de ces 40 dernières années .
J'ai d'autre part fréquenté il y a bien longtemps des indépendantistes catalans , bonne culture , niveau de 3eme cycle , Anti fascistes , pas de pauvres types manipulés par des discours vaseux ..... Apres un voyage en Andalousie avec eux j'ai coupé toute relation à cause de leur mépris et de leur arrogance envers les andalous qu'ils traitaient d'immigrés . Cette experience n'a fait que renforcer mes opinions sur le danger des nationalismes s'il en était besoin .
Ce débat entre nous met en évidence que rien n'est tres clair .
Je maintiens une fois de plus ma position : oui au référendum , non aux nationalismes , non aux méthodes brutales de l'état Espagnol quî porteront la responsabilité de ce qui pourras se passer ultérieurement .
Bonne soirée Vincent .
oui, je comprend très bien🙂.
Et c'est un problème excessivement complexe, puisque d'une part, c'est illégal selon la constitution actuelle, mais d'autre part l'organisation d'un tel référendum respecte les standards internationaux du droit d'un peuple à l'auto-détermination
Texte intéressant dessous écrit par un spécialiste ici:
plus.lapresse.ca/...01b0f5cb37%7C_0.html
Je comprend qu'ici au Québec, nos référendums n'étaient pas illégaux au sens de la loi et donc pouvaient se tenir, une différence théorique importante entre les nôtres et celui-ci, mais ce n'est pas parce que tu enchaînes quelqu'un qu'il va forcément avoir envie de rester.
Ma conclusion bien personnelle de ce débat qui se tient bien loin de moi et dont je ne connais absolument pas tous les tenants et aboutissants, (l'histoire aussi), de plus, mes conclusions et opinions étant fortement teintées par notre historique d'ici, est que ça aurait pu se régler comme ici: démocratiquement avec chacun des côté faisant valoir leurs points. Surtout que, comme ici, il semblait assez clair dans les sondages que l'indépendance n'aurait pas lieu.
Maintenant, j'ai bien peur qu'ils soient en train de créer de nouveaux indépendantistes avec les modérés du centre.
Moi je sais que c'est exactement ce que cela aurait créé en moi. Laissez-moi dire oui ou non moi-même. Si on m'empêche cette liberté d'une vie en démocratie, je descendrai dans la rue pour la première fois de ma vie, pour parler de démocratie et du droit international à l'auto-détermination.
Et en même j'écris ça et je comprend tout à fait la complexité de ce qui se passe.
J'espère simplement que toute cette joute politique se fera pacifiquement.
Je lirais le texte demain à tête reposée . Il est sûr que l'histoire de l'Espagne est extrêmement complexe . l'avenir de l'Europe s'est joué lorsque les francais , les anglais ont refusé d'armer l'Espagne républicaine face au fascisme , les fascistes allemands ont trouvé un beau terrain de jeu pour tester leurs armes ( Guernica) . Finalement on a eu une guerre mondiale de plus . Il y a encore des traces de tout ceci et ce n'est pas près d'être effacé. Les quarante dernières années ont semblés annuler tout ca , mais la crise de 2008' à ravivé les tensions , les nationalismes , et la brutalité de l'état Espagnol est sans nom dans la tenue ou non de ce référendum .
Un gars intelligent, ce Claude, on en aurait besoin de plus des comme ça sur terre
(fin de l'apparté)
😉
😊
Merci, je suis peu gêné...😉
Disons simplement que j'aime écouter les différents côtés pour essayer de comprendre les arguments et les émotions de chacun. En fait, peut-être même un peu plus de ceux avec qui mes opinions à la base divergent. Ça permet de se remettre en question disons😉
Je me considère d'extrême centre en fait. 😉
J'aime entendre et écouter la gauche, la droite, le haut et le bas, l'avant et l'arrière.
En société, essayons simplement de comprendre l'autre, de l'accepter, de le respecter et même de le chérir. Et dans des débats, enlevons le plus possible les émotions de base pour véritablement écouter l'autre d'une part, et ensuite de faire valoir sa propre opinion, et ce, sans attaques.
Il me semble que la terre ne s'en porterait que mieux...😕
Les quarante dernières années ont semblés annuler tout ca , mais la crise de 2008' à ravivé les tensions , les nationalismes , et la brutalité de l'état Espagnol est sans nom dans la tenue ou non de ce référendum .
Bonne vacance Claude .
Tout à fait.
Ici, plus de 200 ans après une défaite(1763), la flamme du français vaincu par l'anglais(je simplifie ici mais c'est quand même ça) est ressortie plus forte que jamais vers la fin des années 60 jusqu'en 1995, date de la dernière défaite référendaire.
200 ans plus tard...
C'est dire à quel point l'histoire des peuples, des joutes, des débats et des guerres restent profondément encrés et passés de génération en génération.
Seule une sincère amélioration de la vie pour tous, et je dis pour tous, en respect, en égalité et en compréhension de l'autre permet d'éteindre ces feux.
Ici, le débat est actuellement assez secondaire à comparer avec ce que ça avait comme importance jusqu'à il y a 20 ans.
La forte immigration(des gens qui cherche une terre de paix fuyant souvent de graves problèmes), la mondialisation et la plus grande ouverture d'esprit des jeunes, les québécois francophones de souche(terme que je déteste profondément) ne faisant pas beaucoup d'enfants, l'amélioration de la qualité de vie, la protection assez réussie de la langue française, font que le débat semble tranquillement s'éteindre.
Mais sait-on jamais...
Il suffit d'un politicien un peu plus extrême(à la Trump) à la tête du gouvernement fédéral et on pourrait sentir renaître ce sentiment nationaliste.
Il ne faut jamais dire jamais
La véritable paix n'est jamais complètement gagné.
le problème c'est que depuis une soixante d'années beaucoup d'Espagnols de régions pauvres sont venus travailler en Catalogne en particulier sur la cote et dans la zone Tarragone -Barcelone
et vu les derniers résultats des élections ces zones ne sont majoritairement indépandentistes et après on fait quoi des gens la ...un apartheid Catalan 🙁
Le problème est similaire ici avec une très grande majorité des anglophones qui ont bien sûr voté non.
Si le oui passait, il est clair qu'il y aurait eu une certaine petite vague d'émigration et que le territoire n'aurait pas été re-subdivisé par la suite.
La démocratie fait en sorte que c'est la majorité qui l'emporte. Forcément, une tranche de gens de la population qui a voté différemment n'est pas heureuse de sa situation. Mais au moins ici, ils ont pu s'exprimer(incluant les francophones qui ont voté non. On parle tout de même d'environ 35% des francos)
J'ajouterai aussi que le débat ici n'a jamais eu lieu sur la richesse versus la pauvreté. Uniquement sur l'identitaire et la reconnaissance de la différence. La société distincte qu'est le Québec.
Si le débat Catalan repose uniquement ou presque sur le riche qui ne veut plus donner aux plus pauvres, c'est un autre débat bien sûr
Ici le système de redistribution fédéral repose sur une péréquation. Donc les provinces plus pauvres reçoivent des plus riches. Un système comptable complexe qui fait que depuis plusieurs années, le Québec reçoit, étant plus pauvre que la moyenne. Les plus riches étant bien sûr les provinces exportant du pétrole.
L'Alberta a même brandi ce spectre du riche tanné de donner aux pauvres pendant un certain temps. Surtout pendant les moments forts des revendications québécoises.
Mais la richesse est souvent éphémère.
La quote du pétrole baissera dans les 40 prochaines années et l'eau par exemple, montera.
Le Québec est LE territoire d'eau par excellence(3% des ressources mondiales en eau douce)
Ce n'est pas parce que tu es riche maintenant que tu le demeureras forcément. Et inversement
Les Affaires étrangères invitent vendredi les Belges qui se trouvent en Catalogne à la prudence, en prévision du référendum sur l'indépendance prévu dimanche malgré l'interdiction décrétée par la justice espagnole.
La France et l'Allemagne ont émis la même recommandation à l'attention de leurs ressortissants. Les autorités espagnoles tentent d'empêcher la tenue du référendum, ce qui pourrait conduire à des manifestations au déroulement imprévisible, soulignent les Affaires étrangères.
Celles-ci recommandent dès lors la prudence à proximité des groupes de manifestants.
La France a simplement emis une recommandation qui n'est pas alarmiste.
Catalogne , en date du 28 septembre .
Des manifestations de rue se sont déroulées à Barcelone et dans plusieurs villes de Catalogne. Elles pourraient se prolonger dans les journées à venir et provoquer des perturbations dans les transports.
Il est recommandé de rester à l’écart d’éventuels
mouvements de foule et de se tenir informé des consignes données par les autorités espagnoles..
déclaration commune de partis politique, syndicats et associations Françaises :
Dans une déclaration commune regroupant notamment la CGT, la CNT, EELV, le MRAP, le NPA et Solidaires, les signataires « protestent fermement contre les dangereuses et croissantes menaces répressives du gouvernement espagnol » :
« Notre soutien au référendum ne consiste pas à se positionner pour ou contre un processus indépendantiste. Il s’agit d’un soutien qui veut surtout mettre en avant que le droit à l’autodétermination est un droit légitime des peuples. »
Personnellement, j'étais à Salamanque ce week-end, je suis rentré très tard et j'ai écouté les événements à la radio....
Je suis effrayé par tournure des événements. Non pas tant par la répression brutale, qui hélas figurait parmi les "possibles" que par la réaction de mes congéneres, ici à Huelva et là-bas à Salamanca (Ciudad Rodrigo pour être plus exact). Mes élèves répètent des choses écoutées chez eux, du type "Catalán muerto, abono para mi huerto" (du catalan mort ça fait de l'engrais pour mon potager), "les policiers ont été trop gentils", "à quand les tanks?", "Puigdemont en prison", etc... Pas que les élèves, d'ailleurs, les profs aussi s'y mettent... Je ne sais pas si c'est la majorité ou pas, mais en tout cas ce sont eux, les grandes gueules, les viscéraux, les haineux, les seuls à s'autoriser à parler à voix haute. Disons que le "politiquement correct" ici, à Huelva, c'est de se montrer ultra-espagnoliste intransigeant: "por mis cojones que no tendrán la independencia", "yo a los catalanes, les hacía...", tout est une question de bile, de couilles, de tripes, c'estu ne surenchère à qui aime le plus le drapeau et déteste le plus les catalans.... Alors je sais bien que tout le monde n'est pas comme ça, mais disons que celui qui a un discours modéré, équidistant doit vraiment choisir le lieu, le moment, les mots, , tandis que tu vas au marché, dans la rue ou dans les bars, n'importe qui peut déblatérer des sentences de mort à l'encontre des catalans, comme ça, en riant, devant un inconnu, sans avoir à se mordre la langue, l'anticatalanisme, c'est accepté socialement, comme autrefois on avait le droit de faire des blagues sur les homos ou sur les arabes sans que personne ne bronche.
Aujourd'hui, désolé, mais je suis indigné, affligé, effrayé. Et c'est juste le debut.
J'attendais que quelqu'un réponde . Merci d'avoir fait le premier pas .
Je suis encore en état de sidération au vu de ce qui s'est passé hier , et qu'on ne me parle pas de matraques pour faire appliquer la démocratie .
Je n'ai pas beaucoup de temps et je répondrais demain , au vu de ton retour c'est encore pire que je ne pensais en Espagne .
L'histoire jugeras , les catalans ont su imposer un mouvement pacifique , ça aurait pu être pire .
J'avoue qu'il m'a fallu de solides convictions politiques pour ne pas verser dans le camp des indépendantistes catalans .
Hasta luego ,
Une vieille dame indigne et indignée .
L'histoire jugeras , les catalans ont su imposer un mouvement pacifique , ça aurait pu être pire .
J'avoue qu'il m'a fallu de solides convictions politiques pour ne pas verser dans le camp des indépendantistes catalans .
On ne peut pas empêcher une nation d'en être une, et il faut de la mauvaise foi pour dénoncer un supposé repli ou un supposé enfermement, alors que tout cela ne demande qu'à s'inscrire dans une Union Européenne, lieu de libre circulation, et bientôt d'un budget et d'une armée commune.
Il est presque certain que l'Espagne a hier perdu, et que la mauvaise gestion de la chose par un Etat et des gouvernants qui ont joué des cartes électoralistes mènera, tôt ou tard, et ce n'est qu'une question de temps, à l'indépendance.
L'autonomie accrue aurait pu suffire à des gens raisonnables, mais c'est probablement trop tard.
........." L'autonomie accrue aurait pu suffire à des gens raisonnables, mais c'est probablement trop tard.".......
Je ne vais pas revenir sur tout le fil et les explications , mais 2010 à mis fin à cette possibilité qui aurait été la meilleure des solutions , mais c'est un avis tout personnel bien sûr .
La démocratie ne rentre pas dans lä tete des gens à coups de matraques et le pouvoir central seras responsable de ce qui va arriver .
Je suppose que les Espagnols savent ce qu'ils font et n'ont pas besoin de nos conseils.
Ils ont naguère mâté les Basques, et ils mâteront de même les Catalans. Ils savent qu'avec ce genre d'excités il faut employer la manière forte, et dès le début.
un mouvement pacifique ou les partis d'opposition doivent la fermer au parlement , ou du moment que tu dis que tu est contre l'indépendance tu est traité de fasciste
Reporter sans Frontières pointe la difficulté d'écrire contre le référendum dans les médias
et au fait pas de campagne éléctorale , pas d'assesseurs de l'opposition .......
un mouvement pacifique ou les partis d'opposition doivent la fermer au parlement , ou du moment que tu dis que tu est contre l'indépendance tu est traité de fasciste
Reporter sans Frontières pointe la difficulté d'écrire contre le référendum dans les médias
et au fait pas de campagne éléctorale , pas d'assesseurs de l'opposition .......
42 % de votants ..........
Bonsoir,
Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce qui pourrait justifier de s'opposer à ce qu'un peuple puisse disposer de lui-même ?
J'aimerais bien lire ça.
c'est navrant ce que l'on peut lire .
Ce fil avait un peu de tenu , entre voyageurs qui se respectent , mais voici venir le temps de la vulgarité la plus complète avec cet individu .
Hola Si vous devez voyager vers, ou au départ, de Madrid et Barcelone, soyez prévoyant dans la programmation de vos déplacements. Dans ces deux métropoles que…
Le 2 avril 2o11 10 heures du matin environ nous passons sur l' autoroute sur les hauts de Barcelone. Mon fils conduit un Chrysler Voyager avec une remorque…
L annee derniere pour un court sejour a Barcelone nous avions loge, mon mari, mes enfants et moi dans le quartier ''Sants'' qui est tres calme. Cette fois ci j…
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J'ai vécu plusieurs mois à barcelone alors si vous voulez des infos, conseils,..pour vos vacances je suis en train de faire un blog sur la catalogne et…
Il se trouve que par chance et surtout de manière imprévue, je vais aller début Janvier 4 jours dans le coin de Barcelone avec une amie. Je ne connais pas…
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
I’ve found some great deals on flights to two destinations: Menorca in the Balearic Islands and Alghero in Sardinia.
The flights would take us from Bordeaux to Menorca on the evening of 9/07 and return to Bordeaux in the evening on 13/07.
Or to Alghero very early on 10/07 (departure at 6 AM) and return in the mid-afternoon on 13/07.
We love beautiful landscapes, the sea, snorkeling, walks (hiking), and the charm of villages.
We want to spend some quality time as a couple without our kids and mix discovery with relaxation.
I can’t make up my mind. The transport costs are roughly the same when you factor in parking for Sardinia since the early departure means no public transport from home.
We’ve never been to Menorca, Sardinia, or Italy at all. I’ve been to Majorca, though.
Menorca would be 4 nights and 4 days, while Alghero would be 3 nights and 2.5 days.
Also, what itinerary would you recommend for Alghero and Menorca?
Where to stay?
Thank you so much for your insightful traveler tips.
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
Hello,
we’re a couple planning a 2-week road trip this August, with a must-stop (about 3 days on Skye). Any route suggestions? Hotel recommendations? Photo spots?
My husband and I are planning a trip to Ireland in September 2026.
We’ll be flying from Montreal to London, where we’ll spend three nights.
After that, we’ll head to Dublin for a few days and take trains to visit the main attractions.
Our ideal plan would be to choose hotels near train stations and take tours to the interesting spots.
Would 8 days in Ireland be enough for this kind of trip?
We’re a group of 4 heading out at the end of June for 11 days.
I’m just starting my research.
We’ll be renting a regular car, not a 4x4.
I’m not finding a ton of info on the North.
Would love your take on all those kilometers—is there a route that lets us cut out a section?
Thanks
