Tu joues avec les mots 🙂 mais j ai souvent vu que sur ce forum la critique est facile et rapide. Comme quoi , voyager n apporte pas toujours la tolerance, parfois encore plus de pretentions !
On peut preciser le dharma du bouddha oui, mais dans ce contexte, vu qu on parlait bouddhisme, j ai pas precisé, d autant que tu critiques mon emploi des termes pali, sanskrit etc. D ailleurs la plupart des bouddhistes, disent plus rapidement dharma, autant pour l enseignenent du bouddha que pour la "loi naturelle, universelle", etc
Citation wikipedia
Les textes non-occidentaux désignent le bouddhisme en tant que Bouddhadharma (ch. Fófǎ 佛法). Dans ce contexte, le Dharma ne fait plus tant référence aux préceptes (lois régissant le mode de vie hindou et les prescriptions religieuses), mais à l'enseignement même du Bouddha[10], qui décrit par exemple la source de dukkha (« souffrance », « insatisfaction », « mal de vivre »), sa cessation et le chemin qui mène à cette cessation.
Le Dharma est la loi universelle, et l'enseignement une constatation du fonctionnement du monde et de l'esprit, que le bouddhisme s'attache à transmettre et expliquer.
Tu joues avec les mots 🙂 mais j ai souvent vu que sur ce forum la critique est facile et rapide. Comme quoi , voyager n apporte pas toujours la tolerance, parfois encore plus de pretentions !
On peut preciser le dharma du bouddha oui, mais dans ce contexte, vu qu on parlait bouddhisme, j ai pas precisé, d autant que tu critiques mon emploi des termes pali, sanskrit etc. D ailleurs la plupart des bouddhistes, disent plus rapidement dharma, autant pour l enseignenent du bouddha que pour la "loi naturelle, universelle", etc
Citation wikipedia
Les textes non-occidentaux désignent le bouddhisme en tant que Bouddhadharma (ch. Fófǎ 佛法). Dans ce contexte, le Dharma ne fait plus tant référence aux préceptes (lois régissant le mode de vie hindou et les prescriptions religieuses), mais à l'enseignement même du Bouddha[10], qui décrit par exemple la source de dukkha (« souffrance », « insatisfaction », « mal de vivre »), sa cessation et le chemin qui mène à cette cessation.
Le Dharma est la loi universelle, et l'enseignement une constatation du fonctionnement du monde et de l'esprit, que le bouddhisme s'attache à transmettre et expliquer.
Certes, ce que tu écris juste au dessus est tout à fait juste, mais je ne parlais pas de la différence entre dharma et bouddhadharma, mais sur le fait que tu disais que le dharma était la connaissance de la réalité de toute choses, ce qui est faux.
Le dharma est l'enseignement. La connaissance de la réalité de toute chose fait partie de l'atteinte de l'éveil.
Il ne faut pas confondre le chemin avec la destination.
Et je me suis aperçu d'un truc c'est que la religion ça contribue énormément au bases morales et fondamentales de la société sans que l'en ne s'en rende compte
C'est justement ton point de vue judéo-chrétien 😛...
Je suis persuadé que, sans religion, on peut avoir de bien meilleures bases morales, la religion étant souvent ce qu'il y a de plus faux-cul (faites ce que je dis, pas ce que je fais), et à la fois totalement inégalitaire (poids de la hiérarchie) et rétrograde (misogynie d'une autre époque, discours lamentable sur l'avortement ou la contraception).
Je pense justement que, comme l'ensemble de la planète est englué dans des religions de toutes sortes depuis des sicèles, on ne se rend pas compte à quel point on vivrait mieux sans elles.
l'argent ne fait pas le bohneur
Ça aide quand même !
Un dicton un peu con... Disons que l'argent seul ne fait pas le bonheur.
Je suis persuadé que, sans religion, on peut avoir de bien meilleures bases morales, la religion étant souvent ce qu'il y a de plus faux-cul (faites ce que je dis, pas ce que je fais), et à la fois totalement inégalitaire (poids de la hiérarchie) et rétrograde (misogynie d'une autre époque, discours lamentable sur l'avortement ou la contraception).
Je pense justement que, comme l'ensemble de la planète est englué dans des religions de toutes sortes depuis des sicèles, on ne se rend pas compte à quel point on vivrait mieux sans elles.
Réflexion intéressante, mais je ne suis pas certain qu'elle soit juste.
Difficile toutefois de démontrer qu'elle est fausse, car effectivement, les croyances et spiritualité ont presque toujours fait partie de l'histoire humaine, et même au temps de la pré-histoire, il est probable que les peintures rupestres avaient quelque chose du genre comme motivation.
Le seul exemple qui me vient à l'esprit est celui de la Chine, et encre, ce n'est pas un contre exemple totalement probant.
En -221 (221 avant JC), le premier empereur de Chine Qi Shi Huandi rassemble les royaumes éparts, crée une langue écrite unique pour toutes les peuplades, construit la Grande Muraille, unifie les poids et mesures, crée une loi unique, etc...
Et il combat toutes les religions, y compris le confucianisme qui était LA philosophie dominante après 300 ans d'histoire.
Si les religions étaient vraiment ce qui pourrit la vie des hommes, la période aurait du être idyllique. Ce qu'elle n'était pas, car Qin Shi Huandi était un dictateur d'une brutalité inouie dont le règne était basé sur le légalisme (le respect de la loi qu'il avait édicté) et ne supportait aucun courant qui puisse être un contre pouvoir. La mort sans douleur était la punition la plus douce.
Aujourd'hui, la Chine a presque 50% de ses citoyens qui n'ont pas de religion. Je ne suis pas certain que les bases morales soient meilleures ni qu'on vie tellement mieux.
Il me semble donc plutôt que l'explication de ce qui nous pourrit la vie (et dont tu cites des exemples) est d'un autre ordre.
Cela dit, il est possible que cet autre ordre utilise la religion comme un vecteur, ce qui fait croire que la religion est à l'origine de tout ça, alors qu'elle n'est qu'un outil.
Si les religions étaient vraiment ce qui pourrit la vie des hommes, la période aurait du être idyllique.
A partir du moment où un dictateur dirige un pays, toute possibilité d'un monde meilleur est bien sûr écartée ; la présence ou non de la religion est, ici, un autre problème.
Aujourd'hui, la Chine a presque 50% de ses citoyens qui n'ont pas de religion. Je ne suis pas certain que les bases morales soient meilleures ni qu'on vie tellement mieux.
Encore une fois, ils vivent dans une dictature, le problème de la religion n'entre même pas en compte ici. Par ailleurs, beaucoup de Chinois vivent mal car une bonne partie du pays est encore notoirement sous développée. La religion n'entre pas en ligne de compte là non plus...
Il me semble donc plutôt que l'explication de ce qui nous pourrit la vie (et dont tu cites des exemples) est d'un autre ordre.
On est bien d'accord. On parlait de valeurs morales et non de régime politique ou de niveau de vie... C'est un peu toi qui a interprété ces propos à ta manière.
-l'existence de dieu est incroyable
-ne pas croire en dieu implique à croire à un tas de choses tout aussi incroyables
exemple: dieu est éternel , c'est à dire qu'il a toujours existé , incroyable
mais ce qui a explosé lors du big bang , ne serait-ce qu'un atome , car le néant ne peut exploser , est aussi éternel , donc tout aussi incroyable
-l'athéisme est donc une religion car il faut croire
au moins ce message a le mérite d'être suffisamment interessant et "interpellant" pour être lu jusqu'au bout malgré sa longueur et d'engendrer des réponses tout aussi intéressantes
merci à vous
Contrairement à la croyance occidentale, le nirvana n'est pas le bonheur
Je ne connais pas grand chose au bouddhisme mais votre réponse me laisse perplexe..
A priori on ne sait rien du nirvana pas plus que ce qu'on sait du paradis des chrétiens des juifs ou des musulmans. L'état de non désir ne peut-il s'apparenter à une forme de bonheur? Et puis qu'est ce que le bonheur?
quand j'écris cela, ce n'est pas du vocabulaire français courant, c'est juste une question de définition.
Et si c'était juste une question de définition...
Les religions du livre moins centrées sur le "Soi", plus tournées vers "les autres" ou le "prochain" en évoquant le "Paradis" parlent souvent d'un lieu comme "le royaume des cieux" mais on peut aussi lire que ce "royaume des cieux est à l'intérieur de vous" ce qui suggèrerait donc un état plutôt qu'un lieu.
Le nirvana n'est donc pas l'équivalent d'un paradis qu'on connaitrait ou pas, c'est juste un état de non-désir, une vacuité.
Dans le Bouddhisme le Bouddha aurait connu l'éveil( =Nirvana?) durant son existence terrestre .Dans les religions du livre rien de semblable personne pour parler de son "vécu" au "paradis" mais rien ne prouve qu' il ne s'agit pas d'un même état de "non désir"( je n'aime pas trop) de" vacuité" ( je préfère) ou de "béatitude".
Il me semble donc plutôt que l'explication de ce qui nous pourrit la vie (et dont tu cites des exemples) est d'un autre ordre.Cela dit, il est possible que cet autre ordre utilise la religion comme un vecteur, ce qui fait croire que la religion est à l'origine de tout ça, alors qu'elle n'est qu'un outil.
Je partage entièrement ce point de vue.
Comme dit l'expression:Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain!
Certes, ce que tu écris juste au dessus est tout à fait juste, mais je ne parlais pas de la différence entre dharma et bouddhadharma, mais sur le fait que tu disais que le dharma était la connaissance de la réalité de toute choses, ce qui est faux.
Le dharma est l'enseignement. La connaissance de la réalité de toute chose fait partie de l'atteinte de l'éveil.
Il ne faut pas confondre le chemin avec la destination.
Encore une fois tu avances des idees ou critiques sans connaitre assez le sujet (et je ne dis pas pour autant que je le connais a fond ). Le terme dharma (sanskrit) ou dhamma (version pali, la langue utilisée par bouddha ou le bouddhisme d origine) a plusieurs sens, suivant de quoi on parle. Je te donne la definition d un lexique du point de vue bouddhiste d un bhikkhu, moine bouddhiste franco suisse, qui est moine puis acete bouddhiste au Myanmar depuis plus de 20 ans ou presque, son nom bouddhiste est d ailleurs Isi dhamma, je pense qu il connait pas mal le sujet ;)
dhamma
nom masculin
(Traduction littérale) Réalité, chose.
Nature de toutes choses. Ce que Bouddha a enseigné. Étude de la réalité. Conscience. Chaque conscience qui apparaît à l’esprit est un dhamma. Détachement et délivrance du monde. Pratique, entraînement.
Le plus souvent, le terme dhamma désigne la réalité et l’ensemble des démarches qui permettent de parvenir à en développer une compréhension juste, et ainsi à en réaliser la nature. Ce terme fait parfois référence à nibbāna (dans l’expression « réaliser le dhamma »).
Dans le Bouddhisme le Bouddha aurait connu l'éveil (=Nirvana?) durant son existence terrestre.Dans les religions du livre rien de semblable personne pour parler de son "vécu" au "paradis" mais rien ne prouve qu' il ne s'agit pas d'un même état de "non désir" (je n'aime pas trop) de" vacuité" (je préfère) ou de "béatitude".
Le bouddhisme est surtout une des rares spiritualités "athée " ou agnostique, qui n impose pas direct une croyance en un dieu, ou messager d un dieu inconnu etc. C est surtout le chemin d un etre humain "normal" qui dit etre parvenu par ses propres efforts spirituels, meditation etc, a se liberer des souffrances, du monde, et trouvé la paix, la liberté absolu, la realité ou verité de l existence. Bien sur, sur cette affirmation, revient le fait d y croire ou non, mais le bouddhisme se concentre plus sur le chemin a pratiquer et experimenter par soi meme dans cette vie, plutot que sur l affirmation d un nirvana ou paradis "improbable ou dans une vie apres la mort" etc.
Le bouddhisme est surtout une des rares spiritualités "athée " ou agnostique, qui n impose pas direct une croyance en un dieu, ou messager d un dieu inconnu etc.
Sur le "papier" peut-être mais dans la pratique( moi c'est ça qui m'intéresse avant la théorie!) c'est faux à 99 % Dans tous les pays où je suis allé les croyances animistes ou /et polythéistes prennent bien plus de place dans la vie quotidienne que de la "pure" observance du bouddhisme. De la même manière les peuples indigènes ( Amériques par exemple) christianisés ont conservé leurs croyances anciennes souvent animistes , croyances qui se sont greffées sur le christianisme.
mais le bouddhisme se concentre plus sur le chemin a pratiquer et experimenter par soi meme dans cette vie, plutot que sur l affirmation d un nirvana ou paradis "improbable ou dans une vie apres la mort" etc.
Oui ça c'est vrai, le bouddhisme met essentiellement l'accent ( toujours dans les textes) sur la valeur de l'expérimentation ( la méditation par exemple) et donne des" moyens" des "clés" ou des comportements" à suivre pour parvenir à un but. Les autres religions, le font aussi ( dans l'observance de rites qui tendent d'ailleurs à disparaître) mais c'est moins évident à comprendre
Assez d accord avec ton point de vue sur le peu de serieux dans la pratique des "religions officielles", y compris d ailleurs chez les moines bouddhistes en asie, un certain nombre n y pratique pas ou peu, et voient surtout le statut de moine comme une "planque" , nourris , logé sans travailler etc. Certains moines occidentaux , ayant etudié le bouddhisme par gout ou "passion personnelle, sont au final plus serieux que les moines d asie qui ont vecu dans leur culture et propre tradition bouddhiste depuis toujours. Meme au japon le shinto comme le bouddhisme sont rarement pratiqué serieusement, a part certains moines ou ermites. Comme chez les chretiens d occident, ils pensent au bouddhisme pour la ceremonie funeraire, et les gens prient dans les jinja shinto, rarement pour prier et saluer les kamis du vent, des montagnes etc, mais par superstition pour demander une meilleure paye, un mariage, des gamins, la richesse, materiel etc. Bref, la religion au service de l egoisme consumeriste, tout fout le camp ;)
Assez d accord avec ton point de vue sur le peu de serieux dans la pratique des "religions officielles", y compris d ailleurs chez les moines bouddhistes en asie, un certain nombre n y pratique pas ou peu, et voient surtout le statut de moine comme une "planque", nourris, logé sans travailler etc. Certains moines occidentaux, ayant etudié le bouddhisme par gout ou "passion personnelle, sont au final plus serieux que les moines d asie qui ont vecu dans leur culture et propre tradition bouddhiste depuis toujours. Meme au japon le shinto comme le bouddhisme sont rarement pratiqué serieusement, a part certains moines ou ermites.
En fait ce n'est pas du sérieux (ou pas) des moines comme des gens du peuple que je voulais parler mais de l'existence de ces croyances animistes ou polythéistes affichées ouvertement par tout le monde comme "les maisons des esprits"ainsi que toute l'iconographie des dieux et démons qu'on peut voir partout dans les temples et monastères de tous les pays bouddhistes tout comme la croyance aux mauvais esprits etc.. croyances qui n'ont absolument rien à voir avec l'enseignement du bouddha.
Mais ceci n'est pas spécifique au bouddhisme ça a tjrs existé ( sous d'autres formes) dans le judaïsme et le christianisme.
De ce point de vue, je suis plus proche pour ma part de la spiritualité sans superstitions, comme l est la demarche bouddhiste d origine, plutot une recherche conscience et claire de la verite ou realité. Mais libre a chacun bien sur de preferer croire aux sorcieres, divinités bonnes ou mauvaises et autres, chacun ses choix et consequences , ou pas😉
Nature de toutes choses. Ce que Bouddha a enseigné. Étude de la réalité. Conscience. Chaque conscience qui apparaît à l’esprit est un dhamma. Détachement et délivrance du monde. Pratique, entraînement.
Le plus souvent, le terme dhamma désigne la réalité et l’ensemble des démarches qui permettent de parvenir à en développer une compréhension juste, et ainsi à en réaliser la nature. Ce terme fait parfois référence à nibbāna (dans l’expression « réaliser le dhamma »).
Encore une fois, ton raisonnement est faux.
La définition du dharma que tu cites me paraît parfaitement exacte, c'est l'enseignement, c'est le cheminement et par l'état final comme tu l'écris précédemment.
Il y a une différence fondamentale qu'il m'apparaît comme confuse dans tes raisonnements et citations.
Cela dit, ce fil de discussion n'et pas sur le bouddhisme, et je te propose d'en créer un sur le sujet. Je ne répondrai plus sur CE fil de discussion sur ces histoires de bouddhisme qui n'a pas un rapport gigantesque avec le billet d'humeur que j'ai fait sur la désinformation touristique.
En fait ce n'est pas du sérieux (ou pas) des moines comme des gens du peuple que je voulais parler mais de l'existence de ces croyances animistes ou polythéistes affichées ouvertement par tout le monde comme "les maisons des esprits"ainsi que toute l'iconographie des dieux et démons qu'on peut voir partout dans les temples et monastères de tous les pays bouddhistes tout comme la croyance aux mauvais esprits etc.. croyances qui n'ont absolument rien à voir avec l'enseignement du bouddha.
Mais ceci n'est pas spécifique au bouddhisme ça a tjrs existé ( sous d'autres formes) dans le judaïsme et le christianisme.
Remarque qui me semble très intéressante, car les pratiques religieuses sont très souvent des élanges (parfois des détournements) et empruntent souvent quelque chose aux autres.
Ainsi par exemple l'Islam emprunte les textes sacrés du judaisme et du christianisme.
Et les bouddhistes en particulier de Thailande et du Cambodge empruntent largement à l'animisme.
En fait il n'existe pas de religion animiste. C'est Edward Tylor qui a créé ce terme dans son ouvrage ethnographique "primitive culture" pour rassembler toutes ces croyances primitives (au sens de premières) en un monde divisé en "plan terrestre" et un "plan supérieur" ces deux plans co-existant sans interférence sans l'intervention de médiateurs (homme médecine chez les amérindiens du nord, les chamans chez les bouriates, etc...)
Parfois, les rites des différentes croyances et spiritualités se mélangent et forment un nouvel ensemble de croyances et rites qu'on appelle parfois des syncrétismes parce qu'on arrive à distinguer encore des rites provenant de l'une ou l'autre de ces croyances d'origine.
Parfois, les religions et les rites restent bien séparées, mais sont pratiquées toutes par le même individu. C'est le cas par exemple au Japon, avec près de 80% de shintoistes (animisme japonais) et 77% de bouddhistes, et donc une grande proportion de la poulation qui est les deux à la fois. On entend parfois que les japonais naissent shinto et meurent bouddhistes, mais ce n'est pas parce que leur foi évolue, mais que la société fête la naissance par des rites de type shintoiste et utilisent pour la mort les rites bouddhistes.
Concernant l'allusion aux maison des esprits, la remarque est pertinente . Au Cambodge, 96,6% de la population est officiellement bouddhiste, mais la vie quotidienne des cambodgiens est remplie de petits instants de prière avant tout acte pour demander l'autorisation aux esprits : à l'esprit du bois avant de s'asseoir sur un banc, à l'esprit du champ avant d'y pénétrer, à l'esprit de la pierre, etc ...
En Thailande, on construit la maison des esprits AVANT la maison des humains lorsqu'on aménage une habitation sur un terrain.
Chez les Cham (le Champa était un territoire recouvrant ue grande partie du vietnam sud et du cambodge) la religion était hindouiste et ils sont devenus musulmans mais avec des rites religieux aménagés comme le tambour pendant les prières.
Parfois, on tombe sur des religions étonnantes comme le caodaime au vietnam, amalgame assez incroyable de confucianisme, taoisme bouddhisme et catholicisme dont on trouve parmi les saints Jeanne d'Arc, Pasteur et Victor Hugo.
Connaître les religions et les croyances fait partie du voyage, car effectivement, les pratiques de spiritualité modèlent en grande partie le paysage social (il y en a presque toujours, et même les chinois sans religions respectent le culte des ancêtres, un vieux reste du confucianisme)
Visiblement c est toi qui ne sait pas lire, ou ne veut pas reconnaitre tes erreurs.
Tu as affirmé que dhamma n etait pas la nature des choses , la realité, le nirvana, comme je le disais, et que dit aussi la definition bouddhiste que j ai posté. Et toi tu continues a affirmer qu il ne designe que l enseignement du bouddha, ce qui est faux, il peut designer ca , mais pas que ca , aussi la comprehension de la realité, ou nature des choses etc, ce qui est dit dans le texte du moine. Bref, chacun voit midi où ca l arrange ;)
C'est justement ton point de vue judéo-chrétien 😛...
ce n'est pas mon point de vue particulièrement à moi, c'est un point de vue historique et traditionnel de l'Histoire de France.
Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui
De nos jours c'est évident que plus personne n'est pratiquant
Ensuite ce n'est pas une injonction à aller à la messe le dimanche ou dans un temple Boudhiste ; simplement que je ne comprends pas comment on puisse zapper sur presque 2000ans d'Histoire.
Je suis persuadé que, sans religion, on peut avoir de bien meilleures bases morales,
d'accord mais c'était considérer la religion de manière abstraite.
Etymologiquement cela signifie "qui relie les hommes"
Ensuite faire une société avec des bases morales sans esprit religieux initial ça se conçoit parfaitement.
Mais d'une part ça dépasse largement le cadre de ce forum
Ensuite c'est une société sans repères traditionnels, sans métaphysique, sans âme...
à la limite dans une société actuelle dominée par la technologie où on a anihilé tout concept religieux et rites conséquents , on aurait presque le droit de tout faire sauf évidemment de faire perdre la vie à son prochain.
Donc établir des base morales ne serait d'aucune utilité, toute déontologie finirait par être vaine ..puisqu'avec l'argent, le pouvoir matériel, tout s'achète
De nos jours c'est évident que plus personne n'est pratiquant
Détrompe-toi (hélas...).
Ensuite c'est une société sans repères traditionnels, sans métaphysique, sans âme...
Non, c'est une société avec d'autres repères.
Donc établir des base morales ne serait d'aucune utilité, toute déontologie finirait par être vaine..puisqu'avec l'argent, le pouvoir matériel, tout s'achète
Je crois que tu mélanges et que tu simplifies un peu tout... Ce n'est pas parce qu'il y a du fric qu'il n'y a plus de religion, ça n'a strictement aucun rapport, l'un n'est pas lié à l'autre... Tu pourras constater qu'aux Etats-Unis où il y a plus de fric qu'en France, il y a aussi (beaucoup !) plus de religion...
oui mais ce sont des pseudo-repères artificiels crées ex-nihilo
c'est une opposition entre profane/sacré
Si ce n'est pas compréhensible désolé je n'ai pas le temps il faut faire des recherches là dessus car c'est trop long à expliquer ; je crois que Claude Lévi Strauss à théorisé là-dessus
Je crois que tu mélanges et que tu simplifies un peu tout...
je ne mélange rien du tout.
Ensuite pour ce qui est de simplifier oui on est sur un forum de voyage donc forcément on finit par être réducteur.
Ce n'est pas parce qu'il y a du fric qu'il n'y a plus de religion, ça n'a strictement aucun rapport,
? C'est vraiment incroyable de ne pas comprendre ce qu'écrivent les autres...
J'ai parlé de déontologie donc d'éthique je n'ai pas mentionné la religion dans ma remarque précédente.
J'ai écris précedemment que s'il n'y a plus de religion eh bien la Morale n'a plus d'intérêt
Là je crois que c'est toi qui mélange tout..
l'un n'est pas lié à l'autre... Tu pourras constater qu'aux Etats-Unis où il y a plus de fric qu'en France, il y a aussi (beaucoup !) plus de religion...
la religion des USA pour moi c'est artificiel car elle n'a pas d'histoire et de passé véritable.
C'est la religion des télé-évangélistes sortie de nulle-part qui n'a aucune fondation historique, culturelle et souveraine
oui mais ce sont des pseudo-repères artificiels crées ex-nihilo
Ces repères seraient au contraire naturels, c'est la religion qui a créé des repères artificiels.
J'ai écris précedemment que s'il n'y a plus de religion eh bien la Morale n'a plus d'intérêt
Là je crois que c'est toi qui mélange tout..
Je ne vois pas le rapport... Sans religion la morale subsiste. Au contraire même, à mon avis. Il y a des exemples au quotidien pour démontrer que la religion est amorale (misogynie flagrante et lamentable, idées rétrogrades, prêtres et curés pédophiles, bonjour la morale !).
la religion des USA pour moi c'est artificiel
La religion est par définition artificielle, quelle qu'elle soit, elle a été inventée par l'Homme. Les animaux n'ont pas de religion.
bonjour les philosophes
finalement c'était quoi le titre de cette discussion : les pays où il ne faut pas aller ?
ce qui est sûr, c'est que personne ne vient en Ariegistan par ici..
😉
La "religion naturelle", le déisme au-delà des dogmes des religions, on a déjà essayé : ça s'appelait du positivisme, une religion de la raison, et elle vaut au Brésil sa devise sur le drapeau.
Sérieusement, tu ne fais ainsi que remplacer une transcendance par une autre.
Michel
oui mais ce sont des pseudo-repères artificiels crées ex-nihilo
Ces repères seraient au contraire naturels, c'est la religion qui a créé des repères artificiels.
J'ai écris précedemment que s'il n'y a plus de religion eh bien la Morale n'a plus d'intérêt
Là je crois que c'est toi qui mélange tout..
Je ne vois pas le rapport... Sans religion la morale subsiste. Au contraire même, à mon avis. Il y a des exemples au quotidien pour démontrer que la religion est amorale (misogynie flagrante et lamentable, idées rétrogrades, prêtres et curés pédophiles, bonjour la morale !).
la religion des USA pour moi c'est artificiel
La religion est par définition artificielle, quelle qu'elle soit, elle a été inventée par l'Homme. Les animaux n'ont pas de religion.
La "religion naturelle", le déisme au-delà des dogmes des religions, on a déjà essayé : ça s'appelait du positivisme, une religion de la raison, et elle vaut au Brésil sa devise sur le drapeau.
Sérieusement, tu ne fais ainsi que remplacer une transcendance par une autre.
Aucune "transcendance" lorsque tu n'as pas de religion...
Aucune "transcendance" lorsque tu n'as pas de religion...
Mais si, bien sûr...
Auguste Comte a d'ailleurs fini par en fonder une, dans son positivisme rationaliste.
Ou alors tu es nihiliste, mais c'est vraiment peu probable, et très inconfortable.
Mais si, bien sûr...
Auguste Comte a d'ailleurs fini par en fonder une, dans son positivisme rationaliste.
Ou alors tu es nihiliste, mais c'est vraiment peu probable, et très inconfortable.
Non, non, rien de tout cela. Je vis sans religion, sans croyance, mais avec une éducation "de bon sens" qui n'a rien de religieuse.
Je ne pense pas que tu puisses avoir l'opportunité de te mettre à ma place et de penser pour moi...
Enfin tu as adopté la religion capitaliste , qui ne venere que son faux dieu argent, dont les temples sont les centres commerciaux, qui detruit toute la nature et les peuples traditionnels, qui cree tres riches et tres pauvres , competition sans ame, etc. Une des pires religions , et la plus pratiquée actuellement ; ) . C est une croyance aussi, en un pseudo bonheur consumeriste, mais qu ils n atteignent jamais
Tu t'adresses à la mauvaise personne, je ne vais jamais dans les centres commerciaux...
C est une croyance aussi, en un pseudo bonheur consumeriste
Non, ce n'est pas une croyance. Une manière de vivre éventuellement... Attention à ne pas tout amalgamer... La religion n'a rien à voir ici.
Je ne "crois" rien de tout cela au demeurant... (pas plus que je ne crois en ceux qui font des pseudos retours à la nature en faisant la leçon aux autres...).
Tu ne connais pas mes habitudes d'achat par ailleurs, c'est un pur procès d'intention...
Ce à quoi tu fais référence est un déisme, la fameuse religion naturelle.
Moi aussi je suis athée, mais pas naïf.
Michel
Mais si, bien sûr...
Auguste Comte a d'ailleurs fini par en fonder une, dans son positivisme rationaliste.
Ou alors tu es nihiliste, mais c'est vraiment peu probable, et très inconfortable.
Non, non, rien de tout cela. Je vis sans religion, sans croyance, mais avec une éducation "de bon sens" qui n'a rien de religieuse.
Je ne pense pas que tu puisses avoir l'opportunité de te mettre à ma place et de penser pour moi...
Une religion ou secte peut avoir plusieurs formes, pas forcement toujours sur la croyance en un "dieu et derivés". La societe capitaliste est en tous cas une secte materialiste qui a reussi a endoctriner beaucoup de monde, avec entre autre la fausse croyance que l argent est indispensable pour vivre, qu il faut payer pour tout ou presque et travailler pour ca toute sa vie souvent. Comne secte et arnaque, on peut difficilement faire pire ; )
Une religion ou secte peut avoir plusieurs formes, pas forcement toujours sur la croyance en un "dieu et derivés"
C'est pourtant la définition à ces mots des dictionnaires français...
Après, tu peux interpréter la langue française comme tu le veux, mais n'essaie pas de forcer les autres à admettre tes définitions scabreuses qui t'arrangent...
La societe capitaliste est en tous cas une secte materialiste qui a reussi a endoctriner beaucoup de monde, avec entre autre la fausse croyance que l argent est indispensable pour vivre, qu il faut payer pour tout ou presque et travailler pour ca toute sa vie souvent. Comne secte et arnaque, on peut difficilement faire pire ;)
Je crois que tu mets n'importe quoi en face des mots "secte" et "religion", tout simplement...
Personne ne te parle de l'existence d'un dieu, et c'est bien là que se niche la naïveté dont je parle.
Les croyants savent bien que dieu n'existe pas, de toutes façons. Ils ne lui en demandent pas tant.
Le rationalisme radical que tu évoques est une position bien connue, et beaucoup plus religieuse que tu ne le penses.
Il y a, soit dit en passant, une incapacité en France à comprendre le fait religieux, c'est un des malentendus majeurs qui pèsent sur son influence sur le monde.
Michel
Ce à quoi tu fais référence est un déisme
Non, le déisme est la croyance en l'existence d'un dieu. Je ne crois en aucun dieu.
mais pas naïf
Moi non plus, ça va pour moi (je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette remarque au passage...).
Si je puis me permettre, le dictionnaire ne statue pas sur le sens des mots, n'en est pas l'arbitre... Il ne fait qu'en répertorier les usages.
Une religion, si on la prend comme un concept, suppose un lien, des dogmes, un culte.
Cela s'applique sans abus pendable fort bien au communisme ou à la société de consommation.
Michel
Une religion ou secte peut avoir plusieurs formes, pas forcement toujours sur la croyance en un "dieu et derivés"
C'est pourtant la définition à ces mots des dictionnaires français...
Après, tu peux interpréter la langue française comme tu le veux, mais n'essaie pas de forcer les autres à admettre tes définitions scabreuses qui t'arrangent...
La societe capitaliste est en tous cas une secte materialiste qui a reussi a endoctriner beaucoup de monde, avec entre autre la fausse croyance que l argent est indispensable pour vivre, qu il faut payer pour tout ou presque et travailler pour ca toute sa vie souvent. Comne secte et arnaque, on peut difficilement faire pire ;)
Je crois que tu mets n'importe quoi en face des mots "secte" et "religion", tout simplement...
Même le pape n'a jamais prétendu que dieu "existait", les choses ne se posent pas du tout en ces termes.
Qui croit n'a jamais prétendu savoir.
Tu fais comme si croire et savoir étaient une même chose, c'est une vision très simpliste, et assurément erronée.
Michel
Les croyants savent bien que dieu n'existe pas
C'est là que tu te trompes, et lourdement...
Ta phrase est un non sens sémantique à elle seule au passage...
Cela s'applique sans abus pendable fort bien au communisme ou à la société de consommation.
Dire que la société de consommation est une secte ou une religion est inapproprié. C'est un mode de vie, éventuellement une mentalité, mais en aucun cas une croyance. Il est ridicule d'essayer de soutenir cela.
Je pense que vous êtes quelques uns ici à être bien plus croyants qu'ils ne le pensent et à ne pas pouvoir imaginer que l'on peut vivre une vie sans religion ni croyance. Cette volonté de vouloir définir comme religion n'importe quelle manière de vivre en est symptomatique.
Non, la société de consommation n'est ni une secte ni une religion (et je ne vois pas, au demeurant, pourquoi on m'associerait à la société de consommation plus que tout le monde ici, balayez devant vos portes avant peut-être 🤪...).
Ce n'est pas "une", mais aucune religion n'est "une" croyance.
Tu as énormément de préjugés, les religions ne sont pas ce que tu crois.
La démarche scientifique elle même repose bien sûr sur des "croyances", on ne fait pas aussi facilement l'économie de l'humain.
Michel
Cela s'applique sans abus pendable fort bien au communisme ou à la société de consommation.
Dire que la société de consommation est une secte ou une religion est inapproprié. C'est un mode de vie, éventuellement une mentalité, mais en aucun cas une croyance. Il est ridicule d'essayer de soutenir cela.
Je pense que vous êtes quelques uns ici à être bien plus croyants qu'ils ne le pensent et à ne pas pouvoir imaginer que l'on peut vivre une vie sans religion ni croyance. Cette volonté de vouloir définir comme religion n'importe quelle manière de vivre en est symptomatique.
Non, la société de consommation n'est ni une secte ni une religion (et je ne vois pas, au demeurant, pourquoi on m'associerait à la société de consommation plus que tout le monde ici...). Balayez devant vos portes avant peut-être 🤪...
Oh si... à moins qu'elles ne soient pires encore, ce qui est possible.
Merci de ne pas penser à ma place encore une fois...
La démarche scientifique elle même repose bien sûr sur des "croyances", on ne fait pas aussi facilement l'économie de l'humain.
Attention, au départ il s'agissait de religion... Oui, il est possible dans la vie ou dans la science de croire, il ne s'agit pas d'une religion pour autant : "je crois qu'il fera beau demain" ou "je crois qu'il y aura un conflit entre la Corée du Nord et les Etats-Unis"... croire n'est pas forcément religieux, mais la religion, elle, en revanche, est basée sur la croyance...
Il ne faut encore une fois pas tout amalgamer et savoir utiliser le français à peu près à bon escient...
Avec ou sans "dieux et autres trucs de religions officielles", la societe capitaliste , consumeriste, materialiste, etc, est aussi une forme d ideologie de masse, souvent imposee dès la naissance pour leurs adeptes (c est a dire simplement ceux qui acceptent ce mode de vie, ses valeurs et consequences) . C est aussi une forme d endoctrinement, de conditionnement (ce qu on retrouve dans les religions classiques) et les comportements moutons qu on connait, le metro boulot conso dodo a pas mal de points communs avec le formatage sectaire. Et de meme que tu peux avoir une certaine arrogance ou mepris envers les croyants de religions que tu penses surement conditionnés et aveugles , vu tes propos sur les religions, de meme tu es aussi conditionné et formaté a un degré plus ou moins grand par le systeme materialiste que beaucoup ont voulu imposer partout. Se reveiller de cet endoctrinement est donc encore plus difficile pour la plupart. Mais ce n est pas parceque tu n as pas de religion classique, que tu n es pas conditionné et "croyant dans ce systeme". L atheisme est d ailleurs d un certain point de vue une forme de croyance aussi, car c est une affirmation de la non existence d une realité, spirituelle ou autte, sans avoir pour autant de preuve de sa non existence. C est la croyance inverse de ceux qui affirment l existence d un dieu ou autre sans pouvoir le prouver. Savoir est different de croire, et tang que tu ne sais pas reellement si cette realité existe ou non, affirmer l un ou l autre, reste aussi une croyance. A la limite, la seule posture non croyante, est celle de l agnostique, celui qui doute ou ne sait pas.
Avec ou sans "dieux et autres trucs de religions officielles", la societe capitaliste, consumeriste, materialiste, etc, est aussi une forme d ideologie de masse, souvent imposee dès la naissance pour leurs adeptes (c est a dite simplement ce qui acceptent ce mode de vie, ses valeurs et consequences). C est aussi une forme d endoctrinement, dd conditionnement (ce qu on retrouve dans les religions classiques) et les comporétements moutons qu on connait, le metro boulot conso dodo a pas mal de points communs avec le formatage sectaire. Et de meme que tu peux avoir une certaine arrogance ou mepris envers les croyants de religions que tu penses surement conditionnés et aveugles, vu tes propos sur les religions, de meme tu es aussi conditionné et formaté a un degré plus ou moins grand par le systeme materialiste que beaucoup ont voulu imposer partout. Se reveiller de cet endoctrinement est donc encore plus difficile pour la plupart. Mais ce n est pas parceque tu n as pas de religion classique, que tu n es pas conditionné et "croyant dans ce systeme". L atheisme est d ailleurs d un certain point de vue une forme de croyance aussi, car c est une affirmation de la non existence d une realité, spirituelle ou autte, sans avoir pour autant de preuve de sa non existence. C est la croyance inverse de ceux qui affirment l existence d un dieu ou autre sans pouvoir le prouver. Savoir est different de croire, et tang que tu ne sais pas reellement si cette realité existe ou non, affirmer l un ou l autre, reste aussi une croyance. A la limite, la seule posture non croyante, est celle de l agnostique, celui qui doute ou ne sait pas.
Un grand moment de ridicule, entre naïveté et niaiserie puérile...
Je ne vais pas perdre mon temps à reprendre point par point toutes les inepties que je viens de lire (en diagonal).
Je pense que le plus endoctriné c'est toi car moi, je ne cherche pas à faire du prosélytisme et à essayer de convaincre les autres de penser comme moi. Je dis juste ce que je pense et je sais ce que je suis (un non croyant notamment).
Je ne fais aucun proselytisme, car je n ai aucune religion, pas meme bouddhiste, ni meme capitalo materialiste ;) . Je dis aussi simplement ce que je pense.
Mais par contre je commence a comprendre pourquoi j ai été viré quelques fois de ce forum. Car il est, et cette partie du site entre autre, squatté par pas mal d habitué(e)s au niveau d arrogance, de jugements et de mepris rarement egalé a ma connaissance, sauf quelques rares. Pas mal de parisien(ne)s d ailleurs dans cette categorie! Pas la peine de les citer, ils se reconnaitront peut etre, ou pas, peu importe. Comme quoi, les voyages empirent vraiment certains egos pretentieux.
Personne ne te parle de l'existence d'un dieu, et c'est bien là que se niche la naïveté dont je parle.
Les croyants savent bien que dieu n'existe pas, de toutes façons. Ils ne lui en demandent pas tant.
Mais par contre je commence a comprendre pourquoi j ai été viré quelques fois de ce forum. Car il est, et cette partie du site entre autre, squatté par pas mal d habitué (e)s au niveau d arrogance, de jugements et de mepris rarement egalé a ma connaissance, sauf quelques rares. Pas mal de p (h)arisiens d ailleurs dans cette categories! Pas la peine de les citer, ils se reconnaitront peut etre, ou pas, peu importe. Comme quoi, les voyages empirent vraiment certains egos pretentieux.
Je te félicite d'avoir su faire ton auto-critique 😛 !
La démarche scientifique elle même repose bien sûr sur des "croyances",
Il est d'ailleurs communément acquis comme une vérité scientifique le fait que c'est le cerveau qui secrète la pensée alors que cela n'a jamais été démontré scientifiquement.Ce n'est, selon moi, qu'une simple croyance en une matière toute puissante et l'esprit n'aurait aucune réalité et ne serait qu'un épiphénomène de cette matière.
Certains pays surprennent (en bien) par l'honnêteté de leurs habitants: 0 risque de vol, 0 risque d'arnaque, pas d'insécurité... Dans ce sujet j'aimerais…
Oui, j'ai envie d'échanger en ce moment Du coup ça m'intéresse de savoir quels pays attirent le plus, et pourquoi, et si vous avez pu concrétiser cette envie…
Je considère que j'ai eu la chance depuis quelques années de pouvoir voyager - la retraite y est pour beaucoup...' cf mon profil) Aussi, en dehors de mon joli…
Le titre résume simplement le départ de cette discussion. Plus de deux ans sur les routes du monde à vélo. Recherche de liberté déçu par un monde ou toutes les…
Juillet 1936 les premiers congés payés, en avez vous des souvenirs familiaux ou autres. Ces souvenirs, ces récits ont ils par la suite influencés vos envies de…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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