Coup de gueule au sujet de la Turquie
by Trekkerbeub
This discussion is in French, the community’s main language.
Tu prétends que je n'ai pas compris grand chose à l'islam ! Saches que j'ai appris l'Arabe littéraire durant 2 années durant mes études d'histoire, j'ai lu 2 fois le Coran intégralement à 19 ans et récemment, lu 3 biographies différentes du Prophète Mohammed, de nombreux Hadîths toujours en bilingue à savoir si la traduction pouvait être interprétée d'une autre façon. Tu polues les discussions de ce forum par ta mesquinerie, ta méconnaissance des sujets que tu abordes et ta réelle inexpérience du voyage. Vas bloguer sur le forum "all inclusive" et fous nous la paix - Merci par avance
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol
Bonsoir
Donc parce que votre guide pense ça alors c'est une verité absolue? Les femmes voilées venant de ces pays là sont des touristes comme les autres je ne vois pas en quoi elles dérangent. Ma soeur qui est voilée, passe ses vacances chaque année en Turquie avec son mari et ses enfants et a toujours été très bien accueilli.
Arrêtez d'être choqués parce que dans tel ou tel pays on y voit plus de voilées. Laissez les gens s'habiller comme ils l'entendent et au pire si elles vous dérangent tant que ça, voyagez au Pôle Nord là au moins vous êtes sûrs de ne pas en croiser. Décidement certains devraient encore plus voyager parce que niveau ouverture d'esprit c'est pas trop ça. Je vois que l'Islam et les femmes voilées sont des sujets qui font toujours autant parler. Vous croyez tout savoir sur l'Islam même mieux que les musulmans vous me faites trop rire.
Donc parce que votre guide pense ça alors c'est une verité absolue? Les femmes voilées venant de ces pays là sont des touristes comme les autres je ne vois pas en quoi elles dérangent. Ma soeur qui est voilée, passe ses vacances chaque année en Turquie avec son mari et ses enfants et a toujours été très bien accueilli.
Arrêtez d'être choqués parce que dans tel ou tel pays on y voit plus de voilées. Laissez les gens s'habiller comme ils l'entendent et au pire si elles vous dérangent tant que ça, voyagez au Pôle Nord là au moins vous êtes sûrs de ne pas en croiser. Décidement certains devraient encore plus voyager parce que niveau ouverture d'esprit c'est pas trop ça. Je vois que l'Islam et les femmes voilées sont des sujets qui font toujours autant parler. Vous croyez tout savoir sur l'Islam même mieux que les musulmans vous me faites trop rire.
"Rester c'est exister, mais voyager c'est vivre" Gustave Nadaud
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
J'ai mis cet avatar rien que pour toi.
Tout à fait d'accord avec toi!!
Ta photo de profil est magnifique, je sens que certains vont adorer
"Rester c'est exister, mais voyager c'est vivre" Gustave Nadaud
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
La liberté des jeunes femmes en jupes serais de ne point se faire insulter par ceux qui veulent voiler les femmes .
La liberté des jeunes femmes en jupes serais de ne point se faire insulter par ceux qui veulent voiler les femmes .
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
Puisqu'on parle chiffon, la liberté de l'Homme, c'est de s'habiller en ss ou de se balader à poil, la zigounette au vent. Voyez, je peux écrire des conneries plus énorme que les votres. Ce qui relève de la prouesse, j'en conviens.
Puisqu'on parle chiffon, la liberté de l'Homme, c'est de s'habiller en ss ou de se balader à poil, la zigounette au vent. Voyez, je peux écrire des conneries plus énorme que les votres. Ce qui relève de la prouesse, j'en conviens.
La liberté de se voiler parce que les hommes l'ont décidé pour elles.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Bonjour,
La discussion est des plus décousues et des moins faciles à suivre, mais cette question vestimentaire est intéressante, parce la laïcité de la République de 1923 avait fait de l'interdiction du fès (fez, tarbouche si vous voulez...) une mesure emblématique, symbole de la modernité. Outre cette interdiction, il y a aussi eu des obligations, comme le port de la jupe / robe courte / socquettes par les écolières, jusqu'en 2012 il me semble. Très franchement certaines faisaient peine à voir. L'injonction vestimentaire, on ne peut pas dire qu'elle soit en premier chef, dans cette histoire contemporaine, le fait initial des religieux.
Michel
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
La liberté des jeunes femmes en jupes serais de ne point se faire insulter par ceux qui veulent voiler les femmes .
La discussion est des plus décousues et des moins faciles à suivre, mais cette question vestimentaire est intéressante, parce la laïcité de la République de 1923 avait fait de l'interdiction du fès (fez, tarbouche si vous voulez...) une mesure emblématique, symbole de la modernité. Outre cette interdiction, il y a aussi eu des obligations, comme le port de la jupe / robe courte / socquettes par les écolières, jusqu'en 2012 il me semble. Très franchement certaines faisaient peine à voir. L'injonction vestimentaire, on ne peut pas dire qu'elle soit en premier chef, dans cette histoire contemporaine, le fait initial des religieux.
Michel
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
La liberté des jeunes femmes en jupes serais de ne point se faire insulter par ceux qui veulent voiler les femmes .
La liberté de se voiler parce que les hommes l'ont décidé pour elles.
Pas sûr que les femmes soient forcément victimes des hommes. Chez beaucoup, le port du voile est volontaire. Mais comment peut-on parler de liberté, lorsque le voile est obligatoire?
Pas sûr que les femmes soient forcément victimes des hommes. Chez beaucoup, le port du voile est volontaire. Mais comment peut-on parler de liberté, lorsque le voile est obligatoire?
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
La liberté des jeunes femmes en jupes serais de ne point se faire insulter par ceux qui veulent voiler les femmes .
Invoquer la liberté pour promouvoir une idéologie totalitaire hostile à l'Occident... Faut oser. Mais avec les crétins ça marche.
La liberté des jeunes femmes en jupes serais de ne point se faire insulter par ceux qui veulent voiler les femmes .
Invoquer la liberté pour promouvoir une idéologie totalitaire hostile à l'Occident... Faut oser. Mais avec les crétins ça marche.
As-tu le même ressenti et vécu concernant les autre villes turques? car visiblement ici plus que de la Turquie la discussion semble tourner autour de la seule ville d'Istanbul.
Au début des années 90, la tenue la plus courante que j'ai pu observé était une sorte de manteau/imperméable long masquant les formes, agrémenté d'une longue écharpe cachant la chevelure, disposée de différentes façons et à tendance colorée suivant l'échelle sociale. Le port du foulard était plutôt en usage dans les campagnes et connoté d'ailleurs "campagne" lorsqu'il était porté en ville. A cette époque le voile noir ou grisâtre made in Saudia, gyrophare du totalitarisme bédouin en marche, n'avait pas encore fait son intrusion dans les rues des villes turques et d'ailleurs.
Au début des années 90, la tenue la plus courante que j'ai pu observé était une sorte de manteau/imperméable long masquant les formes, agrémenté d'une longue écharpe cachant la chevelure, disposée de différentes façons et à tendance colorée suivant l'échelle sociale. Le port du foulard était plutôt en usage dans les campagnes et connoté d'ailleurs "campagne" lorsqu'il était porté en ville. A cette époque le voile noir ou grisâtre made in Saudia, gyrophare du totalitarisme bédouin en marche, n'avait pas encore fait son intrusion dans les rues des villes turques et d'ailleurs.
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
Si une Africaine qui dans son pays à l'habitude de vivre avec le buste découvert, se promenait à Paris ou Istanbul les seins nus, il y aurait immédiatement quelqu'un pour lui dire que ce n'est pas la règle. Idem pour des indigènes de Bornéo qui se baladeraient vêtus d'un simple étui pénien sur les Grands Boulevards.
Ce qui est respectable dans un pays d'origine, devient dérangeant, choquant, irrespectueux ailleurs quand ce n'est pas carrément hostile comme le déguisement du voile bédouin.
Rien à voir avec la liberté, juste du bon sens et du simple respect.
Si une Africaine qui dans son pays à l'habitude de vivre avec le buste découvert, se promenait à Paris ou Istanbul les seins nus, il y aurait immédiatement quelqu'un pour lui dire que ce n'est pas la règle. Idem pour des indigènes de Bornéo qui se baladeraient vêtus d'un simple étui pénien sur les Grands Boulevards.
Ce qui est respectable dans un pays d'origine, devient dérangeant, choquant, irrespectueux ailleurs quand ce n'est pas carrément hostile comme le déguisement du voile bédouin.
Rien à voir avec la liberté, juste du bon sens et du simple respect.
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
je pense que vous avez à faire à des personnes intolérantes !
Comme on trouve chez "les barbus" aussi faut pas se voiler la face.
Tous les non musulmans n'ont pas une vison aussi rétrograde des femmes portant le voile.
bonne journée!
je pense que vous avez à faire à des personnes intolérantes !
Comme on trouve chez "les barbus" aussi faut pas se voiler la face.
Tous les non musulmans n'ont pas une vison aussi rétrograde des femmes portant le voile.
bonne journée!
Bonjour,
Il me semble que certains intervenants ici, pris et prises dans des combats qui leur sont certes légitimes, ne mesurent pas le poids qu'à eu ce débat empoisonné en France sur le port du voile dans les années 2006-12 environ. Il s'agissait sans doute d'une instrumentalisation politique, mais elle s'est payée très cher, et se paie encore très cher. En Turquie, la réaction, la déception a été très vive de voir un pays qui était perçu comme un modèle de libertés civiles se lancer se lancer dans la police de la tenue vestimentaire. D'ailleurs ce ne sont pas les islamistes qui ont mal pris la chose, contrairement à ce qu'on imaginerait ; eux savaient à quoi s'en tenir. Le prix de la déception a été de voir les élites turques et de la région se détourner de la France ; ils attendaient d'elle autre chose que ce contre-modèle, autre chose qu'une réplique laïciste.
Michel
Il me semble que certains intervenants ici, pris et prises dans des combats qui leur sont certes légitimes, ne mesurent pas le poids qu'à eu ce débat empoisonné en France sur le port du voile dans les années 2006-12 environ. Il s'agissait sans doute d'une instrumentalisation politique, mais elle s'est payée très cher, et se paie encore très cher. En Turquie, la réaction, la déception a été très vive de voir un pays qui était perçu comme un modèle de libertés civiles se lancer se lancer dans la police de la tenue vestimentaire. D'ailleurs ce ne sont pas les islamistes qui ont mal pris la chose, contrairement à ce qu'on imaginerait ; eux savaient à quoi s'en tenir. Le prix de la déception a été de voir les élites turques et de la région se détourner de la France ; ils attendaient d'elle autre chose que ce contre-modèle, autre chose qu'une réplique laïciste.
Michel
Merci de vos éclaircissements !
Je préfères quitter cette discussion l'air y est malsain.
Ce qui est assez surprenant c'est de voir des gens ne pas aimer la culture d'un pays.Et quand même y aller et ensuite "se venger" sur internet .Et certainement déblatérer tous un tas de ragots avec les collègues de travail et ami(e)s, bref !Cela dépasse mon entendement. Une motivation possible peut-être vouloir être glorifié en débarquant avec les euros?Et se faire "cirer les chaussures" par des êtres qu'ils jugent "primitifs".Et se sentir les "vainqueurs".
Je me désabonne de cette discussion.
bonne journée à vous et au plaisir de vous lire
Je préfères quitter cette discussion l'air y est malsain.
Ce qui est assez surprenant c'est de voir des gens ne pas aimer la culture d'un pays.Et quand même y aller et ensuite "se venger" sur internet .Et certainement déblatérer tous un tas de ragots avec les collègues de travail et ami(e)s, bref !Cela dépasse mon entendement. Une motivation possible peut-être vouloir être glorifié en débarquant avec les euros?Et se faire "cirer les chaussures" par des êtres qu'ils jugent "primitifs".Et se sentir les "vainqueurs".
Je me désabonne de cette discussion.
bonne journée à vous et au plaisir de vous lire
faut pas se voiler la face
Voilà, tout est dit...
Voilà, tout est dit...
Je me désabonne de cette discussion.
En moins de deux heures, inscription à VF, publication sur le forum Pensées et Réflexions et départ en grandes pompes, donc forcément alias. Retour sous le vrai nom ou sous un autre bidon ?
En moins de deux heures, inscription à VF, publication sur le forum Pensées et Réflexions et départ en grandes pompes, donc forcément alias. Retour sous le vrai nom ou sous un autre bidon ?
La liberté de la Femme c'est la liberté de se dénuder OU de se couvrir.
Dans ce cas là on peut circuler à poil au coeur de Téhéran.... la liberté de la femme c'est effectivement d'avoir le choix, mais dans tous les pays du monde y compris en Iran ou en Afghanistan. En France c'est sûr qu'on est libre de faire ce que l'on veut et que de nombreuses jeunes femmes s'imposent ou se font imposer un carcan d'un autre siècle (je ne parle pas du foulard mais de la tenue que vous présenter dans votre avatar qui est pour moi d'un autre siècle....). Et je trouve on ne peut plus triste de voir des jeunes femmes disparaître dans ces carcans vestimentaires....
Dans ce cas là on peut circuler à poil au coeur de Téhéran.... la liberté de la femme c'est effectivement d'avoir le choix, mais dans tous les pays du monde y compris en Iran ou en Afghanistan. En France c'est sûr qu'on est libre de faire ce que l'on veut et que de nombreuses jeunes femmes s'imposent ou se font imposer un carcan d'un autre siècle (je ne parle pas du foulard mais de la tenue que vous présenter dans votre avatar qui est pour moi d'un autre siècle....). Et je trouve on ne peut plus triste de voir des jeunes femmes disparaître dans ces carcans vestimentaires....
Bonjour,
En France c'est sûr qu'on est libre de faire ce que l'on veut...
Vous péchez peut-être par optimisme : beaucoup de polémiques politiciennes avec en filigrane le projet, ou même l'effet, de bannir certaines tenues, la stigmatisation du burkini, voire son interdiction...
Michel
En France c'est sûr qu'on est libre de faire ce que l'on veut...
Vous péchez peut-être par optimisme : beaucoup de polémiques politiciennes avec en filigrane le projet, ou même l'effet, de bannir certaines tenues, la stigmatisation du burkini, voire son interdiction...
Michel
Non, c est sur, en France on est pas libre parce que des piscines refusent le burkini ou parce qu'il y a des pbs avec le voile intégral…
On est a la limite de la dictature.
On est a la limite de la dictature.
.. Que voulez-vous, quand on veut donner des leçons de morale et de liberté, il est un peu nécessaire d'être irréprochable.
Et là, de toute évidence, la France ne l'est pas, et les politiciens français usent et abusent, avec l'alibi d'une conception mal comprise de la laïcité, de ce genre de ressort.
Idem pour la liberté d'expression d'ailleurs, même si je vais vous épargner la démonstration.
Je ne sais pas qui s'imagine ici qu'une femme est plus libre de sa tenue vestimentaire en France qu'à Istanbul, mais il ou elle se méprend.
Michel
Non, c est sur, en France on est pas libre parce que des piscines refusent le burkini ou parce qu'il y a des pbs avec le voile intégral… On est a la limite de la dictature.
Je ne sais pas qui s'imagine ici qu'une femme est plus libre de sa tenue vestimentaire en France qu'à Istanbul, mais il ou elle se méprend.
Michel
Non, c est sur, en France on est pas libre parce que des piscines refusent le burkini ou parce qu'il y a des pbs avec le voile intégral… On est a la limite de la dictature.
Il me semble assez normal de constater un raidissement de la population vis a vis des marqueurs les plus visibles d'une pratique religieuse traditionnelle quand on se souvient qu'une vague d attentats récente a tué bcp de nos concitoyens les années passées sur les préceptes dévoyés de cette religion. Et que le pays reste encore sous cette menace tres concrete.
Ok comme dit, cela est du a un dévoiement de la religion en question mais on peut comprendre que cela puisse heurter ou faire peur à ce moment la en particulier.
Ca me parait assez normal meme si il faut s en prémunir et préserver le vivre ensemble et le respect qu'on se doit tous. Cela ne touche pas que la France et c est un mouvement assez large en ce moment dont les fractures mettront du temps à se résorber (si elles se résorbent) mais c est comme cela.
J imagine que si demain en France, des rasés du ciboulot se mettait a tuer des musulmans de manière indiscriminée et en grand nombre, tous les chauves du pays pourraient commencer à faire flipper dans la communauté en question.
Ok comme dit, cela est du a un dévoiement de la religion en question mais on peut comprendre que cela puisse heurter ou faire peur à ce moment la en particulier.
Ca me parait assez normal meme si il faut s en prémunir et préserver le vivre ensemble et le respect qu'on se doit tous. Cela ne touche pas que la France et c est un mouvement assez large en ce moment dont les fractures mettront du temps à se résorber (si elles se résorbent) mais c est comme cela.
J imagine que si demain en France, des rasés du ciboulot se mettait a tuer des musulmans de manière indiscriminée et en grand nombre, tous les chauves du pays pourraient commencer à faire flipper dans la communauté en question.
Si une Africaine qui dans son pays à l'habitude de vivre avec le buste découvert, se promenait à Paris ou Istanbul les seins nus, il y aurait immédiatement quelqu'un pour lui dire que ce n'est pas la règle. Idem pour des indigènes de Bornéo qui se baladeraient vêtus d'un simple étui pénien sur les Grands Boulevards.
Ce qui est respectable dans un pays d'origine, devient dérangeant, choquant, irrespectueux ailleurs quand ce n'est pas carrément hostile comme le déguisement du voile bédouin.
Rien à voir avec la liberté, juste du bon sens et du simple respect.
Une réponse pleine de bon sens.
Ce qui est respectable dans un pays d'origine, devient dérangeant, choquant, irrespectueux ailleurs quand ce n'est pas carrément hostile comme le déguisement du voile bédouin.
Rien à voir avec la liberté, juste du bon sens et du simple respect.
Une réponse pleine de bon sens.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
L'ennui c'est que ce raisonnement peut s'appliquer dans tous les sens, pour justifier toutes les peurs, tous les ressentiments, toutes les amertumes : on peut raisonner à votre façon et justifier les violences au nom d'un "raidissement" consécutif au colonialisme, à l'esclavagisme etc...
Non, non, il y a un vrai radicalisme, un fond intolérant, structurellement, en France, lié à l'omnipotence de l'Etat ; une chose par exemple qu'il n'y a pas en Allemagne, en Suisse, en Russie, au Royaume-Uni... Surtout pas aux Etats-Unis, d'ailleurs.
Michel
Il me semble assez normal de constater un raidissement de la population vis a vis des marqueurs les plus visibles d'une pratique religieuse traditionnelle quand on se souvient qu'une vague d attentats récente a tué bcp de nos concitoyens les années passées sur les préceptes dévoyés de cette religion. Et que le pays reste encore sous cette menace tres concrete.
Ok comme dit, cela est du a un dévoiement de la religion en question mais on peut comprendre que cela puisse heurter ou faire peur à ce moment la en particulier.
Ca me parait assez normal meme si il faut s en prémunir et préserver le vivre ensemble et le respect qu'on se doit tous. Cela ne touche pas que la France et c est un mouvement assez large en ce moment dont les fractures mettront du temps à se résorber (si elles se résorbent) mais c est comme cela.
J imagine que si demain en France, des rasés du ciboulot se mettait a tuer des musulmans de manière indiscriminée et en grand nombre, tous les chauves du pays pourraient commencer à faire flipper dans la communauté en question.
Michel
Il me semble assez normal de constater un raidissement de la population vis a vis des marqueurs les plus visibles d'une pratique religieuse traditionnelle quand on se souvient qu'une vague d attentats récente a tué bcp de nos concitoyens les années passées sur les préceptes dévoyés de cette religion. Et que le pays reste encore sous cette menace tres concrete.
Ok comme dit, cela est du a un dévoiement de la religion en question mais on peut comprendre que cela puisse heurter ou faire peur à ce moment la en particulier.
Ca me parait assez normal meme si il faut s en prémunir et préserver le vivre ensemble et le respect qu'on se doit tous. Cela ne touche pas que la France et c est un mouvement assez large en ce moment dont les fractures mettront du temps à se résorber (si elles se résorbent) mais c est comme cela.
J imagine que si demain en France, des rasés du ciboulot se mettait a tuer des musulmans de manière indiscriminée et en grand nombre, tous les chauves du pays pourraient commencer à faire flipper dans la communauté en question.
L'ennui c'est que ce raisonnement peut s'appliquer dans tous les sens, pour justifier toutes les peurs, tous les ressentiments, toutes les amertumes : on peut raisonner à votre façon et justifier les violences au nom d'un "raidissement" consécutif au colonialisme, à l'esclavagisme etc...
Non, non, il y a un vrai radicalisme, un fond intolérant, structurellement, en France, lié à l'omnipotence de l'Etat ; une chose par exemple qu'il n'y a pas en Allemagne, en Suisse, en Russie, au Royaume-Uni... Surtout pas aux Etats-Unis, d'ailleurs.
Que pensez-vous de l'interdiction en France du port des uniformes ou insignes nazis? C'est l'article R 645-1 du code pénal. Une atteinte intolérable à la liberté vestimentaire ? [;)] Sans compter l'interdiction de se balader à poil, sous peine d'être poursuivi pour exhibition sexuelle. Un scandale ?
Que pensez-vous de l'interdiction en France du port des uniformes ou insignes nazis? C'est l'article R 645-1 du code pénal. Une atteinte intolérable à la liberté vestimentaire ? [;)] Sans compter l'interdiction de se balader à poil, sous peine d'être poursuivi pour exhibition sexuelle. Un scandale ?
Je pense que c'est exactement à placer sur le même plan que le commentaire un peu plus haut (si ça se trouve c'était déjà de vous) qui mentionnait qu'on n'a pas le droit de marcher nu dans la rue - c'était exprimé de façon plus grossière.
En faisant mine de ne pas comprendre la différence entre tenue vestimentaire et exhibition sexuelle ou apologie du crime que l'on sacrifie les libertés. Vous êtes sur la bonne voie et malheureusement il y a en France assez de gens comme vous pour que les politiciens opportunistes en tirent avantage.
Michel
Que pensez-vous de l'interdiction en France du port des uniformes ou insignes nazis? C'est l'article R 645-1 du code pénal. Une atteinte intolérable à la liberté vestimentaire ? [;)]
Michel
Que pensez-vous de l'interdiction en France du port des uniformes ou insignes nazis? C'est l'article R 645-1 du code pénal. Une atteinte intolérable à la liberté vestimentaire ? [;)]
Je pense que c'est exactement à placer sur le même plan que le commentaire un peu plus haut (si ça se trouve c'était déjà de vous) qui mentionnait qu'on n'a pas le droit de marcher nu dans la rue - c'était exprimé de façon plus grossière.
En faisant mine de ne pas comprendre la différence entre tenue vestimentaire et exhibition sexuelle ou apologie du crime que l'on sacrifie les libertés. Vous êtes sur la bonne voie et malheureusement il y a en France assez de gens comme vous pour que les politiciens opportunistes en tirent avantage.
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
C'est la différence entre les Français très rigides, très intolérants, très monolithiques et radicaux, et bien d'autres nations, nettement plus libérales, comme celles que j'ai citées.
Il n'est pas sûr qu'un telle attitude, pavanée dans les grands principes idéalistes, soit vraiment adaptée au monde moderne. En tous cas j'en doute.
Michel
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
Michel
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
C'est la différence entre les Français très rigides, très intolérants, très monolithiques et radicaux
J'ai failli écrire que ça fait une moyenne avec les Français très cons. Mais bon, je préfère vous conseiller de reprendre votre souffle. Je vous sens aveuglé par la haine. Pourquoi ne pas vous installer dans les pays libéraux dont vous vantez tant les mérites?
J'ai failli écrire que ça fait une moyenne avec les Français très cons. Mais bon, je préfère vous conseiller de reprendre votre souffle. Je vous sens aveuglé par la haine. Pourquoi ne pas vous installer dans les pays libéraux dont vous vantez tant les mérites?
Je ne suis aveuglé par rien du tout, j'essaie de vous expliquer.
Mon libéralisme n'a pas de conseil à recevoir de votre part.
D'ailleurs il y a une grande proximité entre la Turquie de 1923, disons jusqu'à 2009-10, et la France : Atatürk était très francophile, et il a d'une certaine façon façon décalqué une république laïque sur le radicalisme français. Mais même cet héritage et cette proximité se sont perdus dans les populismes français des dernières années, car on demande au modèle d'être mieux que l'original, pas pire. [:)]
Michel
C'est la différence entre les Français très rigides, très intolérants, très monolithiques et radicaux
J'ai failli écrire que ça fait une moyenne avec les Français très cons. Mais bon, je préfère vous conseiller de reprendre votre souffle. Je vous sens aveuglé par la haine. Pourquoi ne pas vous installer dans les pays libéraux dont vous vantez tant les mérites?
D'ailleurs il y a une grande proximité entre la Turquie de 1923, disons jusqu'à 2009-10, et la France : Atatürk était très francophile, et il a d'une certaine façon façon décalqué une république laïque sur le radicalisme français. Mais même cet héritage et cette proximité se sont perdus dans les populismes français des dernières années, car on demande au modèle d'être mieux que l'original, pas pire. [:)]
Michel
C'est la différence entre les Français très rigides, très intolérants, très monolithiques et radicaux
J'ai failli écrire que ça fait une moyenne avec les Français très cons. Mais bon, je préfère vous conseiller de reprendre votre souffle. Je vous sens aveuglé par la haine. Pourquoi ne pas vous installer dans les pays libéraux dont vous vantez tant les mérites?
C'est la différence entre les Français très rigides, très intolérants, très monolithiques et radicaux, et bien d'autres nations, nettement plus libérales, comme celles que j'ai citées.
Il n'est pas sûr qu'un telle attitude, pavanée dans les grands principes idéalistes, soit vraiment adaptée au monde moderne. En tous cas j'en doute.
Michel
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
En quoi être "libéral" devrait être le marqueur suprême? ... Les nations que tu cites expriment le même rejet mais d'une autre manière. Elles n'ont pas non plus des terreaux migratoires comparables au nôtre. L'immigration indo-pakistanaise ou turque n'est pas l'immigration maghrebine ou sub-sahelienne majoritaires en France. Terreaux pauvres et arriérés propices à la diffusion et à l'implantation des idées racistes islamiques venues tout droit du Golfe.
D'ailleurs au-delà des grands raisonnements, cette idée du voile n'est inscrite nulle part dans le Coran, c'est une idée qui a germé tout droit dans le cerveau ramolli de barbus morts de trouille à l'idée d'avoir une paire de cornes. Le mâle musulman est si peu sûr de sa virilité qu'il force les femmes à se voiler sous des prétextes aussi stupides que fallacieux, minables et ridicules.
Il n'a rien de religieux mais tout du politique. En quelques années le voile cage est devenu un outil de propagande, une marque visible de l'application de la charia.
En Occident le voile est le symbole le plus humainement discriminant, dégradant et agressif, l'accoutrement le plus raciste qui réserve ces femmes à la seule communauté musulmane. Pratique contraire à toutes nos traditions de mélange et d'ouverture. Répondre par "libéral" à cela c'est aussi convainquant que réclamer un câlin après un viol.
Michel
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
En quoi être "libéral" devrait être le marqueur suprême? ... Les nations que tu cites expriment le même rejet mais d'une autre manière. Elles n'ont pas non plus des terreaux migratoires comparables au nôtre. L'immigration indo-pakistanaise ou turque n'est pas l'immigration maghrebine ou sub-sahelienne majoritaires en France. Terreaux pauvres et arriérés propices à la diffusion et à l'implantation des idées racistes islamiques venues tout droit du Golfe.
D'ailleurs au-delà des grands raisonnements, cette idée du voile n'est inscrite nulle part dans le Coran, c'est une idée qui a germé tout droit dans le cerveau ramolli de barbus morts de trouille à l'idée d'avoir une paire de cornes. Le mâle musulman est si peu sûr de sa virilité qu'il force les femmes à se voiler sous des prétextes aussi stupides que fallacieux, minables et ridicules.
Il n'a rien de religieux mais tout du politique. En quelques années le voile cage est devenu un outil de propagande, une marque visible de l'application de la charia.
En Occident le voile est le symbole le plus humainement discriminant, dégradant et agressif, l'accoutrement le plus raciste qui réserve ces femmes à la seule communauté musulmane. Pratique contraire à toutes nos traditions de mélange et d'ouverture. Répondre par "libéral" à cela c'est aussi convainquant que réclamer un câlin après un viol.
C'est la différence entre les Français très rigides, très intolérants, très monolithiques et radicaux, et bien d'autres nations, nettement plus libérales, comme celles que j'ai citées.
Il n'est pas sûr qu'un telle attitude, pavanée dans les grands principes idéalistes, soit vraiment adaptée au monde moderne. En tous cas j'en doute.
Michel
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
En quoi être "libéral" devrait être le marqueur suprême? ... Les nations que tu cites expriment le même rejet mais d'une autre manière. Elles n'ont pas non plus des terreaux migratoires comparables au nôtre. L'immigration indo-pakistanaise ou turque n'est pas l'immigration maghrebine ou sub-sahelienne majoritaires en France. Terreaux pauvres et arriérés propices à la diffusion et à l'implantation des idées racistes islamiques venues tout droit du Golfe.
D'ailleurs au-delà des grands raisonnements, cette idée du voile n'est inscrite nulle part dans le Coran, c'est une idée qui a germé tout droit dans le cerveau ramolli de barbus morts de trouille à l'idée d'avoir une paire de cornes. Le mâle musulman est si peu sûr de sa virilité qu'il force les femmes à se voiler sous des prétextes aussi stupides que fallacieux, minables et ridicules.
Il n'a rien de religieux mais tout du politique. En quelques années le voile cage est devenu un outil de propagande, une marque visible de l'application de la charia.
En Occident le voile est le symbole le plus humainement discriminant, dégradant et agressif, l'accoutrement le plus raciste qui réserve ces femmes à la seule communauté musulmane. Pratique contraire à toutes nos traditions de mélange et d'ouverture. Répondre par "libéral" à cela c'est aussi convainquant que réclamer un câlin après un viol.
Je plussoie totalement cette dernière intervention. Le voile représente quand même le signe de soumission. Est ce bien compatible avec les principes d'égalité tels que nous les concevons ? En outre, lorsque on lit que la liberté pour une femme est de pouvoir se couvrir ou se dévêtir (la Palisse...), il y a des femmes qui aimeraient avoir cette liberté. Je me souviens avoir eu de longues conversations à ce sujet en Iran avec pas mal de femmes qui n'en pouvaient plus du voile imposé.
Michel
Ce que vous feignez d'ignorer, c'est que le port du voile ou du burkini est un instrument de revendication politique. Pas une mode vestimentaire. Ce dont je me fous en Dar Al Islam. Mais pas dans mon environnement.
En quoi être "libéral" devrait être le marqueur suprême? ... Les nations que tu cites expriment le même rejet mais d'une autre manière. Elles n'ont pas non plus des terreaux migratoires comparables au nôtre. L'immigration indo-pakistanaise ou turque n'est pas l'immigration maghrebine ou sub-sahelienne majoritaires en France. Terreaux pauvres et arriérés propices à la diffusion et à l'implantation des idées racistes islamiques venues tout droit du Golfe.
D'ailleurs au-delà des grands raisonnements, cette idée du voile n'est inscrite nulle part dans le Coran, c'est une idée qui a germé tout droit dans le cerveau ramolli de barbus morts de trouille à l'idée d'avoir une paire de cornes. Le mâle musulman est si peu sûr de sa virilité qu'il force les femmes à se voiler sous des prétextes aussi stupides que fallacieux, minables et ridicules.
Il n'a rien de religieux mais tout du politique. En quelques années le voile cage est devenu un outil de propagande, une marque visible de l'application de la charia.
En Occident le voile est le symbole le plus humainement discriminant, dégradant et agressif, l'accoutrement le plus raciste qui réserve ces femmes à la seule communauté musulmane. Pratique contraire à toutes nos traditions de mélange et d'ouverture. Répondre par "libéral" à cela c'est aussi convainquant que réclamer un câlin après un viol.
Je plussoie totalement cette dernière intervention. Le voile représente quand même le signe de soumission. Est ce bien compatible avec les principes d'égalité tels que nous les concevons ? En outre, lorsque on lit que la liberté pour une femme est de pouvoir se couvrir ou se dévêtir (la Palisse...), il y a des femmes qui aimeraient avoir cette liberté. Je me souviens avoir eu de longues conversations à ce sujet en Iran avec pas mal de femmes qui n'en pouvaient plus du voile imposé.
L'ennui c'est que ce raisonnement peut s'appliquer dans tous les sens, pour justifier toutes les peurs, tous les ressentiments, toutes les amertumes : on peut raisonner à votre façon et justifier les violences au nom d'un "raidissement" consécutif au colonialisme, à l'esclavagisme etc...
Je ne justifie aucune violence car ne pas porter le burkini n est pas une violence. Ou voir remettre en question le voile n est pas une violence non plus mais simplement l expression d un débat démocratique qu'on a eu de la meme facon pour toutes les religions. Evidemment si on le prend comme cela et si on en revient aux colonies ou à l esclavage alors on peut mettre des baffes aux allemands qui se baladent dans Paris et insulter les scandinaves en raison des raids vikings dans nos belles campagnes. Mais on ne parle pas d Histoire là. On parle de ce qu'il s est passé hier et de ce qui se passe encore.
Je pense qu'il est assez aisé de comprendre la profondeur du traumatisme pour le pays ajouté à la proximité temporelle de ce qu'il s'est passé ainsi qu'a sa brutalité. Je n ai pas souvenance du meurtre filmé d'enfants, en raison explicite de leur religion, dans les années récentes. Ajouté aux meurtres de toute l'équipe d'un journal, quoiqu'on pense de ce dit journal. Ou au meurtre de masse de gens venant à un concert ou à un feu d artifice. Tout cela sur un espace de temps réduit et récent et procédant toujours des mêmes raisons.
De quelle violence parlez vous en outre ? Les insultes et attaques à caractère islamophobe peuvent être poursuivies et que je sache, la justice n'est pas spécialement indulgente dans ces cas.
Bien entendu la France a un fond intolérant puisque vous le dites. Et dans votre grande magnanimité, vous en exonérez le reste de la planète. Bon, ben, on a plus rien à faire alors. En tant que français on est né intolérant alors c est foutu.
Pas d intolérance en Suisse, aux USA etc. mieux vaut lire cela qu etre aveugle car bizarrement dans ce pays intolérant qu est la France il y a le plus fort taux de mariage intercommunautaire.
Bizarre bizarre
Bref que vos perceptions que je ne partage absolument pas. On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
Je ne justifie aucune violence car ne pas porter le burkini n est pas une violence. Ou voir remettre en question le voile n est pas une violence non plus mais simplement l expression d un débat démocratique qu'on a eu de la meme facon pour toutes les religions. Evidemment si on le prend comme cela et si on en revient aux colonies ou à l esclavage alors on peut mettre des baffes aux allemands qui se baladent dans Paris et insulter les scandinaves en raison des raids vikings dans nos belles campagnes. Mais on ne parle pas d Histoire là. On parle de ce qu'il s est passé hier et de ce qui se passe encore.
Je pense qu'il est assez aisé de comprendre la profondeur du traumatisme pour le pays ajouté à la proximité temporelle de ce qu'il s'est passé ainsi qu'a sa brutalité. Je n ai pas souvenance du meurtre filmé d'enfants, en raison explicite de leur religion, dans les années récentes. Ajouté aux meurtres de toute l'équipe d'un journal, quoiqu'on pense de ce dit journal. Ou au meurtre de masse de gens venant à un concert ou à un feu d artifice. Tout cela sur un espace de temps réduit et récent et procédant toujours des mêmes raisons.
De quelle violence parlez vous en outre ? Les insultes et attaques à caractère islamophobe peuvent être poursuivies et que je sache, la justice n'est pas spécialement indulgente dans ces cas.
Bien entendu la France a un fond intolérant puisque vous le dites. Et dans votre grande magnanimité, vous en exonérez le reste de la planète. Bon, ben, on a plus rien à faire alors. En tant que français on est né intolérant alors c est foutu.
Pas d intolérance en Suisse, aux USA etc. mieux vaut lire cela qu etre aveugle car bizarrement dans ce pays intolérant qu est la France il y a le plus fort taux de mariage intercommunautaire.
Bizarre bizarre
Bref que vos perceptions que je ne partage absolument pas. On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Vous croyez tout savoir sur l'Islam même mieux que les musulmans
Je ne vois pas bien en quoi un musulman s' y connaîtrait mieux en islam qu'un chrétien un athée ou un bouddhiste.
On peut tout à fait se considérer musulman protestant hindouiste et n'y connaître que couic à sa religion car on n'a fait que l'anonner sur les bancs de ses cours d'endoctrinement ou parce qu'on fait partie de telle ou telle religion uniquement par naissance et non par envie.
Par ailleurs, une bible qu'elle soit coran ou nouveau testament a autant de lectures que de lecteurs. ..
Il y donc autant d'islams que de musulmans .
Je ne vois pas bien en quoi un musulman s' y connaîtrait mieux en islam qu'un chrétien un athée ou un bouddhiste.
On peut tout à fait se considérer musulman protestant hindouiste et n'y connaître que couic à sa religion car on n'a fait que l'anonner sur les bancs de ses cours d'endoctrinement ou parce qu'on fait partie de telle ou telle religion uniquement par naissance et non par envie.
Par ailleurs, une bible qu'elle soit coran ou nouveau testament a autant de lectures que de lecteurs. ..
Il y donc autant d'islams que de musulmans .
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Vous savez, ou vous ne savez pas, probablement, la France est un concept dont je suis allez éloigné ; quand j'en parle ici je veux dire "l'Etat français".
C'est ainsi que je ne parle pas de l'intolérance de chaque français, mais du radicalisme de l'Etat français, pour répondre à votre remarque finale.
Je vis en Bretagne, je ne vais en France que pour aller chercher des avions à Paris, je n'ai pas la télévision, et je ne suis pas les actualités "officielles" non plus. Ajoutons que je ne vote pas souvent. Pour les événements sanglants des dernières années, j'ai pu comparer les réactions en Belgique, en Allemagne, aux Pays-Bas, autant de pays tout également concernés, et il y avait une vraie et très nette différence - et j'y allais très souvent, surtout dans les aéroports et les gares, puisque j'avais préféré y déplacer mes "hubs" pour voyager. Certains n'aiment pas que je le rappelle ici mais la France est le seul pays de Schengen a être sorti de la libre circulation, le seul à s'être refermé, le seul à s'être montré aussi policier et à avoir suspendu des libertés civiles. M'est avis que quand on se voit comme lumière du monde, quand on se conçoit comme modèle universel, au point de ne même pas pouvoir concevoir que la nation, la religion, puissent se vivre autrement, il faut être à la hauteur.
Michel
L'ennui c'est que ce raisonnement peut s'appliquer dans tous les sens, pour justifier toutes les peurs, tous les ressentiments, toutes les amertumes : on peut raisonner à votre façon et justifier les violences au nom d'un "raidissement" consécutif au colonialisme, à l'esclavagisme etc...
Je ne justifie aucune violence car ne pas porter le burkini n est pas une violence. Ou voir remettre en question le voile n est pas une violence non plus mais simplement l expression d un débat démocratique qu'on a eu de la meme facon pour toutes les religions. Evidemment si on le prend comme cela et si on en revient aux colonies ou à l esclavage alors on peut mettre des baffes aux allemands qui se baladent dans Paris et insulter les scandinaves en raison des raids vikings dans nos belles campagnes. Mais on ne parle pas d Histoire là. On parle de ce qu'il s est passé hier et de ce qui se passe encore.
Je pense qu'il est assez aisé de comprendre la profondeur du traumatisme pour le pays ajouté à la proximité temporelle de ce qu'il s'est passé ainsi qu'a sa brutalité. Je n ai pas souvenance du meurtre filmé d'enfants, en raison explicite de leur religion, dans les années récentes. Ajouté aux meurtres de toute l'équipe d'un journal, quoiqu'on pense de ce dit journal. Ou au meurtre de masse de gens venant à un concert ou à un feu d artifice. Tout cela sur un espace de temps réduit et récent et procédant toujours des mêmes raisons.
De quelle violence parlez vous en outre ? Les insultes et attaques à caractère islamophobe peuvent être poursuivies et que je sache, la justice n'est pas spécialement indulgente dans ces cas.
Bien entendu la France a un fond intolérant puisque vous le dites. Et dans votre grande magnanimité, vous en exonérez le reste de la planète. Bon, ben, on a plus rien à faire alors. En tant que français on est né intolérant alors c est foutu.
Pas d intolérance en Suisse, aux USA etc. mieux vaut lire cela qu etre aveugle car bizarrement dans ce pays intolérant qu est la France il y a le plus fort taux de mariage intercommunautaire.
Bizarre bizarre
Bref que vos perceptions que je ne partage absolument pas. On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
Je vis en Bretagne, je ne vais en France que pour aller chercher des avions à Paris, je n'ai pas la télévision, et je ne suis pas les actualités "officielles" non plus. Ajoutons que je ne vote pas souvent. Pour les événements sanglants des dernières années, j'ai pu comparer les réactions en Belgique, en Allemagne, aux Pays-Bas, autant de pays tout également concernés, et il y avait une vraie et très nette différence - et j'y allais très souvent, surtout dans les aéroports et les gares, puisque j'avais préféré y déplacer mes "hubs" pour voyager. Certains n'aiment pas que je le rappelle ici mais la France est le seul pays de Schengen a être sorti de la libre circulation, le seul à s'être refermé, le seul à s'être montré aussi policier et à avoir suspendu des libertés civiles. M'est avis que quand on se voit comme lumière du monde, quand on se conçoit comme modèle universel, au point de ne même pas pouvoir concevoir que la nation, la religion, puissent se vivre autrement, il faut être à la hauteur.
Michel
L'ennui c'est que ce raisonnement peut s'appliquer dans tous les sens, pour justifier toutes les peurs, tous les ressentiments, toutes les amertumes : on peut raisonner à votre façon et justifier les violences au nom d'un "raidissement" consécutif au colonialisme, à l'esclavagisme etc...
Je ne justifie aucune violence car ne pas porter le burkini n est pas une violence. Ou voir remettre en question le voile n est pas une violence non plus mais simplement l expression d un débat démocratique qu'on a eu de la meme facon pour toutes les religions. Evidemment si on le prend comme cela et si on en revient aux colonies ou à l esclavage alors on peut mettre des baffes aux allemands qui se baladent dans Paris et insulter les scandinaves en raison des raids vikings dans nos belles campagnes. Mais on ne parle pas d Histoire là. On parle de ce qu'il s est passé hier et de ce qui se passe encore.
Je pense qu'il est assez aisé de comprendre la profondeur du traumatisme pour le pays ajouté à la proximité temporelle de ce qu'il s'est passé ainsi qu'a sa brutalité. Je n ai pas souvenance du meurtre filmé d'enfants, en raison explicite de leur religion, dans les années récentes. Ajouté aux meurtres de toute l'équipe d'un journal, quoiqu'on pense de ce dit journal. Ou au meurtre de masse de gens venant à un concert ou à un feu d artifice. Tout cela sur un espace de temps réduit et récent et procédant toujours des mêmes raisons.
De quelle violence parlez vous en outre ? Les insultes et attaques à caractère islamophobe peuvent être poursuivies et que je sache, la justice n'est pas spécialement indulgente dans ces cas.
Bien entendu la France a un fond intolérant puisque vous le dites. Et dans votre grande magnanimité, vous en exonérez le reste de la planète. Bon, ben, on a plus rien à faire alors. En tant que français on est né intolérant alors c est foutu.
Pas d intolérance en Suisse, aux USA etc. mieux vaut lire cela qu etre aveugle car bizarrement dans ce pays intolérant qu est la France il y a le plus fort taux de mariage intercommunautaire.
Bizarre bizarre
Bref que vos perceptions que je ne partage absolument pas. On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
C'est pas très catholique ce voile.
Cette femme serait poursuivie pour provocation dans nombre de pays.
Un maquillage prononcé, des mains decouvertes, une boisson à emporter qui indique qu'elle est sortie dehors peut être même sans chaperon .
C'est tout à fait inconvenant. Je suis choquée !
Un maquillage prononcé, des mains decouvertes, une boisson à emporter qui indique qu'elle est sortie dehors peut être même sans chaperon .
C'est tout à fait inconvenant. Je suis choquée !
Comment peut on être aussi peu lucide
Peut-être pas un manque total de lucidité. Il existe en France un courant de pensée qui voit dans les musulmans les nouveaux "damnés de la terre" et qui pense que l'islam radical est un moyen d'anéantir leurs adversaires politiques.
C'est un peu le "je souhaite la victoire de l'Allemagne" de Pierre Laval. (Petite référence aux heures les plus sombres de notre histoire[;)])
Peut-être pas un manque total de lucidité. Il existe en France un courant de pensée qui voit dans les musulmans les nouveaux "damnés de la terre" et qui pense que l'islam radical est un moyen d'anéantir leurs adversaires politiques.
C'est un peu le "je souhaite la victoire de l'Allemagne" de Pierre Laval. (Petite référence aux heures les plus sombres de notre histoire[;)])
C'est pas très catholique ce voile.
Cette femme serait poursuivie pour provocation dans nombre de pays.
Un maquillage prononcé, des mains decouvertes, une boisson à emporter qui indique qu'elle est sortie seule !
C'est tout à fait inconvenant. Je suis choquée !
Moi aussi ! 😁
Un maquillage prononcé, des mains decouvertes, une boisson à emporter qui indique qu'elle est sortie seule !
C'est tout à fait inconvenant. Je suis choquée !
Moi aussi ! 😁
Ok le truc, je suis breton et pas français, pas ma came. Mais parfaitement votre droit. Le genre de repli qui me surprend quand par ailleurs on aime à s ouvrir sur les autres cultures. Mais ni je ne juge, ni rien d autre.
L Allemagne je ne saurai dire mais Belgique et Pays Bas, j y passe chaque année plus d 1 mois, donc pas seulement dans les aéroports. Et je peux vous dire que le changement est majeur dans la perception des gens et leur manière de s ouvrir, n est a voir que les résultats de Vlaams Belang ou de Geert Wilders. De plus ces pays ont une vision communautaire du vivre ensemble qui signifie plus vivre à coté que vivre ensemble justement. Ce qui explique une indifférence totale au comment l Autre s habille.
L indifférence c est pas mal pour certains aspects mais pas sur que cela suffise a créer une sociéte.
Apres a chacun sa vision. On ne partage pas la meme en tous cas
L Allemagne je ne saurai dire mais Belgique et Pays Bas, j y passe chaque année plus d 1 mois, donc pas seulement dans les aéroports. Et je peux vous dire que le changement est majeur dans la perception des gens et leur manière de s ouvrir, n est a voir que les résultats de Vlaams Belang ou de Geert Wilders. De plus ces pays ont une vision communautaire du vivre ensemble qui signifie plus vivre à coté que vivre ensemble justement. Ce qui explique une indifférence totale au comment l Autre s habille.
L indifférence c est pas mal pour certains aspects mais pas sur que cela suffise a créer une sociéte.
Apres a chacun sa vision. On ne partage pas la meme en tous cas
Tatra n'est pas breton.
Il habite juste en Bretagne et c'est un calvaire pour lui.
On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:p]
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:p]
Ok le truc, je suis breton et pas français, pas ma came. Mais parfaitement votre droit. Le genre de repli qui me surprend quand par ailleurs on aime à s ouvrir sur les autres cultures. Mais ni je ne juge, ni rien d autre.
Breton et français et européen. Corse un peu aussi.
L Allemagne je ne saurai dire mais Belgique et Pays Bas, j y passe chaque année plus d 1 mois, donc pas seulement dans les aéroports. Et je peux vous dire que le changement est majeur dans la perception des gens et leur manière de s ouvrir, n est a voir que les résultats de Vlaams Belang ou de Geert Wilders.
Je ne parle pas de cela, je parle des libertés publiques, de la libre circulation, de l'absence d'armes.
De plus ces pays ont une vision communautaire du vivre ensemble qui signifie plus vivre à coté que vivre ensemble justement. Ce qui explique une indifférence totale au comment l Autre s habille.
Oui, moi aussi j'ai la même vision. Je ne sais pas de quelle "indifférence" vous parlez.
Michel
Breton et français et européen. Corse un peu aussi.
L Allemagne je ne saurai dire mais Belgique et Pays Bas, j y passe chaque année plus d 1 mois, donc pas seulement dans les aéroports. Et je peux vous dire que le changement est majeur dans la perception des gens et leur manière de s ouvrir, n est a voir que les résultats de Vlaams Belang ou de Geert Wilders.
Je ne parle pas de cela, je parle des libertés publiques, de la libre circulation, de l'absence d'armes.
De plus ces pays ont une vision communautaire du vivre ensemble qui signifie plus vivre à coté que vivre ensemble justement. Ce qui explique une indifférence totale au comment l Autre s habille.
Oui, moi aussi j'ai la même vision. Je ne sais pas de quelle "indifférence" vous parlez.
Michel
Ok le truc, je suis breton et pas français, pas ma came. Mais parfaitement votre droit. Le genre de repli qui me surprend quand par ailleurs on aime à s ouvrir sur les autres cultures. Mais ni je ne juge, ni rien d autre.
L Allemagne je ne saurai dire mais Belgique et Pays Bas, j y passe chaque année plus d 1 mois, donc pas seulement dans les aéroports. Et je peux vous dire que le changement est majeur dans la perception des gens et leur manière de s ouvrir, n est a voir que les résultats de Vlaams Belang ou de Geert Wilders. De plus ces pays ont une vision communautaire du vivre ensemble qui signifie plus vivre à coté que vivre ensemble justement. Ce qui explique une indifférence totale au comment l Autre s habille.
L indifférence c est pas mal pour certains aspects mais pas sur que cela suffise a créer une sociéte.
Apres a chacun sa vision. On ne partage pas la meme en tous cas
Vous avez répondu plus vite que moi. Je n'avais pas vu.
L Allemagne je ne saurai dire mais Belgique et Pays Bas, j y passe chaque année plus d 1 mois, donc pas seulement dans les aéroports. Et je peux vous dire que le changement est majeur dans la perception des gens et leur manière de s ouvrir, n est a voir que les résultats de Vlaams Belang ou de Geert Wilders. De plus ces pays ont une vision communautaire du vivre ensemble qui signifie plus vivre à coté que vivre ensemble justement. Ce qui explique une indifférence totale au comment l Autre s habille.
L indifférence c est pas mal pour certains aspects mais pas sur que cela suffise a créer une sociéte.
Apres a chacun sa vision. On ne partage pas la meme en tous cas
Vous avez répondu plus vite que moi. Je n'avais pas vu.
Si vous me lisiez cela vous éviterez de raconter n'importe quoi.
Michel
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:P]
Michel
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:P]
Éviterez tu es sûr ?
Je t espère meilleur en breton...
On a pas besoin de se détester soi meme pour apprécier les autres cultures. Au contraire meme.
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:P]
Désolé mais vous ne représentez pas tous les français(es).Je suis obligé de le préciser pour les musulmans qui liraient vos inepties .Qu'ils soient français ou étranger.
Autre élément de taille en moyenne ces personnes ont une moyenne d'âge de "Mamie Macron"la soixantaine .Bref des personnes d'une autre époque...
Cela ne semble pas être le cas. Vu son dernier message, il apparaît que Tatra est un breton revendiqué qui déteste les Français. C'est paradoxal quand se réclame de l'ouverture à l'autre. En plus, Tatra veut faire ami ami avec les voilées... Parce que les Français sont très méchants.[:P]
Désolé mais vous ne représentez pas tous les français(es).Je suis obligé de le préciser pour les musulmans qui liraient vos inepties .Qu'ils soient français ou étranger.
Autre élément de taille en moyenne ces personnes ont une moyenne d'âge de "Mamie Macron"la soixantaine .Bref des personnes d'une autre époque...
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